Bresser Spektiv 20-60x60 kaukoputki

onko_mihinkään

Lidlissä taas tarjouksessa. Kokemuksia?
Netistä löytyvät tiedot/kokemukset vehkeestä melko ristiriitaisia. Mm. joku englantilainen oli ostanut peräkkäin 3 kpl noita tai vastaavia halpoja ja kaikki olleet valmiiksi rikki.

54

10359

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kalju_Pitkätukka

      Paljonko maksaa? Osta ja kokeile. Jos putkilolla näkee Seulaset, Orionin kaasusumun ja naapurin emännän mukavasti, se lienee hintansa väärti.

    • sama.torvi

      Samaa torvea kaupittelee National Geographic-merkkisenä sama lehti, hintaan 130 euroa, hinta aatun valinnassa jotain 35 euroa.

    • onko_mihinkään

      Joo, ilmeisesti sama putki kuin N.G.:n
      Taitaa olla Anttilan n. 70 € Optica putketkin aivan samoja. Kerran niitä kokeilin kaupassa sisällä eikä tehnyt suurta vaikutusta. Jotenkin oli vaikea saada fokustettua eikä kuva ollut erityisen teräväkään, ja zoomin yläpäässä pimeä.
      Tarkoitus ei siis olisi katsella nimenomaan tähtiä yms. vaan yleensäkin yleisputkeksi ajattelin, kun siinä kuvakin on oikeinpäin.

      • Kalju_Pitkätukka

        Mm. kulmapeili kääntää kuvan oikein, ettei ole ylösalaisin, mutta oikea ja vasen on edelleen päinvastoin. Käytän 127mm maksutov- putkeani toisinaan myös maakaukoputkena.


    • MaanKansalainen

      Ei omaa kokemusta juuri tästä, mutta mielestäni on suuri riski että ostajan odotukset ovat yläkanttiin, jokseenkin kaukoputkesta riippumatta. Paraskaan tähtikaukoputki ei välttämättä tunnu hyvältä jos sille ei ole täsmällistä tarvetta.

      Varsinaiset tähtikaukoputket ovat aika erikoisia vehkeitä joita ei oikein voi järkevästi käyttää mihinkään muuhun tarkoitukseen.

      Ei syyhyttä saunaan, sanoisin. Ensin olisi syytä totutella taivaan näkymiin paljain silmin ja kiikarin kanssa. Kaukoputki ei muuta tilannetta kovin paljoa.

      • onko_mihinkään

        Nimenomaan tähtiä ei ollut tarkoitus laitteella katsella. Yleiskaukoputkeksi harkitsin.
        Kerran omistin Lidlistä ostetun tähtikaukoputken. Oli turhan painava ja tilaavievä, ja koska oli tähtikaukoputki, oli turhan vaivalloinen pikaiseen maakohteiden tarkasteluun. Niinpä möin pois, voitolla vielä, kun 30 eurolla sain käytettynä.


      • Kalju_Pitkätukka

      • Kalju_Pitkätukka

      • onko_mihinkään
        Kalju_Pitkätukka kirjoitti:

        Taisi olla legendaarinen Skylux?

        Homaa pieni maksutov, jos kompaktia yleisputkea haluat.

        http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=288&show=all

        http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=662&show=all

        Hinnaltaan painii tietysti eri sarjassa kuin Bresser Spektiv.

        Tuossa myös yksi vaihtoehto:
        http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3642&show=all

        Oli enkä jäänyt kaipaamaan.
        Noista tuo Celestron kyllä vaikuttaa kiinnostavalta.
        http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3642&show=all


      • Kalju_Pitkätukka

        Tuo ysikymppinen Skymaxi kun olisi atsimutaalisella jalustalla, oltaisiin ehkä lähellä
        sitä mitä haet?

        Ekvatoriaalinen jalusta on vähän mölö maakohteisiin ja nostaa hintaa, joskin tähtiin kätevä.

        Pikku Celestron on valovoimaltaan ja polttoväliltään samassa sarjassa sen skyluxin kanssa, mutta paaaaljon kompaktimpi.


