Luukas 23:43 Mihin sijoitan kaksoispisteen loogisesti !

Ja vielä... alkukieli käyttää tässä Luuk 23:43 kohdassa sanaa "sēmeron", joka tarkoittaa "tänään", joka on adverbi sanasta "hémera", joka tarkoittaa "Päivää, aikaa auringonnoususta auringonlaskuun"...

ps. ( Adverbi eli seikkasana on verbin tai koko lauseen määritteenä toimiva taipumaton tai vajaasti taipuva sana, joka ilmaisee tyypillisesti aikaa, paikkaa, tapaa, syytä tai keinoa.)

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja vielä... alkukieli käyttää tässä Luuk 23:43 kohdassa sanaa "sēmeron", joka tarkoittaa "tänään", joka on adverbi sanasta "hémera", joka tarkoittaa "Päivää, aikaa auringonnoususta auringonlaskuun"...

ps. ( Adverbi eli seikkasana on verbin tai koko lauseen määritteenä toimiva taipumaton tai vajaasti taipuva sana, joka ilmaisee tyypillisesti aikaa, paikkaa, tapaa, syytä tai keinoa.)

Lue lisää

Vrt vielä Markus 14:30 siinä Jeesus vielä täsmentää ajankohtaa jolloin Pietari tulee kolmasti kieltämään Jeesuksen sanomalla
" sēmeron tautē tē nykti " eli " Tänään, yöllä,yöaikaan "

Eli ei todellakaan tässäkään tapauksessa Jeesus puhu mistään joskus tulevasta ajankohdasta !

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt vielä Markus 14:30 siinä Jeesus vielä täsmentää ajankohtaa jolloin Pietari tulee kolmasti kieltämään Jeesuksen sanomalla
" sēmeron tautē tē nykti " eli " Tänään, yöllä,yöaikaan "

Eli ei todellakaan tässäkään tapauksessa Jeesus puhu mistään joskus tulevasta ajankohdasta !

Lue lisää

Paitsi, että en huomannut, että myös Johannes puhuu tästä Pietarin kieltämisestä:

Vrt Joh 13:38 Jeesus vastasi: "Sinäkö annat henkesi minun edestäni? Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: ei laula kukko, ennenkuin sinä minut kolmesti kiellät."

Mutta tästäkin käy hyvin ilmi, että kysymyksessä on sen päivän yö kun Pietari kieltää Jeesuksen kolmasti !

Eikä siis tarkoita mitään joskus hamassa tulevaisuudessa tapahtuvaa tapahtumaa ! Niin kuin Adventistit ja Jehovat Luuk 23:43 tapauksessa raamattua vääristellen opettaa !

( Ps. Olen itse etsinyt nämä Jeesuksen sanonnat raamatustani manuaalisesti eli siis joitakin sanontoja voi puuttua vieläkin...
Ja toiseksi... kaikissa kohdissa Jeesus ei käytä "Amen" sanaa ! )

Kopittelija007 kirjoitti:

Paitsi, että en huomannut, että myös Johannes puhuu tästä Pietarin kieltämisestä:

Vrt Joh 13:38 Jeesus vastasi: "Sinäkö annat henkesi minun edestäni? Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: ei laula kukko, ennenkuin sinä minut kolmesti kiellät."

Mutta tästäkin käy hyvin ilmi, että kysymyksessä on sen päivän yö kun Pietari kieltää Jeesuksen kolmasti !

Eikä siis tarkoita mitään joskus hamassa tulevaisuudessa tapahtuvaa tapahtumaa ! Niin kuin Adventistit ja Jehovat Luuk 23:43 tapauksessa raamattua vääristellen opettaa !

( Ps. Olen itse etsinyt nämä Jeesuksen sanonnat raamatustani manuaalisesti eli siis joitakin sanontoja voi puuttua vieläkin...
Ja toiseksi... kaikissa kohdissa Jeesus ei käytä "Amen" sanaa ! )

Lue lisää

Ps. Joku on laskenut että näitä Jeesuksen "Totisesti sanon sinulle" sanontoja löytyisi lopulta 74 kappaletta, joista minä lyhyen tutkimisen kautta löysin manuaalisesti n. 53x

Kiitos "mielipiteestäsi"....Mutta tässä ei ole kysymys kenenkään mielipiteestä vaan Raamatun sanasta ja sen yleisilmoituksesta !

Kopittelija007 kirjoitti:

Kiitos "mielipiteestäsi"....Mutta tässä ei ole kysymys kenenkään mielipiteestä vaan Raamatun sanasta ja sen yleisilmoituksesta !

Ole hyvä vaan. :)

Sanoit:
## Mutta tässä ei ole kysymys kenenkään mielipiteestä vaan Raamatun sanasta ja sen yleisilmoituksesta ! ##

No, jos ei tuo sinun aloituksesi ole mielipide niin sitten ei mikään.
Totuus on että Raamatussa ei alkuun ollut välimerkkejä - eikö niin . Siis ne on pantu sinne jälkeen päin ja kun kirkko tulkkasi Raamattua oman oppinsa mukaan pani se myös välimerkit oman oppinsa mukaan. Näin yksinkertainen on asia ihan ilman mielipiteitä :)

Raamattua ei voi lukea ottamatta huomioon tätä..valitan, mutta sinä saat luonnollisesti tehdä omat johtopäätöksesi .

alex

alex.kasi kirjoitti:

Ole hyvä vaan. :)

Sanoit:
## Mutta tässä ei ole kysymys kenenkään mielipiteestä vaan Raamatun sanasta ja sen yleisilmoituksesta ! ##

No, jos ei tuo sinun aloituksesi ole mielipide niin sitten ei mikään.
Totuus on että Raamatussa ei alkuun ollut välimerkkejä - eikö niin . Siis ne on pantu sinne jälkeen päin ja kun kirkko tulkkasi Raamattua oman oppinsa mukaan pani se myös välimerkit oman oppinsa mukaan. Näin yksinkertainen on asia ihan ilman mielipiteitä :)

Raamattua ei voi lukea ottamatta huomioon tätä..valitan, mutta sinä saat luonnollisesti tehdä omat johtopäätöksesi .

alex

Lue lisää

No siitähän tässä on juuri kysymys !

Epäloogisesta pilkkujen asettelusta, joka ei seuraa raamatun yleistä ilmoitusta ja Jeesuksen yleisiä sanontoja, vaan sijoitetaan pilkut mielivaltaisesti ja epäloogisesti ja tietenkin vain ainoastaan Luuk 23:43 kohdassa niin, että oppi "kuolleitten tiedottomuudesta" saataisiin täsmäämään raamatun kanssa...

Siis Suomeksi ! Raamatun yleistä tekstiasua pitää väärentää ! :O

On se kumma jos ihmisten herätyskellot ei soi... :O

>> ... näin Raamatun kokonaiskertomus kertoo ainakin minulle että Jeesus lupasi ryövärille pääsyn Jumalan valtakuntaan, mutta ei samana päivänä. >>

Mitä järkeä tuossa on? Kuolevat miehet ristillä, joista toinen sanoo toiselle jotakin. Hengen meno on sanojallakin niin lähellä, ettei ole puhettakaan hänen mahdollisuudestaan enää huomenna toiselle mitään sanoa sen enempää kuin toinenkaan on ehkä mitään kuulemassa Tässä tilanteessa on aivan älytöntä painottaa, että puhuja sanoo jotain tänään eikä 15. päiv ä.- Siispä aivan selvästi sanottu tarkoittaa sitä, että lupaus paratiisiin pääsystä koskee tätä päivää eikä tarkoita, että puhuja painottaa, että tässä ja nyt, ,juuri tänä päivänä hän sanoo sen minkä sanoo.

Kopittelija007 kirjoitti:

No siitähän tässä on juuri kysymys !

Epäloogisesta pilkkujen asettelusta, joka ei seuraa raamatun yleistä ilmoitusta ja Jeesuksen yleisiä sanontoja, vaan sijoitetaan pilkut mielivaltaisesti ja epäloogisesti ja tietenkin vain ainoastaan Luuk 23:43 kohdassa niin, että oppi "kuolleitten tiedottomuudesta" saataisiin täsmäämään raamatun kanssa...

Siis Suomeksi ! Raamatun yleistä tekstiasua pitää väärentää ! :O

On se kumma jos ihmisten herätyskellot ei soi... :O

Lue lisää

Kopittelijan pää ei todellakaan toimi. Kuinka loogista onkaan, kaksoispisteen asettaminen oikealle paikalleen. ´Minä sanon sinulle tänäpäivänä- ...´Sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa ´

Tämä teksti on harmooninen sen kanssa että, Jeesus sanoi viikon ekana päuvänä Marialle. ..´Minä en ole VIELÄ mennyt ylös Isäni tykö.---

Kopittelijan aivo ei pysty käsittämään, että Jumalan sana on Hengen inspiroimaa,
mutta välimerkit eivät.

Kun välimerkkejä ei ollut, Henki kertoi Apostoleille jne. kuinka asia piti ymmärtää.
Myös sanonta ´tänään´ on harmooninen, kaikkien kirjoitusten kanssa.

Zakarja 9. 12, ja Heb 3. 7 , 15 sekä Heb 4. 7 ja 5. 5

Huomaa siis. Jeesus ei ollut tuona päivänä paratiisissa, koska pelastetut, ja paratiisissa olevat syövät elämänpuusta , JOKA on keskellä paratiisia Ilm 2. 7

Elämänpuu on Valtaistuimen vieressä Ilm 22. 1, 2

Paratiisi on siellä, missä Jumalakin on, ja Hän ei ole jossain välitilassa 2 Kor 12. 1 - 4

Joh 19. 31 - 37, kertoo että Jeesus oli maanpäällä, koko ajan. Enkeli todisti toista kuin häkki, eli koppimies. ´Tulkaa ja katsokaa tässä hän on maannut´´ Liina vaatteet olivat huolellisesti taitettu, ja asetettu haudassa sivuun.
Jeesus todisti opetuslapsilleen, ettei hän ole henki, joten älkää sellaista luulko.

Henki on erilainen persoona, kuin se, elämän henki, jonka Jeesus isälleen antoi, kolmanteen päivään saakka.

Esim, enkelit ovat eläviä olentoja, Heb 1. 14, ..he ovat elossa, koska tekevät koko ajan palvelustyötä, mutta he ovat näkymättömiä ihmisille, koska kristityt suuttuisivat, niille ja yrittäisivät tappaa, koska he tekevät palvelustyä niiden hyväksi, jotka saavat autuuden periä

´Autuuden saavat periä ne, jotka pitävät Jumalan käskyt, heillä on valta käydä porteista sisälle ja syödä elämänpuusta´Ilm 22. 14, Kuningas Jaakon käännös.

Sapattikäsky on IV.s käsky , jota on eniten rikottu, Henget , tekevät siis palvelusta Jumalan lain noudattajille.

Onni Rytkönen on tehnyt ilkityön, kun poisti Kopittelijan Ilmestyskirja seminaarista, sen takia koska tämä ei ollut vahva Raamatuissa.

Tästä seurasi se, että Kopittelija vihastui tästä, ja päätti tutkia itse Raamattua,
ja näyttää Aventtikirkolle ja Rytköselle, että hän pystyy kumoamaan Raamatulla
Adventtikirkon ja Rytkösen opetukset, ja saa tällä tavalla kostonsa.

Kopittelijan kostoon kuuluu, että kaiken hänen opetuksensa kuuluu olla adventistien opetusta vastaan, ja sen kumoavaa, muutoin hän ei saa kostoaan.

Tämän vuoksi Kopittelija vääntää kieroon selvääkin selvemmät Raamatun paikat, sillä hänen mielestään oli törkeää poistaa hänet Ilmestyskirja seminaarista, koska Jumalan sana kuuluu kaikille, niillekin, jotka ovat maitoruokaa syöviä.

Vuorokausi vaihtui 3 Moos 23. 32. Kaksi varasta olivat vielä hengissä,
kun sotilaat tulivat ristiin naulitsemispaikalle.

Juutalaiset pyysivat Pilatukselta , että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas´ Joh 19. jae 32

Miksi juutalaisilla oli tämä tapa, rikkoa ristiinnaulittujen sääriluut. Jeesus oli pääsiäislammas, ja häneltä ei saanut luita rikkoa 4 Moos 9. 12.. ja muukalaiset eivät saaneet nauttia Kristuksesta, vain hänen omansa 2 Moos 12. 46

Oliko juutalaisilla tällainen kierotapa saada ristiinnaulitut nopeammin surmatuksi, katkomalla heidän sääriluunsa, ja sillä tavalla kiertää Pilatuksen määräys.

Mutta oli niin tai näin, Raamattu ei tue väitettä että Taivaaseen toimitettaisiin kuolleita, ..sillä Jeesus itse Enkeli Michaelina, riiteli Mooseksen ruumiista, tehdäkseen hänet eläväksi , jota Lusifer vastusti.

Lopputuloksena Michael herätti Mooseksen henkiin, ja Herrana Jeesus Lusiferin tuomitsee määräaikanaan. terv. benkku

Ja jatkoksi:

Risto Santala samasta aiheesta (1983) kirjassaan Jumalan Valtakunta ON !

Lainaus kirjasta:

Oppi tuonelasta,
kuoleman jälkeisestä välitilasta, perustuu Raamattuun. Vanha testamentti puhuu tuonelasta 65 kertaa ja Uusi testamentti kymmenisen kertaa. Raamatun mukaan kuolema on synnin seuraus. Siksi Messias oli sovitustyöllään voittava kuoleman. Jo tämä elämä on tavallaan »kuoleman varjon maa», kuten Raamattu sanoo (Jes 9:1). Kuolemamme jälkeen ruumis maatuu (1 Moos 3:19, Job 21:26), mutta sielu menee tuonelaan (Ps 16:10). Tuonela on maallisen elämänsä jättäneiden kokoontumispaikka, niin vanhurskaiden kuin väärien. Se on samalla ylösnousemuksen odotushuone. Ihmisen persoona ja minä-tietoisuus sailyy yli kuoleman. Kuitenkaan »vainajahenkien» kanssa ei saa olla yhteydessä (5 Moos 18:11 ja 1 Sam 28:11-19). Jumalan silmä seuraa myös tuonelassa olevia (Ps 139:8).

Jeesus opetti, että tuonelassa on ikään kuin kaksi osastoa. Liittyen aikansa rabbien kielenkäyttöön hän puhui vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta (Luuk 16:19-31), kuinka köyhä Lasarus vietiin »Aabrahamin helmaan» (16:22). Rabbit saattoivat nimittää tätä hyvän osan saaneiden osastoa myös paratiisiksi. Tästä oli kysymys, kun Jeesus lupasi ristillä toiselle ryövärille, että tämä on oleva samana päiväna Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk 23:43). Ryöväri aavisti Jumalan valtakunnan todellisen luonteen pyytäessään: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.»

Sama ajatus tuonelan ja taivasten valtakunnan todellisuudesta valahtaa esille, kun Pietari on tunnustanut Filippuksen Kesareassa, että Jeesus on »Kristus, elävän Jumalan Poika». Silloin Vapahtaja puhuu seurakunnastaan, jota »tuonelan portit eivät voita», ja antaa Pietarille »taivasten valtakunnan avaimet», niin että se, minkä hän »sitoo maan päällä», on oleva sidottu taivaassa, ja minkä hän »päästää maan päällä», on oleva päästetty taivaassa (Matt 16:13-19). Taustalla on heprean sanapari, joka merkitsee 'sitomista' ja 'vapauttamista'. Meillä ei ole oikeutta sulkea ketään taivasten valtakunnan ulkopuolelle, mutta meillä on oikeus sitoa ihminen Jumalan sanaan ja vapauttaa hänet tunnon taakoista. »Vapautus»-käsitteestä tulee nykyheprean 'synninpäästoä' merkitsevä sana. Muuan juutalaisen perimätiedon kuvaus kertoo, kuinka Messias istuu Rooman porteilla (kristittyjen luona) pitaalisten ja sairaiden rinnalla, »ja yhden hän sitoo ja toisen hän päästää». Näin Vapahtaja samastuu kärsivään ihmiseen.

Tuonelan huonompaa osastoa evankeliumi kutsuu »vaivan paikaksi». Jeesus kertoo, kuinka rikas mies oli saanut eläessään hyvää ja kuinka hän nyt itsekkyytensä vuoksi »kärsi tuskaa». Lasarus taas sai nyt vuorostaan »lohdutusta». Rikas mies pyysi, etteivät hänen veljensä »joutuisi vaivan paikkaan». Kertomuksesta käy myös ilmi, että tuonelan kahden osaston välille on »vahvistettu suuri juopa», niin että ihminen ei voi kuoltuaan enää vaikuttaa iäiseen kohtaloonsa.

Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet».

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja jatkoksi:

Risto Santala samasta aiheesta (1983) kirjassaan Jumalan Valtakunta ON !

Lainaus kirjasta:

Oppi tuonelasta,
kuoleman jälkeisestä välitilasta, perustuu Raamattuun. Vanha testamentti puhuu tuonelasta 65 kertaa ja Uusi testamentti kymmenisen kertaa. Raamatun mukaan kuolema on synnin seuraus. Siksi Messias oli sovitustyöllään voittava kuoleman. Jo tämä elämä on tavallaan »kuoleman varjon maa», kuten Raamattu sanoo (Jes 9:1). Kuolemamme jälkeen ruumis maatuu (1 Moos 3:19, Job 21:26), mutta sielu menee tuonelaan (Ps 16:10). Tuonela on maallisen elämänsä jättäneiden kokoontumispaikka, niin vanhurskaiden kuin väärien. Se on samalla ylösnousemuksen odotushuone. Ihmisen persoona ja minä-tietoisuus sailyy yli kuoleman. Kuitenkaan »vainajahenkien» kanssa ei saa olla yhteydessä (5 Moos 18:11 ja 1 Sam 28:11-19). Jumalan silmä seuraa myös tuonelassa olevia (Ps 139:8).

Jeesus opetti, että tuonelassa on ikään kuin kaksi osastoa. Liittyen aikansa rabbien kielenkäyttöön hän puhui vertauksessaan rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta (Luuk 16:19-31), kuinka köyhä Lasarus vietiin »Aabrahamin helmaan» (16:22). Rabbit saattoivat nimittää tätä hyvän osan saaneiden osastoa myös paratiisiksi. Tästä oli kysymys, kun Jeesus lupasi ristillä toiselle ryövärille, että tämä on oleva samana päiväna Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk 23:43). Ryöväri aavisti Jumalan valtakunnan todellisen luonteen pyytäessään: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi.»

Sama ajatus tuonelan ja taivasten valtakunnan todellisuudesta valahtaa esille, kun Pietari on tunnustanut Filippuksen Kesareassa, että Jeesus on »Kristus, elävän Jumalan Poika». Silloin Vapahtaja puhuu seurakunnastaan, jota »tuonelan portit eivät voita», ja antaa Pietarille »taivasten valtakunnan avaimet», niin että se, minkä hän »sitoo maan päällä», on oleva sidottu taivaassa, ja minkä hän »päästää maan päällä», on oleva päästetty taivaassa (Matt 16:13-19). Taustalla on heprean sanapari, joka merkitsee 'sitomista' ja 'vapauttamista'. Meillä ei ole oikeutta sulkea ketään taivasten valtakunnan ulkopuolelle, mutta meillä on oikeus sitoa ihminen Jumalan sanaan ja vapauttaa hänet tunnon taakoista. »Vapautus»-käsitteestä tulee nykyheprean 'synninpäästoä' merkitsevä sana. Muuan juutalaisen perimätiedon kuvaus kertoo, kuinka Messias istuu Rooman porteilla (kristittyjen luona) pitaalisten ja sairaiden rinnalla, »ja yhden hän sitoo ja toisen hän päästää». Näin Vapahtaja samastuu kärsivään ihmiseen.

Tuonelan huonompaa osastoa evankeliumi kutsuu »vaivan paikaksi». Jeesus kertoo, kuinka rikas mies oli saanut eläessään hyvää ja kuinka hän nyt itsekkyytensä vuoksi »kärsi tuskaa». Lasarus taas sai nyt vuorostaan »lohdutusta». Rikas mies pyysi, etteivät hänen veljensä »joutuisi vaivan paikkaan». Kertomuksesta käy myös ilmi, että tuonelan kahden osaston välille on »vahvistettu suuri juopa», niin että ihminen ei voi kuoltuaan enää vaikuttaa iäiseen kohtaloonsa.

Julistamme uskontunnustuksessamme, että Jeesus »astui alas tuonelaan». Hän oli siis tuonelassa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisen ajan. Apostoli Pietari tulkitsee sen siten, että hän »meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille» (1 Piet 3:19). Uusi testamentti tiedostaa, että pakanatkin voivat yleisen ilmoituksen pohjalta »ehkä hapuilemalla löytää» Jumalan (Apt 17:27) ja että »jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen» (Apt 10:35). Joskus »pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii» ja niin he, »vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki» (Room 2:14). Kuitenkin Jeesuksen messiaaniseen tehtävään kuului, että hän astui alas, »maan alimpiin paikkoihin -- täyttääkseen kaikki» (Ef 4:9-10). Näin tuonelassa jo olevat pääsivät osallisiksi Jeesuksen sovitustyöstä saaden siellä mahdollisuuden vastaanottaa evankeliumin. Ilmestyskirja 1:18 kertoo, etta Kristuksella on »kuoleman ja tuonelan avaimet». Tämä vastaa juutalaisen perimätiedon ajatusta, että Messiaalla on »ylösnousemuksen avaimet».

Lue lisää

Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.

Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.

Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.

Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».

Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»

http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/index.html

Lainaus vielä:
Kirjasta Katoamaton ihminen, kust Ristin Voitto 1961
http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Tarkoittivatko Jeesuksen sanat "tänä päivänä" paratiisissa olemista?

Jeesus lohdutti katuvaa ryöväriä ristillä tunnetuksi tulleilla sanoilla: "Totisesti Minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman Minun kanssani paratiisissa." (Luuk. 23:43). Ne, jotka väittävät kuolleiden olevan joka tiedottomia tai olemattomia, asettavat lauseen välimerkit siten, että sanat 'tänä päivänä" tarkoittaisivat noiden sanojen olevan vain sinä päivänä lausuttuja, eikä että ryöväri olisi vielä sinä päivänä päässyt paratiisiin. Sanat kuuluisivat heidän käännöksensä mukaan suunnilleen tähän tapaan: "Totisesti Minä sanon sinulle tänä päivänä: olet oleva kanssani paratiisissa.’

Tarkastellessamme esillä olevia sanajärjestyksiä ja verratessamme niitä toisiinsa näyttävät nuo sanat ’tänä päivänä’ viimeksi mainitussa järjestyksessään olevan kovin köyhät, aivan tarpeettomat ja vastoin kaikkea käytäntöä. Miksi Jeesuksen olisi pitänyt mainita se päivä, jona Hän jotakin sanoi? Hänen sanansahan ovat iankaikkisia joilla on aina sama arvo. Jos Hän olisi sanonut: "Totisesti Minä sanon sinulle: olet oleva kanssani paratiisissa", olisi asia ollut aivan sama. Ne, jotka muuttavat välimerkkejä, tekevät siis nuo sanat "tänä päivänä’ aivan tarpeettomiksi.

Mutta kokonaan toiseksi muuttuu niiden arvo, jos annamme sanojen olla siinä järjestyksessä kuin ne ovat Raamatussamme. Silloin niille tulee äärettömän suuri merkitys. Ei Jeesus antanut tuolle päivälle erikoista arvoa sen tähden, että Hän sinä päivänä puhui, vaan siksi, että se kauhea päivä oli sittenkin päättyvä ihmeelliseen voittoon. Hän lohdutti ryöväriä. Nämä sanat todistivat ryövärille ensiksikin sen, että kaikki on anteeksi annettu, ja toiseksi että vielä samana päivänä he kulkisivat yhdessä paratiisissa. Tämä oli täydellinen lohdutus siinä tilassa olevalle ryövärille. Vain Jeesus voi sellaisen antaa.

Jeesus tiesi myös ryövärin Hänen lähtönsä jälkeen jäävän riippumaan ristille vitkallista kuolemaa tehden, ja ymmärsi, mikä mielen apeus ja sielun pimeys saattoikaan vallata ryövärin hänen ollessaan ilman Herransa ruumiillista läsnäoloa, heikkenevässä ja kuolemaa lähestyvässä ruumiissaan. Ristiinnaulituthan saattoivat kestää toistakin vuorokautta tuota kauheaa kidutusta. Ajatelkaamme, mitä lohtua toivat silloin ryövärille nuo sanat ’tänä päivänä’. - Niin, vielä tänä päivänä olen oleva Hänen kanssaan paratiisissa, tänään loppuu minunkin kärsimykseni, ja saan nähdä Vapahtajani, joka vielä viimeisillä hetkillä antoi anteeksi koko Jumalalle kelpaamattoman elämäni ja otti minut, kaikkien hylkäämän, rakastavaan suojaansa. - Totisesti tämä on paras kuolevalle annettu synninpäästötapaus, mistä olen koko elämässäni kuullut.

Oli hyvä, etteivät nuo välimerkkien muuttajat eläneet silloin, kun ryöväri ristillä teki kuolemaa. He olisivat pian menneet selittämään hänelle noiden 'tänä päivänä"-sanojen todellista merkitystä ja vieneet häneltä sen ilon, jota hän odotti. - Me tiedämme, että ryöväri pääsi pois sinä päivänä, niin kuin Jeesus oli hänelle luvannut, ja sai käydä paratiisin iloon.

Mutta koska ryöväri oli Herran lupauksen mukaan Hänen kanssaan sinä päivänä paratiisissa, todistaa sekin Raamatun perustotuuden, että tietoinen olemassaolomme jatkuu ruumiistamme erottuamme."

(jatkuu)...

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus vielä:
Kirjasta Katoamaton ihminen, kust Ristin Voitto 1961
http://lindell.netmission.fi/sielu.htm

Tarkoittivatko Jeesuksen sanat "tänä päivänä" paratiisissa olemista?

Jeesus lohdutti katuvaa ryöväriä ristillä tunnetuksi tulleilla sanoilla: "Totisesti Minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman Minun kanssani paratiisissa." (Luuk. 23:43). Ne, jotka väittävät kuolleiden olevan joka tiedottomia tai olemattomia, asettavat lauseen välimerkit siten, että sanat 'tänä päivänä" tarkoittaisivat noiden sanojen olevan vain sinä päivänä lausuttuja, eikä että ryöväri olisi vielä sinä päivänä päässyt paratiisiin. Sanat kuuluisivat heidän käännöksensä mukaan suunnilleen tähän tapaan: "Totisesti Minä sanon sinulle tänä päivänä: olet oleva kanssani paratiisissa.’

Tarkastellessamme esillä olevia sanajärjestyksiä ja verratessamme niitä toisiinsa näyttävät nuo sanat ’tänä päivänä’ viimeksi mainitussa järjestyksessään olevan kovin köyhät, aivan tarpeettomat ja vastoin kaikkea käytäntöä. Miksi Jeesuksen olisi pitänyt mainita se päivä, jona Hän jotakin sanoi? Hänen sanansahan ovat iankaikkisia joilla on aina sama arvo. Jos Hän olisi sanonut: "Totisesti Minä sanon sinulle: olet oleva kanssani paratiisissa", olisi asia ollut aivan sama. Ne, jotka muuttavat välimerkkejä, tekevät siis nuo sanat "tänä päivänä’ aivan tarpeettomiksi.

Mutta kokonaan toiseksi muuttuu niiden arvo, jos annamme sanojen olla siinä järjestyksessä kuin ne ovat Raamatussamme. Silloin niille tulee äärettömän suuri merkitys. Ei Jeesus antanut tuolle päivälle erikoista arvoa sen tähden, että Hän sinä päivänä puhui, vaan siksi, että se kauhea päivä oli sittenkin päättyvä ihmeelliseen voittoon. Hän lohdutti ryöväriä. Nämä sanat todistivat ryövärille ensiksikin sen, että kaikki on anteeksi annettu, ja toiseksi että vielä samana päivänä he kulkisivat yhdessä paratiisissa. Tämä oli täydellinen lohdutus siinä tilassa olevalle ryövärille. Vain Jeesus voi sellaisen antaa.

Jeesus tiesi myös ryövärin Hänen lähtönsä jälkeen jäävän riippumaan ristille vitkallista kuolemaa tehden, ja ymmärsi, mikä mielen apeus ja sielun pimeys saattoikaan vallata ryövärin hänen ollessaan ilman Herransa ruumiillista läsnäoloa, heikkenevässä ja kuolemaa lähestyvässä ruumiissaan. Ristiinnaulituthan saattoivat kestää toistakin vuorokautta tuota kauheaa kidutusta. Ajatelkaamme, mitä lohtua toivat silloin ryövärille nuo sanat ’tänä päivänä’. - Niin, vielä tänä päivänä olen oleva Hänen kanssaan paratiisissa, tänään loppuu minunkin kärsimykseni, ja saan nähdä Vapahtajani, joka vielä viimeisillä hetkillä antoi anteeksi koko Jumalalle kelpaamattoman elämäni ja otti minut, kaikkien hylkäämän, rakastavaan suojaansa. - Totisesti tämä on paras kuolevalle annettu synninpäästötapaus, mistä olen koko elämässäni kuullut.

Oli hyvä, etteivät nuo välimerkkien muuttajat eläneet silloin, kun ryöväri ristillä teki kuolemaa. He olisivat pian menneet selittämään hänelle noiden 'tänä päivänä"-sanojen todellista merkitystä ja vieneet häneltä sen ilon, jota hän odotti. - Me tiedämme, että ryöväri pääsi pois sinä päivänä, niin kuin Jeesus oli hänelle luvannut, ja sai käydä paratiisin iloon.

