”Kun muistiinpanokirjat avataan Tuomiolla, silloin jokaisen elämä, joka on uskonut Jeesukseen, tulee uudelleen tarkasteltavaksi Jumalan edessä. Alkaen noista jotka ensiksi elivät maan päällä, meidän Puolestapuhujamme esittää tosiseikat kustakin peräkkäisestä sukupolvesta, ja lopettaa eläviin. Jokainen nimi on mainittu, jokainen tapaus tarkoin tutkittu. Nimiä on hyväksytty, nimiä hylätty” – The Great Controversy (1888 painos). s. 483.
”Mutta, erehtymättömän Jumalan sanan mukaan, jokainen ihminen tuomitaan ja palkitaan sen mukaisesti kuin hänen tekonsa ovat olleet. Ja meitä kehotetaan niin puhumaan ja niin tekemään ´niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva´. Kun synti on kaduttu, tunnustettu, ja hylätty, silloin anteeksianto kirjoitetaan synnintekijän nimen viereen: mutta hänen syntejään ei pyyhitä pois ennen kuin vasta tutkivan tuomion jälkeen”– The Signs of the Times, May 16, 1895.
”Jeesuksen ristinkuolema ei tehnyt syntejä tyhjäksi, vaan Jeesus jatkoi uhripalvelusta pyhäkön ensimmäisessä osassa taivaassa vuoteen 1844. Kristuksen veri, jonka kyllä oli vapautettava parannuksen nörtyvä syntinen lain kadotustuomioista, ei ollut poistava syntiä; se oli oleva pyhäkön kirjassa lopulliseen sovitukseen asti” -Patriarchs and Prophets/Patriarkat ja profeetat s.357.
”Niiden jotka elävät maan päällä, kun Kristuksen välittäjätoimi taivaan pyhäkössä päättyy, täytyy seisoa Jumalan kasvojen edessä ilman välittäjää. Heidän vaatteittensa täytyy olla tahrattomat. Jumalan armon ja omien uutterien ponnistusten kautta heidän on täytynyt päästä voittajiksi taistelussa pahaa vastaan….uskovien synnit jäivät vielä taivaan kirjoihin. Kristuksen työ ihmisen pelastumiseksi päättyy erikoiseen sovitustyöhön, jonka kautta synnit poistetaan taivaan pyhäköstä– White: Suuri taistelu s. 424-425.”Kristuksen välitystyö ihmisten hyväksi taivaallisessa pyhäkössä on yhtä olennainen osa pelastussuunnitelmasta kuin hänen kuolemansa ristillä. Kuolemallaan hän aloitti sen työn, jota hän kuolleista nousemisensa jälkeen meni saattamaan päätökseen taivaassa” – Suuri taistelu osa II s.481.
”Tuomitseminen on nyt parhaillaan käynnissä taivaan pyhäkössä. Suuren Jumalan läsnä ollessa tarkastellaan meidän elämäämme”.
”Kun tutkiva tuomio päättyy, on jokaisen ihmisen kohtalo määrätty joko elämäksi tai kuolemaksi”.
”Kaikkien, jotka tahtovat säilyttää nimensä elämän kirjassa, tulisi nyt koetusaikana harvoina jäljellä olevina päivinä vaivata sieluaan Jumalan edessä synnin surulla ja todellisella katumuksella…..Valmistautuminen ikuisuutta varten on henkilökohtaista työtä” -s.482 emt.
”Tutkiva tuomio ja syntien poistaminen saatetaan päätökseen ennen Herran toista tulemista. Koska kuolleet tuomitaan sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, on mahdotonta, että ihmisten synnit poistettaisiin ennen sen oikeudenkäynnin päättymistä, missä heidän asiansa tutkitaan” -s.478 emt.
”Tuomiolle määrättynä aikana – 2300 päivän päättyessä vuonna 1844 – alkoi tutkimus ja syntien poispyyhkiminen. Kaikkien jotka joskus ovat tunnustaneet Kristuksen nimeä, täytyy läpikäydä tarkka tutkimus. Niitä syntejä joita ei ole kaduttu eikä hyljätty, ei anneta anteeksi eikä poisteta kirjoista, vaan ne tulevat todistamaan syntistä vastaan Jumalan päivänä.” ”Kun Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: ”Se on täytetty”. -s. 596 emt.
Raamatun mukaistako ? katinkontit !
Aventtiharhaa: Tutkiva tuomio
72
79
Vastaukset
No just... Kaikkeen sitä pitäisi kanssa uskoa... Ei voi kuin ihmetellä näitä...
.
Vrt. Joh 19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
Matt 27:51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti,Hebr 6:19 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
6:20 jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt,
9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
9:12 meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
9:24 Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme.
9:25 Eikä hän mennyt uhratakseen itseänsä monta kertaa, niinkuin ylimmäinen pappi joka vuosi menee kaikkeinpyhimpään, vierasta verta mukanaan,
- Exadventistiparka
"Koska kuolleet tuomitaan sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, on mahdotonta, että ihmisten synnit poistettaisiin ennen sen oikeudenkäynnin päättymistä, missä heidän asiansa tutkitaan"
"Kristuksen veri, jonka kyllä oli vapautettava parannuksen nörtyvä syntinen lain kadotustuomioista, ei ollut poistava syntiä; se oli oleva pyhäkön kirjassa lopulliseen sovitukseen asti"
YÖK ! KUVOTTAVAA HARHAOPPIA ! Uskokoon ken haluaa, mutta tämä on 100% RAAMATUN VASTAISTA !
Mutta kuten adventistien opinkohta sanoo... nämäkin aloittajan esilletuomat Raamatunvastaisuudet ovat adventtikirkon opin mukaan arvovaltaisena totuuden lähteenä, eikö ?
Ja opinkohdan tuodessa esiin ja korottaessaan kunniaan Raamatunvastaisuuden, adventtikirkon oppi on siis Raamatunvastainen.- pieniOhjeistuselämään
Miettikääs asioita kun vaahtoatte kovasti asiantiimoilta.
Eikös bonjaleikkaa ja otatte asioita käsittelyyn, kuin jotkut raamattua peukalopaikalla, ateistitkin.
Kun luen tätä "tutkivaatuomiota", mitä täällä esitetään, katselen sitä hieman laajemmalla näköalalla.
Esim. kopittelijan kotikaupuntissa helluntaissa sama asia, mutta hieman erikautta ääneen sanottuna.
Esim. tässä takavuosina jo eläkkeelle siirtynyt pastori sanoi, että kun Herra saapuu, niin hänellä on "palkka" kullekin.
Siis tarkoittaen sitä, että jotka pelastetaan, on elämänkirjaan on kirjoitettu, saavat elämän.
Siis tässä on se idea-avain meille. Tästä tuomiosta, joka on JO, puhutaan eripuolilta katsottuna, eikä se senvaikeempaa ole, ellette nyt halua siitä pilkuviilausta tehdä, mutta ongelma ei ole ilmaisussa, vaan teissä viilaajissa. Siksi te saatte ongeman kaikesta esiintuotua.
Kun esim. kun kopittelija sitä palluanasa kopittelee. Eilen, tänään ja huomenna. Hän voisi sanoa, kuin mustalainen, että eilen olin uskossa, mutta tästäpäivästä en niin tiedä.
Se on rehellisempi kannanotto kuin teitin pilkunviilausoperaatio.
Siis "se on täytetty" viittaa siihen, että tietenkin se on täytetty. Mutta elättekö TE sitten sen täytetyn työn mukaisesti.
Siis "Elämäkirja" on päivittämiskirja. Kopittelijakin VOI tehdä Pyhän Hengen pilkan vaelluksellaan vaikka tänään, jota ei anneta elää anteeksi.
Siis hieman ropia kirjoituksiin.. Älliä mukaan ja sydäntä, ettei menisi siihen pilkkaan, että hmmmm. voisi viestiä, että tutkimus menikin jonkun kohdalla --- punaselle ---- ... Hengen pilkka ja piste.
Ei elämänkirjassa nimeä, eikä taivaassa oltukaan tunnettu, kuten Hengellisen laulukirjan eräs laulu kertoo.
Siis näissä kirjoituksissa yleensä ongelmana on täällä teitin vanha aatami, ei Jumalan sana, sillä sitä voi sanoittaa myös hieman laajemmin, mitä teitin näköalattomuus hieman huokuu sanoituksissa.
Israelissakin oli Ilmestysmajan helmojen ympärillä sukukunnat leiriytyneet. Miettikääs tykönänne, näyttääkö se ilmestysmajan "helmat" samannäköiseltä kopittelijan puolelta, kuin ehkä parjaamanne Flinkin puolelta.
Ilmestysmajan helmoissa ei ole ongelmaa, vaan teitin näköaloissa. Kopittelijan helmat pakkaa pyörimään siellä Aabrahamin helmoissa.
Mutta, esim. Aleksin kohdalla kuolema onkin se "uni"..
Siis ongelmaa ei pitäsisi rakentaa, sillä tietomme voi Aabrahamin helmoista olla hieman vajavaista, mutta kuoleman jälkeen sitten tieto on hieman paremmalla kantimilla.
Siis muistakaa, ---- Ongelmia ei kannata rakentaa, vaan todeta, tämänhetkisen tiedon mukaan ajattelen näin---- ja se kuulkaas helpottaa moneen tiukkapiposen elämään paljon.
Kopittelijallekin voisi infoa, että Suomi on uskonnonkin puolella vapaa maa. Kunnioita lakia ja elä se oman viikunapuun oksan alla, sekä teet työtä niinkuin sana opettaa... Ei niinkuin liha mielellään rakentaa, pääsee paremmin elämässä eteenpäin. Puskanimimerkki "pieniOhjeistuselämään" kirjoitti näin:
" : Kun esim. kun kopittelija sitä palluanasa kopittelee. Eilen, tänään ja huomenna. Hän voisi sanoa, kuin mustalainen, että eilen olin uskossa, mutta tästäpäivästä en niin tiedä."
_____________________________
Sinänsä osuvasti kirjoitit tässä sillä emmehän me seiso oman uskomme varassa vaan Kristuksen uskon varassa, jonka antaa Herra itse !
(1 Kor 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.")
Ei ihminen voi tulla uskoon omin voimin ! Usko tavallaan ylittää meidän omat järjen päätelmämme sillä usko on vain minussa... se ei laske uudestisyntyneestä irti...
Miten armollista onkaan tajuta tämä asia... :)))
Vrt Joh 6:28 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
.
Room 8:35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
8:36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
8:37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
.
Ei siis onnistu näin kuin Jennin laulussa kerrotaan !
https://www.youtube.com/watch?v=f5WrHOy1J84Puska jatkaa: "Siis "Elämäkirja" on päivittämiskirja. Kopittelijakin VOI tehdä Pyhän Hengen pilkan vaelluksellaan vaikka tänään, jota ei anneta elää anteeksi.
________________________
Tähän juuri perustuu LEGALISTINEN ADVENTISMI eli tähän että elä sinä yhä vain pelossa ja yritä toteuttaa lakiasi !
.
TIEDÄTKÖ ! Jos joku on jonkun lapsi hän on lapsi vaikka toisi koulusta hyvän tai sitten huonon todistuksen !
.
Vrt. Gal 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!" :)))
.
ABBA - Thank You for the Music
https://www.youtube.com/watch?v=ujrrZdHKWtMJa KERTAAN:
Room 8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.- kopittelijallekinajatust
Kopittelija007 kirjoitti:
Ja KERTAAN:
Room 8:38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
8:39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.Otahan lääkkeesi kopittelija. Ensimmäinen "vaellussääntö" kristityille on se, että et vielä ole perillä, ellet nyt ole kuukahtanut tänäyönä.
Voit vain vaeltaa ja vedota siihen että pysyisit armossa.
Ja toinen jauhamisesi on tämä adventismi ja legalismijauhamisesi.
En ole adventisti, mutta kunnioitan armonkansalaisena Jumalan lakia, koska se on Jumalan huoneesta aloittava Herran tuomari, koska SAna tuomitsee kopittelijan aivan varmasti, mennen ja tullen jopa jokaisesta sanasta. Eikä auta hokea Herra, Herra, sillä, usko pois, tie on kaita.
Eikä varmasti sellainen selkääntaputtelu "Jeesuksen nimessä ja veressä, Jeesuksen nimessä ja veressä, mitä tuolla Lestadiolaisen puolessa kovasti välimiehinä esitetään.
Katsos, kopittelija, näitä verensaannin oletususkoviakin on. Varastetaan toiselta tavarat ja mennään lopsituttamaan sitten synnit anteeksi.
Siksi kohdaltasikin, en oikein voi luvata edes suusitunnustuksen perusteella, mitä viimeisellä tuomiolla Hän julistaa kohdallesi.
Tänään tätä armonpeittoa niin levitellään laajalle, että pakkaa unohtumaan tuo parannuksen teko. Se tekohurskaus, jonka monen "naamalla" loistaa, että pahaa tekee, kun näkee, mitä siellä pivossa monella on olemassa.
Siksi kopittelija, vaikka niin mairittelevasti "esiinnyt" parannuksen tehneenä, loistavana uskovaisena tähtenä, hieman korkeammalla, kun moni täällä muu, ei vakuuta.
Siis on uskoa ja uskoa. Ja sinullakin on -omauskoisuus- , jolla jo jumalaksi olet julistautunut mittaamaan uskoisuutesi mitalla, muitten uskoa.
Oikeinko. ?? Mielenkiintoistahan tuossa on lukea ja tietenkin "yrittää ymmärtää" perimmäisiä syitä esitettyihin asioihin, kuten tutkivaa tuomiota nyt mittaillaan tuumastukilla, oikealta ja vasemmaltapuolen.
esim... Exadventistiparka
30.6.2015 00:05
"Koska kuolleet tuomitaan sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, on mahdotonta, että ihmisten synnit poistettaisiin ennen sen oikeudenkäynnin päättymistä, missä heidän asiansa tutkitaan"
"Kristuksen veri, jonka kyllä oli vapautettava parannuksen nörtyvä syntinen lain kadotustuomioista, ei ollut poistava syntiä; se oli oleva pyhäkön kirjassa lopulliseen sovitukseen asti"
YÖK ! KUVOTTAVAA HARHAOPPIA ! Uskokoon ken haluaa, mutta tämä on 100% RAAMATUN VASTAISTA !
