Nyt suuren ilon ilmoitan: Opetushallitus on jälleen todennut, että koulun juhlissa virsiä saa laulaa.
vieläkö vaparit kannattavat Ylikosken liturgista ohjetta, jonka mukaan Enkeli taivaan -virren säkeistössä 10 ei saa nousta seisomaan vai onko tullut uusia kieltoja?
Huomatkaa, että Opetushallitus keskittyy siihen, mitä saa. Vapareille on änkeää päästä kieltämään, edes seisominen.
Taas takaisku vapareille
Enkeli taivaan
31
158
Vastaukset
Linkkiä tiedotteeseen tai ohjeeseen?
(Palstaa olisi helpompi lukea, jos otsikko kertoisi aiheen. Esim. "OPH:n virsiä saa laulaa koulun juhlissa".)- korjaussarja
Olisi tosiaan kiva nähdä koko tämä OPH:n ilmoitus/ohje/tms, ja päästä lukemaan mitä ja miten siellä sanotaan.
Toinen kysymys, jota olen ihmetellyt: miksi minkään virren kohdalla kenenkään, etenkään kirkkokuntaan kuulumattoman, pitäisi nousta seisomaan? Onko eroa, ollaanko Jumalanpalveluksessa tai koulun joulujuhlassa? - korjaussarja
Jos aloittaja viittaa OPH:n syyskuiseen ohjeeseen, niin asiahan ei ole uusi.
http://oph.fi/download/160301_ohje_uskonnon_ja_elamankatsomustiedon_opetuksen_jarjestamisesta_esi-ja_peru.pdf
Ohjeessa todetaan mm:
Suomalaisella koululla on useita perinteisiä juhlia, kuten joulujuhla, ...
Opetuksen järjestäjät ja koulut päättävät juhlista ja niiden sisällöstä. Juhliin voi sisältyä myös joitakin
uskontoon viittaavia elementtejä. Tällaiset juhlatraditiot ovat osa suomalaista
kulttuuria. Juhlaan mahdollisesti sisältyvän yksittäisen virren laulamisen
johdosta juhlaa ei voida uskonnollisen suvaitsevaisuuden nimissä pitää
uskonnon harjoittamiseksi katsottavana tilaisuutena (perustuslakivaliokunnan
mietintö 10/2002 vp ja 2/2014 vp).
Koulun juhlat ovat osa opetusta ja koulun toimintaa, johon oppilaiden tulee
osallistua..... Koulun tulee
tiedottaa oppilaiden huoltajille koulussa järjestettävistä tapahtumista ja niiden
sisällöstä. Tarvittaessa huoltajien kanssa voidaan sopia oppilasta koskevista
yksilöllisistä järjestelyistä ja mahdollisesta vaihtoehtoisesta toiminnasta,... Järjestelyt, kuten oppilaan poistuminen juhlatilasta osaksi aikaa, tulee toteuttaa
hienotunteisesti ja mahdollisimman vähän huomiota herättävästi. "
Voidaan siis odottaa, kuinka moni koulu hoitaa OPH:n edellyttämän etukäteistiedotuksen, jos virsiä on ohjelmassa. Ja kuinka moni jättää tiedottamatta ja toivoo ettei kukaan reagoi jälkikäteenkään...
Aloitajalle kiitos muistutuksesta siis, täytyykin seurata omien muksujen joulujuhlassa että virret on muistettu jättää pois kun ei ole mitään uskonnollisesta veisuusta tiedoteltu etukäteen.
Ihan oman ketjun paikka muistuttaa paremmalla otsikolla tästä ohjeistuksesta joulujuhlien virrenveisuuta ajatellen, ja toimintaohjeita jos rehtoreilta on "vahingossa" päässyt ohjeet unohtumaan? - Maijo Vekkonen
Menkää vaparit Saudi-Arabiaan hörhöilemään vapauksienne kanssa. Siitä se joulun tunnelma syntyy. Jollekin se merkitsee jotakin, joillekin ei taas merkitse, loukkaa ei varmasti ketään. Vai onko niin suvaitsemattomia olemassa??