Mutta koska ryöväri oli Herran lupauksen mukaan Hänen kanssaan sinä päivänä paratiisissa, todistaa sekin Raamatun perustotuuden, että tietoinen olemassaolomme jatkuu ruumiistamme erottuamme."

(jatkuu)...

Lue lisää

Väärät käsitykset sielun nukkumisesta tai tiedottomuudesta

Uni tai tajuttomuus ovat ilmiöitä, jotka kuuluvat biologiseen, ruumiilliseen olomuotoomme, ts. johtuvat sielun kytkemisestä ruumiintoimintoihimme. Puhuessaan "kuolemaan nukkumisesta’ Raamattu tarkoittaa aina ruumista, joka "lepää" ylösnousemuksen päivään saakka. Mm. adventistit ja Jehovantodistajat ovat virheellisesti omaksuneet opin sielun unitilasta ruumiin menettämisen jälkeen.
Sielu kuitenkin jatkaa tietoista olemassaoloaan ruumiista eroamisen jälkeen, ks. Job 19:26; Jes. 14:9: Hes. 32:21; Luuk. 16:19-; Fil. 1:23; Ilm. 6:9-11. "
______________________

Ps.( oma lisäys kirjan kohdat raamatusta:)

Vrt Job 19:26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan,

Jes 14:9 "Tuonela tuolla alhaalla on kiihdyksissä, siellä odotetaan sinun tuloasi. Sinun vuoksesi on ajettu liikkeelle kuolleitten henget:"

Hes 32:21 "Mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä sille ynnä sen auttajille..."

Luuk. 16:19-31 (ns. " Aabrahamin helma ") kts.

Fil 1:23 olen kahden vaiheilla. Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo, sillä se olisi kaikkein parasta.

Ilm :9 Kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin alttarin alla niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan ja oman todistuksensa tähden.
6:10 Ne huusivat kovalla äänellä: "Kuinka kauan kestää, Valtias, sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin lausut tuomiosi ja kostat meidän veremme maan asukkaille?
6:11 Silloin niille kullekin annettiin valkea vaate ja niitä kehotettiin odottamaan rauhassa vielä vähän aikaa, kunnes niitä ja niiden veljiä, niiden lailla surmattuja Jumalan palvelijoita, olisi täysi määrä."

Kopittelija007 kirjoitti:

Väärät käsitykset sielun nukkumisesta tai tiedottomuudesta

Uni tai tajuttomuus ovat ilmiöitä, jotka kuuluvat biologiseen, ruumiilliseen olomuotoomme, ts. johtuvat sielun kytkemisestä ruumiintoimintoihimme. Puhuessaan "kuolemaan nukkumisesta’ Raamattu tarkoittaa aina ruumista, joka "lepää" ylösnousemuksen päivään saakka. Mm. adventistit ja Jehovantodistajat ovat virheellisesti omaksuneet opin sielun unitilasta ruumiin menettämisen jälkeen.
Sielu kuitenkin jatkaa tietoista olemassaoloaan ruumiista eroamisen jälkeen, ks. Job 19:26; Jes. 14:9: Hes. 32:21; Luuk. 16:19-; Fil. 1:23; Ilm. 6:9-11. "
______________________

Ps.( oma lisäys kirjan kohdat raamatusta:)

Vrt Job 19:26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan,

Jes 14:9 "Tuonela tuolla alhaalla on kiihdyksissä, siellä odotetaan sinun tuloasi. Sinun vuoksesi on ajettu liikkeelle kuolleitten henget:"

Hes 32:21 "Mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä sille ynnä sen auttajille..."

Luuk. 16:19-31 (ns. " Aabrahamin helma ") kts.

Fil 1:23 olen kahden vaiheilla. Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo, sillä se olisi kaikkein parasta.

Ilm :9 Kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin alttarin alla niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan ja oman todistuksensa tähden.
6:10 Ne huusivat kovalla äänellä: "Kuinka kauan kestää, Valtias, sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin lausut tuomiosi ja kostat meidän veremme maan asukkaille?
6:11 Silloin niille kullekin annettiin valkea vaate ja niitä kehotettiin odottamaan rauhassa vielä vähän aikaa, kunnes niitä ja niiden veljiä, niiden lailla surmattuja Jumalan palvelijoita, olisi täysi määrä."

Lue lisää

Alttarin alla olevat sielut, tarkoittaa niitä, jotka ovat uhratut eläinten verellä, ja jotka Jeesus sovitti ristillä itsensä kanssa, aina Aadamista.

Jeesus sanoi Kainille ´ KUULE, veljesi veri huutaa minulle maasta´1 Moos 4. 10

Kyseessä on vertaus, sillä Kain ei voinut kuulla veren huutavan. Koska veressä on elävän olennon sielu, ja Kain vuodatti Aabelin veren, jossa sen sielu on-

Alttarin alla säilytettiin Jumalan lain tauluja, ja sen päällä tosiaan oli Armon alttari.
Aabel oli täyttänyt Jumalan lain, koska oli uhrannut oikein, toisin kuin Kain.

Lain paikka 5 Moos 10. 5 terv. benkku

Kopittelija007 kirjoitti:

Psalmi 103 yhdistää alkujakeissaan ne kolme päätehtävää, jotka liittyvät Messiaan sovitustyöhön. Siinä kehotetaan kiittämään Herraa. Emme saisi unohtaa, mitä hyvää hän on tehnyt, »hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta». Kristus sovitti syntimme, kantoi sairautemme ja voitti kuoleman. Olemme osalliset tästä jo nyt ja kerran täydellisesti iäisyydessä. Jo nyt on synnit annettu anteeksi, ja kuitenkin synnin turmelus vaivaa yhä elämäämme. Jo nyt parantaa Vapahtajamme armotaloutensa mukaan sairauksiamme; hän parantaa sairauksistamme tai sairauksissamme, niin että jaksamme kantaa tyytyväisinä osamme - ja kuitenkin vasta iäisyydessä on kaikki vajavaisuus poissa. Hän on voittanut kuoleman, niin että vapaudumme kuolemanpelosta - ja kuitenkin vasta iäisyydessä pyyhitään pois kaikki kyynelet, »eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt» (Ilm 21:4). Juuri tästä syystä tulisi puhua enemmän taivasten valtakunnasta ja sen ajallisista ja iäisistä näkökulmista.

Ihmisen kuolinhetkeen ja tuonpuoleisiin asioihin liittyy vanhoilla oppineilla paljonkin yksityisfilosofiaa, jolle ei löydy aina tukea Raamatusta. Oppineet saattavat kertoa, että kuoltuaan ihminen kuulisi puheemme vielä siihen asti, kunnes hänen hautansa on suljettu, tai että kuolleen rabbin huulet liikkuvat vielä haudassa, kun hänen oppilaansa toistavat hänen opetuksiaan. Ilmeisesti kuoleman hetkeen liittyy joskus merkillisiä kokemuksia, jotka ovat luoneet monenlaisia arvailuja iäisyyden luonteesta, mutta Raamatun omaan ilmoitukseen niitä ei saisi rinnastaa.

Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtui merkillisiä asioita, jotka tulkitaan joskus vain kaunokirjallisiksi lisäyksiksi, joilla ei olisi historiallista totuusarvoa. Matteus kertoo niistä laajimmin: »Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.» (27:51-53.) Temppelin esiripun repeämisen voimme todeta kolmesta evankeliumista ja kolmesti Hebrealaiskirjeestä. Siihen on myös kolme viittausta Talmudissa, juutalaisten perimätiedossa. Ne alkavat sanoin »40 vuotta ennen temppelin hävitystä». Silloin »aukenivat temppelin ovet itsestään, läntinen lamppu sammui -- uhrit menettivät voimansa» ja määrätyt uhreihin liittyvät ihmeet lakkasivat. Se oli myös merkkinä siitä, että Pyhä Henki oli jättänyt temppelin. Jopa juutalainen historioitsija Josephus kertaa »Juutalaissodissaan» (VI, 5:3) temppelin ovien avautuneen salaperäisesti itsestään tuona aikana.

Vaikeampi on käsittää Jeesuksen kuolinhetkeen liittyvät muut ilmiöt. Tuonelan portit aivan kuin avautuivat hetkeksi. Monet »lähtivät haudoistaan» ja »ilmestyivät monelle». Sana »monta» esiintyy Matteuksella tässä yhteydessä kolme kertaa. Kuolinhetkellä tapahtuvia vainajan ilmestymisiä näkyvässäkin hahmossa väitetään sattuneen yllättävän usein. Ne kuuluvat ihmisten yleisinhimillisiin kokemuksiin eikä niitä saa rinnastaa Raamattuun. Kuitenkin evankeliumitkin kertovat yleisinhimillistä historiaa. Jeesus voitti kuoleman. Ei ihme, jos siinä tuonelankin portit järkkyivät hetkeksi. Kerran juutalainen Uutta testamenttia opettava professori David Flusser sanoi Jerusalemissa, etta »taivaan alla on monia ihmeitä, joita ei voi selittää pelkän kouluviisauden avulla».

Jeesus puhui tuonelasta, ja tuonela on todellisuutta. Tuonelaan laskeutuminen ja taivaaseen nouseminen kuuluivat Jeesuksen messiaaniseen tehtävään. Näin Jeesus pyhitti tuonelan ja taivaan. Psalmissa 139 on monta lohduttavaa viitettä, jotka voivat puhutella nykyajan ihmistä shokinomaisesti: »Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti --.Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.» - »Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä.» Tuonelakin on jo »paratiisi» niille, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi. Vaikka juutalaiset oppineet puhuvat Messias-odotuksen yhteydessä vain vähän Messiaan iäisestä hallinnasta, he käyttävät kuitenkin kirjoituksissaan usein sanontaa »ha-olam ha-baa», 'tuleva maailma'. Jeesuksen ylösnousemus on tehnyt meille todelliseksi taivasten valtakunnan ja tulevan maailman. Siksi sanomme Nikean uskontunnustuksen lopussa heprean kielenkäyttöä noudattaen: »Me odotamme kuolleitten ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.»

http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/index.html

Lue lisää

Kopittelija. Jeesus sanoi. ´ Minä armahdan ketä armahdan ja olen armollinen kelle olen armollinen´

Joten keiden synnit ovat anteeksi annettu ja keiden eivät.

Siinä taas sinulla vierähtää muutama viikko ja kuukausi, ennen kuin
pääset Jumalan täydellisyydestä perille.

Vinkkinä annan Ps 19- 7, ja Ef 2. jae 10

benkku

armon alla kirjoitti:

Alttarin alla olevat sielut, tarkoittaa niitä, jotka ovat uhratut eläinten verellä, ja jotka Jeesus sovitti ristillä itsensä kanssa, aina Aadamista.

Jeesus sanoi Kainille ´ KUULE, veljesi veri huutaa minulle maasta´1 Moos 4. 10

Kyseessä on vertaus, sillä Kain ei voinut kuulla veren huutavan. Koska veressä on elävän olennon sielu, ja Kain vuodatti Aabelin veren, jossa sen sielu on-

Alttarin alla säilytettiin Jumalan lain tauluja, ja sen päällä tosiaan oli Armon alttari.
Aabel oli täyttänyt Jumalan lain, koska oli uhrannut oikein, toisin kuin Kain.

Lain paikka 5 Moos 10. 5 terv. benkku

Lue lisää

Ei ole vertaus.

Veri kyllä saattaa huutaa,mutta Abelin sielu/henki oli Jumalan luona.Siellä he käyttävät SANOJA,ei pelkkää arvailua.Ruumis mätäni ja ei ollut enään se lihasielu joka oli ennen.

Jeesus luki Hanokin kirjaa samoinkun koko alkuseurakunta ja siellä kerrotaan myös kuolleiden hengistä jotka ovat Jumalan luona.Ne eivät ole siellä täysin tiedottomia,vaikka maanpäällinen elämä ja tunteet ja kokemukset ovat loppu.
Miksi Jeesus olisi lukenut ja käyttänyt harhaanjohtavaa kirjaa myönteisessä milessä?

On myös runsaasti kokemuksia ihmisen elämisestä kliinisen kuoleman jälkeen.Siis sen jossa sydän on pysähtynyt,verenkierto lakannut ja kaikki elämäntoimintoihin liittyvä toiminto näkyy elvytyshuoneessa monitoriossa suorana viivana.

On sanottu:"tulkaa katsomaan kun uskova kuolee".
Jotkut näistä uskovista on herännyt tunnin tai kahden päästä,sen jälkeen kun elvytys on JO lopetettu.Noin 30 prosenttia heistä kertoo tapahtumista taivaan porteilla.Kun he heräävät henkiin he ovat pahoillaan siitä kun joutuivat tulemaan takaisin.

Taasen monet ei uskovat toimivat joskus siten että, etsivät lähimmän uskovan ja tulevat uskoon.He eivät halua siihen paikkaan jossa kävivät kuolemansa jälkeen.
Näin myös sellaiset jotka eivät ole koskaan kuulleet Jeesuksesta.

V.aari: " Mistä muuten kertoo 2 Kor 12 alussa kuvattu juttu "kolmanteen taivaaseen" temmatusta miehestä, joka "kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua"?Jakeessa 4 sanotaan "paratiisiin" rinnakkaisilmaisuna. Siinä Paavali kertoo tietävänsä tapauksesta, mutta hän ei kerro yksityiskohtia
________________________


Vrt 2 Kor 12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
12:5 Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani."

Niin tässä Paavali puhuu itsestään ikään kuin "kolmannessa persoonassa" vähän kuin Johanneksen evankeliumissa Johannes ei mainitse itseään nimeltä vaan puhuu "siitä opetuslapsesta jota Jeesus rakasti" ja tämä Paavalin tarinahan alkaa jo luvussa 11 jossa Paavali aloittaa hänen henkilökohtaisen puolustuspuheensa Korintton seurakunnan edessä... vrt. 11:1 "Jospa kärsisitte minulta hiukan mielettömyyttäkin! Ja kyllähän te minua kärsittekin...jne"


Tämä Paavalin kertomus "kolmannesta taivaasta"/"paratiisista" usein liitetään tämän saman luvun jakeeseen (25), jossa Paavali kertoo "kerran minua kivitettiin" eli kivitettiin ja luultiin jo kuolleeksi ja saman tapahtuman kertoo meille myös
Ap 14:19 " Mutta sinne tuli Antiokiasta ja Ikonionista juutalaisia, ja he suostuttivat kansan puolellensa ja kivittivät Paavalia ja raastoivat hänet kaupungin ulkopuolelle, luullen hänet kuolleeksi."

Eli nähtävästi Paavali koki ns."kuoleman jälkeisen" kokemuksen ja palasi sieltä ja hänelle puhuttiin siellä asioista "joista ei saanut kertoa" !

Minä en voisi olla teidän kanssanne samaa mieltä koska se olisi muuta Raamattua vastaan. Ja välimerkit on sinne laitettu jälkeenpäin ja ne jotka nnne välimerkuít sinne laittoivat tekivät sen luonnollisesti oman uskonsa mukaan.
Minulle tulee Raamatun sanoman sisältö ensin ja pilkut sen jälkeen :) ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Minä en voisi olla teidän kanssanne samaa mieltä koska se olisi muuta Raamattua vastaan. Ja välimerkit on sinne laitettu jälkeenpäin ja ne jotka nnne välimerkuít sinne laittoivat tekivät sen luonnollisesti oman uskonsa mukaan.
Minulle tulee Raamatun sanoman sisältö ensin ja pilkut sen jälkeen :) ..

alex

Lue lisää

Alex: " koska se olisi muuta Raamattua vastaan. "
_______________________

Ei Alex, vaan vastaan Sinun henkilökohtaista käsityskykyäsi raamatusta...

Ei raamattua vastaan... ja siinä on suuri ero !

>>>Niin tai näin, tuo piipahdus paratiisissa ei oikein istu adventistien viralliseen lopun ajan käsikirjoitukseen.

alex.kasi kirjoitti:

Minä en voisi olla teidän kanssanne samaa mieltä koska se olisi muuta Raamattua vastaan. Ja välimerkit on sinne laitettu jälkeenpäin ja ne jotka nnne välimerkuít sinne laittoivat tekivät sen luonnollisesti oman uskonsa mukaan.
Minulle tulee Raamatun sanoman sisältö ensin ja pilkut sen jälkeen :) ..

alex

Lue lisää

>>>Minulle tulee Raamatun sanoman sisältö ensin ja pilkut sen jälkeen :) ..

>>>Mistä muuten kertoo 2 Kor 12 alussa kuvattu juttu "kolmanteen taivaaseen" temmatusta miehestä, joka "kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua"?
Jakeessa 4 sanotaan "paratiisiin" rinnakkaisilmaisuna. Siinä Paavali kertoo tietävänsä tapauksesta, mutta hän ei kerro yksityiskohtia. Muun muassa sitä ei kerrota, palasiko tuo mies matkaltaan elävien joukkoon.
Niin tai näin, tuo piipahdus paratiisissa ei oikein istu adventistien viralliseen lopun ajan käsikirjoitukseen.

"Luukkaan evankeliumin kirjoittaja on tasan täsmälleen tarkoittanut Jeesuksen sanomaksi, että viereinen kuolemaantuomittu on vielä samana päivänä Jeesuksen kanssa jossakin, jota sanotaan paratiisiksi."

Paratiisilla viitataan siihen paikkaan, jossa Jumalan "elämän puu" kasvaa.

Ongelma on se, että kumpikaan, Jeesus tai ryöväri eivät olleet fyysisesti paratiisissa sinä päivänä. Jeesus oli kuollut ja ryöväri taas roikkui erittäin todennäköisesti ristillä pitkään hengissä.

Jos ryöväri kuoli myös samana päivänä on neljäs vaihtoehtoinen 4) Jeesus puhui Isänsä suulla niin kuin hänellä oli tapana, jolloin "Minä" viittaa Jumalaan. ryöväri oli Jumalan kanssa paratiisissa.

Todennäköisempää kuitenkin on, että kuolevan Jeesuken puheessa ei ole jäsentely ja ulosanti tarkimmasta päästä ja "tänä päivänä" viittaus ei ollutkaan tarkoitettu määre paratiisiin menemisen ajankohdalle, vaan asian ratkaisemisen ajankohdalle.
vrt vaikka tähän:

Luuk. 19:9 Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;

Eli Jeesusken näkökulmasta ryöväri oli "sisällä elämässä" siitä päivästä lähtien. Olipa hän kuollut tai elävä.

kerettiläinen kirjoitti:

>>>Mistä muuten kertoo 2 Kor 12 alussa kuvattu juttu "kolmanteen taivaaseen" temmatusta miehestä, joka "kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua"?
Jakeessa 4 sanotaan "paratiisiin" rinnakkaisilmaisuna. Siinä Paavali kertoo tietävänsä tapauksesta, mutta hän ei kerro yksityiskohtia. Muun muassa sitä ei kerrota, palasiko tuo mies matkaltaan elävien joukkoon.
Niin tai näin, tuo piipahdus paratiisissa ei oikein istu adventistien viralliseen lopun ajan käsikirjoitukseen.

Lue lisää

"" Kopittelijan hullunkurisiin selityksiin siitä, että Paratiisi = Tuonela = "kolmas taivas"...""

Aivan ja kun se tuonela - paratiisi - kolmas taivas on vielä jaettu kahteen osaan - toinen on se paratiisi ja toisessa saa esimakua helvetin ikuisesta piinasta. Tai oikeastaan tuonela heitetään sinne tuliseen pätsiin - vuoden 1776 Raamatussa sinne heitettiin helvettikin..

Ilm. 20:13 - 14 (1776)
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

Kirkon Hel'vetti on kreikan Haades - jolla on muinais skandinaavinen nimi hel'vetti (joka koostuu kuolleiden valtakunnan hallitsijasta Heli ja sanasta vite = rangaistus) tosin kristikunnan helvetissä hallitsee kreikkalainen Haades ..

ja nyt sitten ihmisille puputetaan oppia että Jeesuskin puhui helvetistä kuulijoilleen.

Ja se on ihan totta ... sanoo Kopittelija007 ja toivoo että jokainen kääntyisi uskomaan kirkon "totuuteen" ..

Voi että :)) ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

"" Kopittelijan hullunkurisiin selityksiin siitä, että Paratiisi = Tuonela = "kolmas taivas"...""

Aivan ja kun se tuonela - paratiisi - kolmas taivas on vielä jaettu kahteen osaan - toinen on se paratiisi ja toisessa saa esimakua helvetin ikuisesta piinasta. Tai oikeastaan tuonela heitetään sinne tuliseen pätsiin - vuoden 1776 Raamatussa sinne heitettiin helvettikin..

Ilm. 20:13 - 14 (1776)
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

Kirkon Hel'vetti on kreikan Haades - jolla on muinais skandinaavinen nimi hel'vetti (joka koostuu kuolleiden valtakunnan hallitsijasta Heli ja sanasta vite = rangaistus) tosin kristikunnan helvetissä hallitsee kreikkalainen Haades ..

ja nyt sitten ihmisille puputetaan oppia että Jeesuskin puhui helvetistä kuulijoilleen.

Ja se on ihan totta ... sanoo Kopittelija007 ja toivoo että jokainen kääntyisi uskomaan kirkon "totuuteen" ..

Voi että :)) ..

alex

Lue lisää

"Alexille" ja "Kerettiläiselle" väliaikamusiikkia: ;D

https://www.youtube.com/watch?v=4fNyW2e17r0

Kopittelija007 kirjoitti:

"Alexille" ja "Kerettiläiselle" väliaikamusiikkia: ;D

https://www.youtube.com/watch?v=4fNyW2e17r0

Lue lisää

.. Pidä musiikkisi : ) --

Näin se on - Haades on kreikkalaisen jumaltaruston mukaan kuolleiden valtakunta jonka valtias on Haades .. ja siksi juuri koko valtakuntaa kutsutaan Haadekseksi. Mutta ei se ole Raamatun opetusta vaan kreikkalaista jumaltarustoa.

Vanhantestamentin sheol taas ei ole kreikkalaisesta jumaltarustosta vaan Raamattua .. ja Sheol on hauta .. kun ihminen kuolee hän sanoo Raamattu että hän menee aina "haudan lepoon" - kuinka paha tai hyvä hän sitten olikin .. Vt:ssa on paljon hyviä esimerkkejä :

Esimerkiksi:

2. Kun. 21:16
Manasse vuodatti myös sangen paljon viatonta verta, niin että hän sillä täytti Jerusalemin ääriään myöten, sen syntinsä lisäksi, jolla hän saattoi Juudan tekemään syntiä, tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä.

2. Aik. 33:20 Ja Manasse meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin linnaansa. Ja hänen poikansa Aamon tuli kuninkaaksi hänen sijaansa.
....
2. Aik. 33:22 Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, niinkuin hänen isänsä Manasse oli tehnyt.

Näin kirjoitetaan jokaisesta .. kuinka he sitten elivätkin .. "meni lepoon" - toisin sanoen heidät haudattiin ... ja he ovat yhä haudoissaan (sheolissa - ei missään kreikan haadeksessa tai muinais skandinaavisessa kuolleiden valtakunnassa missä sen valtiatar Heli hallitsi) he ovat odottamassa että heidät HERÄTETÄÄN .. Raamatun lupauksen mukaan .. kuolleista..

alex

alex.kasi kirjoitti:

"" Kopittelijan hullunkurisiin selityksiin siitä, että Paratiisi = Tuonela = "kolmas taivas"...""

Aivan ja kun se tuonela - paratiisi - kolmas taivas on vielä jaettu kahteen osaan - toinen on se paratiisi ja toisessa saa esimakua helvetin ikuisesta piinasta. Tai oikeastaan tuonela heitetään sinne tuliseen pätsiin - vuoden 1776 Raamatussa sinne heitettiin helvettikin..

Ilm. 20:13 - 14 (1776)
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

Kirkon Hel'vetti on kreikan Haades - jolla on muinais skandinaavinen nimi hel'vetti (joka koostuu kuolleiden valtakunnan hallitsijasta Heli ja sanasta vite = rangaistus) tosin kristikunnan helvetissä hallitsee kreikkalainen Haades ..

ja nyt sitten ihmisille puputetaan oppia että Jeesuskin puhui helvetistä kuulijoilleen.

Ja se on ihan totta ... sanoo Kopittelija007 ja toivoo että jokainen kääntyisi uskomaan kirkon "totuuteen" ..

Voi että :)) ..

alex

Lue lisää

Alex : " Kirkon Hel'vetti on kreikan Haades - jolla on muinais skandinaavinen nimi hel'vetti (joka koostuu kuolleiden valtakunnan hallitsijasta Heli ja sanasta vite = rangaistus) tosin kristikunnan helvetissä hallitsee kreikkalainen Haades ..
ja nyt sitten ihmisille puputetaan oppia että Jeesuskin puhui helvetistä kuulijoilleen. "
_____________________

Tässä olet kerrankin osittain oikeassa että "Helvetti" sana on vierasperäinen eikä kuulu tavallaan Raamattuun ollenkaan ja antaa Tuonelasta eli Kuolleitten Henkien Valtakunnasta väärän kuvan !

Oikein olisi käyttää Tuonelasta puhuttaessa hebrean " Sheol " sanaa ja jota sitten vastaamaan on UT:ssa laitettu kreikan kielen sana "Haades"

Kun Jeesus puhuu ns."helvetistä" raamatussa niin hän käyttää sanaa "Gehenna" joka tarkoittaa jätteiden polttopaikkaa Jerusalemin ulkopuolella
Nämä kohdat on raamatussa Matt 5:22 / Matt 5:29 / Matt 5:30 / Matt 10:28 / Matt 18:9 / Matt 23:15 / Matt 23:33 / Mark 9:43 / Mark 9:47 / Luuk 12:5 / Joh 3:6

Lainaus Wikipedia: "Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen.[5] Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä."

Samoin myös sana "Perkele" on vierasperäinen sana eikä kuulu käyttää Raamatussa koska sana tulee Liettuan kielestä Perkūnas ja tarkoittaa balttien ukkosenjumalaa ja on yksi tärkeimmistä jumalista Baltian jumaltarustossa.

Tässäkin pitäisi pysyä hebrean alkukielessä jossa Sielun vihollinen on "Satan" eli Syyttäjä !
Kreikan kielessä vastaava on "Diapolos" ! ja tarkoittaa sielunvihollista ja on suomeksi "Hajottaja" ja "Erilleen heittäjä"

Vrt. 1 Piet "5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele (diapolos), käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä."
http://biblehub.com/greek/1228.htm


Vrt vielä "Perkele" http://fi.wikipedia.org/wiki/Perkūnas

alex.kasi kirjoitti:

.. Pidä musiikkisi : ) --

Näin se on - Haades on kreikkalaisen jumaltaruston mukaan kuolleiden valtakunta jonka valtias on Haades .. ja siksi juuri koko valtakuntaa kutsutaan Haadekseksi. Mutta ei se ole Raamatun opetusta vaan kreikkalaista jumaltarustoa.

Vanhantestamentin sheol taas ei ole kreikkalaisesta jumaltarustosta vaan Raamattua .. ja Sheol on hauta .. kun ihminen kuolee hän sanoo Raamattu että hän menee aina "haudan lepoon" - kuinka paha tai hyvä hän sitten olikin .. Vt:ssa on paljon hyviä esimerkkejä :

Esimerkiksi:

2. Kun. 21:16
Manasse vuodatti myös sangen paljon viatonta verta, niin että hän sillä täytti Jerusalemin ääriään myöten, sen syntinsä lisäksi, jolla hän saattoi Juudan tekemään syntiä, tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä.

2. Aik. 33:20 Ja Manasse meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin linnaansa. Ja hänen poikansa Aamon tuli kuninkaaksi hänen sijaansa.
....
2. Aik. 33:22 Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, niinkuin hänen isänsä Manasse oli tehnyt.

Näin kirjoitetaan jokaisesta .. kuinka he sitten elivätkin .. "meni lepoon" - toisin sanoen heidät haudattiin ... ja he ovat yhä haudoissaan (sheolissa - ei missään kreikan haadeksessa tai muinais skandinaavisessa kuolleiden valtakunnassa missä sen valtiatar Heli hallitsi) he ovat odottamassa että heidät HERÄTETÄÄN .. Raamatun lupauksen mukaan .. kuolleista..

alex

Lue lisää

VT:ssa ilmoitusta iankaikkisesta elämästä ei yleensäkään tunnettu kuin välähdyksenomaisesti. Mutta UT.ssa tämä Tuonela asia Jeesuksen puheissa ja Apostolien opetuksessa aukeaa enemmän !

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex : " Kirkon Hel'vetti on kreikan Haades - jolla on muinais skandinaavinen nimi hel'vetti (joka koostuu kuolleiden valtakunnan hallitsijasta Heli ja sanasta vite = rangaistus) tosin kristikunnan helvetissä hallitsee kreikkalainen Haades ..
ja nyt sitten ihmisille puputetaan oppia että Jeesuskin puhui helvetistä kuulijoilleen. "
_____________________

Tässä olet kerrankin osittain oikeassa että "Helvetti" sana on vierasperäinen eikä kuulu tavallaan Raamattuun ollenkaan ja antaa Tuonelasta eli Kuolleitten Henkien Valtakunnasta väärän kuvan !