/// kirjoittajan viesti ja kas, yrittää katsoa sitä ilman kenenkään manttelia harteilla, mitä siinä "oikeasti yritetään sanoa"!
Yrittäkään tavata ja ymmärtää tuotakin viestiä. Itseltäni ilman luterilaista pakkopullaa ja adventististakin melkein onnistuu, kun ei tarvii sen ja sen papin mielipidelamppua otsalle, kuten joillakin se lamppu on, ettei itse osaa lukea.
Siis kertaan, me olemme vielä matkalla. Muistatteko raamatusta sitä, että velallinen sai anteeksi ja sitten alko kovasti nyhtämään toiselta sitä pikkuvelkaa.
Joko alkaa bonjausnappula pyörii korvienvälissä??
Kopittelijallakin tekisin sen, että korjaisin solmiota Isän edessä, ettei nyt tällä vaadepolitiikalla Herralle tulekin tarve "palauttaa" ne vanhat saatavat!
Eli päästään asioissa hieman eteenpäin ja näköalaan, että voip, olla, että kun sanoistakin tehdään se tilipäivä, "En tunne teitä, te laittomuuden tekijät"!
Siis nimi taivaassa olikin tuntematon. Vaikka niin oletettavasti siellä Aabrahaminhelmoissa olisi pyörittykin, sillä viimeinentuomiopäivähän on yllätyksellinen, ainakin jos raamattua lukee, ilman sen ja sen papin tulkintaa, tai syntilopsimisen "anteeksi" käsitettä, siis olkapäälle, Jeesuksen nimessä ja veressä.
Hieman haen kunnioitusta teiltä puheisiinne, kun kovasti syötte toisianne.
Henkilökohtaisesti uskon sijaiseeni, Hänen tahtoonsa ja valtakuntaansa.
Mutta, olen vielä matkalla.
Enkä hae sen ja senpapin oppikirjaa vaellusoppaaksi, eikä kirkkojen kirjoista löydy nimeänikään, eikä ateistisestakaan epäuskonkirjastakaan, näin reunahuomautuksena.
Kopittelijakin voi sitä palloa heitellessään pohtia, että pelisäännöt pakkaa olemaan aikamoisesti ihmiskäsitysten varassa ja hyllyvä suonpätkä on nyt polulla käyntipätkänä, kunnes se Sanan peruskallion kohta saapuu ehkäpä kohdalle.
Mutta, kovasti siinä ukko ähisee omissavoimissa, kaikkitietävänä, että tehkääs tilaa, MÄÄÄ tuun. - omintöinmatkantekoa
Siis esimerkit oli Lestadiolaisuudesta, että pyydetään anteeksi, mutta pyydettiin Herralta, muttei täällä alhaalla vahingonkärsineeltä.
Tämä ei nyt koskenut kopittelijan tekoja, oli vain esimerkki.
Siinä voi joku esittää, että anteeksi on saatu, eikä syntejä "ole" tuomilla esillä.
Eli adventistiparka, tavallaan ymmärrän tuon adventistein tutkivan tuomion.
Ei kaikki välttämättä ole anteeksiannettu, jos se uskonkylmeneminen onkin tehnyt takaperoisen vaelluksen.
Tuleekin mitattavaksi asiat uudelleen.
Muistakaa, että Sana tuomitsee meidät. Vasta viimeinen tuomio, on se julistuspaikka, että "nähdään" ollaanko perillä.
Sanaan on muistiinmerkittynä senverran varoitus"punaisella" olevaa tekstiä, että elämme toivossa, emme vielä näkemisessä.
exäadventisti- etkös ole matkalainen? Tiedät perusteet, oletan, että armostakin on paljon ajatusta. Varmaan parannuksestakin.
Siis -- omaa-- mielipidettä ja tulkintaa.
Mutta, mitä Herra sanoo, kun matka on käyty?? Siinäpä se.
On oltava aralla mielellä, vaikka nyt armosta puhutaan. Emme ole perillä, siis vielä, mutta toivossa olemme.
Eikä kopittelijankaan kannata jalkajakkaraa nostaa ja kuikuilla toisten päänyli.
Se kannattaa oppia, kun esiintyy opettajana, sillä jokin "tasapäistävä" käsitys raamatussa on uskovassa, toisen ja toisenvälissä.
Jos se sattuu unohtumaan, niin vaara on, että se Sananmiekka hivauttaa jakausta alemmas, ja jos vielä kuikuilee kovasti, se voi pätkästä kaulankohdalta. Puhutaanhan sitä Hengen pilkasta, aika anteeksiantamatonta, tässä ja tulevassa.
Kyllä meitä Sanassa ojennetaan niin, että ehkä moni meistä kyllä passia esittää Herran nimessä, mutta kun se elämänkirjan päivitys jos se puuttuu, ei se pojjaat paljoa auta, ei exää, ei kopittelijaa, eikä minuakaan.
Siis rotia elämään, varsinkin jos yritetään Herran nimeä kirkastaa ja pelastuksesta puhua.
Tuskin sitä sarjatuliasetta on annettu, että päämääräuskovaisuus olisi ihmisenkäsissä käydä veljesotaan.
Ainakaan sitä rakkaussuhdetta ei rakenneta.
Esim. tämä luterilaisuudenkin hedelmät happamuudessa on monelle sellaista puistatusta, että näen ihmisiä sivuunjääneenä ja tuskin sitä kopittelijan ja exänkin kortuspuheilla paremmaksi saadaan.
Voi olla, että kun oikein on alettu lusteennykimishommiin, siinä tulee vain teitille itsellenne hiki.
Henkilökohtaisesti kopittelijankaan soturiasusteet eivät oikein vakuuta, että ne olisi puettu päälle oikeassa tarkoituksessa.
Mutta, jos Ahtialansuunnalta kuulisin tätä uskonsoturia, siitähän puhuttaisiin, kuinka Sana, rakkaus ja nälkäiset kohtaisivat ja K-supermarketin kassallakin mies tunnettaisiin.
Siis hyvistä töistään, jossa nämä kiittäisivät Isää, joka on taivaassa
Mikä ihmeen tutkiva tuomio? En koskaan ole käsittänyt sellaista. Tiedän vain yhden tuomion, joka on lopullinen tuomio. Ei Jumala elä ajassa, vaan ajan ulkopuolella. Ei hänellä ole tarvetta ottaa aikaa mihinkään tuomioihin, vaan hänelle kaikki käy silmänräpäyksessä tai sitten miljoonissa vuosissa, se on yks lysti.
- näinaamutuimaan
Tämä helluntalaispappi, eläkkeellä on näistä tuomioista kyllä saarnojapitänyt. Se ehkä valaisee, että tuomio lähtee Jumalan huoneesta.
Siksi "tänään" vaelluksessa voi päivittää sinne viimeiselle tuomiolle kadotuksen, tai elämän. Siis jokapäivä, olemme tämän tuomion alaisia, koska puhumme päivittäin ja sanoista teemme tilin.
Hmmmm.... "valvokaa" on tässäkin avaava sana, säilykepurkkiimme.
kilvoitellaan hyvän uskon kilvoitus ja eiköhän se ole jokapäiväistä..
....... tämä tuomiomme, .... olemmeko "ristillä" hänen kanssaan vai emme. - nimi.ja.asia
nimeen "tutkiva tuomio" - on aivan turha tarttua .. puhu sinäkin sen sijaan asiasisällöstä .. tuleeko tuomio? - onko se oikeudenmukainen ja rakkaudellinen? ja niin edelleen .. ei tuollainen oman itsensä korottaminen ole uskon hedelmää joka olisi uudesti syntymisen ja pelastuksen merkki. mikä kirkko/lahko/seura sanoo ettei olisi eroa pelastuvien ja pelastumattomien välillä? kysymys onkin siitä mihin se ero perustuu?
- EtköOleKuullut
Jarmo Eklund, koska olet palstalla kertonut, että olet suuren adventistisuvun jäsen jo 5. polvessa, niin ihmetellen pitää kysyä, eikö sinulle tämän sukusi ja kirkkosi keskellä ikinä ole opetettu adventismin teologiaan (ei Raamattuun!) sisältyvää tutkivan tuomion oppia??? Tämähän nyt kuitenkin on adventismin keskeisiä erityisoppeja.
- hjhfjfsds
jumalalla ei ole uskontoa
Hei!
Taivaallinen oikeudenkäynti on hyvin laaja kokonaisuus, jossa pitää ymmärtää ensin useitakin laajoja kokonaisuuksia. Tämä teologia sisältää "koko Raamatun."
Teologia on liian iso siihen että teologiaa voisi ymmärtää opin alkeina. Raamatuntutkijoiden/teologien isot ja hienot teologiat eivät ole pelastuksen ehtoja. Pelastusoppiin riittää perusasiat. Kaikilla ei ole työn ja perheensä vuoksi aikaa istua nenä kirjoissa aamusta iltaan; https://www.adventist.fi/oppi-jumala
- > Ensin on luettava Hebr 7-9 luvut ja ymmärrettävä että maallinen pyhäkkö oli taivaallisen palvelun esikuva "varjo." Ylipappina maallisessa oli Aaronin jälkeläinen. Pappisjärjestelmä poistui käytöstä pyhäkön mukana, ja ihminen ei ole enää välittäjä vaan Ylipappi on Jeesus Kristus; Hebr 8:1-2, 2:17-18, 4:14-16, mm. Enkelit; Hebr 1:14, Taivaassa eletään ja toimitaan ihmisen uskoontulon, pelastuksen ja uskonelämän ylläpitämisen puolesta; Hebr 3:7-12.
Katsotaan pikaisesti ydinasioita mitä otit esiin;
"”Kun muistiinpanokirjat avataan Tuomiolla, silloin jokaisen elämä, joka on uskonut Jeesukseen, tulee uudelleen tarkasteltavaksi Jumalan edessä. Alkaen noista jotka ensiksi elivät maan päällä, meidän Puolestapuhujamme esittää tosiseikat kustakin peräkkäisestä sukupolvesta, ja lopettaa eläviin. Jokainen nimi on mainittu, jokainen tapaus tarkoin tutkittu. Nimiä on hyväksytty, nimiä hylätty” – The Great Controversy (1888 painos). s. 483."
- > Sitten katsomme taivaan kirjat; Ilm 20:11-15, 17:8, Fil 4:3, (Ps 139:16,) -huomaat että ihmisen ikuinen kohtalo ei voi olla arpapeliä, vaan tuomio myönteinen tai tuomitseva perustuu johonkin tapahtumafaktaan ihmisen elämän perusteella, -Onko ihminen päättänyt etsikko- armonaikansa Herrassa vai katumattomana ja kääntymättömänä jumalattomana; Room 6:22-23.
> Kansa toi kaiken saastaisen pyhäkköön koko vuoden ja kerran vuodessa suurena sovituspäivänä ylipappi puhdisti pyhäkköön kertyneet synnit kerralla pois. Suuri sovituspäivä on koko ihmiskunnallakin tietenkin. Taivaalliseen- siihen oikeaan pyhäköön kertyneet synnit -joista maallinen suuri sovituspäivä oli esikuva ja varjo,
-synnit puhdistetaan tietenkin pois taivaan kirjoista.
"”Mutta, erehtymättömän Jumalan sanan mukaan, jokainen ihminen tuomitaan ja palkitaan sen mukaisesti kuin hänen tekonsa ovat olleet. Ja meitä kehotetaan niin puhumaan ja niin tekemään ´niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva´. Kun synti on kaduttu, tunnustettu, ja hylätty, silloin anteeksianto kirjoitetaan synnintekijän nimen viereen: mutta hänen syntejään ei pyyhitä pois ennen kuin vasta tutkivan tuomion jälkeen”– The Signs of the Times, May 16, 1895."
- > Jaak 1:25, 2:12, (8-13) Uskossa parannuksessa aidossa synnin surussa Jumalan edessä synnintekijän katuessa syntinsä, hylätessä syntinsä ihminen saa osallisuuden Kristuksen vanhurskaudesta -Kristuksen vanhurskauden vuoksi ja -tähden, kertakaikkisen ristin uhrin kertakaikkisen riittävyyden vuoksi syntiuhrina syntinsä anteeksi ja alkaa elämään "uudesti syntyneen" uutta uuden persoonan elämää Herrassa Jeesuksessa armon saaneena. Ihmisen uskonelämän varrella Jumala puhuttelee ihmistä itseään -Jumalan Henki konkreettisella tavalla Hebr 10:12-18, ja 1 Joh 2:1-6, Ilm 3:18-20, Ilm 3:5.
Pyhäkön syntien puhdistus ei ole samanhetkinen tapahtuma, vaan pyhäkön puhdistamisessa on kyse kaikkien uskovien ja uskomattomien synneistä suuren sovituspäivän tapaan.
"”Jeesuksen ristinkuolema ei tehnyt syntejä tyhjäksi, vaan Jeesus jatkoi uhripalvelusta pyhäkön ensimmäisessä osassa taivaassa vuoteen 1844. Kristuksen veri, jonka kyllä oli vapautettava parannuksen nörtyvä syntinen lain kadotustuomioista, ei ollut poistava syntiä; se oli oleva pyhäkön kirjassa lopulliseen sovitukseen asti” -Patriarchs and Prophets/Patriarkat ja profeetat s.357."
