Kaksi kertaa enemmän - kuinka paljon se on?

Ryhdytäänpä Yucca laskemaan prosenteilla:

Onko prosentti enemmän sinustakin 1,01-kertainen, 10 prosenttia enemmän 1,1-kertainen, 50 prosenttia enemmän 1,5-kertainen ja 100 prosenttia enemmän kaksinkertainen arvo? Onko 100 prosenttia jostakin sama kuin alkuperäinen arvo?

Miksi 100 prosenttia enemmän on mielestäsi eri arvo kuin kerran enemmän?

Kysyn kumminkin kirjoitti:

Ryhdytäänpä Yucca laskemaan prosenteilla:

Onko prosentti enemmän sinustakin 1,01-kertainen, 10 prosenttia enemmän 1,1-kertainen, 50 prosenttia enemmän 1,5-kertainen ja 100 prosenttia enemmän kaksinkertainen arvo? Onko 100 prosenttia jostakin sama kuin alkuperäinen arvo?

Miksi 100 prosenttia enemmän on mielestäsi eri arvo kuin kerran enemmän?

Lue lisää

3X tietysti. Miten sen voi muuten edes selittää.
Ja näin se on järjellä ajatellen. Jos Google sanoo jotain muuta, niin se on jonkun matematiikkaa ymmärtämättömän sepustuksia. Ei iltapäivälehtien eikä seiskankaan tarinat ole koskaan sinnepäinkään, mitä ne kertovat. Vaikka ovatkin painettua tekstiä. Juju onkin siinä, että rahvas ei ymmärrä matematiikkaa eikä kielitiedettä.
Vain viaton lapsi voi uskoa kaiken, mitä Google väittää.

Kysyn kumminkin kirjoitti:

Ryhdytäänpä Yucca laskemaan prosenteilla:

Onko prosentti enemmän sinustakin 1,01-kertainen, 10 prosenttia enemmän 1,1-kertainen, 50 prosenttia enemmän 1,5-kertainen ja 100 prosenttia enemmän kaksinkertainen arvo? Onko 100 prosenttia jostakin sama kuin alkuperäinen arvo?

Miksi 100 prosenttia enemmän on mielestäsi eri arvo kuin kerran enemmän?

Lue lisää

Ryhdytäänpä Kysyn kumminkin paistamaan leipää. Onko sinustakin painavampi leipä kevyempi?

(Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä sinä kirjoitit. Aivan kuten sillä, mitä sinä kirjoitit, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä minä kirjoitin.)

Yucca kirjoitti:

Ryhdytäänpä Kysyn kumminkin paistamaan leipää. Onko sinustakin painavampi leipä kevyempi?

(Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä sinä kirjoitit. Aivan kuten sillä, mitä sinä kirjoitit, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä minä kirjoitin.)

Lue lisää

Palstan Hitler munasi nyt kyllä taas itsensä. Ei riittänyt että meni höpöttämään omiaan. Sitten toinen osoitti että tämä pikku diktaattori oli väärässä. Noh, sitten alettiin jo sijaistoimintona leivän leivontaan kun faktat eivät olleet omalla puolella.

Erikoinen tilanne sinänsä, ennenhän tämä Jukka huuteli aina miten mikään sanonta, sana tai käsite ei ole väärä, kaikki on oikein. Nyt ainoan kerran kun Hän toteaa että johonkin on vaan yksi oikea tapa ilmaista asia, meni se munilleen kuten jo osoitettiin.

Kaksinkertainen nyt sattuu olemaan yhden kerran enemmän, olit asiasta aivan mitä mieltä tahansa.

Eikä tarvitse kuunnella kovinkaan pitkään mitä tahansa radiokanavaa, kun siellä kerrotaan jokin olevan kaksi kertaa pienempi tai vähemmän kuin jokin muu.

Mistä näitä matematiikkaneroja sikiää? Matematiikkaahan ymmärtää oikeasti vasta menestyksekäs matematiikan tutkija jossain väitöskirjan ja muutaman referee-julkaisun jälkeen. Sitä ennen on vain matematiikan opiskelija. Sitä paitsi useimmat ”matemaattisista merkityksistä” vaahtoavat tuskin ovat suorittaneet edes alan perustutkintoa.

Kas kun oikeaa matematiikkaa edes vähän opiskelleet tietävät, että matematiikka ei sano luonnollisen kielen sanojen ja fraasien merkityksestä yhtään mitään.

Ja typerää on sanoa ”arkikielessä hyvin yleisesti ymmärretään”, kun todellisuudessa kyse on siitä, miten kaikki oikeasti ymmärtävät. Jos et ymmärrä, mitä ”kaksi kertaa enemmän kuin” tarkoittaa suomessa, et vain osaa suomea. Siitä on ihan turha yrittää vääntää filosofiaa. Mitään ”huolellisuutta” ei tarvita, koska mikä tahansa tuomioistuin ratkaisee asian niin, että ”kaksi kertaa enemmän” tarkoittaa samaa kuin ”kaksi kertaa niin paljon kuin”, jos nyt joku tyhmyyttään erehtyisi riitauttamaan tällaisen asian.