Oikein olisi käyttää Tuonelasta puhuttaessa hebrean " Sheol " sanaa ja jota sitten vastaamaan on UT:ssa laitettu kreikan kielen sana "Haades"

Kun Jeesus puhuu ns."helvetistä" raamatussa niin hän käyttää sanaa "Gehenna" joka tarkoittaa jätteiden polttopaikkaa Jerusalemin ulkopuolella
Nämä kohdat on raamatussa Matt 5:22 / Matt 5:29 / Matt 5:30 / Matt 10:28 / Matt 18:9 / Matt 23:15 / Matt 23:33 / Mark 9:43 / Mark 9:47 / Luuk 12:5 / Joh 3:6

Lainaus Wikipedia: "Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen.[5] Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä."

Samoin myös sana "Perkele" on vierasperäinen sana eikä kuulu käyttää Raamatussa koska sana tulee Liettuan kielestä Perkūnas ja tarkoittaa balttien ukkosenjumalaa ja on yksi tärkeimmistä jumalista Baltian jumaltarustossa.

Tässäkin pitäisi pysyä hebrean alkukielessä jossa Sielun vihollinen on "Satan" eli Syyttäjä !
Kreikan kielessä vastaava on "Diapolos" ! ja tarkoittaa sielunvihollista ja on suomeksi "Hajottaja" ja "Erilleen heittäjä"

Vrt. 1 Piet "5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele (diapolos), käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä."
http://biblehub.com/greek/1228.htm


Vrt vielä "Perkele" http://fi.wikipedia.org/wiki/Perkūnas

Lue lisää

Juuri niin - Jeesus puhui Ben Hinnomin laaksosta eli Gehennasta (esimerkiksi ruotsalaisen Bibeln 1917-käännöksenkin mukaan) Gehenna oli paikka jossa Israelilaiset aikanaan polttelivat lapsiaan ja jossa sen jälkeen esimerkiksi teloitettujen rikollisten ruumiit poltettiin ..

Siitä kirkko teki ikuisen piinan paikan ... miksi .. juu koska kirkko ja erilaiset pakanaopit lyötiin yhteen ja niistä leivottiin yksi uskonto .. jota katolisuudeksi kutsutaan ja joka sitten on poikinut ties minkälaisiksi kirkoiksi ja lahkoiksi.

Totuus on että Raamatussa ei ole mitään ikuista piinaa - ei edes mitään ikuista elämää erossa Jumalasta .. vaan synnin palkka on kuolema .. SE on totuus asiasta .. Ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus itsessään - jos haluat sen saada voit saada sen, vain ja ainoastaan Jumalalta .. ja Jeesuksen kautta .. mitään muuta iankaikkista elämää ei ole .. jos panet toivosi omaan kuolemattomuuteesi .. olet heikoilla kuoleman oma .. sillä sinussa ei ole iankaikkista elämää.

Tämä on niin yksinkertainen asia että sen tajuaa kuka tahansa --- se jolla ei ole edellytyksiä elää .. kuolee .. ja siitä koko Raamattu kertoo -- mahdollisuudesta iankaikkiseen elämään .. ihminen voi saada AVUN .. voidakseen elää siten että hän "voittaa kuoleman" .. niin kuin Paavali sen niin fiksusti ilmaisee..

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

VT:ssa ilmoitusta iankaikkisesta elämästä ei yleensäkään tunnettu kuin välähdyksenomaisesti. Mutta UT.ssa tämä Tuonela asia Jeesuksen puheissa ja Apostolien opetuksessa aukeaa enemmän !

Lue lisää

## VT:ssa ilmoitusta iankaikkisesta elämästä ei yleensäkään tunnettu kuin välähdyksenomaisesti ##

?? No olipas tuokin taas .. eihän Vt:ssa muusta puhutakaan .. kuin elämästä ja kuolemasta ..

Noin nopeasti hakemalla löytyi löytyi yli tuhat elämää ja kuolemaa käsittelevää kohtaa ... tosin ei koskaan puhuta että syntinen olisi kuolematon synneistään huolimatta - vaan kehoitetään kääntymään pois sellaisesta elämästä jossa ei ole iankaikkista elämää..

alex

kerettiläinen kirjoitti:

>>>Niin tai näin, tuo piipahdus paratiisissa ei oikein istu adventistien viralliseen lopun ajan käsikirjoitukseen.

kerettiläinen:

>>>Niin tai näin, tuo piipahdus paratiisissa ei oikein istu adventistien viralliseen lopun ajan käsikirjoitukseen.

fsdv kirjoitti:

"Luukkaan evankeliumin kirjoittaja on tasan täsmälleen tarkoittanut Jeesuksen sanomaksi, että viereinen kuolemaantuomittu on vielä samana päivänä Jeesuksen kanssa jossakin, jota sanotaan paratiisiksi."

Paratiisilla viitataan siihen paikkaan, jossa Jumalan "elämän puu" kasvaa.

Ongelma on se, että kumpikaan, Jeesus tai ryöväri eivät olleet fyysisesti paratiisissa sinä päivänä. Jeesus oli kuollut ja ryöväri taas roikkui erittäin todennäköisesti ristillä pitkään hengissä.

Jos ryöväri kuoli myös samana päivänä on neljäs vaihtoehtoinen 4) Jeesus puhui Isänsä suulla niin kuin hänellä oli tapana, jolloin "Minä" viittaa Jumalaan. ryöväri oli Jumalan kanssa paratiisissa.

Todennäköisempää kuitenkin on, että kuolevan Jeesuken puheessa ei ole jäsentely ja ulosanti tarkimmasta päästä ja "tänä päivänä" viittaus ei ollutkaan tarkoitettu määre paratiisiin menemisen ajankohdalle, vaan asian ratkaisemisen ajankohdalle.
vrt vaikka tähän:

Luuk. 19:9 Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;

Eli Jeesusken näkökulmasta ryöväri oli "sisällä elämässä" siitä päivästä lähtien. Olipa hän kuollut tai elävä.

Lue lisää

fsdv kirjoitti: «Ongelma on se, että kumpikaan, Jeesus tai ryöväri eivät olleet fyysisesti paratiisissa sinä päivänä.»

Ei ole välttämätöntä tulkita paratiisia fyysiseksi paikaksi. Viittaan tässä toistamiseen tekstiin Luuk 17:21

v.aari kirjoitti:

fsdv kirjoitti: «Ongelma on se, että kumpikaan, Jeesus tai ryöväri eivät olleet fyysisesti paratiisissa sinä päivänä.»

Ei ole välttämätöntä tulkita paratiisia fyysiseksi paikaksi. Viittaan tässä toistamiseen tekstiin Luuk 17:21

Lue lisää

Saatat olla oikeassa, mutta toisaalta. Jumalan valtakunta voi esiintyä maan päällä nyt, mutta paratiisista ihminen on karkoitettu.Ja paratiisiin elämän puun hedelmistä nauttimaan pääsevät pyhät vasta ajan loputtua, kun kuolemaa ei enää ole.Siihen asti kuin on kuolema, ei ole paratiisia.

Ilm. 2:7
Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'

Tämähän tietysti on kielikuva, mutta kallistuisin kyllä siihen, että tämä on fyysinen olotila, koska niin oli Edenin paratiisikin ja koska Jumalan profeetat puhuvat uudesta taivaasta ja uudesta maasta.

v.aari kirjoitti:

fsdv kirjoitti: «Ongelma on se, että kumpikaan, Jeesus tai ryöväri eivät olleet fyysisesti paratiisissa sinä päivänä.»

Ei ole välttämätöntä tulkita paratiisia fyysiseksi paikaksi. Viittaan tässä toistamiseen tekstiin Luuk 17:21

Lue lisää

V.aari: Ei ole välttämätöntä tulkita paratiisia fyysiseksi paikaksi. Viittaan tässä toistamiseen tekstiin Luuk 17:21
___________________________

Luuk 17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".

Ihmisten ongelma on usein se, että he näkevät "Hengelliset asiat" usein jotenkin fyysisesti, käsin kosketeltavasti, sanatarkasti, jotenkin ihmismäisesti, konkreettisuushakuisesti...ja tämä juuri kuuluu Adventistien ja erityisesti Jehovalaisten ajatteluun ...

Ja monien on jotenkin vaikea ymmärtää se, että Jeesus puhuu tässä Luukas 23:43 kohdassa tilasta "paratiisista", "Aabrahamin helmasta" jossa ollaan jo Jumalan läsnäolossa, "hyvyydessä" samalla tavoin kuin siellä alussa "Eedenin puutarhassa" oltiin...

Myös esim. Risto Santala viittaa kirjassaan Jumalan valtakunta On tähän myös Rabbinistiseen ajatteluun, jossa "paratiisi" nähdään enemmän Jumalan läsnäolon paikaksi kuin joksikin konkreettiseksi paikaksi...

Vrt. " Rabbit saattoivat nimittää tätä hyvän osan saaneiden osastoa myös paratiisiksi...
Tästä oli kysymys, kun Jeesus lupasi ristillä toiselle ryövärille, että tämä on oleva samana päivänä Jeesuksen kanssa paratiisissa (Luuk 23:43). Ryöväri aavisti Jumalan valtakunnan todellisen luonteen pyytäessään: »Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi. "

alex.kasi kirjoitti:

## VT:ssa ilmoitusta iankaikkisesta elämästä ei yleensäkään tunnettu kuin välähdyksenomaisesti ##

?? No olipas tuokin taas .. eihän Vt:ssa muusta puhutakaan .. kuin elämästä ja kuolemasta ..

Noin nopeasti hakemalla löytyi löytyi yli tuhat elämää ja kuolemaa käsittelevää kohtaa ... tosin ei koskaan puhuta että syntinen olisi kuolematon synneistään huolimatta - vaan kehoitetään kääntymään pois sellaisesta elämästä jossa ei ole iankaikkista elämää..

alex

Lue lisää

Niin sanavalintani "iankaikkinen elämä" ehkä oli tässä edellisessä viestissäni vähän väärä...Juutalaiset uskoivat "iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa" jo tuolloin !

Korjaan lauseeni:

Raamatussa VT:ssa ilmoitusta ihmisen sielun tietoisen elämän jatkumisesta HETI hänen fyysisen kuolemansa jälkeen ei yleensäkään paljoa näytetä kuin välähdyksenomaisesti mutta muutamissa jakeissa asia ilmenee selvästi kuitenkin...

Mutta UT.ssa tämä Tuonela asia ja ihmisen sielun tietoinen elämän jatkuminen Jeesuksen puheissa ja Apostolien opetuksessa aukeaa selkeästi enemmän !
_____

Ps. Adventistit ja Jehovan todistajat yleensä aina puhuttaessa "sielun tiedottomuudesta haudassa" vetoaa juuri vain Vanhaan Testamenttiin mutta pyrkii välttämään Uuden Testamentin ilmoitusta asiasta ja mieluimmin sivuuttaa ne todisteet tai jotenkin pyrkii vääristelemään niitä ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin sanavalintani "iankaikkinen elämä" ehkä oli tässä edellisessä viestissäni vähän väärä...Juutalaiset uskoivat "iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa" jo tuolloin !

Korjaan lauseeni:

Raamatussa VT:ssa ilmoitusta ihmisen sielun tietoisen elämän jatkumisesta HETI hänen fyysisen kuolemansa jälkeen ei yleensäkään paljoa näytetä kuin välähdyksenomaisesti mutta muutamissa jakeissa asia ilmenee selvästi kuitenkin...

Mutta UT.ssa tämä Tuonela asia ja ihmisen sielun tietoinen elämän jatkuminen Jeesuksen puheissa ja Apostolien opetuksessa aukeaa selkeästi enemmän !
_____

Ps. Adventistit ja Jehovan todistajat yleensä aina puhuttaessa "sielun tiedottomuudesta haudassa" vetoaa juuri vain Vanhaan Testamenttiin mutta pyrkii välttämään Uuden Testamentin ilmoitusta asiasta ja mieluimmin sivuuttaa ne todisteet tai jotenkin pyrkii vääristelemään niitä ! :O

Lue lisää

Ja tarkennan vielä tätä " iankaikkiseen elämään" uskomista juutalaisen papiston keskuudessa, niin Jeesuksen aikaanhan Fariseukset uskoivat iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa mutta Saddukeukset eivät uskoneet ja siitä todisteena on
Mark 12:18 "Ja hänen luoksensa tuli saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole..."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saddukeukset

http://fi.wikipedia.org/wiki/Farisealaiset

fsdv kirjoitti:

"Luukkaan evankeliumin kirjoittaja on tasan täsmälleen tarkoittanut Jeesuksen sanomaksi, että viereinen kuolemaantuomittu on vielä samana päivänä Jeesuksen kanssa jossakin, jota sanotaan paratiisiksi."

Paratiisilla viitataan siihen paikkaan, jossa Jumalan "elämän puu" kasvaa.

Ongelma on se, että kumpikaan, Jeesus tai ryöväri eivät olleet fyysisesti paratiisissa sinä päivänä. Jeesus oli kuollut ja ryöväri taas roikkui erittäin todennäköisesti ristillä pitkään hengissä.

Jos ryöväri kuoli myös samana päivänä on neljäs vaihtoehtoinen 4) Jeesus puhui Isänsä suulla niin kuin hänellä oli tapana, jolloin "Minä" viittaa Jumalaan. ryöväri oli Jumalan kanssa paratiisissa.

Todennäköisempää kuitenkin on, että kuolevan Jeesuken puheessa ei ole jäsentely ja ulosanti tarkimmasta päästä ja "tänä päivänä" viittaus ei ollutkaan tarkoitettu määre paratiisiin menemisen ajankohdalle, vaan asian ratkaisemisen ajankohdalle.
vrt vaikka tähän:

Luuk. 19:9 Niin Jeesus sanoi hänestä: "Tänään on pelastus tullut tälle huoneelle, koska hänkin on Aabrahamin poika;

Eli Jeesusken näkökulmasta ryöväri oli "sisällä elämässä" siitä päivästä lähtien. Olipa hän kuollut tai elävä.

Lue lisää

Lainaus "fsdv": Ongelma on se, että kumpikaan, Jeesus tai ryöväri eivät olleet fyysisesti paratiisissa sinä päivänä. Jeesus oli kuollut ja ryöväri taas roikkui erittäin todennäköisesti ristillä pitkään hengissä.
_____________________

Läsnä ollut Johannes kertoo Evankeliumitekstissä:

Joh 19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
19:31 Koska silloin oli valmistuspäivä, niin-etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä se sapatinpäivä oli suuri-juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas.
19:32 Niin sotamiehet tulivat ja rikkoivat sääriluut ensin toiselta ja sitten toiselta hänen kanssaan ristiinnaulitulta.
19:33 Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,
19:34 vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.
19:35 Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte."

ELI tämä evankeliumiteksti selvästi osoittaa, että Jeesus ja ryövärit kuolivat "samana päivänä" ja "ettei ruumiit jäisi ristille sapatiksi"... "näkivät hänet (Jeesuksen) jo kuolleeksi..."sotilaat tulivat ja rikkoivat sääriluut (ryöväreiltä)" eli ryöväreidenkin kuolema varmistettiin tällä tavoin sääriluut rikkomalla niin että veret valuu ulos...

On aivan kauheaa Raamatun vääristelyä yrittää selitellä mitään muuta skenaariota tästä asiasta kun se näin seikkaperäisesti juuri on Raamattuun todistettu !

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus "fsdv": Ongelma on se, että kumpikaan, Jeesus tai ryöväri eivät olleet fyysisesti paratiisissa sinä päivänä. Jeesus oli kuollut ja ryöväri taas roikkui erittäin todennäköisesti ristillä pitkään hengissä.
_____________________

Läsnä ollut Johannes kertoo Evankeliumitekstissä:

Joh 19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
19:31 Koska silloin oli valmistuspäivä, niin-etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä se sapatinpäivä oli suuri-juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas.
19:32 Niin sotamiehet tulivat ja rikkoivat sääriluut ensin toiselta ja sitten toiselta hänen kanssaan ristiinnaulitulta.
19:33 Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,
19:34 vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.
19:35 Ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte."

ELI tämä evankeliumiteksti selvästi osoittaa, että Jeesus ja ryövärit kuolivat "samana päivänä" ja "ettei ruumiit jäisi ristille sapatiksi"... "näkivät hänet (Jeesuksen) jo kuolleeksi..."sotilaat tulivat ja rikkoivat sääriluut (ryöväreiltä)" eli ryöväreidenkin kuolema varmistettiin tällä tavoin sääriluut rikkomalla niin että veret valuu ulos...

On aivan kauheaa Raamatun vääristelyä yrittää selitellä mitään muuta skenaariota tästä asiasta kun se näin seikkaperäisesti juuri on Raamattuun todistettu !

Lue lisää

Eli... vaikka yleisesti ristiinnaulitut saattoivat virua ristillä pitkiäkin aikoja, niin Jeesuksen ja ryöväreiden tapaus oli tavallaan aika poikkeava tapahtuma juuri tämän alkavan sapatin takia, koska sapattina kaikki paikat pitää olla siistinä ja mitään ruumiita ei saanut roikkua missään ja silloin ei mitään työtäkään saanut tehdä niin että ruumiita siirreltäisiin minnekään niin tästä johtuen oli aivan selvää, että "juutalaiset" halusivat siirtää "ruumiit" pois...

Mutta tämäkin tulkinta on myös tätä Adventistien ja Jehovien Raamatun vääristelyä vedota ns. yleiseen käytäntöön ja siihen, että muka ryövärit kuolivat ristillä vasta myöhemmin ehkä seuraavana päivänä !

Totta on että ryöväri yritti karata paratiisiin, ..Mutta sotilaat rikkoivat sääriluut ryöväreiltä, niin Jeesuksen sielu ajatteli, etten kehtaa minäkään lähteä viemään noin huonossa kunnossa olevaa miestä kolmanteen taivaaseen,

Jumalan paratiisiin. Yritys oli hyvä kymmenen, mutta kun ei onnistunut.

Siksi Jeesus sanoi sunnuntaina Marialle, että älä minuun koske, en mennytkään vielä paratiisiin Isän tykö, se juttu epäonnistui terv- benkku

ohi vippas kirjoitti:

Totta on että ryöväri yritti karata paratiisiin, ..Mutta sotilaat rikkoivat sääriluut ryöväreiltä, niin Jeesuksen sielu ajatteli, etten kehtaa minäkään lähteä viemään noin huonossa kunnossa olevaa miestä kolmanteen taivaaseen,

Jumalan paratiisiin. Yritys oli hyvä kymmenen, mutta kun ei onnistunut.

Siksi Jeesus sanoi sunnuntaina Marialle, että älä minuun koske, en mennytkään vielä paratiisiin Isän tykö, se juttu epäonnistui terv- benkku

Lue lisää

Tätäkö tämä adventistien oppi tuottaa... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Tätäkö tämä adventistien oppi tuottaa... :O

Kopittelija007 kirjoitti: «Tätäkö tämä adventistien oppi tuottaa... :O»

Hassu.

Ovatko kaikki sinun mielipiteesi, sanontatapasi ja tyylisi peräisin evankelis-luterilaisesta kristinopista?

Niin... Raamattu puhuu "kolmannesta taivaasta" ja "Taivasten taivaasta" ja joku ns. Jumalan "seitsemännestä taivaasta" ja nämä käsitteethän ovat kyllä vähän meidän tietorajojemme ulottumattomissa...

Monet sitten "mielikuvituksessaan" kuvittelee näistä jos mitäkin...
(Ellen G White esim. "Orionin tähtisumua", jossa pyhät ovat 1000 vuotta, tms.)

Vrt. 1 Kun 8:27" Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"
ja
2. Aik. 2:6 "Kuka kykenisi rakentamaan hänelle huoneen? Taivaisiin ja taivasten taivaisiin hän ei mahdu. Mikä siis olen minä rakentamaan hänelle temppeliä muuta varten kuin uhratakseni hänen edessänsä?"


Vrt. myös: http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivas_(uskonto)

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin... Raamattu puhuu "kolmannesta taivaasta" ja "Taivasten taivaasta" ja joku ns. Jumalan "seitsemännestä taivaasta" ja nämä käsitteethän ovat kyllä vähän meidän tietorajojemme ulottumattomissa...

Monet sitten "mielikuvituksessaan" kuvittelee näistä jos mitäkin...
(Ellen G White esim. "Orionin tähtisumua", jossa pyhät ovat 1000 vuotta, tms.)

Vrt. 1 Kun 8:27" Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!"
ja
2. Aik. 2:6 "Kuka kykenisi rakentamaan hänelle huoneen? Taivaisiin ja taivasten taivaisiin hän ei mahdu. Mikä siis olen minä rakentamaan hänelle temppeliä muuta varten kuin uhratakseni hänen edessänsä?"


Vrt. myös: http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivas_(uskonto)

Lue lisää

Niin tässä Paavalin "Kolmannessa Taivaassa", jota hän vertaa myös "Paratiisiin" ("paradeison"), niin alkukieli käyttää juuri sanaa "kolmas" ja taivaasta alkukieli käyttää sanaa "ouranos", joka tarkoittaa "taivasta","tähtitaivasta","hengellistä taivasta" eli siis tämä "ouranos" ei välttämättä tarkoita mitään ns. "ihmissilmin nähtävää"

Samaan viittaa myös Kreikan sana "Haades" tai "Hades" eli Tuonela, joka on
muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης ja tarkoittaa " NÄKYMÄTÖN".... eli tuonpuoleinen näkymätön maailma...

Eli kun puhumme "Kolmannesta taivaasta" / "Paratiisista" / " Tuonelasta" niin silloin me puhumme hengellisestä fyysisesti ihmissilmin näkymättömästä maailmasta, jonne ei voi ihmissilmin nähdä niin kauan kuin ihmisen Sielu on hänen Ruumiissaan kiinni !

Niin sanotuilla "Kolmannella taivaalla" / "Paratiisilla" / "Tuonelalla" ei välttämättä siis tarkoiteta mitään konkreettista mitä voisimme ns. käsin kosketella tai aistein tässä maailmassa ruumiillisessa kehossamme ymmärtää...

Vrt 2 Kor 4:18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."

Tai toisaalla niin kuin Paavali "halu minulla on täältä eritä" (Fil 1:23)

V.aari : Se tulkinta, että Paavali tarkoittaa itseään 2 Kor 12 alussa sanoilla "Tunnen miehen, joka…" on ihan mahdollinen. Ilmaisu on kuitenkin erikoinen ja jättää väljyyttä tulkintaan.
___________________

Niin... Minulle henkilökohtaisesti tällainen Paavalin ns. "kolmannessa persoonassa" kirjoittaminen juuri viestittää sitä ihmisen "ulkoista minää" ja sitten taas sitä sisäistä "hengellistä minää", joista Paavali muissa yhteyksissä kirjeissään myös viestittää...

Hän siis tässä kirjoituksessaan katsoo sitä "toista puoltaan" ikään kuin ulkoapäin...

Kopittelija007 kirjoitti:

V.aari : Se tulkinta, että Paavali tarkoittaa itseään 2 Kor 12 alussa sanoilla "Tunnen miehen, joka…" on ihan mahdollinen. Ilmaisu on kuitenkin erikoinen ja jättää väljyyttä tulkintaan.
___________________

Niin... Minulle henkilökohtaisesti tällainen Paavalin ns. "kolmannessa persoonassa" kirjoittaminen juuri viestittää sitä ihmisen "ulkoista minää" ja sitten taas sitä sisäistä "hengellistä minää", joista Paavali muissa yhteyksissä kirjeissään myös viestittää...

Hän siis tässä kirjoituksessaan katsoo sitä "toista puoltaan" ikään kuin ulkoapäin...

Lue lisää

Vrt Esim:
Room 7:22 sillä SISÄLLISEN ( "esó" = "inside"="sisällä") IHMISENI puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
7:23 mutta jäsenissäni ("melos" ="ruumiillisissa jäsenissäni") minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

Kopittelija007 kirjoitti:

Niin tässä Paavalin "Kolmannessa Taivaassa", jota hän vertaa myös "Paratiisiin" ("paradeison"), niin alkukieli käyttää juuri sanaa "kolmas" ja taivaasta alkukieli käyttää sanaa "ouranos", joka tarkoittaa "taivasta","tähtitaivasta","hengellistä taivasta" eli siis tämä "ouranos" ei välttämättä tarkoita mitään ns. "ihmissilmin nähtävää"

Samaan viittaa myös Kreikan sana "Haades" tai "Hades" eli Tuonela, joka on
muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης ja tarkoittaa " NÄKYMÄTÖN".... eli tuonpuoleinen näkymätön maailma...

Eli kun puhumme "Kolmannesta taivaasta" / "Paratiisista" / " Tuonelasta" niin silloin me puhumme hengellisestä fyysisesti ihmissilmin näkymättömästä maailmasta, jonne ei voi ihmissilmin nähdä niin kauan kuin ihmisen Sielu on hänen Ruumiissaan kiinni !

Niin sanotuilla "Kolmannella taivaalla" / "Paratiisilla" / "Tuonelalla" ei välttämättä siis tarkoiteta mitään konkreettista mitä voisimme ns. käsin kosketella tai aistein tässä maailmassa ruumiillisessa kehossamme ymmärtää...

Vrt 2 Kor 4:18 "meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."

Tai toisaalla niin kuin Paavali "halu minulla on täältä eritä" (Fil 1:23)

Lue lisää

>>>Samaan viittaa myös Kreikan sana "Haades" tai "Hades" eli Tuonela

kerettiläinen kirjoitti:

>>>Samaan viittaa myös Kreikan sana "Haades" tai "Hades" eli Tuonela

Kerettiläinen: " Pysy Raamatussa "
____________________________________

Niin pysynkin ! "HAADES" MAINITAAN UT:SSA 10X !

Haades tai Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης ja tarkoittaa 'näkymätön' !

Alkuperäinen sana: ᾍδης, ου, ὁ
Sanaluokka: Noun, maskuliininen
Translitterointi: Hades
Foneettinen Spelling: (hah'-seipi)
Lyhyt kuvaus: Hades
Määritelmä: Hades, näkymättömässä maailmassa.

Hades (1 / "ei" ja idein / Eido, "katso") - oikein, "näkymätön paikka", viitaten (näkymättömässä) maailmassa, jossa kaikki kuolleet asuvat, eli nykyiseen asuntoonsa paikka kaikille lähtivät (edesmennyt); Hades.

http://biblehub.com/greek/86.htm

Vrt Luuk 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA ("Hades"), vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

Matt 11:23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ( "Hades") on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.

Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja TUONELAN ("Hades") portit eivät sitä voita.

Luuk 10:15 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ("Hades) on sinun astuttava alas.

Ap 2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani TUONELAAN (" Hades") etkä salli Pyhäsi nähdä
katoavaisuutta.

Ap 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN ("Hades") eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja TUONELAN ("Hades") avaimet.

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja TUONELA ("Hades") seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.


EI YLI SEN MITÄ ON KIRJOITETTU !

http://biblehub.com/lexicon/luke/16-23.htm

http://biblehub.com/greek/86.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt Esim:
Room 7:22 sillä SISÄLLISEN ( "esó" = "inside"="sisällä") IHMISENI puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
7:23 mutta jäsenissäni ("melos" ="ruumiillisissa jäsenissäni") minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

Lue lisää

Juutalaisilla oli useita paratiisikäsityksiä.Puhuttiin Aadamin kadotetusta paratiisista,Jumalan maanpäällisestä tarhasta sekä kuoleman ja ylösnousemuksen välisestä välitilan paratiisista. On ilmeistä,että Jeesus ei tarkoittanut mitään näistä. Ensinnäkin on todettava,ettei Jeesus opettanut mitään välitilaparatiisia kuoleman ja ylösnousemuksen välillä. Se kuului Juutalais-hellenistiseen filosofiaan,jota hän ei allekirjoittanut.

Kopittelija007 kirjoitti:

Kerettiläinen: " Pysy Raamatussa "
____________________________________

Niin pysynkin ! "HAADES" MAINITAAN UT:SSA 10X !

Haades tai Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης ja tarkoittaa 'näkymätön' !

Alkuperäinen sana: ᾍδης, ου, ὁ
Sanaluokka: Noun, maskuliininen
Translitterointi: Hades
Foneettinen Spelling: (hah'-seipi)
Lyhyt kuvaus: Hades
Määritelmä: Hades, näkymättömässä maailmassa.

Hades (1 / "ei" ja idein / Eido, "katso") - oikein, "näkymätön paikka", viitaten (näkymättömässä) maailmassa, jossa kaikki kuolleet asuvat, eli nykyiseen asuntoonsa paikka kaikille lähtivät (edesmennyt); Hades.

http://biblehub.com/greek/86.htm

Vrt Luuk 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA ("Hades"), vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

Matt 11:23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ( "Hades") on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.

Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja TUONELAN ("Hades") portit eivät sitä voita.

Luuk 10:15 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ("Hades) on sinun astuttava alas.

Ap 2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani TUONELAAN (" Hades") etkä salli Pyhäsi nähdä
katoavaisuutta.

Ap 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN ("Hades") eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja TUONELAN ("Hades") avaimet.

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja TUONELA ("Hades") seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.


EI YLI SEN MITÄ ON KIRJOITETTU !

http://biblehub.com/lexicon/luke/16-23.htm

http://biblehub.com/greek/86.htm

Lue lisää

Mutta se on vain kreikkalaisten sana .. Ei se tarkoita mitään muuta kuin sheolia - eli hautaa .. jossa jokainen kuollut lepää kunnes hänet kerran herätetään kuolleista ..