- > Tässä asiayhteydessä on kyse suuresta sovituspäivästä taivaan pyhäkössä. -Ei ole kyse etteikö ristiun uhri olisi riittävä syntiuhri! Tämä em. lainattu kappale pitää tulkita oikeassa asiayhteydessään, ei irti asiayhteydestä!
Ihminen on saanut syntinsä siis anteeksi uskossa ja parannuksessa, mutta vasta taivaallisena suurena sovituspäivänä kaikkien uskovien synnit puhdistetaan pois taivaan kirjoista. Maallisessa pyhäkössä oli kaksi huonetta; "pyhä" ja "kaikkein pyhin." Niin tietenkin siitä maallisen pyhäkön esikuvassakin josta maallinen palvelus telttamajoineen oli varjo, esikuva ja tarkka kopio. Huoneissa Ylipappi on nyt Jeesus Kristus, ei Aaronin jälkeläinen.
> Teologia kahdesta huoneesta asiayhteydessä on iso ja laaja, ja perustuu Raamatulliseen faktaan, mutta on työläs tutkittava.
2300 vuoden aika on ilmoitettu Raamatussa muistaakseni tasan viisi kertaa. Ajan laskemisen lähtökohta on se hetki kun kuningas Artaksekses antaa käskyn Jerusalemin jälleenrakentamisesta. 2300 vuoden pituinen profetia sisältää välitäyttymyksiä- kaikki Danielin kirjan aikaprofetia on samaa profetiaa jonka päätepiste on 2300 vuoden takana Artarkseksen käskystä.
Jatkan vielä>>>>>>>>>>>>>>>>>jatkoa edelliseeni;
- 2300 vuoden aikajakso on ainoa Raamatun profetia joka on ajassa laskettavissa. Profetia ei liity II- adventtiin laskumetodina. Profetia selvisi vähitellen 1843-1844.
1850 luvulla profetia oli kokonaan ymmärretty ja teologia kirjoitettu. 1880 luvulla teologiaan lisättiin vielä Matt vertaukset "kuninkaan pojan häät" ja "morsiusneidot" kuvaamaan ajan oleellisuutta suhteessa profetiaan.
- Dan 8:12-17, 26, 12:4,9-10.
Aikajakso 2300 iltaa ja aamua alkaa kun Jerusalemin jälleenrakentamisesta "lausutaan sana." (Dan 9:25) Tämä sana lausuttiin vuonna 457 eKr., joka on 2300 vuoden alkamisajankohta. (Esra 7:11-26, 4:7-22) Laskemalla vuodesta 457 ekr 2300 vuotta eteenpäin tulemme vuoteen 1844 jKr.
Tässä aika 2300 vuotta; Tämä aika ilmaistaan Raamatussa neljä kertaa: > Ilm 11:2 = 42 kuukautta= 1260 päivää, > Ilm 11:3 = 1260 päivää, > Ilm 12:14: = "vuosi, kaksi vuotta, ja puoli vuotta" = 1260 päivää, > Dan 7:25 = "aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa" =1260 päivää (“Aika = 1 vuosi) >>>>>>>>> muuta päiviä vuosiksi. "Aika" on 360 vrk.
>>>>>>>>>>> Jeesuksen Kristuksen syntiuhri ristillä on ainoa, ainutkertainen ja kertakaikisen kokonaan riittävä ja piisaava, koko ihmiskunnan- ja jokaisen persoonan syntiuhri. Uusia uhreja ihmisen syntien eteen ei koskaan tipu eikä lirise.
"”Niiden jotka elävät maan päällä, kun Kristuksen välittäjätoimi taivaan pyhäkössä päättyy, täytyy seisoa Jumalan kasvojen edessä ilman välittäjää. Heidän vaatteittensa täytyy olla tahrattomat. Jumalan armon ja omien uutterien ponnistusten kautta heidän on täytynyt päästä voittajiksi taistelussa pahaa vastaan….uskovien synnit jäivät vielä taivaan kirjoihin. Kristuksen työ ihmisen pelastumiseksi päättyy erikoiseen sovitustyöhön, jonka kautta synnit poistetaan taivaan pyhäköstä– White: Suuri taistelu s. 424-425.”Kristuksen välitystyö ihmisten hyväksi taivaallisessa pyhäkössä on yhtä olennainen osa pelastussuunnitelmasta kuin hänen kuolemansa ristillä. Kuolemallaan hän aloitti sen työn, jota hän kuolleista nousemisensa jälkeen meni saattamaan päätökseen taivaassa” – Suuri taistelu osa II s.481."
- > Ristin uhri oli kertakaikkisen riittävä ja ainoa uhri ihmiskunnan syntien sovitukseksi uhrina. Kun jokaisen persoonan tuomio on päätetty -ikuisen elämän kysymys joko I tai II ylösnousemuksen suhteen päätetty jokainen persoonallisuus- Ilm 20:5-6 -Ylösnousemuksia on kaksi jakeiden mukaan ja tuomion päätöksen mukaan, ja tuo tuomio on tehty "taivaallisen oikeudenkäynnin" aikana.
On pakko olla peruste ja argumentit näin suurissa ja vakavissa asioissa Raamatun perusasioissa.
Tuomioita on siis kahdenlaatuisiakin em. Raamatun perusasia. Ei arpajaisissa esim. olla ihmisen ikuisen kohtalon asioissa olleenkaan.
Kun arkin ovi meni kiinni oli turhaa takoa nyrkeillä tai koputella arkin ovea. Vettä tuli eikö arkin ovi auennut. Ihmiskunnan armonaika oli silloin sillä hetkellä päättynyt. Nooa oli saarnannut parannusta 120 vuoden määräajan. Matt 37-44. Kourallinen elossa olevia pyhiä eivät näe koskaan kuolemaa; 1 Tess 5:3, 4:16-17.
Samalla tavalla ihmiskunnan armonaika päättyy. Armonaika on joskus pakko päättyä että profetiat toteutuvat. Silloin tietenkin taivaallisen palvelun välitystyön osuuskin päättyy- Ylipappi lopettaa välittäjän työn hetkeä ennen paljon puhuttua maailmanloppua. Jokaisen persoonan kohtalo on päätetty. Ylipappia ei tarvita tietenkään enää välittäjän roolissa. Ylipappi tulee toisen kerran -II-adventti; Ilm 1:7-8. Ylipapilla ei ole enää virkaa välittäjän roolissa, ja siksi ihmisen on tällä hetkellä oltava hetken pyhä tai jumalaton ja pyhän toinen huone on tyhjillään Välittäjästä kun Välittäjä Jeesus Kristus saapuu. 1 Kor 15:51-52.
"”Tuomitseminen on nyt parhaillaan käynnissä taivaan pyhäkössä. Suuren Jumalan läsnä ollessa tarkastellaan meidän elämäämme”.
- > Hebr 1:14, Ylipappi, Pyhä Henki. Meitä tarkkaillaan jatkuvasti "taivaallisesta ministeriöstä." Jokaista ihmisistä Jumala kutsuu useasti elämän aikana ja ihminen vastaa aina jotakin; 1 Pie 4:17, 3:9.
Tässä asiayteydessä on hyvä -täytyy lukea koko hebrealaiskirje.
"”Kun tutkiva tuomio päättyy, on jokaisen ihmisen kohtalo määrätty joko elämäksi tai kuolemaksi”.
”Kaikkien, jotka tahtovat säilyttää nimensä elämän kirjassa, tulisi nyt koetusaikana harvoina jäljellä olevina päivinä vaivata sieluaan Jumalan edessä synnin surulla ja todellisella katumuksella…..Valmistautuminen ikuisuutta varten on henkilökohtaista työtä” -s.482 emt."
Tämän lisäksi profetiaan liittyy olennaisena myös Danielin kirjassa profetoidut maailmanvallat. Jumalaa vastustavat vallat "ns. "petovallat" liittyvät ihmiskunnan historiaan tulevassakin ajassa. Ilm 14:6-13, Dan 7:7, 20-25, 8:9, Matt 24:15-20, 2 Tess
2:1-4, Ilm 17-18 luvut.
Sillä suuri taivaallinen sovituspäivä on oleellinen osa näiden Jumalaa vastustavien valtojen ja pyhien erotuksessa. Taivaan kirjat liittyvät tämän kahden joukon väliseen erotukseen. 1 Joh 2:15-27, Joh 3:16.
jatkan vielä >>>>>>>>>>>jatkoa edelliseeni;
- > Dan 12:10, Joh 14 luku.
”Tutkiva tuomio ja syntien poistaminen saatetaan päätökseen ennen Herran toista tulemista. Koska kuolleet tuomitaan sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, on mahdotonta, että ihmisten synnit poistettaisiin ennen sen oikeudenkäynnin päättymistä, missä heidän asiansa tutkitaan” -s.478 emt."
>- Niin ei arpapelissä olla vaan oikeudenmukaisen vanhurskaan Luojamme rakkauden kohteina. Rakkautta on pahuuden pättyminen aikanaan, sitähän ihmiset koko ajan kyselevät ja ihmettelvät "koska pahuus loppuu, ja kuinka Jumala sallii."
'Jumalaa ei ole syyttäminen ihmisten synneistä. Pahaa ilman ihmisten syntiä ja pahuuden aiheuttajaa ei ole olemassa. Rakkauden vuoksi Jumala on antanut kaikille luoduilleen valinnan vapauden rakkauden vuoksi, Ilman vapaaehtoista valintaa ei rakkautta olisi olemassa, 2 Piet 2:4, 1:19, 1 Joh 4:8, 2:3-5, 5:2-3, Joh 10:7,9.
”Tuomiolle määrättynä aikana – 2300 päivän päättyessä vuonna 1844 – alkoi tutkimus ja syntien poispyyhkiminen. Kaikkien jotka joskus ovat tunnustaneet Kristuksen nimeä, täytyy läpikäydä tarkka tutkimus. Niitä syntejä joita ei ole kaduttu eikä hyljätty, ei anneta anteeksi eikä poisteta kirjoista, vaan ne tulevat todistamaan syntistä vastaan Jumalan päivänä.” ”Kun Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: ”Se on täytetty”. -s. 596 emt."
- > Raamattu on vastannut Danielille milloin pyhäkkö nousisi taas kunniaan? Daniel suri kansan rappiotilaa ja pyhäkköpalveluksen häpäisyä. Enkeli vastasi pyhäkön uuden kunnian alkamisen ajankohdan. Siitä kerroin pikaisesti päällimmäisiä mitä on muistissani asiasta sellaisella tavalla että voisin johdattaa asian ymmärtämiseen mistä on kyse mahdollisimman yksinkertaisella tavalla.
Pyhäkön toisen huoneen palvelus siis alkaa kun 2300 vuotta on kulunut siitä hetkestä kun Artaksekses antoi käskyn Jerusalemin jälleen rakentamisesta.
Tuo hetki oli vuonna 1844 profetian mukaan.
Ei pidä antaa häritä vaikka profetian löytäjä ei heti osannut tulkita koko profetiaa. Aikansa pabtistiseurakunnan William Miller (1782-1849) tutki Raamatun apojalyptisia eskatologisia vertauskuvallisia ilmaisuja vertailemalla Dan ja Ilm kirjoja keskenään. Miller erehtyi löytämänsä profetian merkityksessä kun Miller luuli profetian tarkoittavan maan puhdistamista. Metodistiseurakunnasta perheineen juuri erotettu 17 kesäinen neito 1844 Ellen G White etsi vastauksia moniin isoihin uskon kysymyksiin ja selitti 1844 loppuvuonna profetian merkityksen.
Adventtikirkko on rekisteröity 1863.
Vastaukset löytyvät aina Raamatusta. Siksi on tärkeätä lukea Raamatun paikat.
Kerroin omin sanoin.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelijaSanoisinko että Jarilla paljon sanoja tyhjästä... eli siis asiasta jota ei ole edes olemassa...siis tätä taivaallista oikeudenkäynti vuodesta 1844 alkaen...
Mutta voihan epäraamatullisia satuja tietysti kertoa kuka tahansa ja vääntää ja kääntää olemattomia jos tahtoo... mutta ojaan meette tämän oppinne kanssa täysin...
Siinä Jarinkin kärrynpyörät katkeaa...Kopittelija007 kirjoitti:
Sanoisinko että Jarilla paljon sanoja tyhjästä... eli siis asiasta jota ei ole edes olemassa...siis tätä taivaallista oikeudenkäynti vuodesta 1844 alkaen...
Mutta voihan epäraamatullisia satuja tietysti kertoa kuka tahansa ja vääntää ja kääntää olemattomia jos tahtoo... mutta ojaan meette tämän oppinne kanssa täysin...
Siinä Jarinkin kärrynpyörät katkeaa...Hep-
Pitäisi vaan ottaa Raamattu käteen ja tutkia ne Raamatunjakeet niin alkaisia Raamatusta löytymään.
Ei ole tarkoitus että teologia on minuutin sisällä hakukoneista useita viestejä, että se olisi Raamatun selittämisen sitten oikea metodi, vaan Raamattuun sisältyy hiukan moniselitteisimpiäkin asioita missä vaaditaan ymmärrystä ja viitseliäisyyttä asian tutkimisessa kuin äkkiä plarata hakukoneilla minuutissa neljä rimpsua esim. Raamatun teologian selitykseksi.
Olen perehdyttänyt asiaan ko. kysymyksen teologiaan- ja sinä se on tutkittavissa mahdollisimman yksinkertaisesti mistä on kyse mistä on kyse ketjussa.
Siitä voi lukea mistä on kyse mistä on kyse.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijajarinhotelli kirjoitti:
Hep-
Pitäisi vaan ottaa Raamattu käteen ja tutkia ne Raamatunjakeet niin alkaisia Raamatusta löytymään.
Ei ole tarkoitus että teologia on minuutin sisällä hakukoneista useita viestejä, että se olisi Raamatun selittämisen sitten oikea metodi, vaan Raamattuun sisältyy hiukan moniselitteisimpiäkin asioita missä vaaditaan ymmärrystä ja viitseliäisyyttä asian tutkimisessa kuin äkkiä plarata hakukoneilla minuutissa neljä rimpsua esim. Raamatun teologian selitykseksi.