M. A. Temaatikko kirjoitti:

Mistä näitä matematiikkaneroja sikiää? Matematiikkaahan ymmärtää oikeasti vasta menestyksekäs matematiikan tutkija jossain väitöskirjan ja muutaman referee-julkaisun jälkeen. Sitä ennen on vain matematiikan opiskelija. Sitä paitsi useimmat ”matemaattisista merkityksistä” vaahtoavat tuskin ovat suorittaneet edes alan perustutkintoa.

Kas kun oikeaa matematiikkaa edes vähän opiskelleet tietävät, että matematiikka ei sano luonnollisen kielen sanojen ja fraasien merkityksestä yhtään mitään.

Ja typerää on sanoa ”arkikielessä hyvin yleisesti ymmärretään”, kun todellisuudessa kyse on siitä, miten kaikki oikeasti ymmärtävät. Jos et ymmärrä, mitä ”kaksi kertaa enemmän kuin” tarkoittaa suomessa, et vain osaa suomea. Siitä on ihan turha yrittää vääntää filosofiaa. Mitään ”huolellisuutta” ei tarvita, koska mikä tahansa tuomioistuin ratkaisee asian niin, että ”kaksi kertaa enemmän” tarkoittaa samaa kuin ”kaksi kertaa niin paljon kuin”, jos nyt joku tyhmyyttään erehtyisi riitauttamaan tällaisen asian.

Lue lisää

"typerää on sanoa ”arkikielessä hyvin yleisesti ymmärretään”, kun todellisuudessa kyse on siitä, miten kaikki oikeasti ymmärtävät."

Yksi varmimpia tunnisteita sille, että väite ei pidä paikkaansa, on siinä esiintyvä määre "kaikki" tai "ei kukaan". Etenkin kun puhutaan vähänkään isommasta ihmisjoukosta. On nimittäin käytännössä täysin varmaa, että aina löytyy vähintään yksi, jonka kohdalla väite ei ole tosi.

Ja jos ei hyväksy tulkintaasi ilmaisun "kaksi kertaa enemmän" merkityksestä, niin todennäköisesti kyse ei ole siitä, ettei osaisi suomea vaan siitä, että on älykkäämpi ja loogiseen ajatteluun kykenevämpi kuin useimmat muut suomea osaavat. NImittäin, jos hyväksyy esittämäsi tulkinnan, silloin pitäisi hyväksy myös tulkinta, että "enemmän" ja "niin paljon kuin" ovat synonyymeja. Muuten ei ajattele loogisesti.

On tääkin taas saanan tyhmä vastaus. Alkuun jopa kuulosti siltä että tulis jotain järkevää mutta ei. Kyse ei ole matematiikasta, vaan kielestä, siksi aloittaja on tämän täysin oikein laittanut kielitieteiden palstalle.
Kaksi kertaa enemmän ei todellakaan tarkoita x 2x. Vaan voi tarkoittaa myös 2x, mille pätee 2x > x, joka on "enemmän" (kun luvut ovat positiivisia, mutta tämä on jo helkkarin kaukana mistään arkikielenkäytöstä että pitäisi erikseen tutkia negatiivisia lukuja).
Puolet enemmän on kanssa vähän monimutkainen kielen kannalta, miksi puolET, voisi ajatella että useampi puolikas enemmän, ehkä jopa kaksi puolikasta enemmän eli x 0.5x 0.5x = 2x. Mutta sitten kuitenkin puolet vähemmällä tarkoitetaan ylensä vain x - 0.5x = 0.5x eikä nollaa.

Matemaattisesti asiat on ehkä selkeitä siinä tapauksessa jos asiat esitetään matemaattisesti, muussa tapauksessa kyse on aina kielestä ja sen tulkinnasta.

Kun edes toimittajat ja muut paljon tekstiä julkisuuteen suoltavat muistaisisivat, etteivät koskaan käyttäisi enemmän kuin- ja vähemmän kuin -ilmauksia. Juristit ja insinöörit ovat onneksi toistaiseksi termit osanneet.

Hoi hoi! kirjoitti:

Kun edes toimittajat ja muut paljon tekstiä julkisuuteen suoltavat muistaisisivat, etteivät koskaan käyttäisi enemmän kuin- ja vähemmän kuin -ilmauksia. Juristit ja insinöörit ovat onneksi toistaiseksi termit osanneet.

Lue lisää

x x x = x 2x = 3x

Kaikesta saa aikaan riidan, kun kovasti haluaa.