Se tietenkin voi olla että ne jotka kirjoittivat sanan haades olivat siinä uskossa että sillä tarkoitetaan kuolleiden valtakuntaa - kukapa sen tietää? mutta se ei muuta Raamatun hautaa ja kuolleiden herättämistä miksikään. Kun Jeesus puhui Pyhistä kirjoituksista ne olivat Vt:n kirjoituksia.. Ei Jeesus sanonut sanaakaan mistään haadeksesta tai hel'vetistä.. sellaiset opit tulivat myöhemmin kun kirkko luopui Raamatun opetuksista Jeesus puhui sheolista ja gehennasta ,, kirkko (ei kuitenkaan Adventtikirkko) puhuu haadeksesta ja helvetistä ..

Kirkolla on "Ei, ette te kuole oppi" ja me tiedämme kuka on sellaisen opin alkuun panija..

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Kerettiläinen: " Pysy Raamatussa "
____________________________________

Niin pysynkin ! "HAADES" MAINITAAN UT:SSA 10X !

Haades tai Hades = muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης ja tarkoittaa 'näkymätön' !

Alkuperäinen sana: ᾍδης, ου, ὁ
Sanaluokka: Noun, maskuliininen
Translitterointi: Hades
Foneettinen Spelling: (hah'-seipi)
Lyhyt kuvaus: Hades
Määritelmä: Hades, näkymättömässä maailmassa.

Hades (1 / "ei" ja idein / Eido, "katso") - oikein, "näkymätön paikka", viitaten (näkymättömässä) maailmassa, jossa kaikki kuolleet asuvat, eli nykyiseen asuntoonsa paikka kaikille lähtivät (edesmennyt); Hades.

http://biblehub.com/greek/86.htm

Vrt Luuk 16:23 Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA ("Hades"), vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

Matt 11:23 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ( "Hades") on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä.

Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja TUONELAN ("Hades") portit eivät sitä voita.

Luuk 10:15 Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan TUONELAAN ("Hades) on sinun astuttava alas.

Ap 2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani TUONELAAN (" Hades") etkä salli Pyhäsi nähdä
katoavaisuutta.

Ap 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN ("Hades") eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Ilm 1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja TUONELAN ("Hades") avaimet.

Ilm 6:8 Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja TUONELA ("Hades") seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela ("Hades") heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.


EI YLI SEN MITÄ ON KIRJOITETTU !

http://biblehub.com/lexicon/luke/16-23.htm

http://biblehub.com/greek/86.htm

Lue lisää

>>>EI YLI SEN MITÄ ON KIRJOITETTU !

vanha seppä. kirjoitti:

Juutalaisilla oli useita paratiisikäsityksiä.Puhuttiin Aadamin kadotetusta paratiisista,Jumalan maanpäällisestä tarhasta sekä kuoleman ja ylösnousemuksen välisestä välitilan paratiisista. On ilmeistä,että Jeesus ei tarkoittanut mitään näistä. Ensinnäkin on todettava,ettei Jeesus opettanut mitään välitilaparatiisia kuoleman ja ylösnousemuksen välillä. Se kuului Juutalais-hellenistiseen filosofiaan,jota hän ei allekirjoittanut.

Lue lisää

On todettava,että ryöväri pysi Jeesusta muistamaan itseään kun hän tulisi valtakuntaansa.Hän ei ollut kiinnostunut ajankohdasta vaan siitä,että saisi kerran olla Jumalan valtakunnasa. Ongelmana tässä tekstissä on lähinä adverbin tänä päivänä, kreik.seemeron. sijainti.Kysymys on siitä,määrääkö se sanoja "sanon sinulle" vai sanoja "pitää sinun oleman" Kieliopillisesti on kumpikin mahdollista.Ratkaisu riippuu lähinä siitä,mitä kääntäjä itse ajattelee.Jos hän ajattelee,että Jeesuksen sielu meni hänen kuollessaan paratiisiin ja että ryöväri kuoli samana päivänä kuin Jeesus ja että tämäkin sielu Jeesuksen lupauksen mukaan sinne pääsi,hän asettaa kaksoispisteen sanan "sinulle"

vanha seppä kirjoitti:

On todettava,että ryöväri pysi Jeesusta muistamaan itseään kun hän tulisi valtakuntaansa.Hän ei ollut kiinnostunut ajankohdasta vaan siitä,että saisi kerran olla Jumalan valtakunnasa. Ongelmana tässä tekstissä on lähinä adverbin tänä päivänä, kreik.seemeron. sijainti.Kysymys on siitä,määrääkö se sanoja "sanon sinulle" vai sanoja "pitää sinun oleman" Kieliopillisesti on kumpikin mahdollista.Ratkaisu riippuu lähinä siitä,mitä kääntäjä itse ajattelee.Jos hän ajattelee,että Jeesuksen sielu meni hänen kuollessaan paratiisiin ja että ryöväri kuoli samana päivänä kuin Jeesus ja että tämäkin sielu Jeesuksen lupauksen mukaan sinne pääsi,hän asettaa kaksoispisteen sanan "sinulle"

Lue lisää

Vanha seppä: "Ensinnäkin on todettava,ettei Jeesus opettanut mitään välitilaparatiisia kuoleman ja ylösnousemuksen välillä. Se kuului Juutalais-hellenistiseen filosofiaan,jota hän ei allekirjoittanut.
____________________________

Vertaa... Luukas 16:19-31 ! ... Opettaapas juuri Jeesus "välitilaoppia" !

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanha seppä: "Ensinnäkin on todettava,ettei Jeesus opettanut mitään välitilaparatiisia kuoleman ja ylösnousemuksen välillä. Se kuului Juutalais-hellenistiseen filosofiaan,jota hän ei allekirjoittanut.
____________________________

Vertaa... Luukas 16:19-31 ! ... Opettaapas juuri Jeesus "välitilaoppia" !

Lue lisää

Älä hyvä kopittelija ota vertauksia kirjaimellisesti, sillä silloin menet harhaan että hurahtaa. Jos vertauksia alat kirjaimellisina asioina uskoa ja selitellä, niin silloin sinun on myös uskottava, että puut voivat jutella, ne voivat mennä naimisiin ja valita itselleen kunkaankin, sillä näin sanotaan Tuomarien kirjaan kirjoitetuissa vartauksissa. Ota siis Luukkaan 16-luvun vertaus vain jatkona muille vertauksille, jotka Jeesus edellä kertoi, eli vertaus kadonneesta lampaasta, kadonneesta hopearahasta, vertaus tuhlaajapojasta, vertaus väärästä huoneenhaltijasta ja sitten tulee vertaus rikaasta miehestä ja Lasaruksesta. Muista, että "ilman vertausta hän (Jeesus) ei puhunut heille mitään" Matt.13:34

vertaus on vertaus kirjoitti:

Älä hyvä kopittelija ota vertauksia kirjaimellisesti, sillä silloin menet harhaan että hurahtaa. Jos vertauksia alat kirjaimellisina asioina uskoa ja selitellä, niin silloin sinun on myös uskottava, että puut voivat jutella, ne voivat mennä naimisiin ja valita itselleen kunkaankin, sillä näin sanotaan Tuomarien kirjaan kirjoitetuissa vartauksissa. Ota siis Luukkaan 16-luvun vertaus vain jatkona muille vertauksille, jotka Jeesus edellä kertoi, eli vertaus kadonneesta lampaasta, kadonneesta hopearahasta, vertaus tuhlaajapojasta, vertaus väärästä huoneenhaltijasta ja sitten tulee vertaus rikaasta miehestä ja Lasaruksesta. Muista, että "ilman vertausta hän (Jeesus) ei puhunut heille mitään" Matt.13:34

Lue lisää

Ensinnäkin tämä Luuk 16:19-31 alkaa sanoilla "Oli Mies" eli siis oli ollut olemassa ! Ja Raamattu kertoo muutenkin aina kun kysymyksessä oli juuri vertaus !
Jos rikas mies ja Lasarus ovat vain vertauskuvallisia henkilöitä, niin on sitä myös Aabraham. Ei ole tervettä se, että otetaan todellinen henkilö ja yhdistetään hänet satuhenkilöiden kanssa. Ja jos Aabraham ei ole puhunut rikkaalle miehelle, niin kuin Jeesus on sanonut, niin me asetamme Kristuksen puheet huonoon valoon ja teemme Hänestä ihmisen joka sanoi "Väärän todistuksen lähimmäisestään" ja näin on Lain Rikkoja ja meillä ei ole Vapahtajaa !

Ja tämän "ilman vertausta hän (Jeesus) ei puhunut heille mitään" Matt.13:34 olet täysin irroittanut asiayhteydestään sillä kysymys on vain tästä yhdestä kerrasta kun Jeesus puhui veneestä ihmisjoukoille ! Kyllä Jeesus puhui myös ilman vertauksia !

Vrt Matt 13:1 Sinä päivänä Jeesus lähti asunnostaan ja istui järven rannalle.
13:2 Ja hänen tykönsä kokoontui paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja istuutui, ja kaikki kansa seisoi rannalla.
13:3 Ja hän puhui heille paljon vertauksilla ja sanoi....
.......13:53 Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä vertaukset, lähti hän sieltä."

Kopittelija007 kirjoitti:

Ensinnäkin tämä Luuk 16:19-31 alkaa sanoilla "Oli Mies" eli siis oli ollut olemassa ! Ja Raamattu kertoo muutenkin aina kun kysymyksessä oli juuri vertaus !
Jos rikas mies ja Lasarus ovat vain vertauskuvallisia henkilöitä, niin on sitä myös Aabraham. Ei ole tervettä se, että otetaan todellinen henkilö ja yhdistetään hänet satuhenkilöiden kanssa. Ja jos Aabraham ei ole puhunut rikkaalle miehelle, niin kuin Jeesus on sanonut, niin me asetamme Kristuksen puheet huonoon valoon ja teemme Hänestä ihmisen joka sanoi "Väärän todistuksen lähimmäisestään" ja näin on Lain Rikkoja ja meillä ei ole Vapahtajaa !

Ja tämän "ilman vertausta hän (Jeesus) ei puhunut heille mitään" Matt.13:34 olet täysin irroittanut asiayhteydestään sillä kysymys on vain tästä yhdestä kerrasta kun Jeesus puhui veneestä ihmisjoukoille ! Kyllä Jeesus puhui myös ilman vertauksia !

Vrt Matt 13:1 Sinä päivänä Jeesus lähti asunnostaan ja istui järven rannalle.
13:2 Ja hänen tykönsä kokoontui paljon kansaa, jonka tähden hän astui venheeseen ja istuutui, ja kaikki kansa seisoi rannalla.
13:3 Ja hän puhui heille paljon vertauksilla ja sanoi....
.......13:53 Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä vertaukset, lähti hän sieltä."

Lue lisää

Siis HUOMAA: " kun Jeesus oli LOPETTANUT NÄMÄ VERTAUKSET, lähti hän sieltä." !

Kopittelija007 kirjoitti:

Siis HUOMAA: " kun Jeesus oli LOPETTANUT NÄMÄ VERTAUKSET, lähti hän sieltä." !

Rikas mies ja Lasarus , on vertausten jatkumoa. Jeesus aloitti jo hahmotella vertauksia LUUK 14 luvusta, jae 10. 11, ja jakeessa 12 on hyvä vertaus..siitä lue eteenpäin, Luvussa 15, putoaa teidän yllenne vertaus 100 lammasta.. ka vertaus tuhlaaja pojasta, .. Vaikka Jeesus sanoi. ´Vielä hän sanoi, eräällä miehellä oli kaksi poikaa... ei hän sanonut, ´HOHOII SIELLÄ Nyt tulee taas vertaus.

Nykyiset uskovat eivät osaa erottaa kirjoituksesta, mikä on vertaus ja mikä ei.
´He ovat tyhmiksi tulleet´kertoo sana


Luvussa 16 , vertausta on Aabrahamin helma, koska siihen mahtuu kerralla vain 1-2 lasta
Samoin vertausta on helvetin ja taivaan välimatka , 20-30 metriä
Kauempaa ei voi juuri keskustella.

Vertausta myös on, se että menestynyt rikas, saita ja pihi mies, pyytäisi myös janoonsa tipan sormenpäästä, eihän se määrä riitä sammuttamaan janoa.

helvetti ja taivas/ aabrahamin helma, on vertausta, koska Herran omat ovat samassa paikassa jumalattomien kanssa Saarnaaja 3. jae 19, 20

Raamattu ilmoittaa ja kertoo, milloin vanhurskaat kuolleet, USkossa Jeesukseen nousevat haudoistaan ja milloin jumalattomat.

Ei tartte olla epätietoinen siitä.

Vertausta on myös kuolleitten puhuminen, rikas mies ei voinut puhua, ei Lasarus, eikä Aabraham, he olivat kuolleet.

Aabrahamin vastaukset vaativat tietoa, ja sitä ei kuolleilla ole Saarnaaja 9. 5

Lopettakaa , tuollainen noituusmainen höyryäminen. t. benkku

Kopittelija007 kirjoitti:

Vanha seppä: "Ensinnäkin on todettava,ettei Jeesus opettanut mitään välitilaparatiisia kuoleman ja ylösnousemuksen välillä. Se kuului Juutalais-hellenistiseen filosofiaan,jota hän ei allekirjoittanut.
____________________________

Vertaa... Luukas 16:19-31 ! ... Opettaapas juuri Jeesus "välitilaoppia" !

Lue lisää

JEsus ei opeta mitään välitila oppia. Miksi ei.

Suksi , koska hän koko jutun kääntää niin, että. ´Kysykää Moosekselta ja Profeetoilta, onko välitila oppia , vaiko ei , jakeessa 29, Jeesus niin puhuu.

No, Kysytään Moosekselta. Mooseksen eräätkin vastustajat, maa avautui ja nieli heidät, ´kansan nähden... Mikä välitila, maarailo muka on, heh

Mitään välitilaa ei voi olla, sillä nykyajan ihmiset löytäisivät, sellaisen paikan, jos se olisi maan päällä, koska he löytävät öljyäkin.

Ja sitä paitsi, jo opetin , että rikas mies ja Lasarus menevät samaan paikkaan,
Katso itse. Saarnaaja 3. 20, ja 19..Turha rakennella muuta

ylöspäin mentäessä, on vain kolme taivasta.

Jos on kolmas taivas 2 Kor 12. 2 on myös toinen ja ensimmäinen.

Opiskele taivaat. 1.Moos 1, jae 6 - 8, on profeetta
Jer 8. jae 7 on profeetta

Jer 10. jae 13.
Jes 55. 10 , on profeetta

Taivaat katoavat, .. siis 1- 2. Jumalan taivas ei katoa 2 Piet 3. 10---


ON tähtitaivaat Ps 19. jae 1
Ps 8. jae 3
Jer 44. 17, 25, ja Jes 40. 22.

Missä Jumalan asunto on.

Matt 6. jae 9. 1 Kuning 8. 27, 5 Moos 26, 15,
2 Aikak. 6, jae 33

Saarnaaja 5. jae 2

paratiisi on siellä missä Jumala asuu, ei missään hölmössä välitilassa Ilm. 2. jae 7

Pyhää kielletään antamasta koirille,´Herra , jos tein syntiä, anna anteeksi´

pyytää Benedi/benkku

Oliko toi edellinen ironiaa vai sarkasmia ? :O

Totta Antti puhuu ... Jeesus ei ollut hömppä .. ja siksi ei Jeesuksen puheita saisi muunnella niin että ne tulisivat hömpiksi .. Jeesus ei koskaan puhunut sanaakaan esimerkiksi hel'vetistä - ei yhtään sanaa tai syntisten sielujen kuolemattomuudesta --- PÄIN VASTOIN .. Jeesus sanoi että kääntykää pois kuolemaan vievistä synneistänne.. sillä jos te ette halua kääntyä .. te kuolette ..
Niin että ihan totta puhut Antti ...
Jeesus ei todellakaan ollut "hömppä" .. viisaampaa miestä ei ole maa päällään kantanut ..

alex ..

Lue täältä - ei näitä viitsi joka ketjuun toistella ...

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12999489#comment-74139261-view

alex

No olipas järkevä kommentti sinulta... :O

Koppittelija kirjoitti tuohtuneena "Ensinnäkin tämä Luuk 16:19-31 alkaa sanoilla "Oli Mies" eli siis oli ollut olemassa !" Mitä tuo nyt todistaa? Satukin, joka ei ole totta, alkaa sanolla: "Olipa kerran kuningas, jolla oli sen pituinen se : )"

Satu kuningas kirjoitti:

Koppittelija kirjoitti tuohtuneena "Ensinnäkin tämä Luuk 16:19-31 alkaa sanoilla "Oli Mies" eli siis oli ollut olemassa !" Mitä tuo nyt todistaa? Satukin, joka ei ole totta, alkaa sanolla: "Olipa kerran kuningas, jolla oli sen pituinen se : )"

Lue lisää

Lainaus "Satu kuningas": Koppittelija kirjoitti tuohtuneena "Ensinnäkin tämä Luuk 16:19-31 alkaa sanoilla "Oli Mies" eli siis oli ollut olemassa !" Mitä tuo nyt todistaa? Satukin, joka ei ole totta, alkaa sanolla: "Olipa kerran kuningas, jolla oli sen pituinen se : )"
____________________

Ensinnäkin minun ei tarvitse kirjoittaa "tuohtuneena" niin kuin sinä kirjoituksiani jotenkin tulkitset, sillä tiedän totuuden asiasta ilman kiihkoakin. Eli naivia ja aivan turhaa toisen flaskaamista on alkaa yrittää toisen tunnetiloja tänne alkaa kuvailemaan... :O

MUTTA...siitä että olethan huomannut tai katso! niin Raamattu nimenomaan kertoo meille erikseen aina kun kysymyksessä on juuri vertaus eli "Jeesus esitti vertauksen..jne "...

Mutta nämä Luukkaan 16 luvun kertomukset eli kertomus
"Rikkaasta miehestä ja hänen huoneenhaltijastaan" (16:1) ja kertomus "Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta" (16:9) alkavat molemmat muista kertomuksista poiketen sanoilla " Oli rikas mies...jne" eli näissä kahdessa Raamattu ei erikseen mainitsekaan nyt, että kertomuksessa onkin vain ja nimenomaan "vertaus" !
Vaan kertoo, että on ollut olemassa tällaisia henkilöitä ja miksi muuten Jeesus jopa nimeltä mainitsee Lasaruksen ja Isä Aabrahamin !

Eihän Jeesus kerro "väärää todistusta lähimmäisestään"... Vai kertooko ?

Eli me joudumme ajattelemaan, että jotain tällaista on todellisuudessa siis tapahtunut !

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus "Satu kuningas": Koppittelija kirjoitti tuohtuneena "Ensinnäkin tämä Luuk 16:19-31 alkaa sanoilla "Oli Mies" eli siis oli ollut olemassa !" Mitä tuo nyt todistaa? Satukin, joka ei ole totta, alkaa sanolla: "Olipa kerran kuningas, jolla oli sen pituinen se : )"
____________________

Ensinnäkin minun ei tarvitse kirjoittaa "tuohtuneena" niin kuin sinä kirjoituksiani jotenkin tulkitset, sillä tiedän totuuden asiasta ilman kiihkoakin. Eli naivia ja aivan turhaa toisen flaskaamista on alkaa yrittää toisen tunnetiloja tänne alkaa kuvailemaan... :O

MUTTA...siitä että olethan huomannut tai katso! niin Raamattu nimenomaan kertoo meille erikseen aina kun kysymyksessä on juuri vertaus eli "Jeesus esitti vertauksen..jne "...

Mutta nämä Luukkaan 16 luvun kertomukset eli kertomus
"Rikkaasta miehestä ja hänen huoneenhaltijastaan" (16:1) ja kertomus "Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta" (16:9) alkavat molemmat muista kertomuksista poiketen sanoilla " Oli rikas mies...jne" eli näissä kahdessa Raamattu ei erikseen mainitsekaan nyt, että kertomuksessa onkin vain ja nimenomaan "vertaus" !
Vaan kertoo, että on ollut olemassa tällaisia henkilöitä ja miksi muuten Jeesus jopa nimeltä mainitsee Lasaruksen ja Isä Aabrahamin !

Eihän Jeesus kerro "väärää todistusta lähimmäisestään"... Vai kertooko ?

Eli me joudumme ajattelemaan, että jotain tällaista on todellisuudessa siis tapahtunut !

Lue lisää

Aabrahamin mainitseminen vertauksessa ei todista mitään, sillä "Aabraham ei meistä tiedä" Jes.63:16 ,koska "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5."Aabraham oli vain yksi" Hes.33:24 ja hänkin kuoli uskossa, niinkuin kaikki muutkin uskovat vanhan liiton aikana,"uskossa nämä kaikki kuolivat, eivätkä luvatua saavuttaneet" Heb.11:13. Ei Aabrahamkaan päässyt paratiisiin vielä kuollessaan. "eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, milä oli luvattu" Heb.11:39. Mitä varten? "sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, ETTEIVÄT HE ILMAN MEITÄ PÄÄSISI TÄYDELLISYYTEEN" Heb.11:40. Siellä Mamren tammistossa Aabrahamkin nukkuu sikeää untaan aina Jeesuksen tulemukseen ja ylösnousemkseen saakka eikä keräile helmaansa ketään(eikä sinne monta mahtuisikaan), joten kysymys Luuk.16 on vertaus, jota ei tule ottaa kirjaimellisesti.

Vertaus on vertaus kirjoitti:

Aabrahamin mainitseminen vertauksessa ei todista mitään, sillä "Aabraham ei meistä tiedä" Jes.63:16 ,koska "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5."Aabraham oli vain yksi" Hes.33:24 ja hänkin kuoli uskossa, niinkuin kaikki muutkin uskovat vanhan liiton aikana,"uskossa nämä kaikki kuolivat, eivätkä luvatua saavuttaneet" Heb.11:13. Ei Aabrahamkaan päässyt paratiisiin vielä kuollessaan. "eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, milä oli luvattu" Heb.11:39. Mitä varten? "sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, ETTEIVÄT HE ILMAN MEITÄ PÄÄSISI TÄYDELLISYYTEEN" Heb.11:40. Siellä Mamren tammistossa Aabrahamkin nukkuu sikeää untaan aina Jeesuksen tulemukseen ja ylösnousemkseen saakka eikä keräile helmaansa ketään(eikä sinne monta mahtuisikaan), joten kysymys Luuk.16 on vertaus, jota ei tule ottaa kirjaimellisesti.

Lue lisää

"Aabrahamin mainitseminen vertauksessa ei todista mitään, sillä "Aabraham ei meistä tiedä" Jes.63:16 ,koska "kuolleet eivät tiedä mitään"
________________________________________________

Saammeko me siis " Isä Aabrahamin" ja kaikkien Raamatun profeettojen ja Kuninkaiden ja Apostolien ja jopa Jeesuksenkin nimissä puhua heistä "selän takana"ihan mitä "palturia" tahansa vain siksi että he nyt ei sattuneesta syystä ole enää täällä maan päällä fyysisesti keskuudessamme !

HALOO ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

"Aabrahamin mainitseminen vertauksessa ei todista mitään, sillä "Aabraham ei meistä tiedä" Jes.63:16 ,koska "kuolleet eivät tiedä mitään"
________________________________________________

Saammeko me siis " Isä Aabrahamin" ja kaikkien Raamatun profeettojen ja Kuninkaiden ja Apostolien ja jopa Jeesuksenkin nimissä puhua heistä "selän takana"ihan mitä "palturia" tahansa vain siksi että he nyt ei sattuneesta syystä ole enää täällä maan päällä fyysisesti keskuudessamme !

HALOO ! :O

Lue lisää

Tyypillistä Adventisti teologiaa... Kääntää asiat raamatusta kieroon ja puhua sitten "palturia" toisen nimissä selän takana... :O

Terv J ja ei niin "tuohtuneena" :D

Kopittelija007 kirjoitti:

Tyypillistä Adventisti teologiaa... Kääntää asiat raamatusta kieroon ja puhua sitten "palturia" toisen nimissä selän takana... :O

Terv J ja ei niin "tuohtuneena" :D

Lue lisää

Ps. Ja tässä Jes 63:16 kohdassakin... " sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne"... Adventistit ja Jehovat lukevat kuin piru raamattua ja kääntävät lauseen tarkoituksen pois sen asiayhteydestään omaan "korvasyyhyynsä" vähän kuin Jeesuksellekin sanottiin, että hyppää alas (Matt 4:6)

Kysymys tässähän on siis langenneesta ja eksyneestä kansasta:
(63:17) " Miksi sallit meidän eksyä pois sinun teiltäsi, Herra, ja annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää?"

Eli kysymyksessä on se, että Aabraham "Uskon Isäkään" ei heitä TUNNE / TUNNUSTA !

Hebrean alkukielellä "yada" = Know = tietää, tuntea !

Eli kysymys on siitä että tätä kansaa Aabrahamkaan ei tunne !

Vrt Luuk 13:27 "Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En TUNNE teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'"

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps. Ja tässä Jes 63:16 kohdassakin... " sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne"... Adventistit ja Jehovat lukevat kuin piru raamattua ja kääntävät lauseen tarkoituksen pois sen asiayhteydestään omaan "korvasyyhyynsä" vähän kuin Jeesuksellekin sanottiin, että hyppää alas (Matt 4:6)

Kysymys tässähän on siis langenneesta ja eksyneestä kansasta:
(63:17) " Miksi sallit meidän eksyä pois sinun teiltäsi, Herra, ja annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää?"

Eli kysymyksessä on se, että Aabraham "Uskon Isäkään" ei heitä TUNNE / TUNNUSTA !

Hebrean alkukielellä "yada" = Know = tietää, tuntea !

Eli kysymys on siitä että tätä kansaa Aabrahamkaan ei tunne !

Vrt Luuk 13:27 "Mutta hän sanoo: 'Keitä te olette? En TUNNE teitä. Menkää pois minun luotani, kaikki te vääryydentekijät.'"

Lue lisää

Palaan vielä tähän lausepariin:
" sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne"...

Eli Hebrean "tiedä" = alkukielellä "yada" = Know = tietää, tuntea !
ja "tunne" = alkukielellä " nakar " (naw-kar') = recognized, recognize = tunnustettu,tunnistaa

Eli kysymys on vain siis "henkilökohtaisesta tuntemisesta" ja "toisen tunnustamisesta" !

Ja Jes 63:16 ei siis millään muotoa tarkoita, että Isä Aabraham olisi tämän perusteella jotenkin "tiedottomassa tilassa jossain haudassa" !
Vaan niinkuin Luuk 16:19-31 Jeesus meille kertoo, että Aabraham on Tuonelassa aivan tietoisessa tilassa.

Kopittelija007 kirjoitti:

Palaan vielä tähän lausepariin:
" sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne"...

Eli Hebrean "tiedä" = alkukielellä "yada" = Know = tietää, tuntea !
ja "tunne" = alkukielellä " nakar " (naw-kar') = recognized, recognize = tunnustettu,tunnistaa

Eli kysymys on vain siis "henkilökohtaisesta tuntemisesta" ja "toisen tunnustamisesta" !

Ja Jes 63:16 ei siis millään muotoa tarkoita, että Isä Aabraham olisi tämän perusteella jotenkin "tiedottomassa tilassa jossain haudassa" !
Vaan niinkuin Luuk 16:19-31 Jeesus meille kertoo, että Aabraham on Tuonelassa aivan tietoisessa tilassa.

Lue lisää

Ps vielä: tässä Jes 63:16 kohdassa "Israelilla" tarkoitetaan Jaakobin toista nimeä !
"Yisrael" = another name of Jacob

Vrt 1 Moos 35:10 "Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel."

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps vielä: tässä Jes 63:16 kohdassa "Israelilla" tarkoitetaan Jaakobin toista nimeä !
"Yisrael" = another name of Jacob

Vrt 1 Moos 35:10 "Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel."

Lue lisää

Minulla ei luetun ymmärtämisessä ole vaikeutta silloin, kun sana on selvä ja se kuuluu näin: "eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu" (siis kuollessaaan uskossa)Heb.11:39. Mitä varten? "sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, ETTEIVÄT HE ILMAN MEITÄ PÄÄSISI TÄYDELLISYYTEEN" Heb.11:40. Ei Aabraham enempää kuin muutkaan Vanhan liiton pyhät ole ennen meitä menneet muualle kuin hautaan. He eivät Hebrealaiskirjeen mukaan ilman meitä pääse Jumalan luo, vaan Jeesuksen tullessa takaisin meidät "temmataan YHDESSÄ HEIDÄN KANSSAAN (siis kuolleista herätettyjen, joiden joukossa Aabrahamkin on) plvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja NIIN ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA" 1Tess.4:17. Mutta ei ennen sitä.

ei ennen aikokojaan kirjoitti:

Minulla ei luetun ymmärtämisessä ole vaikeutta silloin, kun sana on selvä ja se kuuluu näin: "eivät he kuitenkaan saavuttaneet sitä, mikä oli luvattu" (siis kuollessaaan uskossa)Heb.11:39. Mitä varten? "sillä Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, ETTEIVÄT HE ILMAN MEITÄ PÄÄSISI TÄYDELLISYYTEEN" Heb.11:40. Ei Aabraham enempää kuin muutkaan Vanhan liiton pyhät ole ennen meitä menneet muualle kuin hautaan. He eivät Hebrealaiskirjeen mukaan ilman meitä pääse Jumalan luo, vaan Jeesuksen tullessa takaisin meidät "temmataan YHDESSÄ HEIDÄN KANSSAAN (siis kuolleista herätettyjen, joiden joukossa Aabrahamkin on) plvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja NIIN ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA" 1Tess.4:17. Mutta ei ennen sitä.