Olen perehdyttänyt asiaan ko. kysymyksen teologiaan- ja sinä se on tutkittavissa mahdollisimman yksinkertaisesti mistä on kyse mistä on kyse ketjussa.
Siitä voi lukea mistä on kyse mistä on kyse.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaYmmärrän kyllä että tarkoituksesi on osoittaa että minä olen ymmärtämätön tässäkin asiassa ja en ole tarpeeksi tutkinut mutta sinä olet ! :O
Mutta satua tämä on silti TÄYSIN ! Täysin raamatun ulkopuolinen ja epäraamatullinen terveen opin vastainen opinrakennelma jolle ei raamatusta löydy yksinkertaisesti perusteita !
Ja tämän ymmärtää kaikki raamattua tutkineeet kirkkokunnatkin myös paitsi adventistit !
Tämä on Ellenin oma "Nardian tarina" ! Naurettava maailmanlopun meriselitys kun kirkkolaivanne meni hetkeksi haaksirikkoon 22.10.1844 !Ps. Jari, eikös harmita vähän kun et voi poistaa nyt tätäkään edellistä viestiä ? ;)
Shefustahan sun muusta kun ei saanut sanoa halaistua sanaakaan... *smile*Hei!
Oletko ajatellut että olet adventismi palstalla opettamassa helluntailaisten oppia kopioimalla kymmeniä juttuja hakukoneista.
Kaikki on sitten jotakin huuhaata Sinulle mikä ei istu helluntaioppiin.
Jätät sitten tutkimatta mitä vastataan, ja taas seuraa kymmenen tekstiä perään jostakin.
Adventtikirkossa on oppineita ihmisiä Jeesusta rakastavia pyhittyneitä Raamattua paljon tutkivia ihmisiä.
Minä en uskoasi halpana pidä ollenkaan, siitä ei ole kyse.
Olen vastannut kysymykseen. Oppi tulee tutkimalla ja opiskelemalla.
Vilpitön usko on ehtona että asiat kirkastuvat ajallaan. Teologia on iso eikä sellaisesta pidä aloittaa. Tällä voi aloittaa, ja tähänkin voi tyytyä jos on kiireinen;
https://www.adventist.fi/oppi-jumala
Ei kelaamalla äkkiä hakukoneita.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijaPs. Jari: "kuin äkkiä plarata hakukoneilla minuutissa neljä rimpsua esim. Raamatun teologian selitykseksi.
____________________________________
Tiedätkö minulla on sellainen kummallinen ominaisuus kun käsittelen jotain asiaa niin minulla nousee siihen asiaan liittyviä raamatun jakeita suoraan mieleeni niin etten tarvitse "hakukoneita" muuten kuin että missä kohtaa se on raamatussa että lukijani on itsekin ne sieltä helpompi löytää... siis kirjoitan täysin "sponttaanisti" ! :)))
.
Sinä jankkaat täällä kyllä usein blogistasi kerättyä mantraa, vaikka kyllä minäkin joskus syylistyn samaan kertauksen vuoksi, mutta en niin usein kuin sinä eli aina yleensä....
Laita sinäkin suoraan linkki blogikirjoitukseesi niin ei tarvitse tänne kopioida !Jari: Oletko ajatellut että olet adventismi palstalla opettamassa helluntailaisten oppia kopioimalla kymmeniä juttuja hakukoneista.
_________________________________
Minä en kopioi mitään hakukoneista vaan itse etsin kaikki ja toisekseen en ole Helluntalainen millään tavoin ! :O
Älä levitä minusta valhetta taas ! Olet naurettava !
Minä ole ihmetellyt kovasti kun minua tällä palstalla on vähän väliä yritetty leimata helluntalaiseksi sen tähden että ole käynyt uskoni alussa kuuntelemassa joskus helluntalaisia yhtälailla kuin adventistejakin ja muitakin lestadiolaisista lähtien !
Minä en esim. usko että ihmisen sielu menee kuollessa suoraan taivaaseen niin kuin helluntalaisuus opettaa vaan tuonelaan "välitilaan"
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
(Ps. ja tätäkään et voi nyt poistaa... )- Synti-tappaa
Kopittelija007 kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että tarkoituksesi on osoittaa että minä olen ymmärtämätön tässäkin asiassa ja en ole tarpeeksi tutkinut mutta sinä olet ! :O
Mutta satua tämä on silti TÄYSIN ! Täysin raamatun ulkopuolinen ja epäraamatullinen terveen opin vastainen opinrakennelma jolle ei raamatusta löydy yksinkertaisesti perusteita !
Ja tämän ymmärtää kaikki raamattua tutkineeet kirkkokunnatkin myös paitsi adventistit !
Tämä on Ellenin oma "Nardian tarina" ! Naurettava maailmanlopun meriselitys kun kirkkolaivanne meni hetkeksi haaksirikkoon 22.10.1844 !No ei nyt ole "ihan täysin" satua kun asia otsikoidaan tällä tavalla - silloin siinä helposti ikäänkuin painotetaan vääriä asioita. Ei kai kukaan usko ettei synnillä ole palkkaansa.
"Tutkiva tuomio" on lisäopinlisäopinlisäopinlisäoppi
.
Siiis oppi Tutkivasta tuomiosta on lisäopin lisäopin lisäopin lisäoppi !
1) Ensin oli Jeesuksen takaisintulon ennustus 1843
2) Sitten tuli Jeesuksen takaisintulon ennustus 22.10.1844
3) Sitten tuli oppi suljetusta ovesta 1844-51
4) Ja viimeiseksi tämä oppi "Tutkivasta tuomiosta"
__________________________
2 Kor11:3-4 "Pelkään kuitenkin, että niin kuin käärme kavalasti petti Eevan, teidän mielenne turmeltuu ettekä te enää ole vilpittömiä ja puhtaita suhteessanne Kristukseen.
Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte."
http://biblehub.com/lexicon/2_corinthians/11-4.htm
Gal. 1:6-8 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen ARMOSSA, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
http://biblehub.com/lexicon/galatians/1-6.htm
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
http://biblehub.com/lexicon/galatians/1-7.htm
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."
"toinen Jeesus" = Kreik "allon" = "tarkoittaa samaa henkilöä, mutta toiselta näkökannalta esitettynä".
" toisenlainen Evankeliumi" = Kreik "eteron" = tarkoittaa "toiseen lajiin kuuluvaa, toisenlaista, eri- tai erilaista"
PYSYKÄÄ OPIN MUKAISESSA RAAMATUN SANASSA JA JUMALAN ARMOSSA JOKA TULEE JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA JA ÄLKÄÄ ANTAKO IHMISTEN ORJUUTTAA ITSEÄNNE !- eräslukija
Jari ymmärtää paremmin kokonaisuuksia kuin kopittelija007 ja muut sinun kaltaisesi asioihin paremmin tutustumattomat. Teidän näkemyksiinne ja selityksiinne en usko ollenkaan.
eräslukija kirjoitti:
Jari ymmärtää paremmin kokonaisuuksia kuin kopittelija007 ja muut sinun kaltaisesi asioihin paremmin tutustumattomat. Teidän näkemyksiinne ja selityksiinne en usko ollenkaan.
Itseäni ylempää lainaten: "Mutta voihan epäraamatullisia satuja tietysti kertoa kuka tahansa ja vääntää ja kääntää olemattomia jos tahtoo... mutta ojaan meette tämän oppinne kanssa täysin...Siinä Jarinkin kärrynpyörät katkeaa..."
Laitoin tästä artikkelia myös blogiini äsken...
http://otakoppi.webnode.fi/news/adventistien-tutkiva-tuomio-on-lisaopinlisaopinlisaopinlisaoppi/Kopittelija007 kirjoitti:
Itseäni ylempää lainaten: "Mutta voihan epäraamatullisia satuja tietysti kertoa kuka tahansa ja vääntää ja kääntää olemattomia jos tahtoo... mutta ojaan meette tämän oppinne kanssa täysin...Siinä Jarinkin kärrynpyörät katkeaa..."
Kenelle ja missä ja keille synnit anteeksi annetaan on ratkaisevaa, sillä vain Pyhää Henkeä vastaan tehtyä rikosta ei voi saada anteeksi, niinkuin te annatte toisillenne anteeksi.
Tutkiva tuomio kohdistuu luomakuntaa ja sitä kohtaan vaikuttaviin synteihin, joihin ihminen on osallinen, taivasta, maata ja lähimmäisiä kohtaan, jossa elämänkirjaan on kirjoitettu onko synnit sovitettu Kristuksessa maan päällä tehdyistä synneistä.
Tuomiovalta annetaan Jumalan pyhille, sillä ettekö te tiedä, että pyhät tulevat tuomitsemaan enkeleitäkin.
Elämän kirjat avataan taivaassa, eivätkä ne tutkimatta aukene, että nähtäisiin ovatko syntisi tulleet sovitetuksi maan päällä Jeesuksen Kristuksen veressä ja sovituksessa, sillä taivaassa ei enää sovitella syntejä.
Ellen G.Whiten kirjoitukset aiheesta antavat tutkijoille käsityksiä, joita Ellen itsekin joutui tarkastelemaan suuremman valon edessä, jossa väittelyitä voidaan jatkaa loputtomasti .
Tämä niin sanottu "tutkiva tuomio" on tosi kummallinen väännös ja yksi niitä kohtia adventismissa jotka on ymmärretty väärin ja johon minä en usko. Tosin se ei minustakaan ole ihan metsässä .. jos ollaan ystävällisiä Ellen Whiteä kohtaan - niinkuin kristityn tulee olla ..(jos se nyt on hänestä alkunsa saanut) .
Minä tietenkin (ja periaatteessa kai kaikki uskovat) olen samaa mieltä esimerkiksi siinä, että SE jos ihminen voi pelastua johtuu TÄSSÄ elämässä tehdystä päätöksestä.
Mutta - totuus on kuitenkin että se ei ole oikeastaan ihminen joka ihmiset pelastaa vaan >> Jeesus<< ja minun uskoni mukaan Jeesus pelastaa sen jonka hän VOI pelastaa. Jokainen meistä VOI kieltäytyä pelastuksesta mutta kukaan meistä ei voi pelastaa sen enempää itseään kuin lähimmäisiään.
Kun maailmassa "uskotaan" - on se aivan liian usein ihmisten päättelyä ja periaatteessa jonkinlaista "hätää" johon turvaudutaan - kun ei muutakaan voida..
Pelastuksen voi (minun mielestäni) paremmin ymmärtää vasta kun ymmärtää mistä ja mihin meidät pelastetaan. Minusta juuri tuo "RANGAISTUKSEN korottaminen" eksyttää ihmiset - sen sijaan meidän tulisi "korottaa Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta".
Miksi ? Juu, koska meidät pelastetaan vääryydestä ja rakkaudettomuudesta >>> oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen ja että näin on - sen ymmärtäminen on eritäin tärkeää. Kukaan joka rakastaa vääryyttä ei VOI pelastua .. ei kukaan - ymmärrä se ..
Pelastuksen mahdollistava Jeesuksen antama lunastuskin on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja siksi me voimme luottaa siihen.
Karvas totuus on että jokainen meistä on kuoleman oma ilman Jeesuksen antamaa lunastusta ja jos lähdetään tästä - niin ehkä ymmärrämme että ei yksikään pelastu oman hyvyytensä kautta. Meidän tekomme eivät pelasta sen enempää meitä kuin lähimmäisiämme. Se on hyvä muistaa ..
Siis - miksi me kuolemme ?
Juu koska meissä ei ole iankaikkista elämää - emme me kuole vain siksi että joku tappaisi meidät, vaan omien tekojemme seurauksena tai oman vajavaisuutemme seurauksena.
Jos nyt on niin että meidän omat tekomme tuhoavat meidät .. missä silloin on se "elämän kirja" joka kertoo kuolemamme syyn? Juu, se >> meissä itsessämme - meidän soluissamme ja kaikkialla meissä - koko olemuksessamme .. ja KUKA osaa lukea sitä ? Juu, Jumala ja Jeesus - mutta ei tuomitakseen - sillä me olemme jo kuoleman omia - vaan PARANTAAKSEEN. Jeesus on se suuri LÄÄKÄRI joka PARANTAA meidät meidän syntiemme tuottamista vaurioista.
Siis en usko mihinkään tutkivaan TUOMIOON - vaan siihen PARANTAVAAN voimaan ja johdatukseen oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa joka tulee niiden osaksi jotka ovat mukana ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Raamattu kertoo siitä ajasta jolloin saatana on sidottuna ja Jeesus hallitsee .. ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen - se on se "suuri Herran pyhittämä sapatti" josta "viikko sapatti" on esikuvaa ja jolloin kaikki mukana olevat PARANEVAT syntiensä tuottamista .. kuolemaan vievistä OMIEN tekojensa seurauksista. Paavali kertoo mitä tapahtuu sen sapatin aikana niille jotka saavat olla mukana - he "voittavat kuoleman vihollisista viimeisenä" - mikä tarkoittaa että he ovat PARANTUNEET syntiensä tuottamasta kuolemasta joka heissä oli.
Siksi vain niistä jotka ovat mukana ensimmäisessä sanotaan "heitä ei toinen kuolema vahingoita".
Nyt on luullakseni ajatus tutkivasta tuomiosta syntynyt aikana jolloin ei ollut esimerkiksi näitä tietokoneita ja ihmisen oli vaikea ymmärtää kuinka nopeasti Jumala voi tehdä "diagnoosinsa" ihmisen tilasta - siksi Raamattukin puhuu kirjasta joka avataan ..