Veijon keskustelu työkaverinsa kanssa on näemmä tarttunut ääninauhalle...
https://www.youtube.com/watch?v=U3hwIGGfIR8&list=UUz0wA-tgLo3j-qXp3VAoh9A
- Humanisti-vapari
Uutisessa on hyviä puolia, sillä OPHn edustaja myöntää hyvin selväsanaisesti, että Vaparien esittämään kritiikkiin ja kanteluihin on ollut aihetta:
"– Uskonnollisten tilaisuuksien tiedottamisessa huoltajille on ollut erittäin paljon virheitä ja väärinkäytöksiä." - osa harkittuja, osa harkitsemattomia, sanotaan itse radiohaastattelussa
http://yle.fi/uutiset/hoosianna_ei_tee_koulun_joulujuhlasta_uskonnollista/7666805
Tältä pohjalta mennään vuoteen 2015 eli parantamaan koulujen tilannetta kautta maan.
Haastattelussa koulun rehtorin puhenvuoro on ongelmallinen (vaikka hän sanookin, että tilaisuus kirkossa ei olisi ollut uskonnonharjoitusta)
"– Meillä on oppilaita, joiden uskonto on islam. Samoin joukko oppilaita osallistuu elämänkatsomustiedon opetukseen"
Kun uskonnonharjoitusta kouluissa valitettavasti kuitenkin yhä organisoidaan, on tärkeää kiinnittää huomiota siihen, että sille hyvin järjestetty ja tiedotettu vaihtoehtoinen tilaisuus on kaikille oppilaille, myös kirkkoon kuuluvile. Eiväthän kaikki luterilaiset perheet pidä tapanaan käydä jumalanpalveluksissa.
Jumalanpalveuksen ja aamuhartauden vaihtoehtoa ei pidä leimata vain islamilaisille ja et-oppilaille tarkoitetuksi. Mukaan vaihtoehto-ohjelmaan olisi hyvä saada myös erilaisia koulun ulkopuolisia tahoja (- sillä ovathan seurakunnatkin koulun ulkopuolisia tahoja), ks. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/09/24/jarjestot-mukaan-uskonnonharjoitukselle-vaihtoehtoista-ohjelmaa-kehittamaan-tiedote-23-9-2014/
Vaparien peruslinja toki on, että kun uskononharjotus ei ole koulun lakisääteisiä tehtäviä ja kun opetuksenkin pitäkisi olla uskonnollisesti tunnustuksetonta, rehtorit ja opetajat ymmärtävät vetää johtopäätöksen ja lupuvat yhden uskonnon uskonnonharjoituksen järjestämisestä ja keskittyvät koulutyössään kaikille yhteisen ohjelman kehittämiseen.- Enkeli taivaan
Aloituksessa oli kysymys. Osaisitko vastata, koska tunnut olevan kovin hyvin perillä kaikenkarvaisista tiedotteistanne:
"vieläkö vaparit kannattavat Ylikosken liturgista ohjetta, jonka mukaan Enkeli taivaan -virren säkeistössä 10 ei saa nousta seisomaan vai onko tullut uusia kieltoja?" - FUCKIFUUU
Enkeli taivaan kirjoitti:
Aloituksessa oli kysymys. Osaisitko vastata, koska tunnut olevan kovin hyvin perillä kaikenkarvaisista tiedotteistanne:
"vieläkö vaparit kannattavat Ylikosken liturgista ohjetta, jonka mukaan Enkeli taivaan -virren säkeistössä 10 ei saa nousta seisomaan vai onko tullut uusia kieltoja?"Ei tietenkään pidä nousta seisomaan tai tilaisuus muuttuu uskonnonharjoittamiseksi.
