abstraktiako?

Helkkarivaikeaa

Onko matematiikka abstraktia vai ei? Yhdellä sanalla sanoen abstrakti tarkoittaa kai epähavainnollista. Toisaalta 1970-luvun "uudessa matematiikassa" opetettiin joukko-oppia lapsille havainnollisin kuvin, ja ihme kumma monet piltit tajusivatkin tiettyjä ydinajatuksia. Ja Fieldsin mitalia tavoittelevat huippumatemaatikot pohtivat paljon algebrallisen geometrian ongelmia, missä geometrinen rakenne auttaa pohtimaan syviä kysymyksiä. Kuitenkin päinvastoin esim. Fermatin suureen lauseeseen liittyvä modulaarinen muoto sai eräät nerot nauramaan, kun kysyttiin, miten sen voi visuaalisesti hahmottaa, ei siis oikein mitenkään. Mutta matematiikkahan palautuu mahdollisimman abstraktiin kielipeliin. Ja tästä mennään toiseenkin alueeseen, nimittäin fysiikkaan. Onko (aksiomatisoitu) kvanttimekaniikka abstraktia vai mitä konkreettisinta, samoin yleinen suhteellisuusteoria ja pidemmälle menevä säieteoria?

6

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • anake

      Mitähän aloittaja halunnee tähän vastattavan; kun googleen kirjoittaa vaikka "matematiikka abstrakti käsite", niin vastauksia tulee eri kanteilta, myös kielelliseltä, joista voi poimia sitten mitä diggaa...
      Matematiikka toki käy kieleksikin kuvaamaan tosimaailman (fysiikkaa esim.) ilmiöitä, mutta pitää muistaa että matemaattisetkin mallit ovat kirjaimellisesti malleja, ja jos tuntuu siltä, ettei vielä ihan riitä (eli mallin ja todellisuuden välillä vaikuttaa olevan 'gäppi'), niin mallin kehittely edelleen jatkuu, jos joillakuilla tahoilla yritystä ja motivaatiota ja resursseja riittää. Ns.eksaktiin loppuun ei monesti voi päästä; lähivuorokauden paikkakuntakohtaisetkin säämallit menevät joskus hutiin, koska kaikkea ennakoimatonta voi tapahtua. Oman puutarhamaan odotettu luomukastelu voi mennäkin rajanaapurin hevosille tarkoitettujen kuivien heinien niskaan.

    • al_jabr

      Nyt ei näy olevan kyse matematiikasta, vaan sanojen merkityksestä. Sanaa abstrakti käytetään tosin merkityksessä "epähavainnollinen", mutta eiköhän yleisempi ole merkitys, joka tarkoittaa kaiken epäoleellisen karsimista, niin että vain runko on jäljellä.

      Eikös matematiikka ole juuri runko, ilman lisukkeita? Sitä sitten käytetään eri asioitten suhteita ilmaisemaan, mutta matematiikka ei itse sisällä näitä asioita.

      On aivan eri asia, jos joku henkilö tuntee matematiikan epähavainnolliseksi. Toinen on taas tykkänään toista mieltä.

    • gfjjlkl

      Abstraktia ovat joukon invarianssit, siis muuttumattomat yhteiset tekijät. Konkreettisia taas ovat yksittäiset otokset joukosta. Tässä tulevat esiin ajatukset deduktiosta ja induktiosta. Matematiikka palautuu joukko-oppiin ja logiikkaan, täten se on äärimmäisen abstraktia. Erittäin mielenkiintoista, varsinkin jos on perso rahalle, nykyisessä koneoppimisessa on tehty viimeisen vuosikymmenen aikana etenkin deep learning-algoritmin kehityksen johdosta edistysaskelia konkreettisesta kohinaisesta redundantista raa'asta bittimönjämäisestä big datasta koneoppimisen (esim. neuroverkot ja geneettiset algoritmit) avulla kohti abstraktia esitystä eli kohti todellista (aluksi heikkoa) tekoälyä.

      Mutta mitä tarkoittaa sitten käsite "abstrakti"? Se on itsekin abstrakti käsite eli joukko on itsensä alkio. Abstrakti on siis kokoelma invariansseja.

    • Ei fysiikassa ole aksiomia. Muistan, että Diracin kirja kvanttimekaniikasta oli erittäin formaalinen, muttei sekään esittänyt mitään aksiomia. Miten luonnosta voisikaan?

      • Siis formaaliseen rakenteeseen voi kehittää aksiomia (tietääkseni kukaan ei ole niin tehnyt, saatan olla väärässä), muttei tietenkään sellaiseen, mikä kuvaa todellisuutta.


      • päsäxogo

        eikös von neumannin aksiomaattinen esitys ollut aika tavalla semmoinen että mentiin aksioomiin mutta voihan esim informaatioteoriaankin jne menn aksioomiin


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      67
      1262
    2. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      42
      911
    3. Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että
      Maailman menoa
      342
      729
    4. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      116
      680
    5. Rakastan häntä

      Jumala, rakastan häntä. Haluan olla hänen omansa. Hänen vierellä. Halata häntä.
      Ikävä
      52
      670
    6. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      116
      646
    7. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      638
    8. Naiselle Kuuleppa Tämä

      Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä
      Ikävä
      38
      615
    9. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      76
      592
    10. Onko mun toinen

      Puoliskoni täällä, huhuuu 😍❤️ Ihanista ihanin 😚😚
      Ikävä
      56
      584
    Aihe