Siis minä en usko mihinkään "tutkivaan tuomioon" - tuomio on jo luettavissa meissä kussakin - me olemme kuoleman omia jokainen meistä ja tarvitsemme Jeesusta johdattamaan meidät elämän vetten luokse - siihen oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen jota "Jumalan vanhurskaudeksi" kutsutaan ja jossa ainoastaan on iankaikkinen elämä.
Siis älä anna pettää itseäsi luulemaan että sinulla (tai sinussa)m olisi iankaikkinen elämä sellaisena kuin nyt olet. Vain Jeesuksen ohjauksessa voit saada voittaa kuoleman ja saada iankaikkisen elämän.
Minulle ihmisen kuolema ei ole ensisijaisesti rangaistus - vaan seuraus ihmisen synneistä (siis siitä että ihminen tekee sellaisia tekoja että ne tuhoavat hänen elämänsä) - - eli synnin palkka on kuolema. a koska me olemme syntisiä olemme myös kuolevia .. ja vain Jumala Jeesuksessa voi pelastaa meidät .. todelliseen oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen - ja siten iankaikkiseen elämään.
alex- Paavona
Alex ilmaisee tutkivatuomio-opin olevan väärää ja harhaa. Sitten aikansa seliteltyä onkin täysin samaa mieltä adventtikirkon kanssa tutkivasta tuomiosta. Tämän alex haluskin kertoa. Toisin sanoen alex on olki-ukko. Kaikkien tuulten vietävissä. Tulee mieleen Paavo Väyrysen politikointi.
No palataakseen aiheeseen tutkivasta tuomiosta. Sitähän ei tunnusta mikään toinen kristillinen kirkko. Ja kaikki kristilliset kirkot pitää adventistien tutkivatuomiota 1884 höpöhöpöjuttuna. Edes suurin osa adventisteista ei raamattuun kunnolla perehdyttyä ole samaa mieltä EGW :n erehdyksistä. Koittakaa nyt loputkin adventistit järkiintyä tulemalla kriittisemmäksi omia erheitä kohtaan. Paavona kirjoitti:
Alex ilmaisee tutkivatuomio-opin olevan väärää ja harhaa. Sitten aikansa seliteltyä onkin täysin samaa mieltä adventtikirkon kanssa tutkivasta tuomiosta. Tämän alex haluskin kertoa. Toisin sanoen alex on olki-ukko. Kaikkien tuulten vietävissä. Tulee mieleen Paavo Väyrysen politikointi.
No palataakseen aiheeseen tutkivasta tuomiosta. Sitähän ei tunnusta mikään toinen kristillinen kirkko. Ja kaikki kristilliset kirkot pitää adventistien tutkivatuomiota 1884 höpöhöpöjuttuna. Edes suurin osa adventisteista ei raamattuun kunnolla perehdyttyä ole samaa mieltä EGW :n erehdyksistä. Koittakaa nyt loputkin adventistit järkiintyä tulemalla kriittisemmäksi omia erheitä kohtaan.Olisit nyt lukenut edes mitä minä kirjoitin .. :)
alex- VastausPaavonalle
Paavona kirjoitti:
Alex ilmaisee tutkivatuomio-opin olevan väärää ja harhaa. Sitten aikansa seliteltyä onkin täysin samaa mieltä adventtikirkon kanssa tutkivasta tuomiosta. Tämän alex haluskin kertoa. Toisin sanoen alex on olki-ukko. Kaikkien tuulten vietävissä. Tulee mieleen Paavo Väyrysen politikointi.
No palataakseen aiheeseen tutkivasta tuomiosta. Sitähän ei tunnusta mikään toinen kristillinen kirkko. Ja kaikki kristilliset kirkot pitää adventistien tutkivatuomiota 1884 höpöhöpöjuttuna. Edes suurin osa adventisteista ei raamattuun kunnolla perehdyttyä ole samaa mieltä EGW :n erehdyksistä. Koittakaa nyt loputkin adventistit järkiintyä tulemalla kriittisemmäksi omia erheitä kohtaan.Paavona heittää vain huulta ..
Jospa minä tekisin vain "esimerkin vuoksi" saman vaikka nyt päin vastoin siis hänestä..
-----
No Paavonan selitykseen tutkivasta tuomiosta.
Paavonahan ei tunnusta kuin omat päätelmänsä . Ja kaikki raamatulliset ihmiset pitävät Paavonan ihmisten tuomitsemisia vain höpöhöpöjuttuna.
Ei edes suurin osa kirkollisista - raamattuun kunnolla perehdyttyään ole samaa mieltä Paavonan kanssa. Koittakaa nyt loputkin paavonat järkiintyä tulemalla kriittisemmäksi omia erheitänne kohtaan.
---------
Siis miltä tuollainen kuulostaisi ? Pelkkää "suun soittoa" ilman minkään laista todellista sisältöä - se oli myös mitä Paavona sai aikaan.
Mikä oli Paavonan tarkoitus? Puhua asiaa - keskustella adventistien tutkivasta tuomiosta ? No ei varmasti ollut - no mikä sitten ???
Juu itsensä korostaminen .. nostaminen -- mutta tulos oli aika olematon .. se ei edes puhunut asiasta vaan asian vierestä. - Siis.mitä.sanoitkaan
Paavona kirjoitti:
Alex ilmaisee tutkivatuomio-opin olevan väärää ja harhaa. Sitten aikansa seliteltyä onkin täysin samaa mieltä adventtikirkon kanssa tutkivasta tuomiosta. Tämän alex haluskin kertoa. Toisin sanoen alex on olki-ukko. Kaikkien tuulten vietävissä. Tulee mieleen Paavo Väyrysen politikointi.
No palataakseen aiheeseen tutkivasta tuomiosta. Sitähän ei tunnusta mikään toinen kristillinen kirkko. Ja kaikki kristilliset kirkot pitää adventistien tutkivatuomiota 1884 höpöhöpöjuttuna. Edes suurin osa adventisteista ei raamattuun kunnolla perehdyttyä ole samaa mieltä EGW :n erehdyksistä. Koittakaa nyt loputkin adventistit järkiintyä tulemalla kriittisemmäksi omia erheitä kohtaan.Oliko tuo Alexin "käsitys" muka sama kuin adventistien "tutkiva tuomio" ? Kyllä sinä Paavona olet nyt ihan paavona .
- tottamooses
Kyllä siellä Jeesus vertauksessaan kuninkaan pojan häistä ihan päivän selvästi opettaa samaa, mitä aloittaja toi esille, eli ennen hääjuhlan alkamista häävieraat tutkittiin, ja jos jollakin ei ollut häävaatteita (=Kristuksen lahjavanhurskauden pukua), niin taa portin jäädä sai.
tottamooses kirjoitti:
Kyllä siellä Jeesus vertauksessaan kuninkaan pojan häistä ihan päivän selvästi opettaa samaa, mitä aloittaja toi esille, eli ennen hääjuhlan alkamista häävieraat tutkittiin, ja jos jollakin ei ollut häävaatteita (=Kristuksen lahjavanhurskauden pukua), niin taa portin jäädä sai.
eli ennen hääjuhlan alkamista häävieraat tutkittiin, ja jos jollakin ei ollut häävaatteita (=Kristuksen lahjavanhurskauden pukua), niin taa portin jäädä sai.
________________________
Tämä lahjavanhurskaus saadaan jo uskosta uudestisyntyessä !
Mitään "tutkimuksia" ei tarvita... Ihan höpöhöpöä tällaiset "tutkimiset" !
.
Room 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on VAPAUTTANUT sinut synnin ja kuoleman laista.
.
MITÄÄN SYNTIEN YNNÄILYJÄ EI KRISTUKSESSA ENÄÄN TEHDÄ !
.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja USKOO häneen, joka on minut lähettänyt, sillä ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ , eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
.
Tämä "ON" alkaa heti kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä uskon kautta eikä minään ynnäilyjen tuloksena vuoden 1844 jälkeen !Kopittelija007 kirjoitti:
eli ennen hääjuhlan alkamista häävieraat tutkittiin, ja jos jollakin ei ollut häävaatteita (=Kristuksen lahjavanhurskauden pukua), niin taa portin jäädä sai.
________________________
Tämä lahjavanhurskaus saadaan jo uskosta uudestisyntyessä !
Mitään "tutkimuksia" ei tarvita... Ihan höpöhöpöä tällaiset "tutkimiset" !
.
Room 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on VAPAUTTANUT sinut synnin ja kuoleman laista.
.
MITÄÄN SYNTIEN YNNÄILYJÄ EI KRISTUKSESSA ENÄÄN TEHDÄ !
.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja USKOO häneen, joka on minut lähettänyt, sillä ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ , eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
.
Tämä "ON" alkaa heti kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä uskon kautta eikä minään ynnäilyjen tuloksena vuoden 1844 jälkeen !Samaten Room 8:1 (1938 käännös ja alkukieli ei -92!) korostaa sanaa, suorastaan riemuhuutoa, NYT ! :)
Kreik. "νῦν "= "nyn" = "now, already, at present" = NYT, jo tällä hetkellä !
eli
"NYT ei siis ole mitään kadotustuomiota niillä jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat !"
.
http://biblehub.com/text/romans/8-1.htm
(Ps. siis 1992 käännös on jättänyt tämän tärkeän sanan huomioitta ! )Siis.... ja tämä "väännös" 1992 josta tämä "NYT"-sana on jätetty pois menee näin:
Room 8:1 "Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa."Wc on muuten varmaan paras kirkko monelle... Totuus löytyy vessan peilistä ! :D
"Mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on "en too kryptoo" eli salassa ! (Matt 6:6)
Vrt King James Bible
But thou, when thou prayest, enter into thy CLOSET, and when thou hast shut thy door, pray to thy Father which is in secret; and thy Father which seeth in secret shall reward thee openly.
.
Closetilla on oma kaikunsa ! ;D
.
Minulle nimittäin sattui äsken niin, kun avasin siellä "closetissa"tuon Risto Santalan kirjan "Rukouksen juurilla" ja juuri tämä sama asia jota olen tässä edellä käsitellyt eli Room 8:1 !
Lainaan kirjasta osuvan pätkän tähän jatkoksi:
________________________________-
Lainausta:" Pyhä Henki vaikuttaa uskovaan niin, että hän "tietää,huomaa,näkee" oman raadollisuutensa. Seuraava 8.luku puhuukin Pyhästä Hengestä. "M emme ole saaneet orjuuden henkeä ollaksemme jälleen pelossa, vaan...lapseuden hengen, jossa me huudamme: " Abba! Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia (jakeet 15-16). Myös "koko luomakunta huokaa" ja toivoo pääsevänsä irti "turmeluksen orjuudesta". "Jotka elävät Hengen mukaan, niillä on Hengen mieli" (j.21,22,5)
Olisiko tästä kysymys, kun Pietari puhuu 2 Piet 1:4 jakeessa siitä, että "tulisimme jumalallisesta luonnosta osalliseksi". Olemme niin vajaamittaisia hengellisesti, että tuskin kukaan tohtii puhua tästä "osallisuudesta" jumalalliseen luontoon. Raamattu käyttää kuitenkin tätä ilmaisua. Siinä on puhe Jumalan vaikutuksesta meihin.
Jatkossa Paavali käyttää sanaa "logitsomai" eli "päätellä".
Looginen seuraus tästä on, että "toivossa me olemme pelastetut" ja että " Henki auttaa meitä meidän heikkoudessamme". Luku loppuu rabbien esitystavan mukaisesti ylistykseen siitä, "ettei mikään voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta.
Tästä seuraa uskovan perusturvallisuus. Jos emme "tiedä,huomaa ja näe" sydämemme turmelusta, elämme valheessa.
Roomalaiskirjeen 7. ja 8. luku muodostavat kokonaisuuden, jota tulee lukea yhtenäisesti."- ainapelastusoppiin
Tavallaan kopittelijan sanoma on viesti Leo Melleriläisittäin.
Kerran pelastettu, aina pelastettu, - vaikka teot kertoo muuta.
Kopittelija, lainten vain tarvettaan varten määrättyä kohtaa, julistaa ainaista pelastusta kohdalleen, vaikka olisi rähmällään synnissä.
Uskonnollinen uskovaisuus on juuri tätä ja tätäpäivää.
Paljonkohan siinä olisi tätä "Kristuskasvoisuutta", mikä näkyisi??
- Uhsh
Minua kuvottaa aloituksen omahyväisyys. En muuta sano.
- aloittajaonoikeassa
tottamooses kirjoitti "Kyllä siellä Jeesus vertauksessaan kuninkaan pojan häistä ihan päivän selvästi opettaa samaa, mitä aloittaja toi esille, eli ennen hääjuhlan alkamista häävieraat tutkittiin, ja jos jollakin ei ollut häävaatteita (=Kristuksen lahjavanhurskauden pukua), niin taa portin jäädä sai"
Kyllähän se tuolla Jeesuksen omalla sanalla tuo advettia eli Jeesuksen toista tulemusta edeltävä tuomio on ihan Raamatun mukainen, koska kun Jeesus tulee takaisin, hänellä on jo palkka mukanaan. Ei sitä palkkaa rueta vasta siten rätnäämään, vaan se on tehty jo ennen sitä, niinkun aloittaja toi sen hyvin perustein esiin. Kiitos siitä. - Uhsh
aloittajaonoikeassa kirjoitti:
tottamooses kirjoitti "Kyllä siellä Jeesus vertauksessaan kuninkaan pojan häistä ihan päivän selvästi opettaa samaa, mitä aloittaja toi esille, eli ennen hääjuhlan alkamista häävieraat tutkittiin, ja jos jollakin ei ollut häävaatteita (=Kristuksen lahjavanhurskauden pukua), niin taa portin jäädä sai"
Kyllähän se tuolla Jeesuksen omalla sanalla tuo advettia eli Jeesuksen toista tulemusta edeltävä tuomio on ihan Raamatun mukainen, koska kun Jeesus tulee takaisin, hänellä on jo palkka mukanaan. Ei sitä palkkaa rueta vasta siten rätnäämään, vaan se on tehty jo ennen sitä, niinkun aloittaja toi sen hyvin perustein esiin. Kiitos siitä.?? Jeesusko kirjoittaisi kuin "sekopäämikäsekopää" ??