- Taistolaisvaparit
Enkeli taivaan kirjoitti:
Aloituksessa oli kysymys. Osaisitko vastata, koska tunnut olevan kovin hyvin perillä kaikenkarvaisista tiedotteistanne:
"vieläkö vaparit kannattavat Ylikosken liturgista ohjetta, jonka mukaan Enkeli taivaan -virren säkeistössä 10 ei saa nousta seisomaan vai onko tullut uusia kieltoja?"Humanisti-vaparilta odotetaan näköjään edelleen vastausta.
Enkeli taivaan kirjoitti:
Aloituksessa oli kysymys. Osaisitko vastata, koska tunnut olevan kovin hyvin perillä kaikenkarvaisista tiedotteistanne:
"vieläkö vaparit kannattavat Ylikosken liturgista ohjetta, jonka mukaan Enkeli taivaan -virren säkeistössä 10 ei saa nousta seisomaan vai onko tullut uusia kieltoja?"Saisit varmaan paremmin vastauksia, jos yrittäisit hivenen kohteliaammin ;-)
Kuten OPH:n ohjeissa on sanottu, yksi virsi tai uskonnollinen laulu ei tee juhlasta uskonnollista. Enkeli Taivaan -virren ollessa kysessä, ei opettaja saa tietenkään pakottaa ketään oppilasta nousemaan seisomaan taikajehuja palvomaan.- Humanisti-vapari
Taistolaisvaparit kirjoitti:
Humanisti-vaparilta odotetaan näköjään edelleen vastausta.
Vapaa-ajattelijain mielestä uskonnonharjoituksen järjestäminen ei kuulu koulun tehtäviin. Kouun yhteiset juhlat puolesaan tulee olla kaikille soveltuvia.
Perustuslakivaliokunta on katsonut, että koulun yhteisessä juhlassa (joulujuhla, kevätjuhla) yksittäinen virsi, vaikka se sinänsä on laulettu rukous, ei yhteisen juhlan kontekstissa tee tilaisuudesta uskonnonharjoitusta. Juhlan tulee olla koulun tiloissa tai muussa ei-uskonnolliessa juhlatilassa, ei kirkossa.
On kuitenkin ilmeistä, että seisomaannousurituaali/-traditio jonkun virren kohdassa "soi Jumalalle kunniaa" muuttaa tilaisuuden luonteen uskonnolliseksi. Liitto ei ole toistaiseksi eksplisiittisesti kannanotoissaan ottanut kantaa asiaan, mutta linjaus sisältyy yleisempiin, selkeisiin kannanottoihin. - Tosi outoa.
Humanisti-vapari kirjoitti:
Vapaa-ajattelijain mielestä uskonnonharjoituksen järjestäminen ei kuulu koulun tehtäviin. Kouun yhteiset juhlat puolesaan tulee olla kaikille soveltuvia.
Perustuslakivaliokunta on katsonut, että koulun yhteisessä juhlassa (joulujuhla, kevätjuhla) yksittäinen virsi, vaikka se sinänsä on laulettu rukous, ei yhteisen juhlan kontekstissa tee tilaisuudesta uskonnonharjoitusta. Juhlan tulee olla koulun tiloissa tai muussa ei-uskonnolliessa juhlatilassa, ei kirkossa.
On kuitenkin ilmeistä, että seisomaannousurituaali/-traditio jonkun virren kohdassa "soi Jumalalle kunniaa" muuttaa tilaisuuden luonteen uskonnolliseksi. Liitto ei ole toistaiseksi eksplisiittisesti kannanotoissaan ottanut kantaa asiaan, mutta linjaus sisältyy yleisempiin, selkeisiin kannanottoihin.Eli virsi on vapareille ok, kunhan lauletaan istuen. Seisominen on siis uskonnollista... tästä lähtien Maamme-laulunkin aikana istutaan. Niinkö? Ai niin, kommari-Ylikoski varmaan kieltää koko fasistilaulun. Kysypä siltä Ylikoskelta tätä Maamme-laulun asiaa.