Lue lisää

Noh... eihän Tuonelan "välitilassa" kukaan vielä olekaan ns. "TÄYDELLISYYDESSÄ" vaan siellä "kuolleitten sielut" odottavat kaikkien Jeesukseen uskovien yhteisiä "Karitsan häitä" (Ilm 19:7) ja tulevaa "Uutta Taivasta ja Uutta Maata" (Ilm 21:1)!

Vrt: Ilm 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden SIELUT, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

Kopittelija007 kirjoitti:

Noh... eihän Tuonelan "välitilassa" kukaan vielä olekaan ns. "TÄYDELLISYYDESSÄ" vaan siellä "kuolleitten sielut" odottavat kaikkien Jeesukseen uskovien yhteisiä "Karitsan häitä" (Ilm 19:7) ja tulevaa "Uutta Taivasta ja Uutta Maata" (Ilm 21:1)!

Vrt: Ilm 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden SIELUT, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

Lue lisää

Tuo on vertauskuvallista puhetta, jota ei tule otaa kirjaimellisesti. Sehän on selvässä ristiriidassa Raamatun selvien tekstien kanssa, jotka puhuvat selvää kieltä siitä, että kuolleet nukkuvat. Jeesus sanoi kuolleesta ystävästään: "Ystävämme Lasarus NUKKUU...mutta Jeesus puhui hänen KUOLEMATAAN" Joh.11:11-14.
Nukkuvat sielut eivät porise toisilleen eikä Jumalalle mitään, vaan he lepäävät haudoissaan tiedotomina ylösnousemukseensa saakka. "Siellä saavat uupuneet levätä" Job.3:17.

lepo uupuneille kirjoitti:

Tuo on vertauskuvallista puhetta, jota ei tule otaa kirjaimellisesti. Sehän on selvässä ristiriidassa Raamatun selvien tekstien kanssa, jotka puhuvat selvää kieltä siitä, että kuolleet nukkuvat. Jeesus sanoi kuolleesta ystävästään: "Ystävämme Lasarus NUKKUU...mutta Jeesus puhui hänen KUOLEMATAAN" Joh.11:11-14.
Nukkuvat sielut eivät porise toisilleen eikä Jumalalle mitään, vaan he lepäävät haudoissaan tiedotomina ylösnousemukseensa saakka. "Siellä saavat uupuneet levätä" Job.3:17.

Lue lisää

Mitä tämä sinun ns."vertaus" alttarin alla Jeesuksen tähden surmatuista ja tietoisessa tilassa olevista sieluista meille sitten kertoo ?

Vertauksilla on yleensä joku opetus !

Kopittelija007 kirjoitti:

Mitä tämä sinun ns."vertaus" alttarin alla Jeesuksen tähden surmatuista ja tietoisessa tilassa olevista sieluista meille sitten kertoo ?

Vertauksilla on yleensä joku opetus !

Lue lisää

Ja tämä "kuolleitten nukkuminen" ei sitten ole vertauskuvallista puhetta.. Vai ?

Vai oikeinko ne ihmisten ruumiit kuorsaa siellä arkussa tai tuhkauurnassa ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps vielä: tässä Jes 63:16 kohdassa "Israelilla" tarkoitetaan Jaakobin toista nimeä !
"Yisrael" = another name of Jacob

Vrt 1 Moos 35:10 "Ja Jumala sanoi hänelle: "Sinun nimesi on Jaakob; mutta älköön sinua enää kutsuttako Jaakobiksi, vaan nimesi olkoon Israel". -Niin hän sai nimen Israel."

Lue lisää

Tottakait ,Enkeli Michael, joka paini Jaakobin kanssa, antoi hänelle nimen ISRA EL

EL- tarkoittaa Jumalaa, Herraa Sebaotia, ja IS.. tarkoittaa samaa kuin ISIS
eli taistelua ja RA , kenen kanssa.

ISRAEL merkitsee ..´TAISTELLA JUMALAN kanssa

Ja minä benkku en aja sinua Kopittelija pois, niin kuin Onni, koska olet minun tyköni tullut

Kopittelija007 kirjoitti:

Palaan vielä tähän lausepariin:
" sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne"...

Eli Hebrean "tiedä" = alkukielellä "yada" = Know = tietää, tuntea !
ja "tunne" = alkukielellä " nakar " (naw-kar') = recognized, recognize = tunnustettu,tunnistaa

Eli kysymys on vain siis "henkilökohtaisesta tuntemisesta" ja "toisen tunnustamisesta" !

Ja Jes 63:16 ei siis millään muotoa tarkoita, että Isä Aabraham olisi tämän perusteella jotenkin "tiedottomassa tilassa jossain haudassa" !
Vaan niinkuin Luuk 16:19-31 Jeesus meille kertoo, että Aabraham on Tuonelassa aivan tietoisessa tilassa.

Lue lisää

Jos Aabraham on ostamassaan haudassa tietoisessa tilassa, niin kopittele aasin kanssa haudalle, ja kysy Aabrahamilta, myykö hän 400 sekelin hautauspaikkanssa, eli tuonelan, ja paljonko sen hinta nyt on.

Varmaan Onnissa ollut Henki esti Kopittelijaa tulemasta puhumaan ilm. seminaariin.
Tyhmyys ei aina ole nainen Snl 9. 13 t. benkku

"näin siis myös Jeesuksen aikalaiset juutalaiset uskoivat, eli niin, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen..." Ei se ole ratkaisevaa, mitä Jeesuksen aikaiset juutalaiset uskoivat tai olivat uskomatta. Eiväthän he uskoneet siihenkään, että Jeesus oli luvattu Messias. Ratkaisevaa on se, että Raamatussa sana sielu ja henki esiintyvät yli tuhat kertaa, mutta EI KERTAAKAA SANAN "KUOLEMATON" YHTEYDESSÄ. Sellaista sanaa, kuin "kuolematon sielu" et löydä koko Raamatusta. Sen sijaan Raamattu sanoo selvästi: "Se sielu, joka syntiä tekee, SEN ON KUOLTAVA" Hes.18:19. Se oppi kuolemattomasta sielusta on per keleestä lähtöisin.
Syntiinlankeemuksen jälkeen saa tana käski enkeleitään erikoisesti teroittamaan ihmisille uskoa synnynnäiseen kuolemattomuuteen ja siten, kun he olivat saaneet ihmiset omaksumaan tämän väärän käsityksen, heidät tuli saattaa siihen johtopäätökseen, että syntiset elävät ikuisessa kurjuudessa. Tämän nojalla taas per kele esittää asiamiestensä kautta Jumalan kostonhaluiseksi tyranniksi, joka syöksee ikuseen helvettiin kaikki, jotka eivät häntä miellytä.
Kenen asiamiehenä sinä toimit?

Pirun asiamies? kirjoitti:

"näin siis myös Jeesuksen aikalaiset juutalaiset uskoivat, eli niin, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen..." Ei se ole ratkaisevaa, mitä Jeesuksen aikaiset juutalaiset uskoivat tai olivat uskomatta. Eiväthän he uskoneet siihenkään, että Jeesus oli luvattu Messias. Ratkaisevaa on se, että Raamatussa sana sielu ja henki esiintyvät yli tuhat kertaa, mutta EI KERTAAKAA SANAN "KUOLEMATON" YHTEYDESSÄ. Sellaista sanaa, kuin "kuolematon sielu" et löydä koko Raamatusta. Sen sijaan Raamattu sanoo selvästi: "Se sielu, joka syntiä tekee, SEN ON KUOLTAVA" Hes.18:19. Se oppi kuolemattomasta sielusta on per keleestä lähtöisin.
Syntiinlankeemuksen jälkeen saa tana käski enkeleitään erikoisesti teroittamaan ihmisille uskoa synnynnäiseen kuolemattomuuteen ja siten, kun he olivat saaneet ihmiset omaksumaan tämän väärän käsityksen, heidät tuli saattaa siihen johtopäätökseen, että syntiset elävät ikuisessa kurjuudessa. Tämän nojalla taas per kele esittää asiamiestensä kautta Jumalan kostonhaluiseksi tyranniksi, joka syöksee ikuseen helvettiin kaikki, jotka eivät häntä miellytä.
Kenen asiamiehenä sinä toimit?

Lue lisää

"Pirun asiamies" tiedustelee: " Kenen asiamiehenä sinä toimit?
_______________________

Minä toimin Raamatun oikeaoppisuuden asiamiehenä jota eivät Adventistit eikä Jehovan todistajat opillisesti ole !

Kopittelija007 kirjoitti:

"Pirun asiamies" tiedustelee: " Kenen asiamiehenä sinä toimit?
_______________________

Minä toimin Raamatun oikeaoppisuuden asiamiehenä jota eivät Adventistit eikä Jehovan todistajat opillisesti ole !

Lue lisää

Paratiisissa oli kaksi ääntä:
1) Jumalan ääni" "sinä päivänä, jona siitä syöt, PITÄÄ SINUN KUOLEMALLA KUOLEMAN" 1Moos.2:17
2)Käärmeen (saa tanan) ääni: "Ette suinkaan kuole" 1Moos.3:4.

Siis KENEN asiamiehenä sinä toimit?

Kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".

1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun saatana huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan "välitilaan" "Aabrahamin helmaan" "kolmanteen taivaaseen","paratiisiin" (2 Kor 12:2:3,4) ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
( Luuk 16:19-31, Luuk 23:43)

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

Kopittelija007 kirjoitti:

Kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".

1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun saatana huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan "välitilaan" "Aabrahamin helmaan" "kolmanteen taivaaseen","paratiisiin" (2 Kor 12:2:3,4) ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
( Luuk 16:19-31, Luuk 23:43)

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

Lue lisää

Nyt kai kaikille selvisi se, että "ette suinkaan kuole" ääni kuuluu 007 kirjoituksissa vastoin Jumalan selvää sanaa "PITÄÄ SINUN KUOLEMALLA KUOLEMAN" 1Moos.2:17

Kopittelija007 kirjoitti:

"Pirun asiamies" tiedustelee: " Kenen asiamiehenä sinä toimit?
_______________________

Minä toimin Raamatun oikeaoppisuuden asiamiehenä jota eivät Adventistit eikä Jehovan todistajat opillisesti ole !

Lue lisää

Häkki, eli Koppimies,

Sinun oma todistuksesi ei ole pätevä.

Sika ja Kopittelija menevät raamatun mukaa tomuun

Saar 3. 20... Jae 19, kertoo ettei Kopittelijalla ole mitään etua kuolleen sian kanssa.

jertoo benkku

Pirun asiamies? kirjoitti:

Nyt kai kaikille selvisi se, että "ette suinkaan kuole" ääni kuuluu 007 kirjoituksissa vastoin Jumalan selvää sanaa "PITÄÄ SINUN KUOLEMALLA KUOLEMAN" 1Moos.2:17

Niin kun ihminen söi hyvän ja pahan tiedon puusta niin hän joutui "eroon Jumalasta" eli ihmisestä tuli niin sanotusti "kuoleman oma" (Vrt.1992 käännös)

Juuri Tuhlaajapoika vertaus ilmentää tätä tilaa hyvin "minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon" (Luuk 15:24)

Tätä on Uskon kautta "uudestisyntyminen", silloin ihminen palautetaan takaisin Jumalayhteyteen Pyhän Hengen kautta !

Ensimmäinen Kuolema on silloin voitettu ja ns. "toisella kuolemalla" maailman lopulla ei ole enää uudestisyntyneelle mitään merkitystä ! :)))

Taas Kopittelija, puhuu palturia, että juutalaiset olisivat uskoneet
sielun, eli veren elämiseen kuoleman jälkeen-

Sekä sielu ja henki voidaan tappaa ja tuhota, esimerkkejä on lukuisia.

Jo se että Een Doorin noita pelkäsi hengensä puolesta, koska Israelista oli Jumalan käskystä ajaettu kaikki, noidat, ja velhot pois, koska he olevinaan yrittivät nostatella
tuonelasta kuolleita sieluja.

Tapaus Saul ja ´ Samuel´on tästä hyvä esimerkki. Sielun herättäjäkin, noita, velho, henkien manaaja, kuolleitten henkien esille manaaja, sanoi. ´Aiotko tuottaa minulle kuoleman´.

Miksi. Noita luuli että hänelle tehtiin ansa. benkku

tiedon sanat kirjoitti:

Taas Kopittelija, puhuu palturia, että juutalaiset olisivat uskoneet
sielun, eli veren elämiseen kuoleman jälkeen-

Sekä sielu ja henki voidaan tappaa ja tuhota, esimerkkejä on lukuisia.

Jo se että Een Doorin noita pelkäsi hengensä puolesta, koska Israelista oli Jumalan käskystä ajaettu kaikki, noidat, ja velhot pois, koska he olevinaan yrittivät nostatella
tuonelasta kuolleita sieluja.

Tapaus Saul ja ´ Samuel´on tästä hyvä esimerkki. Sielun herättäjäkin, noita, velho, henkien manaaja, kuolleitten henkien esille manaaja, sanoi. ´Aiotko tuottaa minulle kuoleman´.

Miksi. Noita luuli että hänelle tehtiin ansa. benkku

Lue lisää

Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN, mutta eivät voi tappaa SIELUA."

SIELU JA RUUMIS ON KAKSI ERI KOKONAISUUTTA IHMISESSÄ !

Vrt Artikkelini:

RAAMATTU SANOO SAMUELIA SAMUELIKSI !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12157043

Kuningas Saulin kohtalo !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12224120

Kopittelija007 kirjoitti:

Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN, mutta eivät voi tappaa SIELUA."

SIELU JA RUUMIS ON KAKSI ERI KOKONAISUUTTA IHMISESSÄ !

Vrt Artikkelini:

RAAMATTU SANOO SAMUELIA SAMUELIKSI !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12157043

Kuningas Saulin kohtalo !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12224120

Lue lisää

Heh, Ei tietenkään sielua voi tappaa. Otapas desilitra verta, ja ammu siihen haulikolla
saatko sen tapettua, tai hakkaa sitä puukolla.
Ei se kuole-

Mutta romanit ja monet muutkin ovat tappaneet montakin ruumista,
Etenkin Talvisodassa, ruumiita oli joka paikassa.

terv. benkku

´Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on´ 3 Moos 17. 14

´Jos saat pyydystettyä syötävän metsäneläimen tai linnun, hän vuodattakoon sen veren maahan´
jae 13

Jos saat pyydystettyä syötävän hirven , sinä tapat sen ruumiin, jonka sitten syöt, ajan kanssa, mutta SIELUA et voi tappaa, tapot vain ruumiin.. Mutta laske sen ruumiin sielu, eli veri maahan ja peitä multaan, sillä hirvikiväärin kuula ei tapa sielua,.
vain ruumiin.

Sielu tallataan multaan, älä sitä syö.

Jobhan sanoi. ´Minun sieluni Herra lunastaa, tuonelasta eli maasta´-

´Anna minulle väki, ja pidä sinä Aabraham tavara´ 1 Moos 14. 21

Väki, joka on elävä sielu on eri asiaa kuin tavara,

´Pysy erilläsi väärästä asiasta, äläkä surmaa viatonta ja syytöntä
,sillä minä en julista syyllistä syyttömäksi 2 Moos 23. 7

Miksi Jeesus ei korjannut asiaa.

Heí, siellä

Siirtykääpäs on Lasaruksen helmaan, kun Aabrahamin helma on täynnä.

Vitsinä kopittelijan opit menevät, ei muutoin. benkku

Sanoohan ne luterilaiset papitkin, että herättää tämän vainajan viimeisenä päivänä.
Lutter itsekin aiko "maata" haudanlevossa viimeiseen päivään ja nousta sieltä ylös.

Minäkin voin sanoa tämän asian tänäpäivänä; että lutteri on tuossa oikeassa.
Tai voin sanoa tänäpäivänä: että olemme paratiisissa uskon kautta.

Mutta milloin? Vaikka lupauksen sanon tänäpäivänä, se lupaus toteutuu Jumalan kirjoitetun sanan mukaan Herran tulemuksen päivänä.
Pasuna soi jne.

Jeesuksen ja Paavalin opetuksen mukaan ne "tänäpäivänä" luvatut asiat toteutuu Herran paluussa. Nyt on Herra valmistamassa sijaa, Senkin hän on sanonut jonain "tänä päivänä"" juutalaisen sanontatavan mukaan.

Se h- hetki on olemassa, mutta kun tuo kopittelija on niiiin savolainen, että hän osaa selittää juutalaisten puhetavatkin niin, että vastuu on kuulijalla.

Levollinen mieli: "kansanvälisesti arvostettu teologian tohtori itäisestä Suomesta! "
________________________

Vai on "kansainvälisesti arvostettu tohtori" kova vääristelemään Raamattua omin päin... :D

Noh... sitähän adventistien oppi edellyttääkin monin kohdin, että Ellenin näyt ja opit saadaan sopusointuun raamatun kanssa !

tänäpäivänä sanon. kirjoitti:

Sanoohan ne luterilaiset papitkin, että herättää tämän vainajan viimeisenä päivänä.
Lutter itsekin aiko "maata" haudanlevossa viimeiseen päivään ja nousta sieltä ylös.

Minäkin voin sanoa tämän asian tänäpäivänä; että lutteri on tuossa oikeassa.
Tai voin sanoa tänäpäivänä: että olemme paratiisissa uskon kautta.

Mutta milloin? Vaikka lupauksen sanon tänäpäivänä, se lupaus toteutuu Jumalan kirjoitetun sanan mukaan Herran tulemuksen päivänä.
Pasuna soi jne.

Jeesuksen ja Paavalin opetuksen mukaan ne "tänäpäivänä" luvatut asiat toteutuu Herran paluussa. Nyt on Herra valmistamassa sijaa, Senkin hän on sanonut jonain "tänä päivänä"" juutalaisen sanontatavan mukaan.

Se h- hetki on olemassa, mutta kun tuo kopittelija on niiiin savolainen, että hän osaa selittää juutalaisten puhetavatkin niin, että vastuu on kuulijalla.

Lue lisää

"Tänäpäivänä sanon": Sanoohan ne luterilaiset papitkin, että herättää tämän vainajan viimeisenä päivänä.
Lutter itsekin aiko "maata" haudanlevossa viimeiseen päivään ja nousta sieltä ylös.
_____________________________

Itse asiassa Luterilaiset papit ns. "konservatiivit" ei opeta mitään sellaista että ihmisen sielu olisi "yksi kokonaisuus" mutta ns. "liberaaliteologit" opettaa niin...
eli Luterilaisen kirkon sisällä suomessa on sellainen Prof ns. Aimo T Nikolaisen oppikunta joka opettaa sillä tavalla epäraamatullisesti !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen

Mutta tässä sinulle Martti Lutherin käsitys kuolemasta:
(Genesis-luennot, 1535-45)

" Herää kysymys, minne Sielu joutuu kuoleman jälkeen. Sitä minä en tiedä ! Ruumiin näemme pääsevän lepoon. Uskovien Sielu pääsee Jumalan käteen. Siinä hän nukkuu kaikkein parhaimmalla tavalla. Tätä ei tarvitse puolustaa, vaan sanoa ainoastaan, ettei sitä voida todistaa. Raamattu puhuu nukkumisesta ruumiin ja sielun kanssa. Nukkuvatko ne sitten, että vanhurskailla on ihana, jumalattomilla kauhistuttava uni, sitä en tiedä ! Minulle riittää Jesajan sana: " vanhurskaat vaeltavat rauhassa."

Mitä siis tästä näemme... Luther myöntää ettei tiedä tätä asiaa mutta kuitenkin erottaa Sielun ja Ruumiin toisistaan...
Teksti todella osoittaa, ettei Lutherilla ollut todellista käsitystä Tuonela asiassa !

Kopittelija007 kirjoitti:

Levollinen mieli: "kansanvälisesti arvostettu teologian tohtori itäisestä Suomesta! "
________________________

Vai on "kansainvälisesti arvostettu tohtori" kova vääristelemään Raamattua omin päin... :D

Noh... sitähän adventistien oppi edellyttääkin monin kohdin, että Ellenin näyt ja opit saadaan sopusointuun raamatun kanssa !

Lue lisää

Kuolleet nukkuvat ja sillä sipuli. "Elävät tieävät, että heidän on kuoletava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5. Ja turha siinä on 007:n väkisin vängätä sitä mantraansa: "niin, hengellisesti kuolleet eiävät tiedä mitään." He kyllä tetävät joskus enemmänkin kuin kopittelija ja minä yhteensä, mutta kun ihmisen elämän henki on ruumiin jättänyt, niin tieto ja tunteet ja elämä lakkaa täysin.

unten mailla kirjoitti:

Kuolleet nukkuvat ja sillä sipuli. "Elävät tieävät, että heidän on kuoletava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5. Ja turha siinä on 007:n väkisin vängätä sitä mantraansa: "niin, hengellisesti kuolleet eiävät tiedä mitään." He kyllä tetävät joskus enemmänkin kuin kopittelija ja minä yhteensä, mutta kun ihmisen elämän henki on ruumiin jättänyt, niin tieto ja tunteet ja elämä lakkaa täysin.

Lue lisää

Eli näin Saarnaaja 9:5
" Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää
palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli näin Saarnaaja 9:5
" Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää
palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."

Lue lisää

Ja muutenkin eikös tämä adventistien ja jehovien käsitys ole vähän ristiriitaista, että näillä kuolleilla jotka "ei tiedä mitään".. "ei ole enää palkkaa saatavana ja heidän muistonsakin on unohdettu"

Käykö nyt adventisteille niin kun he "tiedottomina haudataan", että heillä ei olekaan Jeesuksen tullessa palkkaa saatavana ja heidät unohdetaan hautaan... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja muutenkin eikös tämä adventistien ja jehovien käsitys ole vähän ristiriitaista, että näillä kuolleilla jotka "ei tiedä mitään".. "ei ole enää palkkaa saatavana ja heidän muistonsakin on unohdettu"

Käykö nyt adventisteille niin kun he "tiedottomina haudataan", että heillä ei olekaan Jeesuksen tullessa palkkaa saatavana ja heidät unohdetaan hautaan... :O

Lue lisää

Sinä [kopittelija] jaksat rakastaa omaa ääntäsi ja kun joku asia nousee esiin, niin alkaa jehovettuli ja adventtuli juttu siihen. Olisiko käsitystä siitä, että sinä ET ole tiedossasi taivaslähetti ja kaikkiteitävä, vaan yksi eksynyt lammas, joka pakkaa määkimään kaikille minkä kerkiää ja vastaamaan itse asiaansa 5 kertaa 8 .

Vedä henkeä välissä, papiksi sinusta ei ole, eikä kaipaa kukaan yhtä saarnamiestä aina ääneen. Meinaan tuolla menossa voi saada pian diaknoosin, jolla on vinha perä.

Tietenkin olet mukamas huulipyöreänä vastauksesta ja 8 kertaa vastaat tähänkin perään tapasi mukaan.

Vilkase hieman keskusteluja ja katso, kellä on puheripuli ja halu olla jumalansanana.

muistuttaisin hieman kirjoitti:

Sinä [kopittelija] jaksat rakastaa omaa ääntäsi ja kun joku asia nousee esiin, niin alkaa jehovettuli ja adventtuli juttu siihen. Olisiko käsitystä siitä, että sinä ET ole tiedossasi taivaslähetti ja kaikkiteitävä, vaan yksi eksynyt lammas, joka pakkaa määkimään kaikille minkä kerkiää ja vastaamaan itse asiaansa 5 kertaa 8 .

Vedä henkeä välissä, papiksi sinusta ei ole, eikä kaipaa kukaan yhtä saarnamiestä aina ääneen. Meinaan tuolla menossa voi saada pian diaknoosin, jolla on vinha perä.

Tietenkin olet mukamas huulipyöreänä vastauksesta ja 8 kertaa vastaat tähänkin perään tapasi mukaan.

Vilkase hieman keskusteluja ja katso, kellä on puheripuli ja halu olla jumalansanana.

Lue lisää

Anteeksi vaan mutta tämä on minun aloitus ja jos ei kiinnosta vastauksiani lukea niin pysy pois tai tee oma aloitus !

Kopittelija007 kirjoitti:

Anteeksi vaan mutta tämä on minun aloitus ja jos ei kiinnosta vastauksiani lukea niin pysy pois tai tee oma aloitus !

Ps. Etkä ottanut kantaa ollenkaan kysymykseeni... Käykö nyt adventisteille niin kun he "tiedottomina haudataan", että heillä ei olekaan Jeesuksen tullessa palkkaa saatavana ja heidät unohdetaan hautaan... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Ps. Etkä ottanut kantaa ollenkaan kysymykseeni... Käykö nyt adventisteille niin kun he "tiedottomina haudataan", että heillä ei olekaan Jeesuksen tullessa palkkaa saatavana ja heidät unohdetaan hautaan... :O

Lue lisää

Kopittelija, vastaapa benkun kysymykseen.

Jos kaikki eivät mene tomuun vaikka ovat tomusta tulleet,
niin kerropa, kun koirat eivät peri Jumalan valtakuntaa, eivätkä Jumalan lain rikkojat, niin kerro vajoaako kuolleen koiran henki maahan, ja jumalattoman, ja mihinkä Jeesukseen uskovan henki menee.

Itsehän kuitenkin opetat, että yhtäläinen henki on kaikilla, ja opetat ettei ihmisellä ole mitään etua kuolleen eläimen edellä.

Eikö olekin niin, että koska et suostu pyhittämään sapattia, ja muitakaan käskyjä,
niin sinun on pakki tehdä liitto ja sopimus kuoleman ja tuonelan kanssa, ja väität sopimuksesi pysyvän, ja ettei sitä pyyhitä pois.

Totuus on kuitenkin että sopimuksesi ja liitto tallataan maahan, sillä ´Kaikki menee samaan paikkaan.Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun´ Saarnaaja 3. 20

Kopittelija sanoo. ´ Kiistän, Salomolla oli yli 2000 vanhaa tietoa, eikä se tieto
täsmää enää minun opiskelemani tiedon kanssa.

Onni Rytkönen joka potki minut tyhmyyden takia pellolle.
saisi tulla nyt mittelemään tiedossa ja viisaudessa minun kanssani, kertoo Kopittelija, heh , t. benkku

tiedon sanat kirjoitti:

Kopittelija, vastaapa benkun kysymykseen.

Jos kaikki eivät mene tomuun vaikka ovat tomusta tulleet,
niin kerropa, kun koirat eivät peri Jumalan valtakuntaa, eivätkä Jumalan lain rikkojat, niin kerro vajoaako kuolleen koiran henki maahan, ja jumalattoman, ja mihinkä Jeesukseen uskovan henki menee.

Itsehän kuitenkin opetat, että yhtäläinen henki on kaikilla, ja opetat ettei ihmisellä ole mitään etua kuolleen eläimen edellä.

Eikö olekin niin, että koska et suostu pyhittämään sapattia, ja muitakaan käskyjä,
niin sinun on pakki tehdä liitto ja sopimus kuoleman ja tuonelan kanssa, ja väität sopimuksesi pysyvän, ja ettei sitä pyyhitä pois.

Totuus on kuitenkin että sopimuksesi ja liitto tallataan maahan, sillä ´Kaikki menee samaan paikkaan.Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun´ Saarnaaja 3. 20

Kopittelija sanoo. ´ Kiistän, Salomolla oli yli 2000 vanhaa tietoa, eikä se tieto
täsmää enää minun opiskelemani tiedon kanssa.

Onni Rytkönen joka potki minut tyhmyyden takia pellolle.
saisi tulla nyt mittelemään tiedossa ja viisaudessa minun kanssani, kertoo Kopittelija, heh , t. benkku

Lue lisää

Moi Benkku!

Lemmikkejään rakastaville voisin sanoa, että heidän iankaikkisuudestaan en tiedä... Mutta sen tiedän, että heitä ei raamatun mukaan luotu "Jumalan kuvaksi" niin kuin ihminen luotiin ja siksi eläimille ei luotu sananlaista Sielua kuin ihmisille luotiin !

Vrt. 1 Moos 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Eli mutta jos puhutaan eläimistä jonkinlaisina "iankaikkisuusolentoina" niin siitä ei raamattu oikein meille kerro... Onko siis ns."koirien taivasta" vai ei ?!

Mutta muutaman Raamatun jakeen asiasta voin tähän jättää jotka minulle tuli mieleeni silloin kuin vein minulle tosi Rakkaan Jesse Saksanpaimenkoirani koirien hautuumaalle....

1 Moos 9:9 "Katso, minä teen liiton teidän ja teidän jälkeläistenne kanssa
9:10 ja kaikkien elävien olentojen kanssa, jotka luonanne ovat, lintujen, karjaeläinten ja kaikkien metsäeläinten kanssa, jotka luonanne ovat, kaikkien kanssa, jotka arkista lähtivät, kaikkien maan eläinten kanssa.
9:12 Ja Jumala sanoi: "Tämä on sen liiton merkki, jonka minä ikuisiksi ajoiksi teen itseni ja teidän ja kaikkien elävien olentojen välillä, jotka teidän luonanne ovat:
9:13 minä panen kaareni pilviin, ja se on oleva liiton merkkinä minun ja maan välillä.

Saar 3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki ("ruach"= breath = hengitys)on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
3:21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

Luuk 12:6 Varpusia saa kahdella kolikolla viisi, eikö niin? Silti Jumala ei unohda yhtäkään niistä.

_________________________________

Ps. 1 moos 2:7 ei käytä tätä "ruach" eli hengitys sanaa ihmisen luomisessa

Kopittelija007 kirjoitti:

Moi Benkku!