Jeesusko herjaisi ihmisiä ?? olette ymmärtäneet Jeesuksen väärin - valitan.
- Armonkerjäläinen
Monet adventistit ymmärtävät tutkivan tuomion näin kuin eräsn henkilö.
Minulle kerrottiin,että tuomio on parhaillaan käynnissä taivaassa ja että minun nimeni voi tulla esiin millä hetkellä hyvänsä.Jos en silloin ole täydellinen (satun vaikka olemaan elokuvissa tai tekemään muuta epäilyttävää), nimeni pyyhitään pois elämän kirjasta. Jos tuomio käsitetään tuolla tavalla,ei ole ihme,että jotkut ovat hyläneet koko opin tai adventtikirkon,joka sitä opettaa. Ongela ei kuitenkaan ole oppi vaan sen käsittäminen väärin, ja siinä on oleellinen ero.Samalla tavalla kuin jotkut ihmiset ovat kääntäneet selkänsä kristinuskolle,koska kristityt ovat joskus ilmentäneet uskoaan kovin huonosti, monet ovat kääntäneet selkänsä adventtia edeltävälle tuomiolle,koska sitä on julistettu niin huonosti kirkoissamme. Mutta kuten kristittyjen epäkristilliset teot eivät tee tyhjäksi kristinuskon totuudenmukaisuutta,ei adventistien surkea tapa opettaa tuomiota tee tyhjäksi tuomion todellisuutta. Beethovenin yhdeksännen sinfonian kehno esitys ei kumoa alkuperäisen partituurin kauneutta.- Jos.noin-niin
:)) kuka sellaista kertoi ? Joku adventisti pastori ? Ei varmaan .. katso minkälaisessa seurassa kuljet .. monet lahkouskova (ei kaikki) ovat siinä luulossa että heillä on profetoimisen lahja .. puhuva sitten omiaan .. ja Adventtikirkko ei ole poikkeus - pastoreilta sen sijaan en odottaisi noin typeriä lausuntoja.
Elokuvissa käyntikö katkaisee tien taivaaseen pääsyyn? Jännää.
Minkälaisella perusteella elokuvissa käyntiä voidaan pitää sopimattomana? Kymmenessä käskyssä ei ole mitään siihen soveltuvaa eikä taida löytyä evankeliumeista eikä oikein kirjeistäkään. Mitäs niitä muita luotettavia perustelemisen tapoja taas olikaan? Ainakaan minulla järjen käyttö ei avaa ollenkaan elokuvien epäeettisyyttä.
Vaikuttaa nyt hiukan keksimällä keksityltä tuo sääntö. Ehdotan sen johtuvan siitä, että kirkko, adventti- tai muu, haluaa pitää itsellään yksinoikeuden jäsentensä viihdyttämisessä. Elokuvissa käynti vetoaa joihinkin ihmisen perustarpeisiin, jotka saavat tyydytystä myös seurakunnan yhteisissä tilaisuuksissa käymisestä. Pastorit siis saattavat nähdä elokuvat kirkon kilpailijana.v.aari kirjoitti:
Elokuvissa käyntikö katkaisee tien taivaaseen pääsyyn? Jännää.
Minkälaisella perusteella elokuvissa käyntiä voidaan pitää sopimattomana? Kymmenessä käskyssä ei ole mitään siihen soveltuvaa eikä taida löytyä evankeliumeista eikä oikein kirjeistäkään. Mitäs niitä muita luotettavia perustelemisen tapoja taas olikaan? Ainakaan minulla järjen käyttö ei avaa ollenkaan elokuvien epäeettisyyttä.
Vaikuttaa nyt hiukan keksimällä keksityltä tuo sääntö. Ehdotan sen johtuvan siitä, että kirkko, adventti- tai muu, haluaa pitää itsellään yksinoikeuden jäsentensä viihdyttämisessä. Elokuvissa käynti vetoaa joihinkin ihmisen perustarpeisiin, jotka saavat tyydytystä myös seurakunnan yhteisissä tilaisuuksissa käymisestä. Pastorit siis saattavat nähdä elokuvat kirkon kilpailijana.Niin kristityn kuuluisi elää "maailmassa mutta ei maailmasta" ja "ei terveet tarvitse parannusta vaan sairaat" tai "te olette maailman valo", "te olette Kristuksen kirje"... jne...
Tätä on terve usko...Jeesus kehottaa "menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa Evankeliumia (Ilosanomaa, Hyvää sanomaa)" !
.
MUTTA... Tätä ei "legalistinen" lain kautta pyhittäytyvä uskonnollinen ihminen ymmärrä vaan hän on tavallaan "fariseus" eli suomeksi "erottautunut" ja hän ei ymmärrä että Jeesus kehotti uskoviaan lähtemään ulospäin eikä kääntyä sisäänpäin ja sulkeutua pois maailmasta !
.
Ehkä tämä kirjoitukseni vähän valaisee lisää mitä tällä tarkoitan ...
http://otakoppi.webnode.fi/news/oletko-sina-hurskas-/- neutraalistihaastettuna
v.aari kirjoitti:
Elokuvissa käyntikö katkaisee tien taivaaseen pääsyyn? Jännää.
Minkälaisella perusteella elokuvissa käyntiä voidaan pitää sopimattomana? Kymmenessä käskyssä ei ole mitään siihen soveltuvaa eikä taida löytyä evankeliumeista eikä oikein kirjeistäkään. Mitäs niitä muita luotettavia perustelemisen tapoja taas olikaan? Ainakaan minulla järjen käyttö ei avaa ollenkaan elokuvien epäeettisyyttä.
Vaikuttaa nyt hiukan keksimällä keksityltä tuo sääntö. Ehdotan sen johtuvan siitä, että kirkko, adventti- tai muu, haluaa pitää itsellään yksinoikeuden jäsentensä viihdyttämisessä. Elokuvissa käynti vetoaa joihinkin ihmisen perustarpeisiin, jotka saavat tyydytystä myös seurakunnan yhteisissä tilaisuuksissa käymisestä. Pastorit siis saattavat nähdä elokuvat kirkon kilpailijana.Voihan se "leffakin" olla, jos nyt tarkastelee taas asiaa leveämmällä harpilla, vaikka kovastikin synnillistä kuvaa, joka saastuttaa sisimmän niin, että tämä johtikin lopulliseen eroon Herrasta.
Siis mistä kohdin voitte päätellä sen, etteikö joku teko voi johtaa lopulliseen paatumukseen ja PH-gen pilkkaan, loppupelissä.
Siis taas tämän ajatuksen "elokuvista" nostan esiin, varsinkin tämäpäivä, joka tuo nuorten hätähuutona esiin paljon viestintää.
Mikä laukaisee esim. vapaistasuunnista lainaten, että pastori ottaa eron vaimostaan, vaihtaa nuorempaan ja tuolta kauempaa tulleeseen tyttöseen.
Jostainhan se kipinä on lähtenyt. Mihin se johti? Siihen, esim. että nuoriuskova, nuhteli pastoriaan teosta. Pastori otti pallon käsiinsä, kopitteli ja heitti takaisin. Teen mitä teen.
Nyt tämä nuori on ollut kymmenkuntavuotta sivussa. Kylmenneenä, katkeroituneena. Pastorinsynnintähden. En nyt puhu adventismista.
Toinen vastaava, siis pastori. Joutui luopumaan tehtävästää ja oikein.
Mutta, mikä on pojat hinta evankeliumin kentällä sanalla synti.
Se voi "laueta" käsiin elokuvissa "kauniista ja rohkeista, juhannustansseista jne." jotka tuntuvat viattomilta.
Siksi varoittava sana on paikallaan.
- Setä.neuvoo
Monissa lahkoissa sotketaan vahurskauden eri lajit toisiinsa. Omia tekoja on haluttu sotkea pelastukseen, ikään kuin ei ymmärrettäisi mitä eroa on lailla ja evankeliumilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13672800#comment-79739399 - Exadventistiparka
Mielenkiintoisia kommentteja tutkivaan tuomioon liittyen on esitetty täällä. Valitettavasti tutkiva tuomio ei yksinkertaisesti sovi siihen mitä meistä Raamattu kirjoittaa, esim.
Ef 1: "4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, 5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,"
Samaa puhuu esimerkiksi Matt 7, joka suoraan sanoo että niitä, jotka menevät kadotukseen, Jeesus ei ole KOSKAAN tuntenut:
Matt 7:"22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole KOSKAAN teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
Tai vaikkapa Pyhä Henki, tai sinetti, joka on annettu JOKAISELLE joka pelastuu; ei vasta sen jälkeen kun hänen tekonsa ovat olleet riittävän hyvät:
Joh 6:27 "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen ON ISÄ, JUMALA ITSE, SINETTINSÄ PAINANUT."
(Niin... samalla myös näemme ettei tuo sinetti siis VOI olla sapatin pitäminen)
2 Kor 1:22 " joka myös ON PAINANUT MEIHIN SINETTINSÄ JA ANTANUT HENGEN VAKUUDEKSI."
Ef 1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"
Ja ennen kaikkea tutkivan tuomion kumoaa tämä:
Room 11:29 "Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu."
On Jumalan pilkkaamista sanoa Jumalaa valehtelijaksi; kun Hän kerran itse vakuuttaa että sen jonka Hän on valinnut ja kutsunut, Hän on myös vievä perille, eikä kutsumustansa kadu.
Raamattu todistaa selkeästi ettei "tutkivaa tuomiota" kertakaikkiaan voi olla. Jeesus on tuntenut meidät jokaisen omakseen jo ennen maailman perustamista - sen tietonsa mukaan Hän on meidät VALINNUT ja valinnan mukaan KUTSUNUT, sitten antanut SINETIN, PYHÄN HENGEN, ja tehnyt meidät VANHURSKAIKSI USKOSTA - EI TEOISTA - tehnyt meidät edessään ja omissa silmissään PYHIKSI JA NUHTEETTOMIKSI.
Mihin väliin tässä tutkivan tuomion saisi mahtumaan ???
Vielä Hän on jopa luvannut senkin ettei Hän edes MUISTA meidän syntejämme:
Hepr 10:"16 "TÄMÄ ON SE LIITTO, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa EN MINÄ ENÄÄ MUISTA".
18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita."
Jollei Jumala niitä lupauksensa mukaan muista, niitä ei 100% varmasti ole muistiin kirjoitettu taivaan kirjoihin enää uudelleen MUISTELTAVAKSI ja TUTKITTAVAKSI !!!- kyselijät
Kerran pelastettu on aina pelastettu?
- Exadventistiparka
kyselijät kirjoitti:
Kerran pelastettu on aina pelastettu?
OIKEIN HYVÄ KYSYMYS !
Vastaukseni on: "kyllä, MUTTA..."
Parikin "muttaa" tulee matkaan mukaan. Mutta #1 on Pyhän Hengen pilkka. Siitä ei sen enempää, kuin että se on Raamatusta luettavissa oleva "mutta".
Tätä kysymystäsihän käytetään juuri "iskulauseena" niitä vastaan jotka uskovat että pelastus tulee armosta.
Entä se toinen, "mutta#2" ? Sen voi ymmärtää tästä: "Ja silloin minä lausun heille julki: 'MINÄ EN OLE KOSKAAN TEITÄ TUNTENUT; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
Ne, joita Jeesus ei ole omikseen edeltätuntenut, niitä Hän ei ole valinnut eikä siten myöskään kutsunut, joten heitä Hän ei ole KOSKAAN myöskään vanhurskauttanut !
Room 8:"28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, NIIDEN, JOTKA HÄNEN AIVOITUKSENSA MUKAAN OVAT KUTSUTUT.
29 Sillä NE, JOTKA HÄN ON EDELTÄTUNTENUT, HÄN ON MYÖS EDELTÄMÄÄRÄNNYT POIKANSA KUVAN KALTAISIKSI, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta JOTKA HÄN ON EDELTÄMÄÄRÄNNYT, NE HÄN ON MYÖS KUTSUNUT; JA JOTKA HÄN ON KUTSUNUT, NE HÄN ON MYÖS VANHURSKAUTTANUT; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31 Mitä me siis tähän sanomme? JOS JUMALA ON MEIDÄN PUOLELLAMME, kuka voi olla meitä vastaan?"
Elikkä - pelastettuja ovat ne, ja VAIN NE, jotka HÄN ON VALINNUT, ennaltatietämisensä kautta.
Siksi: Kerran pelastettu ON, TOSIAANKIN, AINA pelastettu. - HengensinettiSapatti
Taas kirjoittajalla voi olla kämmi kirjoituksessa.
Puhutaan Pyhän Hengen sinetistä ja sitten vedotaan, ettei se voi olla sapatti.
Hmm... Olisiko noin.
Entäpä, jos olisikin. ?? Katsos Henki kirkastaa Jumalan pelastustyön Kristuksessa. Ja Hänessä lainvanhurskaus toteutetaan.
Olisko sitten, jos Henki kirkastaa Jumalan tahdon, kokonaisvaltaisesti, niin alettaisiin tieten vieroksua, rakkautta Herraan, Hänen sanaansa, tehtäisiin jumalankuvituksia, lausuttaisiin Herran nimeä turhaan, siis omiinpäämääriin. Henki olisi avannut käsityksen lepopäivästä, jne. jne.
Siis Henki on annettu voimaksi. No Henkikö sitten alkaisi vieroksua sitä itseään, eli ei olisikaan merkkinä, Pyhän Henken merkkinä sydämessä.
Eli taas puheisiin rotia ja laajempaa perspektiiviä katseisiin, ettei nyt ihan heittäydytä väärämieliseksi opettajaksi siksi, ettei nyt Henki ehkä ole päässyt avaamaan ymmärrystä asiaan.