- huh ja puh...
Tosi outoa. kirjoitti:
Eli virsi on vapareille ok, kunhan lauletaan istuen. Seisominen on siis uskonnollista... tästä lähtien Maamme-laulunkin aikana istutaan. Niinkö? Ai niin, kommari-Ylikoski varmaan kieltää koko fasistilaulun. Kysypä siltä Ylikoskelta tätä Maamme-laulun asiaa.
Maamme -laulu ei ole uskonnollinen laulu, seisomaan nousulla kunnioitetaan Suomea maana, ei henkiolentoja. Virret taas ihan määritelmällisesti ovat uskonnollisia lauluja, kirkon mukaan laulettuja rukouksia.
Ymmärtänet näiden kahden asian eron? - Humanisti-vapari
Tosi outoa. kirjoitti:
Eli virsi on vapareille ok, kunhan lauletaan istuen. Seisominen on siis uskonnollista... tästä lähtien Maamme-laulunkin aikana istutaan. Niinkö? Ai niin, kommari-Ylikoski varmaan kieltää koko fasistilaulun. Kysypä siltä Ylikoskelta tätä Maamme-laulun asiaa.
Virsi koulun juhlassa ei ole viime kädessä vapareille ok, mutta kun perustuslakivaliokunta ja OPH:n ohjeet linjaavat, että yksittäinen virsi ei yhteisen juhlan kontekstissä ei tee juhlasta uskonnollista, niillä mennään.
Siksi vaparit jatkavat toiminta sen puolesta, että koulun yhteisistä juhlista ei tehdä uskonnollisia, uskonnonharjoitusta sisältäviä, ja että yksittäistä virttä koulun juhlissa ei muuteta ylistävillä seisomaan nousuilla tai polvirukoiluilla selvästi uskonnonharjoitukseksi.
Samalla toimitaan koulun muun tominnan osalt sekä 1) sen puolesta, että koulut eivät järjestäisi koulupäivänohjelmaan uskonnonharjoitusta, että 2) jos koulut kuitenkin järjestävät juskonnonharjoitusta, sille on tarjolla hyvin järjestetty vaihtoehtoinen ohjelma josta tiedotetaan huoltajille ja oppilaille hyvin etukäteen.
Kansallislaulujen aikana seisomaan nouseminen ei ole uskonnollinen rituaali. Kansallislaulujen roolin kaventamispyrkimyksiä lienee lähinnä EU:n liittovaltioistajien eli äärifederalitien keskuudessa.
EU:n juhlallisuuksissaan suosima "Oodi ilolle" taitaa olla osa varsin uskonnollista sävelteosta. Kai siihenkin löytyy sananselitystä, että kontekstistaan irrotettuna se ei olisi enää uskonnollinen. Toistaiseksi ei ole tulllut perehdyttyä tähän asiaan... Löytyykö oodin ääressä seisomaan noussseita? Tosi outoa. kirjoitti:
Eli virsi on vapareille ok, kunhan lauletaan istuen. Seisominen on siis uskonnollista... tästä lähtien Maamme-laulunkin aikana istutaan. Niinkö? Ai niin, kommari-Ylikoski varmaan kieltää koko fasistilaulun. Kysypä siltä Ylikoskelta tätä Maamme-laulun asiaa.
Miten Maamme ja Enkeli taivaan voivat erota? Lakitekninen vastaus on helppo: koska uskonnonvapaus. Vastaavasti esimerkiksi vankilat yrittävät varmistaa, että vanki saa halutessaan Koraanin selliin, mutta eivät samoin varmista että halutessaan saa isänmaallisesti ylentävää luettavaa, esim. Vänrikki Stoolin tarinoita.