      • onko_mihinkään

        En mitään hirviöputkia ajatellut ostaa. Jalustaksi mulle riittää kamerajalusta, joita muutama kotona onkin.


    • onko_mihinkään

      Kai nyt jollekin pukki tämän toi?
      Kertokaa se, oi!

    • tiiraaja
      • onko_mihinkään

        Ei käy.


      • PerustelutUnohtui

        "Kerran omistin Lidlistä ostetun tähtikaukoputken. Oli turhan painava ja tilaavievä, ja koska oli tähtikaukoputki, oli turhan vaivalloinen pikaiseen maakohteiden tarkasteluun."


    • onko_mihinkään

      Kun lähi Lidlissä oli vielä yksi tuommoinen jäljellä, niin ostinpa sen, mutta taidanpa viedä takaisin, kai siitä nyt rahat palautetaan kun kuitissa niin luvataan.
      Vekotin ei yksinkertaisesti ole terävä yli 30-40x suurennoksilla.

      • Kalju_Pitkätukka

      • onko_mihinkään
        Kalju_Pitkätukka kirjoitti:

        Jos zoomilla varustettua putkea myydään puolet halvemmalla kuin edullista zoom- okulaaria, ei siltä voi kovin paljoa odottaakaan.
        http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=371&show=all

        P.S. Älä pillastu, mutta ethän vain katsellut ikkunan läpi?

        En ikkunan läpi, ja kyllä tukevalla kamerajalustalla. Ulkona n. 20 m päässä olevaa rakennusta ja koivuja. Ei saanut teräväksi. Joo, palautin, koska erittäin tyytymätön laitteeseen olin.


      • eisiinämitään
        onko_mihinkään kirjoitti:

        En ikkunan läpi, ja kyllä tukevalla kamerajalustalla. Ulkona n. 20 m päässä olevaa rakennusta ja koivuja. Ei saanut teräväksi. Joo, palautin, koska erittäin tyytymätön laitteeseen olin.

        Kuluuhan se elämä noinkin.


      • onko_mihinkään
        eisiinämitään kirjoitti:

        Kuluuhan se elämä noinkin.

        On luonnonvarojen haaskausta valmistaa tuotteita joista ei sitten mihinkään olekaan.


    • paskaakin_myyvät

      Taas Lidlissä näitä karmeita "kaukoputkia", menkää äkkiä katsomaan, mutta ÄLKÄÄ vaan ostako, ennenkuin loppuvat!

      On myös 10-30x60 Bresser kiikaria, kokeilin sitä, kuva vaikutti aivan terävältä ja valoisalta jopa 30x, mutta en kyllä tuollaistakaan halua.

      • Komeetttabongari

        Tuo zoomkiikari on hyvä komeettojen tähyilyssä. Zoomaamalla saa taustataivasta tummumaan. Himmeä komeetta putkahtaa näkyviin kaupungin valosaasteissakin.


      • suosittelen

        En omista mutta olen nähnyt. hintaansanähden hyvä laite.


      • Wirtasta
        Komeetttabongari kirjoitti:

        Tuo zoomkiikari on hyvä komeettojen tähyilyssä. Zoomaamalla saa taustataivasta tummumaan. Himmeä komeetta putkahtaa näkyviin kaupungin valosaasteissakin.

        Eilen illalla oli muutama tunti selkeätä ja tähyilin Espoon valosaasteisessa ympäristössä taivaalla parhaimmillaan vaeltavaa komeetta Wirtasta parvekkeelta. Löytyi.
        Komeetta on niin lähellä (oisko ollut jotain 10 miljoonaa kilometriä), että koma on hyvin laaja ja pintakirkkaus on hyvin himmeä, ettei tuosta komeettakiikarista, 10-30x60, ollut paljon apua. Paremmin näkyi valovoimaisella yleiskiikarilla 8x60.
        Otsikon kaukoputkea en kokeillut Wirtaseen


    • lauhdevettä

      Kaukoputkilla enää mitään tee.
      Katselkaa kuvia tähdistä netissä, tähdet ovatkin vain sähköisiä palleroita eikä lainkaan sellaisia kuin NASAn maalauksissa.