Sitten väitetään esim. se, että erotetaan Hengen opetuksesta sapatti.
Asiahan menee jopa tavallaan helluntalaisittain siksi ,että luetellaan armolahjat ja pistetään siihen piste ja sanotaan että tässä, eikä muuta ole.
Siis ihmisen opetus. Hengen armolahjat ovat hieman laajempikenttä, mutta käytin vain näköalana ajatukseen.
Kun ja koska Henki avaaa Sanan, sieltä se jos sydän on avoin, pääsee sapattikin raamatulliseen oikeutukseensa. Ja kas, se onkin Hengen sinetin yksi merkityksen omaava puoli. "Kumartakaa Häntä, joka on luonut taivaan ja maan"! Kas, kas, jopa Lindeman on tuon kohdan näin selittänyt... Varmaan Henki on sen avannut ymmärrykseen ja se on se sinetin yksi puoli.
Se taas aamuavaukseen.
- armonkerjäläinen
Kuvaavatko nämä raamatunpaikat lopunaikaan sijoittuvaa tuomiota tai tuomioita? Milloin tämä tuomio tai nämä tuomiot tapahtuvat? Kuka on tuomiolla? Mihin tuomio perustuu? Mikä rooli teoilla on tuomiolla? Miten yksityiskohtaisesti teot ja elämä tutkitaan? Mitkä ovat tuomion tulokset? Ana tekstien puhua puolestaan,ilman että mikään aikaisempi tuomioteologia vaikuttaa asiaan.
Matt. 7:21-23 Matt.18:23-35 Ilm.3:5 Matt.25:31-46. Room.14:10-12
Dan.7:24-27 Saarn.12:13,14 1.Kor.3:13. 2.Kor.5:10 Hepr. 10:30
Joh.15:1,2 Matt.16:27 Ilm.20:12 Ilm.22:12 Matt.7:2
1. Piet. 1:17 Saarn,3:17 1.Piet.4:17 Matt.12:36,37 Matt.25:1-12
Dan. 12:1 Matt. 13:47-50 Matt.22:1-13 Room. 2:5 Ilm.14:6,7 Tim.5:24.
Muutamat seikat näkyvät selvästi näistä raamatunpaikoista,ilman että niihin tarvitsisi soveltaa mitään erityistä adventistista teologiaa.- Exadventistiparka
Oletko siis sitä mieltä, että meidän pitäisi lukea nuo valitut paikat ja niiden pohjalta tehdä johtopäätöksemme - ja siten uskoa teologiaa, jonka mukaan anteeksianto, siis vanhurskauttaminen, ei muka olekaan meille tullut jo lahjaksi vaan että se on epävarmaa, ehdollista ja vielä tulevaisuudessa oleva asia kohdallamme ?
- Armonkerjäläinen
Ensiksi,on olemassa jonkinlainen viimeinen tuomio,tai tuomioita,tilinteon päivä, tai päiviä Lähellä ajan loppua.Tämä tuomio, tai tuomiot yhdistetään usein jeesuksen toiseen tulemiseen. 2 tuomittavien joukossa ovat Kristuksen seuraajiksi tunnustautuneet.Sekä Jeesus että Paavali tekevät selväksi,että ne,jotka tunustavat Herran,tullaan tuomitsemaan. 3 Tässä lopullisessa tilinteossa meidän tekomme näyttelevät tärkeää osaa.Tämä ajatus on aivan keskeinen monissa yllä olevissa teksteissä. 4 Tuomiolla ihmiset jaetaan kahteen ryhmään:niihin,jotka perivät Jumalan valmistavan valtakunnan,joka on ollut valmiina"maailman luomisesta asti" ja niihin,jotka menevät"iankaikkiseen rangaistukseen". 5 Jotkut tekstit puhuvat selvästi tuomioistuimen tekemästä päätöksestä ennen tuomion toimeenpanoa-missä on tietysti järkeä.Eihän tämän maailman tuomioistuimissakaan pana tuomiota täytäntöön ennen oikeudenkäyntiä.Jossakin teksteissä,kuten vertauksessa häävaatteista,se ilmaistaan hyvin selvästi. Meidän ei pidä kysyä: Mistä tiedän,riittävätkö hyvät tekoni osoittamaan uskoni todeksi? Koska meillä ei tule koskaan olemaan hyviä tekoja tarpeeksi,meidän on turvattava pelkästään Jeesuksen ansioihin,hänen,joka kuoli syntiemme tähden ja jonka täydellinen elämä luetaan hyväkseme uskon kautta. Siinä on ainoa toivomme pelastua,nyt ja tuomiolla.
- Exadventistiparka
Armonkerjäläinen kirjoitti:
Ensiksi,on olemassa jonkinlainen viimeinen tuomio,tai tuomioita,tilinteon päivä, tai päiviä Lähellä ajan loppua.Tämä tuomio, tai tuomiot yhdistetään usein jeesuksen toiseen tulemiseen. 2 tuomittavien joukossa ovat Kristuksen seuraajiksi tunnustautuneet.Sekä Jeesus että Paavali tekevät selväksi,että ne,jotka tunustavat Herran,tullaan tuomitsemaan. 3 Tässä lopullisessa tilinteossa meidän tekomme näyttelevät tärkeää osaa.Tämä ajatus on aivan keskeinen monissa yllä olevissa teksteissä. 4 Tuomiolla ihmiset jaetaan kahteen ryhmään:niihin,jotka perivät Jumalan valmistavan valtakunnan,joka on ollut valmiina"maailman luomisesta asti" ja niihin,jotka menevät"iankaikkiseen rangaistukseen". 5 Jotkut tekstit puhuvat selvästi tuomioistuimen tekemästä päätöksestä ennen tuomion toimeenpanoa-missä on tietysti järkeä.Eihän tämän maailman tuomioistuimissakaan pana tuomiota täytäntöön ennen oikeudenkäyntiä.Jossakin teksteissä,kuten vertauksessa häävaatteista,se ilmaistaan hyvin selvästi. Meidän ei pidä kysyä: Mistä tiedän,riittävätkö hyvät tekoni osoittamaan uskoni todeksi? Koska meillä ei tule koskaan olemaan hyviä tekoja tarpeeksi,meidän on turvattava pelkästään Jeesuksen ansioihin,hänen,joka kuoli syntiemme tähden ja jonka täydellinen elämä luetaan hyväkseme uskon kautta. Siinä on ainoa toivomme pelastua,nyt ja tuomiolla.
Ymmärränkö tekstisi oikein jos sanon, että kiellät pelastusvarmuuden, ts. kuten edellä kirjoitin, "anteeksianto, siis vanhurskauttaminen, ei muka olekaan meille tullut jo lahjaksi vaan että se on epävarmaa, ehdollista ja vielä tulevaisuudessa oleva asia kohdallamme" ?
- armonkerjäläinen
Koska omat tekomme ovat hyödyttömiä pelastuksen hankkimisessa, meidän pitää turvautua kokonaan Kristuksen armoon ja anioihin.Sitten,rakkaudesta ja kiitollisina varmasta pelastuksesta,jonka Kristus on meille hankkinut,me palvelemme häntä koko sydämmestäme,sielustamme,mielestämme ja ruumiistamme ja se ilmenee teoissamme. Tuomio on siis evankeliumin huipentuma elämässämme. Siinä 3.Mooseksen kirjan 16. luvun suuri sovituspäivä toteutuu kohdalamme. Tuomio ilman evankeliumia on kuin 3. Moos. 16 ilman verta:siitä seuraa vain kuolema.
Väite,että tutkiva tuomio on evankeliumin vastainen,ei kerro mitään tutkivasta tuomiosta. En tiedä mitenkä ymmärsit mitä vajavainen ihminen koittaa tässä selostaa ja tuliko vastausta kysymykseesi? - Exadventistiparka
armonkerjäläinen kirjoitti:
Koska omat tekomme ovat hyödyttömiä pelastuksen hankkimisessa, meidän pitää turvautua kokonaan Kristuksen armoon ja anioihin.Sitten,rakkaudesta ja kiitollisina varmasta pelastuksesta,jonka Kristus on meille hankkinut,me palvelemme häntä koko sydämmestäme,sielustamme,mielestämme ja ruumiistamme ja se ilmenee teoissamme. Tuomio on siis evankeliumin huipentuma elämässämme. Siinä 3.Mooseksen kirjan 16. luvun suuri sovituspäivä toteutuu kohdalamme. Tuomio ilman evankeliumia on kuin 3. Moos. 16 ilman verta:siitä seuraa vain kuolema.
Väite,että tutkiva tuomio on evankeliumin vastainen,ei kerro mitään tutkivasta tuomiosta. En tiedä mitenkä ymmärsit mitä vajavainen ihminen koittaa tässä selostaa ja tuliko vastausta kysymykseesi?Meidät sovitettiin kokonaan ja lopullisesti ristillä. Se ei jäänyt kesken, ei vähimmässäkään määrin.
Jeesus tuntee omansa, eikä sitä varten tarvitse tutkia yhtään mitään. Meidän syntimme on anteeksi annettu ja Jumala ei niitä enää muista - me emme joudu tuomittaviksi.
Joh 5:24 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
Tutkiva tuomio on evankeliumin vastainen, koska sen lähtöajatuksena on se, että synnit vasta silloin tuomitsemisen jälkeen annettaisiin anteeksi. - armonkerjäläinen
Vaarantaako tutkiva tuomio niiden pelastuksen,jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen? Ei suinkaan.Todelliset uskovaiset elävät yhteydessä Kristukseen ja luottavat häneen välimiehenään. Room. 8:34. Heidän pelastusvarmuutensa perustuu lupaukseen,että"meillä on Isän luona puolustaja,joka on vanhurskas: Jeesus Kristus" 1,Joh. 2:1 Miksi sitten tarvitaan adventtia edeltävää tuomiota? Tämä tuomio ei ole tarpeellinen Jumalalle. Se on ensisijaisesti hyödyksi maailmankaikkeudelle,sillä se vastaa paholaisen haasteisiin ja antaa lankeamattomalle luomakunnalle varmuuden siitä,että Jumala päästää valtakuntaansa vain niitä,jotka ovat todella kääntyneitä. Sen vuoksi Jumala avaa muistikirjat puolueettomalle tarkastukselle Dan. 7:9,10
Seurakunnassa itsessään on sekä aitoja että valeuskovia, vehnää ja rikkaviljaa Matt.13:28-30 Jumalan luomat lankeamattomat olennot eivät ole kaikkitietäviä,he eivät kykene näkemään sydämeen. Siksi tarvitaan tuomiota.
Kysymys on Jumalan ja maailankaikkeuden välisestä suhteesta ei Jumalan ja hänen todellisen lapsensa suhteesta. Tämän vuoksi kirjat on avattava,jolloin nähdään,ketkä ovat tunnustaneet uskoa Jumalaan ja keiden nimet on kirjoitettu elämän kirjaan.
- Exadventistiparka
"Tämä tuomio ei ole tarpeellinen Jumalalle. Se on ensisijaisesti hyödyksi maailmankaikkeudelle,sillä se vastaa paholaisen haasteisiin ja antaa lankeamattomalle luomakunnalle varmuuden siitä,että Jumala päästää valtakuntaansa vain niitä,jotka ovat todella kääntyneitä. Sen vuoksi Jumala avaa muistikirjat puolueettomalle tarkastukselle"
Ja itsekin jo heti perään toteat:
"Jumalan luomat lankeamattomat olennot eivät ole kaikkitietäviä,he eivät kykene näkemään sydämeen. "
Koska pelastus tulee uskosta eikä teoista, on tämä tutkivan tuomion todistelu itse puhunut itsensä pussiin.
Lisäksi, tämä adventistinen mytologia asettaa Jumalan aivan suoraan tilivelvolliseksi luomiaan olentoja kohtaan. Tämä asettaa kyseenalaiseksi jopa Jumalan aseman - Hän ei suinkaan ole mikään demokraattisesti valittu hallitsija jonka pitäisi tehdä päätöksistään tiliä kenellekään.
Ja tuo Dan 7:10 kirjojen avaaminen johon viittaat - asiayhteydestäkin selviää että kyse on viimeisestä tuomiosta, eikä vuodesta 1844.
Mutta otetaan faktat faktoina: Raamatusta ei löydy tutkivalle tuomiolle perustelua, ja edellä kuvaamasi "perustelut" ovat puhtaasti ihmisen keksimää roskaa.
Suuren pettymyksen jälkeen parissa kuukaudessa kehiteltiin tuo hieno pyhäkköoppi ja tutkiva tuomio. Tällä tavalla tuo pieni adventistinen ydinjoukko sai pelastettua kasvonsa: vain pieni tulkintavirhe oli tapahtunut ja nyt ”Jumalan valo” loistaa juuri heille ja vain heille – muu kristikunta katsottiin tuossa adventismin alkuvaiheessa joutuneen ”suljetun armonoven” taakse torjuessaan noiden adventistien ”valon”. Nämä adventistit kehittivät eriskummallisen ja uudenlaisen opin, että (Samuel S. Snown keksimään päivämäärään oppinsa kiinni nauliten) 22.10.1844 Kristus meni ”taivaallisen pyhäkön pyhästä (etummaisesta osastosta) kaikkeinpyhimpään” ja ”tutkiva tuomio” alkoi.
Mikään kristillinen kirkkokunta tai suuntaus – ei adventismia vanhempi eikä heitä uudempi – ole koskaan löytänyt Raamatusta sellaista oppia eikä hyväksynyt tätä adventismin luonteenomaisinta oppirakennelmaa eli ns. pyhäkköoppia ja tutkivaa tuomiota.
Eikä sitä Raamatusta voikaan löytää - koska sitä ei siellä ole.- armonkerjäläinen
Rauhaa sinulle veli ja kiitos että keskustelet asiallisesti. Jatkan viellä vähän.