Tottakai tätäkin voi kritisoida. Pitäisikö uskonnonvapaus erityisenä perusoikeutena lakkauttaa? Raamattuja siis saisi edelleen painaa jne, mutta niillä ei olisi mitään erityisasemaa muihin kirjoihin nähden.- Tosi outoa.
jori.mantysalo kirjoitti:
Miten Maamme ja Enkeli taivaan voivat erota? Lakitekninen vastaus on helppo: koska uskonnonvapaus. Vastaavasti esimerkiksi vankilat yrittävät varmistaa, että vanki saa halutessaan Koraanin selliin, mutta eivät samoin varmista että halutessaan saa isänmaallisesti ylentävää luettavaa, esim. Vänrikki Stoolin tarinoita.
Tottakai tätäkin voi kritisoida. Pitäisikö uskonnonvapaus erityisenä perusoikeutena lakkauttaa? Raamattuja siis saisi edelleen painaa jne, mutta niillä ei olisi mitään erityisasemaa muihin kirjoihin nähden.Kolme vaparia vastasi ja ainakin ekan mielestä seisomaan nouseminen Maamme-laulun aikana on ok. Miten muut kaksi? Seisoen Maamme vai istuen?
- uskis - ei pakana
FUCKIFUUU kirjoitti:
Ei tietenkään pidä nousta seisomaan tai tilaisuus muuttuu uskonnonharjoittamiseksi.
Minusta niiden, jotka eivät halua nousta seisomaan, ei tietenkään tarvitse nousta seisomaan. Ei tarvitse edes osallistua yhteislauluun, jos ei halua. Toisaalta saman pitää päteä muidenkin laulujen ja käytäntöjen suhteen, jotta tasa-arvo toeutuu.
Itse uskovaisena koen esim. kaiken maailman peikko-, muumi-, tonttu- ja lounatuuli-aiheiset laulut pakanallisiksi enkä halua osallistua sellaisiin yhteislauluihin. Mutta hyväksyvätkö opettajat sellaisilta peruskoululaisilta, jotka kokevat samoin kuin minä, kieltäytymisen yhteisistä lauluista ja leikeistä koulun tilaisuuksissa? - Taistolaisvaparit
uskis - ei pakana kirjoitti:
Minusta niiden, jotka eivät halua nousta seisomaan, ei tietenkään tarvitse nousta seisomaan. Ei tarvitse edes osallistua yhteislauluun, jos ei halua. Toisaalta saman pitää päteä muidenkin laulujen ja käytäntöjen suhteen, jotta tasa-arvo toeutuu.
Itse uskovaisena koen esim. kaiken maailman peikko-, muumi-, tonttu- ja lounatuuli-aiheiset laulut pakanallisiksi enkä halua osallistua sellaisiin yhteislauluihin. Mutta hyväksyvätkö opettajat sellaisilta peruskoululaisilta, jotka kokevat samoin kuin minä, kieltäytymisen yhteisistä lauluista ja leikeistä koulun tilaisuuksissa?Vaparien ajama tasa-arvo on kovin valikoivaa tasa-arvoa. Ei yllätä.
- 1 + 2
Humanisti-vapari kirjoitti:
Virsi koulun juhlassa ei ole viime kädessä vapareille ok, mutta kun perustuslakivaliokunta ja OPH:n ohjeet linjaavat, että yksittäinen virsi ei yhteisen juhlan kontekstissä ei tee juhlasta uskonnollista, niillä mennään.
Siksi vaparit jatkavat toiminta sen puolesta, että koulun yhteisistä juhlista ei tehdä uskonnollisia, uskonnonharjoitusta sisältäviä, ja että yksittäistä virttä koulun juhlissa ei muuteta ylistävillä seisomaan nousuilla tai polvirukoiluilla selvästi uskonnonharjoitukseksi.