    • gibbs.paradox
      • kokeiltu_on

        Oli tuollainen mutta oli niin hankala käyttää ja vei liikaa tilaa niin möin pois.


    • paskan_ostivat

      Lähi Lidlistäkin oli putket myyty, n. 20 kpl.
      Kyllä nyt ollaan myrtyneitä monessakin kodissa.

    • Nojatuoliastronomi

      Tämä ei ole aloittajan Bresser, mutta halpisputki kuitenkin. Jouluna tuli Kiinan ihme F35060 kaukoputki jalustan kera. Max suurennos 90-kertainen. Kiva tällä on lintuja katsella, ja kuutakin yms. tutkin heti, kun pilvet antavat myöten. Netissä hifistelijät haukkuvat kovasti, mutta eipä siitä kannata välittää. Hinta ei ollut paha, 27 euroa.

    • halpaan_menevät

      Taas kohta on noita tarjolla!
      Taas menee joku halpaan!

    • Ratakaukoputki

      Kateelliset täälä vaa ulisee. Vois ostaa bresserin. Ebaysta sais kyl samaa kalliimmalla ehkä tilaankin sieltä.

      • älääs-ny

        Kateellinen 30 €:n kaukoputkesta?


    • alooittajaa

      Taas oli lähi-Lidlissä noita parikymmentä kaupan. Menivät äkkiä.

      Ajattelin sitten kun monta vuotta olen tuuminut kaukoputken ostoa, hankkia sitten sellaisen jonka kunnolliseksi arvelen eikä maksa älyttömyyksiä.

      Tämmöseen päädyin, Yukon 6-100x100mm. Verkkokauppa.comin liikkeessä joskus kokeilin ja vaikutti silloin aivan pätevältä. Arvostelutkin kertoo tuosta enimmäkseen hyvää.

      http://yukonopticsglobal.com/products/variable-power-spotting-scopes/yukon-6-100x100/

      Mukavaa tuossa on että sillä voi tarkastella aivan lähelläkin olevia kohteita kuten lintulautaa, ja toisaalta myös taivaankappaleita. Valovoiman pitäisi riittää monenlaiseen.

      Tuollaisen hinta näyttäisi olevan 300 € tuntumassa. Ulkomailta hankittuna ei välttämättä ollenkaan halvempi.

      Saapa sitten nähdä kun posti tuo että mitä tulikaan hankittua.

    • aloooittajaa

      Yukon 6-100x100 putken posti nyt sitten toi. Kotimaasta tilattuna vielä sai niin halvalla ettei ulkomailtakaan olisi saanut mistään, aika yllättävää. Ei voi kokeilla vielä kunnolla kun on huono ilma. Mutta onpahan iso, komea ja hyvän näköinen ainakin.

      Vilkaisukin läpi osoittaa että tämä on aivan jotain muuta kuin markettien 30-100 € putket.

      Mutta suomi24:ssä useammassa ketjussa näköjään ollut melkoista "asiaintuntijain" epäluuloa tätä kohtaan useammassa ketjussa, jotain "ei voi olla hyvä kun ei ole Swarovski/Kowa" asennetta kai.

    • alooittajaaa

      Eilen pääsi vihdoin kokeilemaan Yukon 6-100x100 putkea etäkohteeseen eli Kuuhun. Kyllähän Kuu laitteella näkyi, suurimmalla suurennoksella koko ruudun täydeltä, niinkuin laitteen speksien mukaan pitikin.

      laaja suurennosalue 6-100x, ja se on oikeasti käyettävissä, eikä vain paperilla
      tarkentuu hyvinkin lähelle pienimmällä suurennoksella, muutamaan metriin suorastaan
      helppo kohdistaa 6-25x35mm putken ansiosta
      laitteen 6-25x35mm osasto on oikeasti käyttökelpoinen, eikä mikään tilulilu
      ei merkittäviä värivirheitä
      tarkennus suhteellisen helppoa, paitsi suurimmilla suurennoksilla 100mm objektiivilla
      kuva on oikeinpäin, sillä maakaukoputkeksihan tämä on etupäässä tarkoitettu

      - tarkentaminen suurimmilla suurennoksilla

      Suuremmilla suurennoksilla luonnollisesti ilmenee myös putkesta itsestään johtumattomia ongelmia, eli lähinnä jalustaan liittyviä, kaikki tutina häiritsee.