Sen sijaan että oppi pyhäköstä riistäisi uskovalta hänen pelastusvarmuutensa Kristuksessa,se päinvastoin vahvistaa sitä. Se valaisee ja selvittää hänelle pelastussuunnitelmaa.Katuvan uskovan sydän riemuitsee tajutessaan sen todellisuuden,että Kristuksen sijaiskuolema hänen syntiensä vuoksi on esitetty jo edellä uhritoimituksissa. Sen lisäksi hänen uskonsa kurottuu tavoittamaan sen merkitystä elävässä Kristuksessa,joka on hänen papillinen Asianajajansa pyhän Jumalan edessä. Pitäisikö meidän hyväksyä vain mitä enemmistö hyväksyy?
Täällä kirjoittelee yksi armonkerjäläinen armosta on kaikki!!! - Exadventistiparka
armonkerjäläinen kirjoitti:
Rauhaa sinulle veli ja kiitos että keskustelet asiallisesti. Jatkan viellä vähän.
Sen sijaan että oppi pyhäköstä riistäisi uskovalta hänen pelastusvarmuutensa Kristuksessa,se päinvastoin vahvistaa sitä. Se valaisee ja selvittää hänelle pelastussuunnitelmaa.Katuvan uskovan sydän riemuitsee tajutessaan sen todellisuuden,että Kristuksen sijaiskuolema hänen syntiensä vuoksi on esitetty jo edellä uhritoimituksissa. Sen lisäksi hänen uskonsa kurottuu tavoittamaan sen merkitystä elävässä Kristuksessa,joka on hänen papillinen Asianajajansa pyhän Jumalan edessä. Pitäisikö meidän hyväksyä vain mitä enemmistö hyväksyy?
Täällä kirjoittelee yksi armonkerjäläinen armosta on kaikki!!!"Sen sijaan että oppi pyhäköstä riistäisi uskovalta hänen pelastusvarmuutensa Kristuksessa,se päinvastoin vahvistaa sitä."
Tuo ei pidä paikkaansa. Koska se on ihmisoppeja, joita ei Raamatusta löydy, ne on rehellisyyden nimessä hylättävä.
Aloittajan lainaukset EGW:n teksteistö osoittavat sen Raamatun VASTAISEN harhan johon tämä oppi hohtaa ! - eli pelastusvarmuuden kiistämiseen. EGW:hän toisessa kohdin nimenomaan VAROTTI ketään kutsumasta itseänsä pelastetuksi - vaikka Raamattu selkeästi sanoo että me olemme pelastettuja.
Näin näemme käytännössä että usko tuohon tutkivaan tuomioon johti Ellen-tädin POIS Kristuksen täydellisen uskon kautta tulevan vanhurskauden, armon ja kertakaikkisen pelastuksen tuntemisesta - ja se jos mikä on todiste siitä onko tämä oppi Jumalasta vai sielunviholliselta !
On eri asia itse uskoa tällaisiin Raamatun ulkopuolisiin opetuksiin/harhaoppeihin kuin julistaa niitä "totuutena" muille.
Pysy siis siinä mitä RAAMATTU opettaa. Se on meille riittävä - ja ennen kaikkea VARMA ja AITO lähde. - Advharhaa
armonkerjäläinen kirjoitti:
Rauhaa sinulle veli ja kiitos että keskustelet asiallisesti. Jatkan viellä vähän.
Sen sijaan että oppi pyhäköstä riistäisi uskovalta hänen pelastusvarmuutensa Kristuksessa,se päinvastoin vahvistaa sitä. Se valaisee ja selvittää hänelle pelastussuunnitelmaa.Katuvan uskovan sydän riemuitsee tajutessaan sen todellisuuden,että Kristuksen sijaiskuolema hänen syntiensä vuoksi on esitetty jo edellä uhritoimituksissa. Sen lisäksi hänen uskonsa kurottuu tavoittamaan sen merkitystä elävässä Kristuksessa,joka on hänen papillinen Asianajajansa pyhän Jumalan edessä. Pitäisikö meidän hyväksyä vain mitä enemmistö hyväksyy?
Täällä kirjoittelee yksi armonkerjäläinen armosta on kaikki!!!Tällä adventismin Raamatun ulkopuolisella erityisopilla ei ole osaa eikä arpaa Jumalan meille armosta lahjoittamaan pelastukseen ja lunastukseen Poikansa Jeesuksen kalliissa sovintoveressä! "SE ON TÄYTETTY"! Sovitus ristillä on täydellinen, loppuun saatettu, ei vajavainen ja puutteellinen ja kesken jäänyt, kuten adventismin pyhäkkö- ja tutkivan tuomion oppi opettavat. Siihen ei ole mitään lisättävää, sitä ei tarvitse täydennellä, jatkaa ja saattaa päätökseen, koska se on jo saatettu päätökseen: SE ON TÄYTETTY!
- Advharhaa
Exadventistiparka kirjoitti:
"Sen sijaan että oppi pyhäköstä riistäisi uskovalta hänen pelastusvarmuutensa Kristuksessa,se päinvastoin vahvistaa sitä."
Tuo ei pidä paikkaansa. Koska se on ihmisoppeja, joita ei Raamatusta löydy, ne on rehellisyyden nimessä hylättävä.
Aloittajan lainaukset EGW:n teksteistö osoittavat sen Raamatun VASTAISEN harhan johon tämä oppi hohtaa ! - eli pelastusvarmuuden kiistämiseen. EGW:hän toisessa kohdin nimenomaan VAROTTI ketään kutsumasta itseänsä pelastetuksi - vaikka Raamattu selkeästi sanoo että me olemme pelastettuja.
Näin näemme käytännössä että usko tuohon tutkivaan tuomioon johti Ellen-tädin POIS Kristuksen täydellisen uskon kautta tulevan vanhurskauden, armon ja kertakaikkisen pelastuksen tuntemisesta - ja se jos mikä on todiste siitä onko tämä oppi Jumalasta vai sielunviholliselta !
On eri asia itse uskoa tällaisiin Raamatun ulkopuolisiin opetuksiin/harhaoppeihin kuin julistaa niitä "totuutena" muille.
Pysy siis siinä mitä RAAMATTU opettaa. Se on meille riittävä - ja ennen kaikkea VARMA ja AITO lähde.Adventismin kurimus on siinä, ettei adventismissa pystytä tekemään rajaa Jumalan sanan, Raamatun, ja Ellenin tai muiden (esim. jonkun maanviljelijän maissipellon pientareella) hallusinaatioiden välillä, vaan nämä hourailut ja niiden perusteella syntyneet oppikyhäelmät uskotaan ja opetetaan "totuutena". Vaikka ainoa absoluuttinen TOTUUS on Raamattu ja Jeesus Kristus.
Tällä tavoin eksytetään ihmisiä, kun sekoitetaan Jumalan sana ja ihmisten hallusinaatiot keskenään ja kaupitellaan sitä sitten "adventtitotuutena", jolle annetaan vielä sellainen leima, kuin se olisi Raamatun totuutta suurempi, parempi, perusteellisempi ja ennen muuta pelastavampi. Näinhän se adventismin mukaan menee: ken ei usko "adventtitotuuteen", sillä ei ole oikeutta iankaikkiseen elämään. - olensitämieltä
Exadventti osoittaa suurta ylimielisyyttä Jumaln sanaa kohtaan ja sulkee näin silmänsä selvältä ja kirkkaalta valolta "Oletko siis sitä mieltä, että meidän pitäisi lukea nuo valitut paikat ja niiden pohjalta tehdä johtopäätöksemme...? Siis meidänkö pitäsisi lukea Raamatun sanaa ja sen perusteella muodostaa käsityksemme? Kyllä, mutta "Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut,"1Sam.15:23
- Exadventistiparka
olensitämieltä kirjoitti:
Exadventti osoittaa suurta ylimielisyyttä Jumaln sanaa kohtaan ja sulkee näin silmänsä selvältä ja kirkkaalta valolta "Oletko siis sitä mieltä, että meidän pitäisi lukea nuo valitut paikat ja niiden pohjalta tehdä johtopäätöksemme...? Siis meidänkö pitäsisi lukea Raamatun sanaa ja sen perusteella muodostaa käsityksemme? Kyllä, mutta "Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut,"1Sam.15:23
"Oletko siis sitä mieltä, että meidän pitäisi lukea NUO VALITUT PAIKAT ja NIIDEN POHJALTA tehdä johtopäätöksemme"
Kuten varmasti ymmärrät itsekin, puhuin sitä vastaan että otamme useita Raamatun kohtia irti asiayhteydestään ja sen perusteella teemme johtopäätöksiä. Myönnän, että sanoin asian huonosti, mutta otaksun sinunkinkin ymmärtävän mitä tarkoitin. Mutta korjataan nyt hieman selkeämmäksi tuo lause:
"Oletko siis sitä mieltä, että meidän pitäisi HYLJÄTEN MUUT RAAMATUN KOHDAT lukea AINOASTAAN nuo valitut paikat IRTI ASIAYHTEYDESTÄÄN, ja niiden pohjalta tehdä johtopäätöksemme ?" - armonkerjäläinen
Tänne on näköjään tullut muitakin keskustelemaan.
Tunnustamme olevamme kaikki syntisiä.Emme ole noudattaneet Jumalan täydellistä lakia,ja oman onnemme nojaan jätettyinä olemme Jumalan edessä kadotukseen tuomittuja Room. 3:10,23 Gal. 3:22 Toiseksi tunustamme,että Herra on järjestänyt ulospääsyn tilanteesta Jeesuksen avulla. Kristus kärsi rangaistuksen jokaisen syntisen puolesta. Näin hän sovitti maailman taivaan kanssa. Enää ei ihmiskuntaa automaattisesti kohdannut kadotustuomio. Parhaassa tapauksessa jokainen ihminen olisi pelastunut. Kolmanneksi koska olemme syntisiä,meillä ei ole mitään mahdollisuutta kestää pyhän Jumalan edessä tuomiolla. Evankeliumin hyvä uutinen on,että Jeesus kuolemallaan tarjoaa meille oman elämänsä täydelliset ansiot. Tämän vanhurskauden saamme vain uskolla,emme teoilla,sillä jos sen saisi tekojen avulla,voisimme ansaita sen. Room. 4:3-6 3:28, 4:13-16 Gal. 2:16 3:11.
Tähän vielä lisään, ei se meitä pelasta mihin suuntaan me kuulumme, vain se jos Jeesus saa vallata meidät ja hän vie perille asti. Tänään oli kaunis ja lämmin päivä ja rukoillaan toistemme puolesta,että Jeesuksen lämpö saisi heijastua,kotona,työpaikalla ja missä tapaamekin ihmisiä jotka hukkuvat ilman Jeesusta. - Exadventistiparka
armonkerjäläinen kirjoitti:
Tänne on näköjään tullut muitakin keskustelemaan.
Tunnustamme olevamme kaikki syntisiä.Emme ole noudattaneet Jumalan täydellistä lakia,ja oman onnemme nojaan jätettyinä olemme Jumalan edessä kadotukseen tuomittuja Room. 3:10,23 Gal. 3:22 Toiseksi tunustamme,että Herra on järjestänyt ulospääsyn tilanteesta Jeesuksen avulla. Kristus kärsi rangaistuksen jokaisen syntisen puolesta. Näin hän sovitti maailman taivaan kanssa. Enää ei ihmiskuntaa automaattisesti kohdannut kadotustuomio. Parhaassa tapauksessa jokainen ihminen olisi pelastunut. Kolmanneksi koska olemme syntisiä,meillä ei ole mitään mahdollisuutta kestää pyhän Jumalan edessä tuomiolla. Evankeliumin hyvä uutinen on,että Jeesus kuolemallaan tarjoaa meille oman elämänsä täydelliset ansiot. Tämän vanhurskauden saamme vain uskolla,emme teoilla,sillä jos sen saisi tekojen avulla,voisimme ansaita sen. Room. 4:3-6 3:28, 4:13-16 Gal. 2:16 3:11.
Tähän vielä lisään, ei se meitä pelasta mihin suuntaan me kuulumme, vain se jos Jeesus saa vallata meidät ja hän vie perille asti. Tänään oli kaunis ja lämmin päivä ja rukoillaan toistemme puolesta,että Jeesuksen lämpö saisi heijastua,kotona,työpaikalla ja missä tapaamekin ihmisiä jotka hukkuvat ilman Jeesusta.Hyvä kirjoitus.
"Tähän vielä lisään, ei se meitä pelasta mihin suuntaan me kuulumme, vain se jos Jeesus saa vallata meidät ja hän vie perille asti. Tänään oli kaunis ja lämmin päivä ja rukoillaan toistemme puolesta,että Jeesuksen lämpö saisi heijastua,kotona,työpaikalla ja missä tapaamekin ihmisiä jotka hukkuvat ilman Jeesusta."
Aamen. Siunausta sinulle, veli.
- Setä.neuvoo
Hallussani oli joskus Hebrew-Greek Key Stude Bible, jossa Spiros Zodhiates selitti käsitystä, että uskovillekin tulee taivaassa seuraamuksia (palkintoa muistaakseni) maailmassa tehdyistä teoista. Vrt. Matt 25 leiviskävertaus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 765140
- 764109
Sanna Marin ja lähestymiskielto
No just joo. Kaikella sitä pitää saada lööppejä. Taas on joku ohimennen hipaissut pyhää Mariinia.2703858- 1353266
- 482984
Ero 68-vuotiaana
Minkälaisen keskustelun saan aikaiseksi, kun minä 68-vuotias nainen haluan erota 70-vuotiaasta miehestäni. Olemme kumpi3862866- 232678
Haluaisin niin paljon että
Tapahtuu jotain mutta siihen mitä toivot niin en vielä pysty. Täytyy tietää enemmän. Olen myös väsynyt tähän vaikka sydä192276- 472057
- 1111959