Samalla toimitaan koulun muun tominnan osalt sekä 1) sen puolesta, että koulut eivät järjestäisi koulupäivänohjelmaan uskonnonharjoitusta, että 2) jos koulut kuitenkin järjestävät juskonnonharjoitusta, sille on tarjolla hyvin järjestetty vaihtoehtoinen ohjelma josta tiedotetaan huoltajille ja oppilaille hyvin etukäteen.
Kansallislaulujen aikana seisomaan nouseminen ei ole uskonnollinen rituaali. Kansallislaulujen roolin kaventamispyrkimyksiä lienee lähinnä EU:n liittovaltioistajien eli äärifederalitien keskuudessa.
EU:n juhlallisuuksissaan suosima "Oodi ilolle" taitaa olla osa varsin uskonnollista sävelteosta. Kai siihenkin löytyy sananselitystä, että kontekstistaan irrotettuna se ei olisi enää uskonnollinen. Toistaiseksi ei ole tulllut perehdyttyä tähän asiaan... Löytyykö oodin ääressä seisomaan noussseita?"Virsi koulun juhlassa ei ole viime kädessä vapareille ok, mutta kun perustuslakivaliokunta ja OPH:n ohjeet linjaavat, että yksittäinen virsi ei yhteisen juhlan kontekstissä ei tee juhlasta uskonnollista, niillä mennään."
Tuota ilmiselvästi tyhmää ja poliittiseen harkintaan perustuvaa (ei siis vähemmistöjä kunnioittavaa) päätöstä vastaan pitää jatkuvasti taistella eikä lammasmaisesti alistua sen alle.
Tuossa olisi kansalaistottelemattomuudelle melkoinen rako! - Siittävaansiten
1 + 2 kirjoitti:
"Virsi koulun juhlassa ei ole viime kädessä vapareille ok, mutta kun perustuslakivaliokunta ja OPH:n ohjeet linjaavat, että yksittäinen virsi ei yhteisen juhlan kontekstissä ei tee juhlasta uskonnollista, niillä mennään."
Tuota ilmiselvästi tyhmää ja poliittiseen harkintaan perustuvaa (ei siis vähemmistöjä kunnioittavaa) päätöstä vastaan pitää jatkuvasti taistella eikä lammasmaisesti alistua sen alle.
Tuossa olisi kansalaistottelemattomuudelle melkoinen rako!Se ei ole mikään rako tai railo, vaan kokonainen laakso tai alanko.. Tilaa siis on, kansalaistottelemattomuudelle.... Siittävaan, silvuplee.
Tosi outoa. kirjoitti:
Kolme vaparia vastasi ja ainakin ekan mielestä seisomaan nouseminen Maamme-laulun aikana on ok. Miten muut kaksi? Seisoen Maamme vai istuen?
Koita nyt ymmärtää, mistä kirjoitat, jooko? Maamme-laulun laulaminen seisaaltaan, lakki päästä ja vaikka käsi sydämellä ei liity uskonnonvapauteen, koska kyseessä ei ole uskonnollinen toiminta vaan jotain ihan muuta.
- Tosi outoa.
riku.m.salminen kirjoitti:
Koita nyt ymmärtää, mistä kirjoitat, jooko? Maamme-laulun laulaminen seisaaltaan, lakki päästä ja vaikka käsi sydämellä ei liity uskonnonvapauteen, koska kyseessä ei ole uskonnollinen toiminta vaan jotain ihan muuta.
Pyysin niiltä kahdelta muulta kantaa. Odotan.
Tosi outoa. kirjoitti:
Pyysin niiltä kahdelta muulta kantaa. Odotan.
En nyt ole ihan varma mihin haluat vastauksen. Mutta jos joku ei nouse seisomaan kun lauletaan Maamme, niin minusta siitä ei pidä rangaista. Tämä jo ihan siksi, että sellainen pakotettu nouseminen olisi minusta jotenkin vastoin koko vapaan maan ideaa, ristiriita itsessään.