Lemmikkejään rakastaville voisin sanoa, että heidän iankaikkisuudestaan en tiedä... Mutta sen tiedän, että heitä ei raamatun mukaan luotu "Jumalan kuvaksi" niin kuin ihminen luotiin ja siksi eläimille ei luotu sananlaista Sielua kuin ihmisille luotiin !

Vrt. 1 Moos 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Eli mutta jos puhutaan eläimistä jonkinlaisina "iankaikkisuusolentoina" niin siitä ei raamattu oikein meille kerro... Onko siis ns."koirien taivasta" vai ei ?!

Mutta muutaman Raamatun jakeen asiasta voin tähän jättää jotka minulle tuli mieleeni silloin kuin vein minulle tosi Rakkaan Jesse Saksanpaimenkoirani koirien hautuumaalle....

1 Moos 9:9 "Katso, minä teen liiton teidän ja teidän jälkeläistenne kanssa
9:10 ja kaikkien elävien olentojen kanssa, jotka luonanne ovat, lintujen, karjaeläinten ja kaikkien metsäeläinten kanssa, jotka luonanne ovat, kaikkien kanssa, jotka arkista lähtivät, kaikkien maan eläinten kanssa.
9:12 Ja Jumala sanoi: "Tämä on sen liiton merkki, jonka minä ikuisiksi ajoiksi teen itseni ja teidän ja kaikkien elävien olentojen välillä, jotka teidän luonanne ovat:
9:13 minä panen kaareni pilviin, ja se on oleva liiton merkkinä minun ja maan välillä.

Saar 3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki ("ruach"= breath = hengitys)on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
3:21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

Luuk 12:6 Varpusia saa kahdella kolikolla viisi, eikö niin? Silti Jumala ei unohda yhtäkään niistä.

_________________________________

Ps. 1 moos 2:7 ei käytä tätä "ruach" eli hengitys sanaa ihmisen luomisessa

Lue lisää

(jatkuu)

2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa ELÄMÄN HENGEN ("neshamah") , ja niin ihmisestä tuli elävä SIELU (nephesh = Soul = Sielu)."

Lainaus R.Santala / Suudelma hunnun läpi:

Hebrea käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa -Raamattu rakastaa tällaista tyylikeinoa. Sanat "elämän henki" ja "elävä olento" puhuvat samasta asiasta.
Kieliopin kannalta sanonta " Elämän henki " = `nishmat chajjim", ei tule sanasta "neshima" eli "Hengitys tai Henkäys", vaan sanasta "neshama" eli Even Shoshanin laajan hebreaa-hebreaksi sanakirjan mukaan käsitteestä, jonka ensimmäiset merkitykset ovat "nefesh" eli "sielu" ja "ruuach ha-chajjim " eli "elämän henki"
Missään nimessä ei saisi käännöstä sekoittaa käsitteeseen "henkäys", "neshima" kuten nyt on tehty (1992 käännös),. Ainakin alaviitteessä olisi pitänyt sanoa, että tässä puhutaan "elävästä sielusta".

(Juutalaisuudessa tunnustettu Avraham Even-Shoshan Israel Prize, for language http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja )

" Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...

tiedon sanat kirjoitti:

Kopittelija, vastaapa benkun kysymykseen.

Jos kaikki eivät mene tomuun vaikka ovat tomusta tulleet,
niin kerropa, kun koirat eivät peri Jumalan valtakuntaa, eivätkä Jumalan lain rikkojat, niin kerro vajoaako kuolleen koiran henki maahan, ja jumalattoman, ja mihinkä Jeesukseen uskovan henki menee.

Itsehän kuitenkin opetat, että yhtäläinen henki on kaikilla, ja opetat ettei ihmisellä ole mitään etua kuolleen eläimen edellä.

Eikö olekin niin, että koska et suostu pyhittämään sapattia, ja muitakaan käskyjä,
niin sinun on pakki tehdä liitto ja sopimus kuoleman ja tuonelan kanssa, ja väität sopimuksesi pysyvän, ja ettei sitä pyyhitä pois.

Totuus on kuitenkin että sopimuksesi ja liitto tallataan maahan, sillä ´Kaikki menee samaan paikkaan.Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun´ Saarnaaja 3. 20

Kopittelija sanoo. ´ Kiistän, Salomolla oli yli 2000 vanhaa tietoa, eikä se tieto
täsmää enää minun opiskelemani tiedon kanssa.

Onni Rytkönen joka potki minut tyhmyyden takia pellolle.
saisi tulla nyt mittelemään tiedossa ja viisaudessa minun kanssani, kertoo Kopittelija, heh , t. benkku

Lue lisää

Benkku: Onni Rytkönen joka potki minut tyhmyyden takia pellolle.
saisi tulla nyt mittelemään tiedossa ja viisaudessa minun kanssani, kertoo Kopittelija, heh , t. benkku
_____________________________

Selvennökseksi sivullisille lukijoille niin ei Onni Rytkönen antanut minulle "porttikieltoa" Adventtikirkkoon vaan Adventistien järjestämään Ilmestyskirjaseminaariin Nastolan koululle 25.10.1993 kun menin sinne toista kertaa keskustelemaan adventismin Ilmestyskirja tulkinnoista heidän omien traktaattien pohjalta ! Ja lähinnä siitä onko muka Jeesus Kristus sama kuin Ylienkeli Mikael ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Benkku: Onni Rytkönen joka potki minut tyhmyyden takia pellolle.
saisi tulla nyt mittelemään tiedossa ja viisaudessa minun kanssani, kertoo Kopittelija, heh , t. benkku
_____________________________

Selvennökseksi sivullisille lukijoille niin ei Onni Rytkönen antanut minulle "porttikieltoa" Adventtikirkkoon vaan Adventistien järjestämään Ilmestyskirjaseminaariin Nastolan koululle 25.10.1993 kun menin sinne toista kertaa keskustelemaan adventismin Ilmestyskirja tulkinnoista heidän omien traktaattien pohjalta ! Ja lähinnä siitä onko muka Jeesus Kristus sama kuin Ylienkeli Mikael ! :O

Lue lisää

Lainaus Adventistien opintomateriaalista -93 :

ILMESTYSKIRJA-seminaari

MIIKAEL

1, Seuraavan raamatullisen aineiston perusteella voimme päätellä, että nimi Miikael tarkoittaa Kristusta:
a) Juud 9 (335) nimittää Miikaelia ylienkeliksi
b) 1 Tess 4:16 (284) mainitsee, että kuolleet nousevat ylienkelin äänen kuuluessa.
c) Joh 5:27-29 (129) kertoo, että kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan Jeesuksen äänen. Jo näiden raamatunkohtien perusteella voimme siis todeta, että
Miikael tarkoittaa Jeesusta

__________________________

Vrt Artikkelini:

Jeesus Kristus = Ylienkeli Mikael ?!

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139237

Kopittelija007 kirjoitti:

Moi Benkku!

Lemmikkejään rakastaville voisin sanoa, että heidän iankaikkisuudestaan en tiedä... Mutta sen tiedän, että heitä ei raamatun mukaan luotu "Jumalan kuvaksi" niin kuin ihminen luotiin ja siksi eläimille ei luotu sananlaista Sielua kuin ihmisille luotiin !

Vrt. 1 Moos 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Eli mutta jos puhutaan eläimistä jonkinlaisina "iankaikkisuusolentoina" niin siitä ei raamattu oikein meille kerro... Onko siis ns."koirien taivasta" vai ei ?!

Mutta muutaman Raamatun jakeen asiasta voin tähän jättää jotka minulle tuli mieleeni silloin kuin vein minulle tosi Rakkaan Jesse Saksanpaimenkoirani koirien hautuumaalle....

1 Moos 9:9 "Katso, minä teen liiton teidän ja teidän jälkeläistenne kanssa
9:10 ja kaikkien elävien olentojen kanssa, jotka luonanne ovat, lintujen, karjaeläinten ja kaikkien metsäeläinten kanssa, jotka luonanne ovat, kaikkien kanssa, jotka arkista lähtivät, kaikkien maan eläinten kanssa.
9:12 Ja Jumala sanoi: "Tämä on sen liiton merkki, jonka minä ikuisiksi ajoiksi teen itseni ja teidän ja kaikkien elävien olentojen välillä, jotka teidän luonanne ovat:
9:13 minä panen kaareni pilviin, ja se on oleva liiton merkkinä minun ja maan välillä.

Saar 3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki ("ruach"= breath = hengitys)on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
3:21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

Luuk 12:6 Varpusia saa kahdella kolikolla viisi, eikö niin? Silti Jumala ei unohda yhtäkään niistä.

_________________________________

Ps. 1 moos 2:7 ei käytä tätä "ruach" eli hengitys sanaa ihmisen luomisessa

Lue lisää

Kun ei jaksais opettaa, .. Porukka on jatkuvasti ottamassa opetusta, mutta ei voi koskaan tulla totuuden tuntoon.

Varmaan matematiikan opettaja pitäis tilannetta sairaana. Porukka saa opetusta, mutta paikallaan pysytään.

Sana ´henki´ VT .ssa esiintyy 234 kertaa ja aina käännetty hebrealaisesta sanasta
r u a h h , paitsi Job 26. 4 ja Sananl 20. jae 27

R u a h h esiintyy puolestaan 442 kertaa ja on käännetty 16 lla eri tavalla.

Henkenä se esiintyy 232 kertaa, ´ tuuli´97 kertaa, ´hengitys, hengenveto´ 28 kertaa, ..´haju´8 kertaa, ´ajatus/mieli 6 kertaa.. jne, jne.

Esimerkkejä Raamatun tekstejä, minulla on lukuisia.

Ja uudessa testamentissa, sana ´henki´ on käännetty Kreikkalaisesta sanasta ´PNEUMA´, Se on tulkittu ´ghost´henki 92 kertaa , Niin ka ´spirit´ tulkittu 292 kertaa, ´tuuli´kerran. ja ´elämä´kerran´

Esimerkkejä taas lukuisia.

Huom. Sellaiset Hebrealaiset ja Kreikkalaiset sanat kuin ´sielu´on Englantilaisessa Raamatussa esiintyy siis 768 kertaa VT. ssa ja UT .ssa 385 kertaa. Sellaiset sanat siis kuten ´henki´ ja sielu esiintyvät koko Raamatussa noin 1.700 kertaa, mutta koskaan missään, eikä milloinkaan niistä puhuta, ´kuolemasta vapaa´ tai ´kuolematon ´..tai ´ei koskaan kuole´.

Minä en kirjoita valhetta Benkku, ..joku muu sen teille tekee.

tiedon sanat kirjoitti:

Kun ei jaksais opettaa, .. Porukka on jatkuvasti ottamassa opetusta, mutta ei voi koskaan tulla totuuden tuntoon.

Varmaan matematiikan opettaja pitäis tilannetta sairaana. Porukka saa opetusta, mutta paikallaan pysytään.

Sana ´henki´ VT .ssa esiintyy 234 kertaa ja aina käännetty hebrealaisesta sanasta
r u a h h , paitsi Job 26. 4 ja Sananl 20. jae 27

R u a h h esiintyy puolestaan 442 kertaa ja on käännetty 16 lla eri tavalla.

Henkenä se esiintyy 232 kertaa, ´ tuuli´97 kertaa, ´hengitys, hengenveto´ 28 kertaa, ..´haju´8 kertaa, ´ajatus/mieli 6 kertaa.. jne, jne.

Esimerkkejä Raamatun tekstejä, minulla on lukuisia.

Ja uudessa testamentissa, sana ´henki´ on käännetty Kreikkalaisesta sanasta ´PNEUMA´, Se on tulkittu ´ghost´henki 92 kertaa , Niin ka ´spirit´ tulkittu 292 kertaa, ´tuuli´kerran. ja ´elämä´kerran´

Esimerkkejä taas lukuisia.

Huom. Sellaiset Hebrealaiset ja Kreikkalaiset sanat kuin ´sielu´on Englantilaisessa Raamatussa esiintyy siis 768 kertaa VT. ssa ja UT .ssa 385 kertaa. Sellaiset sanat siis kuten ´henki´ ja sielu esiintyvät koko Raamatussa noin 1.700 kertaa, mutta koskaan missään, eikä milloinkaan niistä puhuta, ´kuolemasta vapaa´ tai ´kuolematon ´..tai ´ei koskaan kuole´.

Minä en kirjoita valhetta Benkku, ..joku muu sen teille tekee.

Lue lisää

Tämä sinun listasi kun ei liity mitenkään Saar 3:19 / 1 Moos 2:7 verrattaviin kohtiin joista edellä puhuin !

Halusin näitä vertailemalla vain osoittaa,että Saarnaaja 3:19 kohdassa puhutaan eläinten ja ihmisten kohdalla "hengityksestä" mutta 1 Moos 2:7 puhuu sanoista "Neshamah" ja "Nephesh" jotka tarkoittavat ihmisen SIELUA !

Eläimille ei ole Raamatun mukaan annettu samanlaista Sielua kuin ihmisille Jumalan kuvana on annettu !

Vähän johdonmukaisuutta Benkku ja vähemmän sekoilua !

Kopittelija007 kirjoitti:

Tämä sinun listasi kun ei liity mitenkään Saar 3:19 / 1 Moos 2:7 verrattaviin kohtiin joista edellä puhuin !

Halusin näitä vertailemalla vain osoittaa,että Saarnaaja 3:19 kohdassa puhutaan eläinten ja ihmisten kohdalla "hengityksestä" mutta 1 Moos 2:7 puhuu sanoista "Neshamah" ja "Nephesh" jotka tarkoittavat ihmisen SIELUA !

Eläimille ei ole Raamatun mukaan annettu samanlaista Sielua kuin ihmisille Jumalan kuvana on annettu !

Vähän johdonmukaisuutta Benkku ja vähemmän sekoilua !

Lue lisää

http://biblehub.com/hebrew/7307.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Tämä sinun listasi kun ei liity mitenkään Saar 3:19 / 1 Moos 2:7 verrattaviin kohtiin joista edellä puhuin !

Halusin näitä vertailemalla vain osoittaa,että Saarnaaja 3:19 kohdassa puhutaan eläinten ja ihmisten kohdalla "hengityksestä" mutta 1 Moos 2:7 puhuu sanoista "Neshamah" ja "Nephesh" jotka tarkoittavat ihmisen SIELUA !

Eläimille ei ole Raamatun mukaan annettu samanlaista Sielua kuin ihmisille Jumalan kuvana on annettu !

Vähän johdonmukaisuutta Benkku ja vähemmän sekoilua !

Lue lisää

Lopetapas nyt kopittelija sekoilu.

Eläimillä ja ihmisillä on samanlainen sielu. AMEN

´Ja kuka ikinä Israelilaisista, tahi muukalaisista,
jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystettyä syötävän metsäneläimen
tai linnun hän vuodattakoon sen veren maahan
ja peittäköön multaan 3 Moos 17. 13

´Sillä kaiken lihan sielu on sen veressä, jossa sen sielu on, sen tähden minä
sanon Israelilaisille. Älkää syökö minkään lihan verta....sillä kaiken lihan sielu on sen veri---....jae 14

Jos syöt ihmislihan verta, sian verta, lehmän verta, lampaan jne, niin syöt sielua.

Joko nyt tajuat kopittelija, 007, että kun tapat, älä syö minkään lihan sielua.

Se, taas sinun teoriastasi, se katos BENKKU.

tuedon sanat kirjoitti:

Lopetapas nyt kopittelija sekoilu.

Eläimillä ja ihmisillä on samanlainen sielu. AMEN

´Ja kuka ikinä Israelilaisista, tahi muukalaisista,
jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystettyä syötävän metsäneläimen
tai linnun hän vuodattakoon sen veren maahan
ja peittäköön multaan 3 Moos 17. 13

´Sillä kaiken lihan sielu on sen veressä, jossa sen sielu on, sen tähden minä
sanon Israelilaisille. Älkää syökö minkään lihan verta....sillä kaiken lihan sielu on sen veri---....jae 14

Jos syöt ihmislihan verta, sian verta, lehmän verta, lampaan jne, niin syöt sielua.

Joko nyt tajuat kopittelija, 007, että kun tapat, älä syö minkään lihan sielua.

Se, taas sinun teoriastasi, se katos BENKKU.

Lue lisää

Oletko sinä Benkku Jehovan todistaja ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Oletko sinä Benkku Jehovan todistaja ?

http://biblehub.com/lexicon/leviticus/17-14.htm

http://biblehub.com/hebrew/5315.htm

"nephesh" = a soul, living being, life, self, person, desire, passion, appetite, emotion = sielu, elävä olento, elämä, itsenäinen, henkilö, halu, intohimo, ruokahalu, tunteet

Nephesh sanan ensimmäinen merkitys on "Sielu" mutta se sana tarkoittaa paljon muutakin esim. "ELÄMÄ"

Eli eläinten "elämä" on veressä ja ainahan veri pitää laskea ettei liha happane ! Kaikki sairautemme tutkitaan verikokeella mutta eläimen ja ihmisen "Sielu" ei ole veressä !
Se on Jehovan todistajien raamatuntulkintaa !

Veressä on elämä !

Vrt esim. New American Standard Bible
"For as for the life of all flesh, its blood is identified with its life. Therefore I said to the sons of Israel, 'You are not to eat the blood of any flesh, for THE LIFE of all flesh is its blood; whoever eats it shall be cut off.'

King James Bible
For it is the life of all flesh; the blood of it is for the life thereof: therefore I said unto the children of Israel, Ye shall eat the blood of no manner of flesh: for THE LIFE of all flesh is the blood thereof: whosoever eateth it shall be cut off.

Kopittelija007 kirjoitti:

http://biblehub.com/lexicon/leviticus/17-14.htm

http://biblehub.com/hebrew/5315.htm

"nephesh" = a soul, living being, life, self, person, desire, passion, appetite, emotion = sielu, elävä olento, elämä, itsenäinen, henkilö, halu, intohimo, ruokahalu, tunteet

Nephesh sanan ensimmäinen merkitys on "Sielu" mutta se sana tarkoittaa paljon muutakin esim. "ELÄMÄ"

Eli eläinten "elämä" on veressä ja ainahan veri pitää laskea ettei liha happane ! Kaikki sairautemme tutkitaan verikokeella mutta eläimen ja ihmisen "Sielu" ei ole veressä !
Se on Jehovan todistajien raamatuntulkintaa !

Veressä on elämä !

Vrt esim. New American Standard Bible
"For as for the life of all flesh, its blood is identified with its life. Therefore I said to the sons of Israel, 'You are not to eat the blood of any flesh, for THE LIFE of all flesh is its blood; whoever eats it shall be cut off.'

King James Bible
For it is the life of all flesh; the blood of it is for the life thereof: therefore I said unto the children of Israel, Ye shall eat the blood of no manner of flesh: for THE LIFE of all flesh is the blood thereof: whosoever eateth it shall be cut off.

Lue lisää

Benkulle siitä että tässä edellä olevan raamatun kohdan ehkä kannattaisi kääntää suomeksi että kysymyksessä on "ELÄMÄN VOIMA!"

Kerron tässä sinulle benkku yhden hauskahkon tositarinan tästä "elämän voimasta" eli Verestä !

Tunsin kerran yhden ulosottomiehen 80-luvulla ja hän kertoi semmoista että kun hän kerran joi alkoholia tosi paljon ja kaatui sen johdosta lasin läpi, niin että lasi leikkasi hänen kätensä valtimon ja veri oikein lensi kauas ja hänelle piti laittaa puristusside käteen ja viedä nopeasti sairaalaan... :O

Noh... onni onnettomuudessa oli että mies pääsi nopeasti hoitoon ja saatiin verenvuoto tyrehdytettyä mutta hänelle jouduttiin antamaan monta pussillista verta !

Ja tässä onnettomuudessa ei vielä nyt varmaankaan ollut mitään hauskaa mutta kun tämä kaveri kertoi siitä, että kun hän oli silloin täysin umpiänkyräkännissä kun joutui sairaalaan niin kohta hän kertoi, että hän ei ole ikinä selvinnyt niin nopeasti kuin silloin kun hänelle annettiin monta pussillista uutta verta ! LOL

Tämä vähän nauratti... :D

Kopittelija007 kirjoitti:

Benkulle siitä että tässä edellä olevan raamatun kohdan ehkä kannattaisi kääntää suomeksi että kysymyksessä on "ELÄMÄN VOIMA!"

Kerron tässä sinulle benkku yhden hauskahkon tositarinan tästä "elämän voimasta" eli Verestä !

Tunsin kerran yhden ulosottomiehen 80-luvulla ja hän kertoi semmoista että kun hän kerran joi alkoholia tosi paljon ja kaatui sen johdosta lasin läpi, niin että lasi leikkasi hänen kätensä valtimon ja veri oikein lensi kauas ja hänelle piti laittaa puristusside käteen ja viedä nopeasti sairaalaan... :O

Noh... onni onnettomuudessa oli että mies pääsi nopeasti hoitoon ja saatiin verenvuoto tyrehdytettyä mutta hänelle jouduttiin antamaan monta pussillista verta !

Ja tässä onnettomuudessa ei vielä nyt varmaankaan ollut mitään hauskaa mutta kun tämä kaveri kertoi siitä, että kun hän oli silloin täysin umpiänkyräkännissä kun joutui sairaalaan niin kohta hän kertoi, että hän ei ole ikinä selvinnyt niin nopeasti kuin silloin kun hänelle annettiin monta pussillista uutta verta ! LOL

Tämä vähän nauratti... :D

Lue lisää

Noh, etkös tajunnut jo juopon puheesta, että kun hänelle annettiin, pussillinen verta,
jossa sen elävän olennon sielu on, niin henki ei lähtenyt pois tästä elävästä sielusta, koska veri, jossa sen sielu on, piti tämän sielun elossa. sielu on ,

Kun Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, niin veri jossa sielu on, ryhtyi kiertämään isossa ja pienessä verenkierossa.

Ja niin Jumala kutsui tätä henkilöä eläväksi sieluksi.. Koska veressä on kaiken lihan sielu, ja joka ihmisen veren vuodattaa, niin että sielu kuolee, ja veri menee maahan, josta se huutaa Jumalan korviin, ei ihmisen... Niin hänen verensä, jossa sen sielu on , olen minä vuodattava, sanoo Herra.

Se, että Jumala kuulee sielun valituksen, johtuu siitä, että Jumala on luonut joillekin eläimille esim. tuhat kertaa paremman kuulon ja näön, kuin Kopittelijalle,
niin tottakait Jumalalla on vieläkin paremmat aistit kuin , luomillaan olennoilla,.. mikäs Jumala hän muutoin olisi, jos jokin luotu olento sanoisi. ´Heippa, olen sinua parempi, olen siis jumala. terv. benkku

Kopittelija007 kirjoitti:

Oletko sinä Benkku Jehovan todistaja ?

Olen Jehovan todistaja. Todistan myös Enkelistä, joka pensaassa oli palamassa,
mutta eikö liene kylmä ollut. 2 Moos 3. 2-

Todistan myös Jehovasta, joka oli olemassa jo ennen kuin Aabraham syntyi..´O l e n M i n ä ollut-

Kun minä sitten rukouksessa kysyin. ´Jehova, kerro minulle , mikä sinun nimesi on´
Niin hän vastasi. ´Miksi kysyt minun nimeäni, kun kerran tunnet Mooseksen ja profeetat.

Minä vastasin. ´Anteeksi Herra Sebaot, joka olet tehnyt Taívaan ja maan ja meren ja mitä niissä on. Sinä Jehovahan sanoit. ´Elleivät he kuule Moosesta ja Profeettoja ei se auta, vaikka joku Jeesus kuolleistakin nousisi ylös´

Ja niinpä minä menin ja kuuntelin Moosesta, joka on Profeetta,

´Sano Israelilaislle näin´ M i n ä O l e n , lähetti minut teidän luoksenne´.

Ja Mooses otti jalat alleen, tahi muulin tai aasin jalat, ja meni heidän luokseen.
Koska muuli tahi aasi oli hiljaa, Mooses alkoi Jehovasta ja puhui heille.

Ja Jeesus sanoi Mooseksesta, ´Minusta, Jehovasta hän on kirjoittanut´´

Ja hänestä minäkin sinulle kirjoitin, Jehovasta, jonka todistaja m i n ä o l e n.

Jos et usko, niin heitä sauva maahan, ja se muuttuu käärmeeksi, mutta älä pakene sitä, vaan tartu sauvaan uudelleen,.. sillä sinulla ei ole uskoa... sinä näet että se on edelleen sauva, sentähden syntisi pysyy. t. benkku

teidon sanat kirjoitti:

Noh, etkös tajunnut jo juopon puheesta, että kun hänelle annettiin, pussillinen verta,
jossa sen elävän olennon sielu on, niin henki ei lähtenyt pois tästä elävästä sielusta, koska veri, jossa sen sielu on, piti tämän sielun elossa. sielu on ,

Kun Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, niin veri jossa sielu on, ryhtyi kiertämään isossa ja pienessä verenkierossa.

Ja niin Jumala kutsui tätä henkilöä eläväksi sieluksi.. Koska veressä on kaiken lihan sielu, ja joka ihmisen veren vuodattaa, niin että sielu kuolee, ja veri menee maahan, josta se huutaa Jumalan korviin, ei ihmisen... Niin hänen verensä, jossa sen sielu on , olen minä vuodattava, sanoo Herra.

Se, että Jumala kuulee sielun valituksen, johtuu siitä, että Jumala on luonut joillekin eläimille esim. tuhat kertaa paremman kuulon ja näön, kuin Kopittelijalle,
niin tottakait Jumalalla on vieläkin paremmat aistit kuin , luomillaan olennoilla,.. mikäs Jumala hän muutoin olisi, jos jokin luotu olento sanoisi. ´Heippa, olen sinua parempi, olen siis jumala. terv. benkku

Lue lisää

Benkku ?

Saiko tämä juoppo nyt kun hänelle luovutettiin verta toisesta ihmisestä, joka kenties vielä elää itsekin, niin hänen "Sielun" vai saiko juoppo hänen verestään vain yksinkertaisesti "Elämän voimaa" kun hän sillä parani tästä onnettomuudesta ?

tiedon sanat kirjoitti:

Olen Jehovan todistaja. Todistan myös Enkelistä, joka pensaassa oli palamassa,
mutta eikö liene kylmä ollut. 2 Moos 3. 2-

Todistan myös Jehovasta, joka oli olemassa jo ennen kuin Aabraham syntyi..´O l e n M i n ä ollut-

Kun minä sitten rukouksessa kysyin. ´Jehova, kerro minulle , mikä sinun nimesi on´
Niin hän vastasi. ´Miksi kysyt minun nimeäni, kun kerran tunnet Mooseksen ja profeetat.

Minä vastasin. ´Anteeksi Herra Sebaot, joka olet tehnyt Taívaan ja maan ja meren ja mitä niissä on. Sinä Jehovahan sanoit. ´Elleivät he kuule Moosesta ja Profeettoja ei se auta, vaikka joku Jeesus kuolleistakin nousisi ylös´

Ja niinpä minä menin ja kuuntelin Moosesta, joka on Profeetta,

´Sano Israelilaislle näin´ M i n ä O l e n , lähetti minut teidän luoksenne´.

Ja Mooses otti jalat alleen, tahi muulin tai aasin jalat, ja meni heidän luokseen.
Koska muuli tahi aasi oli hiljaa, Mooses alkoi Jehovasta ja puhui heille.

Ja Jeesus sanoi Mooseksesta, ´Minusta, Jehovasta hän on kirjoittanut´´

Ja hänestä minäkin sinulle kirjoitin, Jehovasta, jonka todistaja m i n ä o l e n.

Jos et usko, niin heitä sauva maahan, ja se muuttuu käärmeeksi, mutta älä pakene sitä, vaan tartu sauvaan uudelleen,.. sillä sinulla ei ole uskoa... sinä näet että se on edelleen sauva, sentähden syntisi pysyy. t. benkku

Lue lisää

Benkku: Olen Jehovan todistaja.
Ja Jeesus sanoi Mooseksesta, ´Minusta, Jehovasta hän on kirjoittanut´´
Ja hänestä minäkin sinulle kirjoitin, Jehovasta, jonka todistaja m i n ä o l e n.

______________________

Hmmm.... Siis sinulle Jeesus on Ylienkeli Mikael ja että Jeesus todisti "Jehovasta" sanoessaan Joh 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

Vrt vielä: " Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka, joku nousisi kuolleista." ( Luuk 16:31)
" Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua, sillä juuri minusta
hän on kirjoittanut." ( Joh 5:46)
" Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen,
mitä hänestä on kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Luuk 24:27)

Jeesus ei siis olekaan sinulle Herra eli Jumala, joka vaikutti jo Vanhan Testamentin ja Israelin kansan vaiheissa sen menneisyydessä ja oli läsnä jo maailman luomisessa...

Jeesus ei siis ole sinulle Sana = "Logos" = "Kaiken alkuperä" vaan Hän on sinulle taivaassa ollut Ylienkeli Mikael, joka otti vain ihmisen muodon ja palasi takaisin taivaaseen tullakseen sitten joskus takaisin Jehovan sotajoukkojen johtajana ! :O

Tämä on Jehovien harhaoppia, jossa Jeesuksen Jumaluus kielletään ja on näin SUURTA EKSYTYSTÄ !

Adventistit liittämällä Jeesuksen Ylienkeli Mikaelin hahmoon lähentelee tätä suuresti ja on myös kristillistä harhaa !
Sanon kristillistä harhaa, koska adventistien oppiin kuuluu kuitenkin niin kutsuttu "Kolminaisuusoppi" joka Jehovilta juuri tästä syystä puuttuu !