Mutta ”kaksi kertaa enemmän” ei aiheuta mitään epäselvyyksiä eikä tulkinnanvaraa. Siitä, kuten kaikesta muustakin, voi ruveta vänkäämään ja vängätä vänkäämästä päästyäänkin, että sen pitäisi tarkoittaa jotain muuta kuin se oikeasti tarkoittaa. Ja tarpeeksi vänkäämällä saa tietysti riidan aikaiseksi.

Niiden noin sadan vuoden aikana, jolloin tuollaista vänkäämistä on harrastettu, yksikään vänkääjä ei ole pystynyt esittämään ainuttakaan esimerkkiä todellisesta kielenkäytöstä, jossa ”kaksi kertaa enemmän” tarkoittaisi jotain muuta kuin ’kaksi kertaa niin paljon kuin’.

Sait riidan kirjoitti:

Kaikesta saa aikaan riidan, kun kovasti haluaa.

Mutta ”kaksi kertaa enemmän” ei aiheuta mitään epäselvyyksiä eikä tulkinnanvaraa. Siitä, kuten kaikesta muustakin, voi ruveta vänkäämään ja vängätä vänkäämästä päästyäänkin, että sen pitäisi tarkoittaa jotain muuta kuin se oikeasti tarkoittaa. Ja tarpeeksi vänkäämällä saa tietysti riidan aikaiseksi.

Niiden noin sadan vuoden aikana, jolloin tuollaista vänkäämistä on harrastettu, yksikään vänkääjä ei ole pystynyt esittämään ainuttakaan esimerkkiä todellisesta kielenkäytöstä, jossa ”kaksi kertaa enemmän” tarkoittaisi jotain muuta kuin ’kaksi kertaa niin paljon kuin’.

Lue lisää

Mikä estää ihmisiä käyttämästä lyhyttä ja täsmällistä ilmausta "kaksinkertainen johonkin verrattuna" ilman kielellistä kiemurointia?

Kuulijan vastuulla kirjoitti:

Mikä estää ihmisiä käyttämästä lyhyttä ja täsmällistä ilmausta "kaksinkertainen johonkin verrattuna" ilman kielellistä kiemurointia?

- periaatteessa sama ropleema kuin" paralleeli aksiooma " eli geometrian perus prinsiippi -- kun pitäs olla neliö jonka pinta-ala = 4 ja sisään piirretty ympyrä=3,14
ja ulos piirretty 6,28.

Johtuu siitä, että virhe on niin yleinen, ettei merkityksestä voi koskaan olla varma niissäkään tapauksissa, joissa sitä on käytetty oikein, joten mitä väliä.

Matemaatikkona minua toki kyrsii, kun eden noin äärimmäisen yksinkertaista asiaa ei voida junteilta vaatia. Yksi enemmän kuin x tarkoittaa selvästikin x 1. Kaksi enemmän kuin x tarkoitaa selvästikin x 2. Kaksi kertaa (x) enemmän kuin x tarkoittaa tietenkin x 2x.
Aivan vastaavasti kaksi kertaa (x) vähemmän kuin x tarkoittaa x-2x, eli -x. Jopa tiedeuutisissa kehdataan puhua planeetoista, joiden massa on n kertaa pienempi kuin Maan massa. Eli negatiivinen massa vai? Sehän jännittävää.

"Mutta Kielitoimiston tulkinnan mukaan 100 prosenttia suurempi palkka eli kerran suurempi palkka onkin sitten sama palkka. Miten isommat korotusprosentit tuottavat pienemmän palkan?"
Olen monta kertaa lukenut nuo "kielitoimiston" sekä Kielikellon jutut noista puolet enemmän ja puolet vähemmän-sanonnoista, enkä ole sieltä tuollaista tulkintaa löytänyt.
Kirjoituksen kellon ajasta voi ehkä jotakin päätellä, mutta ei mitään varmaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Mutta Kielitoimiston tulkinnan mukaan 100 prosenttia suurempi palkka eli kerran suurempi palkka onkin sitten sama palkka. Miten isommat korotusprosentit tuottavat pienemmän palkan?"
Olen monta kertaa lukenut nuo "kielitoimiston" sekä Kielikellon jutut noista puolet enemmän ja puolet vähemmän-sanonnoista, enkä ole sieltä tuollaista tulkintaa löytänyt.
Kirjoituksen kellon ajasta voi ehkä jotakin päätellä, mutta ei mitään varmaa.

Lue lisää

Eikö asia ole täysin looginen? Jos Kielitoimiston mukaan kaksi kertaa suurempi on kaksinkertainen, niin kyllä silloin kerran suurempi samansuuruinen.

Vai tehdäänkö kielenkäytössä vieläkin kummempia logiikan vastaisia kiemuroita?