- JohnnyBlaze
Niin? Entäs sitten?
- eroa vapareista
Lisää takaiskuja. Se on teille oikein.
eroa vapareista kirjoitti:
Lisää takaiskuja. Se on teille oikein.
Kovin kiivaana nimetön antivapari täällä suu vaahdossa näppäimistöön nakuttelee ;-) Oletko yksinäinen? Kilauta kaverille ja haukkukaa vaikka yhdessä vapaa-ajattelijoita. Se on paljon terveempää toimintaa kuin nimetön nettitrollailu...
- eroa vapareista
riku.m.salminen kirjoitti:
Kovin kiivaana nimetön antivapari täällä suu vaahdossa näppäimistöön nakuttelee ;-) Oletko yksinäinen? Kilauta kaverille ja haukkukaa vaikka yhdessä vapaa-ajattelijoita. Se on paljon terveempää toimintaa kuin nimetön nettitrollailu...
Kovin tuntuu kirpaisevan. Et vain myönnä, että aihetta on.
- jiijäätee
riku.m.salminen kirjoitti:
Kovin kiivaana nimetön antivapari täällä suu vaahdossa näppäimistöön nakuttelee ;-) Oletko yksinäinen? Kilauta kaverille ja haukkukaa vaikka yhdessä vapaa-ajattelijoita. Se on paljon terveempää toimintaa kuin nimetön nettitrollailu...
Ei tuota trollia hirveen vakavasti kannata ottaa. Oikeasti se on vain jostain syystä vetänyt herneen palkoineen nenäänsä vapareiden yhdistykselle, ja nyt keksii kaikenmaailman syytöksiä eri nikkine takaa.
Jos sillä oikeasti olisi jotain järkevää sanottaa, uskaltaisi se edes kritisoida omalla nimellään. Nyt ei ole mitään syytä kiinnittää mitenkään enempää johonkin nimettömään ja kasvottamaan syyttelijään. Muuta kuin vähän piikitellä sitä ja katsoa miten kuola taas lentää ;) jiijäätee kirjoitti:
Ei tuota trollia hirveen vakavasti kannata ottaa. Oikeasti se on vain jostain syystä vetänyt herneen palkoineen nenäänsä vapareiden yhdistykselle, ja nyt keksii kaikenmaailman syytöksiä eri nikkine takaa.
Jos sillä oikeasti olisi jotain järkevää sanottaa, uskaltaisi se edes kritisoida omalla nimellään. Nyt ei ole mitään syytä kiinnittää mitenkään enempää johonkin nimettömään ja kasvottamaan syyttelijään. Muuta kuin vähän piikitellä sitä ja katsoa miten kuola taas lentää ;)Pulujen härnääminen on toki toisinaan kivaa. Ne реrkeleet vaan tuppaavat paskomaan pitkin poikin kun hermostuvat ;-)
- Rika Seukula
riku.m.salminen kirjoitti:
Pulujen härnääminen on toki toisinaan kivaa. Ne реrkeleet vaan tuppaavat paskomaan pitkin poikin kun hermostuvat ;-)
Ihmisten epäinhimillistäminen on ensimmäinen askel. Ei ne juutalaisetkaan natsien mukaan olleet mitään oikeita ihmisiä.
Rika Seukula kirjoitti:
Ihmisten epäinhimillistäminen on ensimmäinen askel. Ei ne juutalaisetkaan natsien mukaan olleet mitään oikeita ihmisiä.
Kas, natsikortti ;-) Ei kai sitä nyt tähän vielä kannata lykätä? Vai joko koet olevasi niin ahtaalla, ettet muuta keksi? Sääli sinällään, koska olisi mielenkiintoista yrittää joskus jonkun kanssa keskustellakin eikä vaan vänkätä ja roiskia :-(
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1559127Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde492779Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja312547- 572521
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1971905- 971847
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai231783Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä481326Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1091207- 281191