Vrt Artikkelini Jeesus on kaiken alkuperä !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12020937

Kopittelija007 kirjoitti:

Benkku: Olen Jehovan todistaja.
Ja Jeesus sanoi Mooseksesta, ´Minusta, Jehovasta hän on kirjoittanut´´
Ja hänestä minäkin sinulle kirjoitin, Jehovasta, jonka todistaja m i n ä o l e n.

______________________

Hmmm.... Siis sinulle Jeesus on Ylienkeli Mikael ja että Jeesus todisti "Jehovasta" sanoessaan Joh 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".

Vrt vielä: " Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka, joku nousisi kuolleista." ( Luuk 16:31)
" Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua, sillä juuri minusta
hän on kirjoittanut." ( Joh 5:46)
" Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen,
mitä hänestä on kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Luuk 24:27)

Jeesus ei siis olekaan sinulle Herra eli Jumala, joka vaikutti jo Vanhan Testamentin ja Israelin kansan vaiheissa sen menneisyydessä ja oli läsnä jo maailman luomisessa...

Jeesus ei siis ole sinulle Sana = "Logos" = "Kaiken alkuperä" vaan Hän on sinulle taivaassa ollut Ylienkeli Mikael, joka otti vain ihmisen muodon ja palasi takaisin taivaaseen tullakseen sitten joskus takaisin Jehovan sotajoukkojen johtajana ! :O

Tämä on Jehovien harhaoppia, jossa Jeesuksen Jumaluus kielletään ja on näin SUURTA EKSYTYSTÄ !

Adventistit liittämällä Jeesuksen Ylienkeli Mikaelin hahmoon lähentelee tätä suuresti ja on myös kristillistä harhaa !
Sanon kristillistä harhaa, koska adventistien oppiin kuuluu kuitenkin niin kutsuttu "Kolminaisuusoppi" joka Jehovilta juuri tästä syystä puuttuu !


Vrt Artikkelini Jeesus on kaiken alkuperä !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12020937

Lue lisää

Jeesus on, SANA,KIVI, VAPAHTAJA, KRISTUS HERRA, JEHOVA, ELI M I N Ä O L E N

Hän on oikea enkeli, Mikael nimeltään, Hän on ainoa enkeli joka voi oikeasti
olla palavassa pensaassa, jossa kuumuus voi nousta 800-1000 asteeseen-

Kopittelijan enkelit eivät pysty olemaan tulessa, sillä hänen kaverinsa , joka valheellisesti opetti ´Sielu on kuolematon´ ON JUURI ENKELI Lusifer,.. joka lusii
maan päällä vankeudessa, ja poltetaan tulessa.. selaapas nyt vain niitä Sanan lehtiä.

Jeesuksella on oma Jehovansa, eli Jumalansa,..Minun Jumalani on Jeesus Kristus, joka otti painavan syntikuormani ja heitti sen selkänsä taa, jossa laittomat asustaa terv. benkku

tiedon sanat kirjoitti:

Jeesus on, SANA,KIVI, VAPAHTAJA, KRISTUS HERRA, JEHOVA, ELI M I N Ä O L E N

Hän on oikea enkeli, Mikael nimeltään, Hän on ainoa enkeli joka voi oikeasti
olla palavassa pensaassa, jossa kuumuus voi nousta 800-1000 asteeseen-

Kopittelijan enkelit eivät pysty olemaan tulessa, sillä hänen kaverinsa , joka valheellisesti opetti ´Sielu on kuolematon´ ON JUURI ENKELI Lusifer,.. joka lusii
maan päällä vankeudessa, ja poltetaan tulessa.. selaapas nyt vain niitä Sanan lehtiä.

Jeesuksella on oma Jehovansa, eli Jumalansa,..Minun Jumalani on Jeesus Kristus, joka otti painavan syntikuormani ja heitti sen selkänsä taa, jossa laittomat asustaa terv. benkku

Lue lisää

Benkku: "Hän on oikea enkeli, Mikael nimeltään,"
_____________________

Ikävä kyllä sinä olet kadottanut viisautesi kun yhdistät Messias Kuninkaan luotuun enkeliin !

Vrt Hebr 1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Kopittelija007 kirjoitti:

Benkku: "Hän on oikea enkeli, Mikael nimeltään,"
_____________________

Ikävä kyllä sinä olet kadottanut viisautesi kun yhdistät Messias Kuninkaan luotuun enkeliin !

Vrt Hebr 1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

Lue lisää

Jeesus, enkeli Michael, joka oli Henki tuli lihaksi, syntyi neitsyt Mariasta,
joka teki niin suuren palveluksen kopittelijalle, ettei hän sitä tajua
ennen kuin taivaassa.

Mutta Jeesus, joka oli palavassa pensaassa Mooseksen katsellessa tuota näkyä,
kun pensas oli ilmi tulessa, ja enkeli oli palavassa pensaassa sen keskellä.

Niin Jumala huusi hänelle, pensaasta, Mooses, Mooses
Mutta onko kopittelija Taivaassa.

Jos tahdot päästä taivaaseen, niin pidä sapatti, ja muutkin käskyt, erikoisesti I ja II. käsky, jotka yhdessä todistavat rakastatko Jumalaa, tuota Liiton Enkeliä, enemmän kuin mustaa enkeliä, joka ei tulta kestä,.. kun hänet poltetaan
leirin ulkopuolella, ja Abraham ja Lasarus ovat leirissä, maan avaruudessa.. siis se pyhien leiri. t. Benkku, ei kovin kenkku

pyh.-leiri kirjoitti:

Jeesus, enkeli Michael, joka oli Henki tuli lihaksi, syntyi neitsyt Mariasta,
joka teki niin suuren palveluksen kopittelijalle, ettei hän sitä tajua
ennen kuin taivaassa.

Mutta Jeesus, joka oli palavassa pensaassa Mooseksen katsellessa tuota näkyä,
kun pensas oli ilmi tulessa, ja enkeli oli palavassa pensaassa sen keskellä.

Niin Jumala huusi hänelle, pensaasta, Mooses, Mooses
Mutta onko kopittelija Taivaassa.

Jos tahdot päästä taivaaseen, niin pidä sapatti, ja muutkin käskyt, erikoisesti I ja II. käsky, jotka yhdessä todistavat rakastatko Jumalaa, tuota Liiton Enkeliä, enemmän kuin mustaa enkeliä, joka ei tulta kestä,.. kun hänet poltetaan
leirin ulkopuolella, ja Abraham ja Lasarus ovat leirissä, maan avaruudessa.. siis se pyhien leiri. t. Benkku, ei kovin kenkku

Lue lisää

Benkku: " Jeesus, enkeli Michael, joka oli Henki tuli lihaksi"

_______________________

Voi Voi...

Kopittelija007 kirjoitti:

Benkku: " Jeesus, enkeli Michael, joka oli Henki tuli lihaksi"

_______________________

Voi Voi...

Eikö Kopittelija ole lukenut Raamatusta, että --Kaikkein Pyhin. kossa Jeesus tekee Pappispalvelusta . on ´KÄSITTÄ TEHTY´

Silloin kun Ylienkeli Michael rakensi sen, hänellä ei ollut KÄSIÄ, ennen kuin hän kehoitti TUOMASTA, ..tule ja pane kätesi minun käsieni arpiin ja kyljen arpeen,Ei Hengellä ole lihaa , eikä luita, niin kuin näette minulla olevan´

Jeesus, oli Henki, ja tuli lihaksi 1 Joh 1, 2

SITÄ ENNEN , Hän oli Henki, ja tämä joka oli sapattina hänen yllään , oli Isä Henki t. BENKKU

Kopittelija007 kirjoitti:

Benkku ?

Saiko tämä juoppo nyt kun hänelle luovutettiin verta toisesta ihmisestä, joka kenties vielä elää itsekin, niin hänen "Sielun" vai saiko juoppo hänen verestään vain yksinkertaisesti "Elämän voimaa" kun hän sillä parani tästä onnettomuudesta ?

Lue lisää

Juopon veri-

Kun Jumala ryhtyy kostopuuhiin, niin hän ei kosta ihmiselle, vaan ´Teidän oman verenne minä kostan´ ´Ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun´1 Moos 9. jae 5

´Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava´jae 6,
Juuri näin kävi Talvisodassa

´Jeesus kostaa palvelijoittensa veren´..Toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa. 5 Moos 32. 43

Jeesus toimitti meille sovituksen. vuodattamalla maahan verensä,eli sielunsa , jonka päällä ihmiset syntiä tekevät.

Se menee näin. ´Sinun veresi tulkoon sinun oman pääsi päälle,
sillä oma suusi on todistanut sinua vastaan, kun sanoit, ´Minä olen surmannut Herran voidellun´2 Sam 1. 16

Ja palvelija iski hänet kuoliaaksi, ja heti hänen sielunsa valui maahan

Hautaan vaipuneelle ei ole mitään etua hänen verestään, jossa sen si
elu on Ps 30. 10

Verihän , eli sielu menee tomuun ´Ylistääkö tomu sinua, julistaako se
sinun uskollisuuttasi , HÄH, Julistaako

Voiko sielu joka veressä on tuonelassa sanoa. ´Anna minulle jälleen autuutesi ilo, ja tue minua alttiuden hengellä Ps 51. 14

Jos sinulla on käsissäsi toisen ihmisen sielu, eli verta, esim. abortti. lue Jes 1. jae 15...´Vaikka kuinka rukoilisitte, en minä kuule´

näin vakavaa asia on veren kanssa leikkiminen, ja elävän sielun vahingoittaminen.
Turha huudella Jumalan puoleen, .. tai jos sinulla on j eesus kuvia ja patsaita Joona 2. jae 9

Mutta, jos tunnustat syntisi ja hylkäät ne, niin turvautumalla tähän, voit kerran pelastaa sielusi, Jeesuksen tullessa Jes 9. jae 5

Opetan verestä lisää, jos kiinnostaa.. En huuda herjauksia kuten pyh, vaan opetan, et voi sitten tuomiolla sanoa. ´EN TIENNYT´ terv. BENKKU

Kopittelija007 kirjoitti:

"Tänäpäivänä sanon": Sanoohan ne luterilaiset papitkin, että herättää tämän vainajan viimeisenä päivänä.
Lutter itsekin aiko "maata" haudanlevossa viimeiseen päivään ja nousta sieltä ylös.
_____________________________

Itse asiassa Luterilaiset papit ns. "konservatiivit" ei opeta mitään sellaista että ihmisen sielu olisi "yksi kokonaisuus" mutta ns. "liberaaliteologit" opettaa niin...
eli Luterilaisen kirkon sisällä suomessa on sellainen Prof ns. Aimo T Nikolaisen oppikunta joka opettaa sillä tavalla epäraamatullisesti !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen

Mutta tässä sinulle Martti Lutherin käsitys kuolemasta:
(Genesis-luennot, 1535-45)

" Herää kysymys, minne Sielu joutuu kuoleman jälkeen. Sitä minä en tiedä ! Ruumiin näemme pääsevän lepoon. Uskovien Sielu pääsee Jumalan käteen. Siinä hän nukkuu kaikkein parhaimmalla tavalla. Tätä ei tarvitse puolustaa, vaan sanoa ainoastaan, ettei sitä voida todistaa. Raamattu puhuu nukkumisesta ruumiin ja sielun kanssa. Nukkuvatko ne sitten, että vanhurskailla on ihana, jumalattomilla kauhistuttava uni, sitä en tiedä ! Minulle riittää Jesajan sana: " vanhurskaat vaeltavat rauhassa."

Mitä siis tästä näemme... Luther myöntää ettei tiedä tätä asiaa mutta kuitenkin erottaa Sielun ja Ruumiin toisistaan...
Teksti todella osoittaa, ettei Lutherilla ollut todellista käsitystä Tuonela asiassa !

Lue lisää

Tottakait ruumis ja sielu ovat eri asioita, sen tietää jokainen lääkäri
joka työskentelee veri tutkimuksien kanssa.

´Kaikkien elävien olentojen sielu on veressä, siksi verestä otetaan kaikki
elämään liittyvät tutkimukset, kuten hemoglobiini, leukosyytit, tulehdusarvot,
ja kolesteroli jne. jne

terv. Benkku

Lutherin ajoista on tieto lisääntynyt

Vrt vielä:

Jes. 40:10 Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen PALKKANSA on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.

Jes. 62:11 Katso, Herra on kuuluttanut maan ääriin asti: Sanokaa tytär Siionille: Katso, sinun pelastuksesi tulee. Katso, hänen PALKKANSA on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.

Joh ilm 22:12. Katso, minä tulen pian, ja minun PALKKANI on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

ps. ei jahvettien lähteestä, eikä atventistein.

Vaan evlutista suuntautuneet uskovat.

Kuollessa henki palaa Jumalan luo, vrt. henki, eläimellä ja ihmisellä.

Ruumis palaa maantomuun

ja sielu nukkuu unessa ylösnousemusaamuun asti.

Ko. srk. elää todella uskossa Kristukseen sanassa ja menossaan.

Käsittää muutaman seurakunnan kotipaikkasi lähellä 130 km säteellä.

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt vielä:

Jes. 40:10 Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen PALKKANSA on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.

Jes. 62:11 Katso, Herra on kuuluttanut maan ääriin asti: Sanokaa tytär Siionille: Katso, sinun pelastuksesi tulee. Katso, hänen PALKKANSA on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.

Joh ilm 22:12. Katso, minä tulen pian, ja minun PALKKANI on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

Lue lisää

Palkka on iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa.

uskolliset, ei käskyjen kieltäjille, yhden tai useamman. Heille Herra sanoi, menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät.

opettajat jne.

vrt. esim. pääkirkon meno, piispoineen.

niinpä tänään kirjoitti:

Palkka on iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa.

uskolliset, ei käskyjen kieltäjille, yhden tai useamman. Heille Herra sanoi, menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät.

opettajat jne.

vrt. esim. pääkirkon meno, piispoineen.

Lue lisää

"niinpä tänään": Palkka on iankaikkinen elämä Jeesuksessa Kristuksessa.
_____________________________________________


Joh 3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ !

Tämä ei siis ole palkka vaan Uskosta uudestisyntymisessä tuleva ihmisen ominaisuus, joka luvataan ja alkaa jo maan päällä ollessa !

Lainaus: Levollinen mieli: Olen tänään oikein iloisella mielellä. Koska juuri sain opetusta, että pikku pitää laittaa siten, kuin Ellen G Whitekin sen tekisi. Kirkkomme teologian tohtori kertoi, että alkuperäinen kielioppi meni: "sanon sinulle tänään". Hyvä, että meillä on leivissämme kansanvälisesti arvostettu teologian tohtori itäisestä Suomesta!
________________________

Mistä asti Timo Flink on ollut "kansanvälisesti arvostettu teologian tohtori" ? :O

"Sanon sinulle tänään" ;D

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus: Levollinen mieli: Olen tänään oikein iloisella mielellä. Koska juuri sain opetusta, että pikku pitää laittaa siten, kuin Ellen G Whitekin sen tekisi. Kirkkomme teologian tohtori kertoi, että alkuperäinen kielioppi meni: "sanon sinulle tänään". Hyvä, että meillä on leivissämme kansanvälisesti arvostettu teologian tohtori itäisestä Suomesta!
________________________

Mistä asti Timo Flink on ollut "kansanvälisesti arvostettu teologian tohtori" ? :O

"Sanon sinulle tänään" ;D

Lue lisää

OHO... Taisinkin lukea väärin viestisi koska siinähän lukeekin " kansanvälisesti" ja sillähän tietenkin tarkoitat "pyhää jäännöstä" eli adventistikansaa !

eli siis Timo on adventistikansan joukossa arvostettu ! :O

Levollinen mieli: "Ja hän on varmasti enemmän arvostettu, kuin sinä herra Kopittelija007! "
_____________________

Noh, siihenhän nyt sitten paljon tarvitaankin... ;D

" joka itsensä korottaa, se alennetaan" Matt 23.12

Kristitty saa mitä saa niin Jumalalta ja se tulee yksin ARMOSTA !

Siksi on paljon viisaampaa olla kehumatta millään kristillisillä saavutuksilla ja jos minäkin jotain jostain satun tietämään, niin se ei millään tavoin perustu omiin saavutuksiin...

Mutta urheilusaavutuksista tai jostain vastaavista tietysti pitää olla ja voin minäkin vähän kehuskella kun olen sentäs Jalkapallossa ja Biljardissa 2x Suomenmestari ja joka värinen SM-mitali löytyy molemmista lajeista eli värisuora !

Vrt Artikkelini "Oletko sinä Hurskas ! "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12237207


Ymmärsitkö pointin ?

Ps. " aina olen itteäni kehunu ja aina olen kehutuksi tullu ! " :D

Levollinen mieli: " Tosi kristityt ovat paljon parempia, kuin muut "
____________________________

Kristityt ei ole parempia kuin muut ihmiset ! Semmoinen puhe on harhaopetusta ! :O

Room 3:27 "Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta."


Ps. Minä en ole mikään "Luopio" adventistien mittapuun mukaan, koska en ole ikinä ollut edes adventisti !

Levollinen _mieli: "Me noudatamme paremmin lakia, kuin muut, joten olemme parempia ja pyhempiä! "

_______________________

Joopa joo...Tässä tämä Usko Jotain oppi juuri parhaiten näyttäytyy...
Juuri tällaista Adventismi tuottaa !
Lain kautta pyhittyminen ei ole Kristinuskoa ! :O

Vrt Gal 3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?

3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
3:11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
3:12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".

Ehkä "palkkapaimen" ei sitä itsekään osaa sinulle siellä Itä-Suomessa selittää...

Toivottavasti silmäsi Kristuksen työn kautta sinulle joskus selkenee...

Ja pääset joskus oikeaan "lammaslaumaan"...

Kopittelija007 kirjoitti:

Ehkä "palkkapaimen" ei sitä itsekään osaa sinulle siellä Itä-Suomessa selittää...

Toivottavasti silmäsi Kristuksen työn kautta sinulle joskus selkenee...

Ja pääset joskus oikeaan "lammaslaumaan"...

Lue lisää

Varmaan olet huomannut Kopittelija, Levollinen mieli=Provo.

Komppaat vaan kaikessa Timo Flinkiä etkä ajattele itse!

... kirjoitti:

Komppaat vaan kaikessa Timo Flinkiä etkä ajattele itse!

Ei pidä paikkaansa!

Kiitos rakentavasta kirjoituksesta. Jumala tietää omansa.

christus.victor
"koska kaikki aika ja energia menee siihen että korostetaan Jeesuksen jumaluutta, johon verrattuna Messiaan roolilla ei ole mitään käytännön merkitystä."
________________________

Sinä olet taas täälläkin kieltämässä Jeesuksen Jumaluuden... :O
Taidat olla Jehovan todistaja... ainakin opillisesti !

Luepa tuosta !

Joh 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli JUMALA.

1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.

1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

1:14 Ja SANA TULI LIHAKSI ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

ELI SANA OLI JUMALA JA SANA TULI LIHAKSI !

"Logos" = Sana, Kaiken alkuperä, Asioiden järjellinen suhteuttaminen,

Kopittelija007 kirjoitti:

christus.victor
"koska kaikki aika ja energia menee siihen että korostetaan Jeesuksen jumaluutta, johon verrattuna Messiaan roolilla ei ole mitään käytännön merkitystä."
________________________

Sinä olet taas täälläkin kieltämässä Jeesuksen Jumaluuden... :O
Taidat olla Jehovan todistaja... ainakin opillisesti !

Luepa tuosta !

Joh 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli JUMALA.

1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.

1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

1:14 Ja SANA TULI LIHAKSI ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

ELI SANA OLI JUMALA JA SANA TULI LIHAKSI !

"Logos" = Sana, Kaiken alkuperä, Asioiden järjellinen suhteuttaminen,

Lue lisää

En tiedä kopittelija mitä näillä palstoilla julistat. Tai mikä on päämääräsi. Mutta en näe että kirkastaisit lainkaan Jeesusta Kristusta meidän Herraamme. Miksi väännät turhuutta. Eikö meitä ole kehoitettu rauhaan ja rakkauteen kaikkien kanssa ? Jumalan rakkaus sinua veti puoleensa, miksi teet mutkia. Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä. Fariseukset olivat sokeita ja kuuroja, raamattu kertoo miksi. Jumalan armoa ja rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa. Koetelkaa kaikki ja ottakaa se mikä hyvää on.

Kopittelija007lle kirjoitti:

En tiedä kopittelija mitä näillä palstoilla julistat. Tai mikä on päämääräsi. Mutta en näe että kirkastaisit lainkaan Jeesusta Kristusta meidän Herraamme. Miksi väännät turhuutta. Eikö meitä ole kehoitettu rauhaan ja rakkauteen kaikkien kanssa ? Jumalan rakkaus sinua veti puoleensa, miksi teet mutkia. Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä. Fariseukset olivat sokeita ja kuuroja, raamattu kertoo miksi. Jumalan armoa ja rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa. Koetelkaa kaikki ja ottakaa se mikä hyvää on.

Lue lisää

" En tiedä kopittelija mitä näillä palstoilla julistat "
__________________________

Totta julistat... et todellakaan näytä tietävän mistä puhun näillä sivuille mutta noin yleisesti opetan niistä adventistien 28 opinkohdasta, jotka ovat Raamatun vastaisia ja eksyttää monet pois terveestä raamatun ymmärtämisestä !

Mutta tämä sinun viestisi on vain turha provo ja ei liity mitenkään minun aloitukseni aiheeseen !

Kopittelija007 kirjoitti:

christus.victor
"koska kaikki aika ja energia menee siihen että korostetaan Jeesuksen jumaluutta, johon verrattuna Messiaan roolilla ei ole mitään käytännön merkitystä."
________________________

Sinä olet taas täälläkin kieltämässä Jeesuksen Jumaluuden... :O
Taidat olla Jehovan todistaja... ainakin opillisesti !

Luepa tuosta !

Joh 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli JUMALA.

1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.

1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

1:14 Ja SANA TULI LIHAKSI ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

ELI SANA OLI JUMALA JA SANA TULI LIHAKSI !

"Logos" = Sana, Kaiken alkuperä, Asioiden järjellinen suhteuttaminen,

Lue lisää

"" Taidat olla Jehovan todistaja... ainakin opillisesti !""

Ei pidä ollenkaan paikkaansa. Olen unitaristi enkä mikään areiolainen.

Luepa tuosta? Niin? Mitä tuosta? Vanha tuttu juttu samoin kuin se, miten trinitaristit sen lukevat. Itsekin kerran olin sellainen. Siis kunnes hoksasin että ei ole oikein tunkea kirkkoperinnettä väkisin Johanneksen suuhun.

Joka tapauksessa minä luen tuon eri tavalla kuin sinä ja tässä ensin vähän asiayhteyttä sen taustaksi miten tuon ymmärrän:

Joh.20
(31) Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.

Johannes kirjoitti siis evankeliuminsa vakuuttaakseen ihmiset siitä, että Jeesus on Kristus eikä siitä että Jeesus olisi toinen Jumala Isän rinnalla, vaikka tekstiä on monin keinoin yritetty siihen suuntaan jälkikäteen vääntää. Jeesus kun itsekin suoraan sanoo Johanneksen tekstissä, että yksin Isä on todellinen Jumala.

Joh.17
(3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Ei näiden seikkojen kanssa pysty sovittamaan yhteen tuota trinitaristista ekan luvun lukutapaa, joka on täsmälleen se syy, miksi itsekin sen aikoinaan hylkäsin. En myöskään näe mitään syytä ajatella, että trinitaristit lukisivat UT:n VT:n valossa.

En jaksa kirjoittaa näitä juttuja loputtoman montaa kertaa uusiksi joten tiivistän. Sana ei ole yhtä kuin Jeesus. Samalla tavalla kuin alussa oli Jumalan sana jonka Jumala sitten lausui ja siitä syntyi maailma niin samalla tavalla kävi kun sana tuli lihaksi eli ihmiseksi eli luoduksi olennoksi nimeltä Jeesus. Kaikissa näkemissäni raamatunkäännöksissä on aivan liian paljon tulkintaa matkassa ja siksi ne ovat aikalailla surkeita. Sana on kirjaimellisesti Jumalan sana eikä mikään toinen jumalolento eikä sana ole Jeesus ennen kuin se toteutuu Jeesuksen muodossa.

"" ELI SANA OLI JUMALA JA SANA TULI LIHAKSI !""

Oletko sinä alkuunkaan miettinyt kuinka paljon ja millaista asiayhteyttä sinun pitää tuolle virkkeelle antaa ennen kuin saat sen tarkoittamaan sitä mitä oletan sinun sillä tarkoittavan? Ymmärrätkö sinä kuinka suuri osa siitä pitää tuoda Raamattuun täysin sen ulkopuolelta kuten esimerkiksi vaikka kirkkokristillisestä selitysperinteestä? Oletko perillä kuinka tehokkaasti tuosta lukutavastasi on kokonaan poissa se ajatus, että UT tulisi lukea VT:n valossa?

christus.victor kirjoitti:

"" Taidat olla Jehovan todistaja... ainakin opillisesti !""

Ei pidä ollenkaan paikkaansa. Olen unitaristi enkä mikään areiolainen.

Luepa tuosta? Niin? Mitä tuosta? Vanha tuttu juttu samoin kuin se, miten trinitaristit sen lukevat. Itsekin kerran olin sellainen. Siis kunnes hoksasin että ei ole oikein tunkea kirkkoperinnettä väkisin Johanneksen suuhun.

Joka tapauksessa minä luen tuon eri tavalla kuin sinä ja tässä ensin vähän asiayhteyttä sen taustaksi miten tuon ymmärrän:

Joh.20
(31) Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.

Johannes kirjoitti siis evankeliuminsa vakuuttaakseen ihmiset siitä, että Jeesus on Kristus eikä siitä että Jeesus olisi toinen Jumala Isän rinnalla, vaikka tekstiä on monin keinoin yritetty siihen suuntaan jälkikäteen vääntää. Jeesus kun itsekin suoraan sanoo Johanneksen tekstissä, että yksin Isä on todellinen Jumala.

Joh.17
(3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Ei näiden seikkojen kanssa pysty sovittamaan yhteen tuota trinitaristista ekan luvun lukutapaa, joka on täsmälleen se syy, miksi itsekin sen aikoinaan hylkäsin. En myöskään näe mitään syytä ajatella, että trinitaristit lukisivat UT:n VT:n valossa.

En jaksa kirjoittaa näitä juttuja loputtoman montaa kertaa uusiksi joten tiivistän. Sana ei ole yhtä kuin Jeesus. Samalla tavalla kuin alussa oli Jumalan sana jonka Jumala sitten lausui ja siitä syntyi maailma niin samalla tavalla kävi kun sana tuli lihaksi eli ihmiseksi eli luoduksi olennoksi nimeltä Jeesus. Kaikissa näkemissäni raamatunkäännöksissä on aivan liian paljon tulkintaa matkassa ja siksi ne ovat aikalailla surkeita. Sana on kirjaimellisesti Jumalan sana eikä mikään toinen jumalolento eikä sana ole Jeesus ennen kuin se toteutuu Jeesuksen muodossa.

"" ELI SANA OLI JUMALA JA SANA TULI LIHAKSI !""

Oletko sinä alkuunkaan miettinyt kuinka paljon ja millaista asiayhteyttä sinun pitää tuolle virkkeelle antaa ennen kuin saat sen tarkoittamaan sitä mitä oletan sinun sillä tarkoittavan? Ymmärrätkö sinä kuinka suuri osa siitä pitää tuoda Raamattuun täysin sen ulkopuolelta kuten esimerkiksi vaikka kirkkokristillisestä selitysperinteestä? Oletko perillä kuinka tehokkaasti tuosta lukutavastasi on kokonaan poissa se ajatus, että UT tulisi lukea VT:n valossa?

Lue lisää

christus.victor "Ei pidä ollenkaan paikkaansa. Olen unitaristi "
__________________

Sinä siis kiellät ns. "Kolminaisuusopin" eli myös Pyhän Hengen eli et siis voi olla Pyhästä Hengestä "uudestisyntynyt" kristittykään...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Unitarismi

Vrt Joh 14:8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14:14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
14:15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
JA HUOMAA JATKO !
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
14:18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.

Kopittelija007 kirjoitti:

christus.victor "Ei pidä ollenkaan paikkaansa. Olen unitaristi "
__________________

Sinä siis kiellät ns. "Kolminaisuusopin" eli myös Pyhän Hengen eli et siis voi olla Pyhästä Hengestä "uudestisyntynyt" kristittykään...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Unitarismi

Vrt Joh 14:8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14:14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
14:15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
JA HUOMAA JATKO !
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
14:18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.

Lue lisää

Lainaus : Suomen Unitaariuniversalistinen Seura
http://www.netlife.fi/~nl02067/uu/


"Juutalainen tausta

Ajatus yksipersoonaisesta Jumalasta ei ole uusi. Juutalaisuus ei ole koskaan hyväksynyt kolminaisuusoppia eli trinitarismia ja kristittyjenkin joukossa on jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien ollut ryhmiä, jotka ovat kiistäneet Jeesuksen jumaluuden tai ainakin epäilleet sitä. Tällaisia ryhmiä ovat olleet ebioniitit, monarkiaanit, foteinolaiset, areiolaiset ja nestoriolaiset. Myös perisyntioppi on kristinuskon historian aikana asetettu kyseenalaiseksi (pelagiolaiset) ja jo kirkkoisä Origenes uskoi kaikkien sielujen pelastumiseen."

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus : Suomen Unitaariuniversalistinen Seura
http://www.netlife.fi/~nl02067/uu/


"Juutalainen tausta

Ajatus yksipersoonaisesta Jumalasta ei ole uusi. Juutalaisuus ei ole koskaan hyväksynyt kolminaisuusoppia eli trinitarismia ja kristittyjenkin joukossa on jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien ollut ryhmiä, jotka ovat kiistäneet Jeesuksen jumaluuden tai ainakin epäilleet sitä. Tällaisia ryhmiä ovat olleet ebioniitit, monarkiaanit, foteinolaiset, areiolaiset ja nestoriolaiset. Myös perisyntioppi on kristinuskon historian aikana asetettu kyseenalaiseksi (pelagiolaiset) ja jo kirkkoisä Origenes uskoi kaikkien sielujen pelastumiseen."

Lue lisää

Jatkoa: http://www.netlife.fi/~nl02067/uu/perinne.html

"Vapaan uskonnollisuuden perinne
Käsite "unitarismi" juontuu latinan sanasta 'unitas', joka tarkoittaa ykseyttä. Tämä kirkkohistoriallinen käsite tuli käyttöön 1500-luvulla. Unitarismi syntyi reformiliikkeenä kolminaisuusoppia vastaan. Jumalasta ja Jeesuksesta se edusti käsitystä, joka pyrki irrottautumaan vanhimman kristillisyyden ja hellenistisen uskontradition kohtaamisessa syntyneistä dogmeista.
Unitaarinen jumalakuva on itse asiassa huomattavasti vanhempi kuin kirkkohistorian käsite. Kohtaamme sen uskossa, johon Jeesus oli ankkuroitunut: juutalaisuudessa. "Kuule, Israel! Herra on meidän Jumalamme, Herra yksin.' (5. Moos. 6:4; Mark. 12:29-30.)
Tämä juutalaisuuden uskontunnustus oli myös Jeesuksen tunnustus. Mutta kun Jeesuksen sanoma ja toisaalta sanoma Jeesuksesta kohtasivat hellenistisen maailman, ryhdyttiin niitä tulkitsemaan hellenistisessä hengessä. Kun juutalainen uudistusliike kehittyi itsenäiseksi uskontokunnaksi ja kirkoksi, muodostuivat uskontunnustukset näistä tulkinnoista.
Niiden teologien joukkoon, jotka uskonpuhdistusaikana tulivat tietoisiksi Raamatun todistuksen ja kirkon opetuksen eroista, kuului myös unitaareja."

Kopittelija007 kirjoitti:

christus.victor "Ei pidä ollenkaan paikkaansa. Olen unitaristi "
__________________

Sinä siis kiellät ns. "Kolminaisuusopin" eli myös Pyhän Hengen eli et siis voi olla Pyhästä Hengestä "uudestisyntynyt" kristittykään...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Unitarismi

Vrt Joh 14:8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:13 ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14:14 Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
14:15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
JA HUOMAA JATKO !
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
14:17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
14:18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.

Lue lisää

En koe niinkään kieltäväni kolminaisuusoppia vaan luovuin sen tunnustamisesta kun niin tekemisen vaatima todistustaakka osoittautui kestämättömän suureksi tai suorastaan mahdottomaksi. Kolminaisuusoppi siis ei ole minulle mikään lähtökohta jonka normaalina pitämisen kautta määrittelisin kaiken niin että on vain trinitaristit ja trinitarismin kieltäjät. Ei, minulle lähtökohta on Raamattu ja opetuslapseus ja sitten sen päälle tulee kaikki nuo trinitarismit, unitarismit, jne muut nimikkeet joilla ihmiset helpottavat maailman hahmottamista lokeroinnin kautta.

Kolminaisuuden hylkääminen ei edellytä myös pyhän hengen hylkäämistä sen enempää kuin se edellyttää Jeesuksen tai Isä Jumalankaan hylkäämistä. Minä vain käsitän nämä asiat eri tavalla.

Minun käsitys Isä Jumalan hengestä jonka kautta Hän vaikuttaa maailmassa on käsittääkseni samantyylinen kuin vaikka esimerkiksi Jehovan todistajilla mutta erona kenties se painotus ja käsitys että nähdäkseni Jumala vaikuttaa henkensä ja voimansa kautta maailmassa niin läheisesti että on käytännössä sama puhua Jumalan hengen työn sijaan siitä että Jumala itse toimii suoraan ihmisissä ja maailmassa. Jos sinä autat toista ihmistä kädelläsi niin sanotko että sinun kätesi auttoi tuota ihmistä vai että sinä autoit häntä? Eikö ennemmin jälkimmäinen? Näin minä näen maailmassa vaikuttavan Jumalan hengen ja Jumalan voiman vain Jumalan itsensä jatkeena tai oikeastaan nimenomana Jumalana itsenään.

Minulla ei ole tarvetta kieltää kenenkään vilpitöntä uskoa. On vain valitettavaa että nähdäkseni niin moni on eksyksissä tavalla, joka estää heitä näkemästä Jumalaa kaikessa hyvyydessään.

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus : Suomen Unitaariuniversalistinen Seura
http://www.netlife.fi/~nl02067/uu/


"Juutalainen tausta

Ajatus yksipersoonaisesta Jumalasta ei ole uusi. Juutalaisuus ei ole koskaan hyväksynyt kolminaisuusoppia eli trinitarismia ja kristittyjenkin joukossa on jo varhaiskristillisistä ajoista lähtien ollut ryhmiä, jotka ovat kiistäneet Jeesuksen jumaluuden tai ainakin epäilleet sitä. Tällaisia ryhmiä ovat olleet ebioniitit, monarkiaanit, foteinolaiset, areiolaiset ja nestoriolaiset. Myös perisyntioppi on kristinuskon historian aikana asetettu kyseenalaiseksi (pelagiolaiset) ja jo kirkkoisä Origenes uskoi kaikkien sielujen pelastumiseen."

Lue lisää

Mutta niin kuin jo aiemmin sanoinkin minä en trinitarismia kiistä. En näe sitä niin vakavasti otettavana vaihtoehtona että vaatisi mitään erillistä eksplisiittistä kiistämistä.

Unitarismi on minulle kuitenkin vain sana, jota käytän lyhenteenä, että ihmiset saisivat edes summittaisen kuvan siitä, missä yleisessä ilmansuunnassa olen suhteessa heidän oppiinsa. Trinitaristienkin joukossa on hajontaa ja eroja, jonka vuoksi heitäkään kaikkia ei tulisi automaattisesti olettaa samasta muotista veistetyksi.

Universalisti en ole. En usko kaikkien pelastuvan. Raamattu ei puhu sellaisesta.

Kyllä, minä kyseenalaistan perisyntiopin, mutta sitäkin on monenlaista. Minä en usko synnin periytyvän fyysisesti tai lastenteon kautta, vaan enemmänkin sen fyysisen ja sosiaalisen ympäristön kautta, joka me ollaan luotu syntiin lähes pakottavaksi koneistoksi. Kyllä, minä siis ajattelen lasten syntyvän viattomina niin kauhealta kuin se saattaakin joidenkin mielestä kuulostaa.

Tämän takia mielestäni Jeesuksen voitto olikin niin käsittämättömän iso juttu. Kenenkään meistä ei ole ollut pakko tehdä syntiä. Siis mitään absoluuttista pakkoa ei mielestäni ole. Mutta silti me ollaan kaikki vapaaehtoisesti tälle synnin tielle lähdetty joko typeryydestä, pahuudesta tai molemmista. Eikö tuomio ole siksi meitä kohtaan vielä suurempi nimenomaan siksi että emme voi väittää tämän olevan kenenkään toisen vika?

Jeesus on ainoa, joka ei ole tehnyt mitään syntiä. Kuinka hyvä ja "kova" jätkä täytyykään Jeesuksen oikein olla, että hän on tuossa onnistunut? Käsittämätöntä. Ainakin minulle.

En kuitenkaan mikään pelagiolainen lakiin ja omiin hyviin tekoihin uskova ole vaan uskon että ihmisen pelastaa Jumalan hyvyys ja armo, jos emme vain asetu itse poikkiteloin ja estä Isää ja Jeesusta pelastamasta meitä. Voisin tästä sanoa enemmänkin mutta riittäköön tuo pähkinänkuoressa.

Kopittelija007 kirjoitti:

Jatkoa: http://www.netlife.fi/~nl02067/uu/perinne.html

"Vapaan uskonnollisuuden perinne
Käsite "unitarismi" juontuu latinan sanasta 'unitas', joka tarkoittaa ykseyttä. Tämä kirkkohistoriallinen käsite tuli käyttöön 1500-luvulla. Unitarismi syntyi reformiliikkeenä kolminaisuusoppia vastaan. Jumalasta ja Jeesuksesta se edusti käsitystä, joka pyrki irrottautumaan vanhimman kristillisyyden ja hellenistisen uskontradition kohtaamisessa syntyneistä dogmeista.
Unitaarinen jumalakuva on itse asiassa huomattavasti vanhempi kuin kirkkohistorian käsite. Kohtaamme sen uskossa, johon Jeesus oli ankkuroitunut: juutalaisuudessa. "Kuule, Israel! Herra on meidän Jumalamme, Herra yksin.' (5. Moos. 6:4; Mark. 12:29-30.)
Tämä juutalaisuuden uskontunnustus oli myös Jeesuksen tunnustus. Mutta kun Jeesuksen sanoma ja toisaalta sanoma Jeesuksesta kohtasivat hellenistisen maailman, ryhdyttiin niitä tulkitsemaan hellenistisessä hengessä. Kun juutalainen uudistusliike kehittyi itsenäiseksi uskontokunnaksi ja kirkoksi, muodostuivat uskontunnustukset näistä tulkinnoista.
Niiden teologien joukkoon, jotka uskonpuhdistusaikana tulivat tietoisiksi Raamatun todistuksen ja kirkon opetuksen eroista, kuului myös unitaareja."

Lue lisää

""käsitystä, joka pyrki irrottautumaan vanhimman kristillisyyden ja hellenistisen uskontradition kohtaamisessa syntyneistä dogmeista""

Kyllä, minä pyrin nimenomaan kuorimaan käsityksistäni pois kirkkoperinteen kerrostumat.

"" Mutta kun Jeesuksen sanoma ja toisaalta sanoma Jeesuksesta kohtasivat hellenistisen maailman, ryhdyttiin niitä tulkitsemaan hellenistisessä hengessä.""

Ja tässä vaiheessa käsittääkseni suurinpiirtein kaikki meni pieleen ja valtaosa nykykristillisyyden opeista periytyy nimenomaan niistä pieleen menneistä tulkinnoista, mikä on sääli, koska ne estävät näkemästä osaa niitä asioista, joista alkukristityt iloitsivat.

christus.victor kirjoitti:

En koe niinkään kieltäväni kolminaisuusoppia vaan luovuin sen tunnustamisesta kun niin tekemisen vaatima todistustaakka osoittautui kestämättömän suureksi tai suorastaan mahdottomaksi. Kolminaisuusoppi siis ei ole minulle mikään lähtökohta jonka normaalina pitämisen kautta määrittelisin kaiken niin että on vain trinitaristit ja trinitarismin kieltäjät. Ei, minulle lähtökohta on Raamattu ja opetuslapseus ja sitten sen päälle tulee kaikki nuo trinitarismit, unitarismit, jne muut nimikkeet joilla ihmiset helpottavat maailman hahmottamista lokeroinnin kautta.

Kolminaisuuden hylkääminen ei edellytä myös pyhän hengen hylkäämistä sen enempää kuin se edellyttää Jeesuksen tai Isä Jumalankaan hylkäämistä. Minä vain käsitän nämä asiat eri tavalla.

Minun käsitys Isä Jumalan hengestä jonka kautta Hän vaikuttaa maailmassa on käsittääkseni samantyylinen kuin vaikka esimerkiksi Jehovan todistajilla mutta erona kenties se painotus ja käsitys että nähdäkseni Jumala vaikuttaa henkensä ja voimansa kautta maailmassa niin läheisesti että on käytännössä sama puhua Jumalan hengen työn sijaan siitä että Jumala itse toimii suoraan ihmisissä ja maailmassa. Jos sinä autat toista ihmistä kädelläsi niin sanotko että sinun kätesi auttoi tuota ihmistä vai että sinä autoit häntä? Eikö ennemmin jälkimmäinen? Näin minä näen maailmassa vaikuttavan Jumalan hengen ja Jumalan voiman vain Jumalan itsensä jatkeena tai oikeastaan nimenomana Jumalana itsenään.

Minulla ei ole tarvetta kieltää kenenkään vilpitöntä uskoa. On vain valitettavaa että nähdäkseni niin moni on eksyksissä tavalla, joka estää heitä näkemästä Jumalaa kaikessa hyvyydessään.

Lue lisää

Noh, mitäpä näistä kiistelemään mutta hyvä että käsityskantasi tuli julki julkisesti... :)

Mutta minusta käsityskantasi on siltikin perin "outo" ja "vieras" ja mielestäni hyvin epäraamatullinenkin...jos nyt tarkasti Raamatun ja sen alkukielen mukaan mennään...

Kopittelija007 kirjoitti:

Noh, mitäpä näistä kiistelemään mutta hyvä että käsityskantasi tuli julki julkisesti... :)

Mutta minusta käsityskantasi on siltikin perin "outo" ja "vieras" ja mielestäni hyvin epäraamatullinenkin...jos nyt tarkasti Raamatun ja sen alkukielen mukaan mennään...

Lue lisää

Se, miten oudolta ja vieraalta se monesta tuntuu, kertoo mielestäni lähinnä siitä kuinka kauas kristityt ovat eksyneet VT:n ajattelumalleista sinne kirkkokristillisyyden luoman perinteen puolelle, mutta tämä ei oikein ole sellainen asia, josta toisen voi helposti vakuuttaa, vaan Jumala hiljalleen vuosien aikana siihen suuntaan johdattaa, jos ei itse tappele vastaan. Tai näin olen siis sen itse kokenut. Itse tappelin pitkän aikaa.

""jos nyt tarkasti Raamatun ja sen alkukielen mukaan mennään"""

Joiden mukaan moni ajattelee menevänsä mutta harva ymmärtää kuinka pohjamutia myöten kirkkokristillinen perinne vääristää sitä miten nuo nähdään. Erityisen usein kristityiltä näyttää unohtuvan se, että UT pitää lukea VT:n valossa eikä toisinpäin. Sekä se että VT ja UT eivät ole keskiajalla kristittyjen kirjoittamia tekstejä vaan niiden taustalla oleva ajattelumalli, kielikuvat, jne ovat todellisuudessa hyvin toisenlaisia kuin nykykristillisen kirkkokulttuurin. Tähän kun vielä lisää sen että läheskään kaikki kristityt eivät ymmärrä oppiensa historiaa. Kuinka moni tietää ja ymmärtää mikä esimerkiksi on latinalainen sovitusoppi tai yleensäkään mitä suuntaa missäkin asiassa omat opit edustavat? Aika harva veikkaisin. Itsekään en ole riittävän hyvin asioista perillä.

christus.victor kirjoitti:

Se, miten oudolta ja vieraalta se monesta tuntuu, kertoo mielestäni lähinnä siitä kuinka kauas kristityt ovat eksyneet VT:n ajattelumalleista sinne kirkkokristillisyyden luoman perinteen puolelle, mutta tämä ei oikein ole sellainen asia, josta toisen voi helposti vakuuttaa, vaan Jumala hiljalleen vuosien aikana siihen suuntaan johdattaa, jos ei itse tappele vastaan. Tai näin olen siis sen itse kokenut. Itse tappelin pitkän aikaa.

""jos nyt tarkasti Raamatun ja sen alkukielen mukaan mennään"""

Joiden mukaan moni ajattelee menevänsä mutta harva ymmärtää kuinka pohjamutia myöten kirkkokristillinen perinne vääristää sitä miten nuo nähdään. Erityisen usein kristityiltä näyttää unohtuvan se, että UT pitää lukea VT:n valossa eikä toisinpäin. Sekä se että VT ja UT eivät ole keskiajalla kristittyjen kirjoittamia tekstejä vaan niiden taustalla oleva ajattelumalli, kielikuvat, jne ovat todellisuudessa hyvin toisenlaisia kuin nykykristillisen kirkkokulttuurin. Tähän kun vielä lisää sen että läheskään kaikki kristityt eivät ymmärrä oppiensa historiaa. Kuinka moni tietää ja ymmärtää mikä esimerkiksi on latinalainen sovitusoppi tai yleensäkään mitä suuntaa missäkin asiassa omat opit edustavat? Aika harva veikkaisin. Itsekään en ole riittävän hyvin asioista perillä.

Lue lisää

Minun mielestäni ei ole mitään mieltä tällaisiin asioihin liittää jotain "kirkkokristillistä perinnettä"... ja esimerkiksi voin sanoa vaikka itseni, joka tulin uskoon 27 vuotiaana v.1989 ja en ymmärtänyt silloin kirkkokristillisyydestä enkä raamatusta juuri yhtään mitään ja edelleenkään en ole kovin kirkkokristillinen mutta silti Raamatusta ja sen alkukielen kautta minulle on aivan selvä asia, että Jeesuksen Jumaluus on peräisin jo hamasta menneisyydestä ...

Tähän en tarvitse Paaveja en ketään muuta kuin lukea sen mitä raamatussa puhutaan ja kirjoitetaan sekä vanhassa testamentissa ja uudessa apostolien toimesta...

Kopittelija007 kirjoitti:

Minun mielestäni ei ole mitään mieltä tällaisiin asioihin liittää jotain "kirkkokristillistä perinnettä"... ja esimerkiksi voin sanoa vaikka itseni, joka tulin uskoon 27 vuotiaana v.1989 ja en ymmärtänyt silloin kirkkokristillisyydestä enkä raamatusta juuri yhtään mitään ja edelleenkään en ole kovin kirkkokristillinen mutta silti Raamatusta ja sen alkukielen kautta minulle on aivan selvä asia, että Jeesuksen Jumaluus on peräisin jo hamasta menneisyydestä ...

Tähän en tarvitse Paaveja en ketään muuta kuin lukea sen mitä raamatussa puhutaan ja kirjoitetaan sekä vanhassa testamentissa ja uudessa apostolien toimesta...

Lue lisää

""Minun mielestäni ei ole mitään mieltä tällaisiin asioihin liittää jotain "kirkkokristillistä perinnettä"""

Kyllä, olen täsmälleen samaa mieltä. Ongelmana kuitenkin on se, että suurinpiirtein jokaisella opilla on jonkinlainen kirkkohistoriallinen tausta, riippumatta siitä onko ihmiset tietoisia oppiensa taustoista. Ja jos et noita taustoja tiedä, niin hyvin helposti voit erehtyä luulemaan papilta kuultua opetusta siksi mitä Raamattu itse sanoo.

Esimerkiksi se opetus, että Jeesus hankki pelastuksen ristillä sovittamalla ihmiskunnan synnit sijaiskuolemansa kautta, pääsi läntisessä kristikunnassa valta-asemaan vasta sydänkeskiajalla. Sitä ennen uskottiin erilaiseen selitykseen sen suhteen miten Jeesus oikeastaan hankki ihmisille pelastuksen. Nykykristityt eivät kuitenkaan ole tästä juurikaan tietoisia vaan sen sijaan kuvittelevat tämän latinalaisen sovitusopin olevan se, mitä apostolitkin opettivat. Jos he tietäisivät tuon uskomansa opin taustan, niin se voisi saada heidät miettimään asiaa hieman tarkemmin. Siis uskomansa evankeliumin muunnelman raamatullisuutta. Mutta jos ei tiedä taustoja, niin on kovin tietämätön monestakin ongelmasta eikä siksi voi mitään korjausliikkeitä tehdä.

On kaksi vaihtoehtoa. Joko perehdyt tekstiin ja sen taustalla oleviin asioihin ja niiden historiaan ymmärtääksesi kirjoittajan ajatuksia hänen omasta näkökulmastaan jolloin sinulla on edes mahdollisuus ymmärtää mitä hän haluaa tekstillä sanoa tai sitten luulet ja oletat noista samoista asioista kaikenlaista paikkansa pitämätöntä joka käytännössä voi johtaa vain siihen että luet tekstiin muiden selityksiä ja luuloja siitä mitä he arvelivat tai haluaisivat sen tarkoittavan.

En ole vielä nähnyt ainuttakaan ihmistä, joka on kysyttäessä pystynyt pelkän hengen johdatuksen ja alkukielisen tekstin alkeiden ymmärryksen pohjalta tajunnut tekstin kulttuurillista ja historiallista taustaa.

"""Tähän en tarvitse Paaveja en ketään muuta kuin lukea sen mitä raamatussa puhutaan ja kirjoitetaan sekä vanhassa testamentissa ja uudessa apostolien toimesta..."""

Kyllä, tätä kuulee usein. Sääli vain että käytännössä se ei vain ole noin yksinkertaista. Moni luulee ymmärtävänsä Raamatun kirjoittajia mutta vain harva on oikeasti nähnyt vaivaa sen eteen että ymmärtäisi tekstin tapahtumien taustat ja jos niitä ei ymmärrä, niin mitä todennäköisimmin tulee vetäneeksi tekstin sanoista niin vääriä johtopäätöksiä kuin vain voi.

Turha luulla? Ei tarvitse luulla. Ihan yleisesti tiedossa oleva ja todistettu juttu. Nykyiset raamatunkäännökset ovat vain lopputulos siitä työstä mitä on tehty Raamatun tekstien mahdollisimman alkuperäisen muodon selvittämiseksi. Ei ole mitään todellisuuspohjaa sille ajatukselle, että Raamattua voisi kutsua suoraan taivaasta sellaisenaan täydellisen erehtymättömänä annetuksi totuudeksi.

Paras tarkentaa vähäsen. Vaikka Raamattu ei olekaan täydellinen, niin tästä ei kuitenkaan seuraa se, että se ei kelpaisi siihen tarkoitukseen johon itsekin sitä käytän eli oikean opin lähteeksi "yksin Raamattu" -tyyliin.

Nöyryys voi olla ylpeyden vastakohta
______________________

Harhaoppisuudella ja raamatun vääristelyllä ei ole mitään tekemistä nöyryyden tai ylpeyden kanssa !

Vai pitäisikö vain nöyryyteen vedoten elää epäraamatullisessa harhassa ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Nöyryys voi olla ylpeyden vastakohta
______________________

Harhaoppisuudella ja raamatun vääristelyllä ei ole mitään tekemistä nöyryyden tai ylpeyden kanssa !

Vai pitäisikö vain nöyryyteen vedoten elää epäraamatullisessa harhassa ?

Lue lisää

Etsisitkö ylpeyttä ja nöyryyttä koskevat jakeet Raamatusta. Älä minulle niitä hae vaan itsellesi itsesi tähden.

Kopittelija007:lle kirjoitti:

Etsisitkö ylpeyttä ja nöyryyttä koskevat jakeet Raamatusta. Älä minulle niitä hae vaan itsellesi itsesi tähden.

Meinaatko, että minussa ei ole henkistä nöyryyttä ?

Ja jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin arvostella ihmisiä joita et oikeasti tunne niin silloin on parempi kun ei avaa suutaan ollenkaan... Pikku vihjeenä vaan...

Mutta jos sinulla on tähän aiheeseen jotain sanottavaa niin toki kerro ! :)))

Kopittelija007 kirjoitti:

Meinaatko, että minussa ei ole henkistä nöyryyttä ?

Ja jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin arvostella ihmisiä joita et oikeasti tunne niin silloin on parempi kun ei avaa suutaan ollenkaan... Pikku vihjeenä vaan...

Mutta jos sinulla on tähän aiheeseen jotain sanottavaa niin toki kerro ! :)))

Lue lisää

Oliko Herramme Jeesus Kristus sinusta "nöyrä" kun Hän kaatoi rahainvaihtajien pöydät (Matt 21:12) ja arvosteli Fariseuksia jotka oli sen ajan uskonnollista eliittiä ?

Vrt Matt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te TEESKENTELIJÄT! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

23:14 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te viette leskiltä talot ja latelette pitkiä rukouksianne vain näön vuoksi. Sitä ankarampi tulee olemaan teidän tuomionne.

23:15 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.

HUOM: " TEESKENTELIJÄT " = Kreik. "hypocrites" = a hypocrite, pretender. dissembler = Tekopyhä, teeskentelijä, valehtelija, huijari, humpuukia, bluffaaja, petos, näyttelijä, huijari !

Tässä näet miten "nöyrä" Jeesus oli puolustaessaan totuutta valheopettajien keskuudessa !

Kopittelija007 kirjoitti:

Oliko Herramme Jeesus Kristus sinusta "nöyrä" kun Hän kaatoi rahainvaihtajien pöydät (Matt 21:12) ja arvosteli Fariseuksia jotka oli sen ajan uskonnollista eliittiä ?

Vrt Matt 23:13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te TEESKENTELIJÄT! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.

23:14 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te viette leskiltä talot ja latelette pitkiä rukouksianne vain näön vuoksi. Sitä ankarampi tulee olemaan teidän tuomionne.

23:15 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.

HUOM: " TEESKENTELIJÄT " = Kreik. "hypocrites" = a hypocrite, pretender. dissembler = Tekopyhä, teeskentelijä, valehtelija, huijari, humpuukia, bluffaaja, petos, näyttelijä, huijari !

Tässä näet miten "nöyrä" Jeesus oli puolustaessaan totuutta valheopettajien keskuudessa !

Lue lisää

Kiitos todistuksestasi.

Kopittelija007:lle kirjoitti:

Kiitos todistuksestasi.

Et vastannut kysymykseeni jonka edellä esitin ?

"Oliko Herramme Jeesus Kristus sinusta "nöyrä" kun Hän kaatoi rahainvaihtajien pöydät (Matt 21:12) ja arvosteli Fariseuksia jotka oli sen ajan uskonnollista eliittiä ?"

Kopittelija007 kirjoitti:

Et vastannut kysymykseeni jonka edellä esitin ?

"Oliko Herramme Jeesus Kristus sinusta "nöyrä" kun Hän kaatoi rahainvaihtajien pöydät (Matt 21:12) ja arvosteli Fariseuksia jotka oli sen ajan uskonnollista eliittiä ?"

Lue lisää

Vai onko siis "hengellinen nöyryys" aivan jotain muuta kuin "hissuttelua" tai "jalkarättinä" olemista !

EI OLE !

Matt 11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

"tapeinos" = tapeinós ("lowly, humble") means being God-reliant rather than self-reliant = "Nöyrä" tarkoittaa sitä, että on Jumala-riippuvainen sen sijaan että on omavarainen !

Kopittelija007 kirjoitti:

Vai onko siis "hengellinen nöyryys" aivan jotain muuta kuin "hissuttelua" tai "jalkarättinä" olemista !

EI OLE !

Matt 11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

"tapeinos" = tapeinós ("lowly, humble") means being God-reliant rather than self-reliant = "Nöyrä" tarkoittaa sitä, että on Jumala-riippuvainen sen sijaan että on omavarainen !

Lue lisää

Vrt Jes 40:30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
40:31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat UUDEN VOIMAN, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.


"chalaph ḵō-aḥ " = muuttunut, teho, voima !

ELI HERRAA ODOTTAVAT OVAT "VAIHTANEET VOIMANSA" !

Eli Uskovasta on tullutkin nyt Jumalan Hengen Voimainen sen vanhan "omavaraisuuden" sijasta eli siis niin kuin Matt 11:29 sanoo "tapeinos" eli Nöyrä ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Et vastannut kysymykseeni jonka edellä esitin ?

"Oliko Herramme Jeesus Kristus sinusta "nöyrä" kun Hän kaatoi rahainvaihtajien pöydät (Matt 21:12) ja arvosteli Fariseuksia jotka oli sen ajan uskonnollista eliittiä ?"

Lue lisää

Kyllä, kyllä, yes, Jeesus oli nöyrä, kun hän otti ruoskan ja kaatoi rahanvaihtajien pöydät

Hän oli nöyrä Raamatun ennustukselle, profeetoille ja Isälleen-

´Kaiken minkä Jeesus teki, hän teki mitä Isä hänen käski tehdä, t. benkku

Nyt on vastattu. Oletko nöyrä ja sanot AMEN

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt Jes 40:30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
40:31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat UUDEN VOIMAN, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.


"chalaph ḵō-aḥ " = muuttunut, teho, voima !

ELI HERRAA ODOTTAVAT OVAT "VAIHTANEET VOIMANSA" !

Eli Uskovasta on tullutkin nyt Jumalan Hengen Voimainen sen vanhan "omavaraisuuden" sijasta eli siis niin kuin Matt 11:29 sanoo "tapeinos" eli Nöyrä ! :O

Lue lisää

Rukoillaan kaikki jotka näkevät kopittelija007 puolesta. Sillä me tiedämme kaikkivaltiaan Jumalamme olevan vanhurskas ja pyhä. Me emme yksin voi mitään. On raakaa nähdä lähimmäistemme hyökkäävän evankeliumia vastaan.

Rukous pyyntö kirjoitti:

Rukoillaan kaikki jotka näkevät kopittelija007 puolesta. Sillä me tiedämme kaikkivaltiaan Jumalamme olevan vanhurskas ja pyhä. Me emme yksin voi mitään. On raakaa nähdä lähimmäistemme hyökkäävän evankeliumia vastaan.

Lue lisää

Niin ne näkevät, jotka ovat täällä oikeilla nimillä ja profiileilla eikä huutele "puskista" anonyyminä salaa....
Kristitty ei tee tekojansa salassa !

Vrt Joh 3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."