      Joo, ei mikään Swarovski ilmeisestikään, mutta muuten aivan kelpo kaukoputki. Jos joku kouluarvosana vehkeelle pitäisi antaa, niin annan 8½.

    • Anonyymi

      Joo. Ostin Lidl putken. Totta kun joku totesi, ei tarkenna millään yli 40x suurennoksella. Lisäksi jossain on pölyä, ei muutu linssejä puhdistamalla. Kaduttaa sekin kolmekymppiä.

      • Anonyymi

        Minä nostin omani 15 eurolla alennuslaarista ja ihan kelvollinen ostos on ollut varsinkin tuolla hinnalla. Jokseenkin jopa parempi kuin vanha kiikarisysteemi, varsinkin säädettävä okulaari helpottaa niskarasitusta.


    • Anonyymi

      Kyseinen kaukoputki on maakohteisiin tarkoitettu, eli hyvässä valaistuksessa keskipäivällä lintulaudan lintujen bongaukseen!

      Kaukoputki jossa suuri kerroin tähtitaivaan tarkkailuun on vitsi joka ei naurata eikä sillä tee mitään. Tähdet eivät ole yhtään lähempänä ja valovoima romahtaa merkittävästi.

      7x50 kiikareilla ja hyvä jalusta, sekä kirkas sää näkee jupiterin pinnalla olevan punaisen pisteen ja sen kuita joiden vaiheita voi seurata esim. tunnin välein ja huomata paikan muutos.
      Andromeda on upea ja m13 pallomainen tähtijoukko näkyy utupallona, sekä linnunradan tähdet kertoimella mitä silmät näkee ilman optiikkan tuomaa lisävalovoimaa.
      Kun etulissin halkaisia suurenee on valovoima parempi kunhan kerroin ei paljon suurene jos ollenkaan. Näkee enemmän tähtiä ja varsinkin himmeitä sumuja!

      • Anonyymi

        Ai että 7x50 kiikarilla muka näkisi Jupiterin muuta kuin valotäplänä? Pöh. Ja jotain Andromedaa vielä. Höh höh.

        Kiikarilla näkee Jupiterin kuut kyllä. Mutta ei planeettoja pistettä/täplää kummempina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai että 7x50 kiikarilla muka näkisi Jupiterin muuta kuin valotäplänä? Pöh. Ja jotain Andromedaa vielä. Höh höh.

        Kiikarilla näkee Jupiterin kuut kyllä. Mutta ei planeettoja pistettä/täplää kummempina.

        Jalustalla on merkitystä asiaan sekä valosaateella. Näky ei ole NASA:n kuvien tasoa, mutta havaintona todellista näkymää.
        Pienet suurennukset parantaa himmeiden kohteiden näkymistä paremmin.
        Andromedan näkee ilman kiikareitakin, mutta kiikareilla paremmin jos etulinssi 50mm tai

        Suurennukset eivät paranna mitään kaukaisiin kohteisiin, ne ovat vain pisteitä aina vain. Ilmakehä myös kirkkaina talvisina öinä lepattaa ja haittaa suuria suurennoksia.
        Kuun tarkkailuun suurenoksella jotain merkitystä ja ihan upeita silmäkarkkeja yli 100mm peliputkilla saa kuusta katsella.

        Celestron Astromaster 130 EQ tähtikaukoputki (239€) on mielestäni ylivoiminen hinta/laatu väline TÄHTIEN todelliseen katseluun! Seurantalaitteella systeemi paranee kertoimella (59€)

        7x50 kiikareilla näkee jos silmät kirkkaat myös, jupiterin punaisen pisteen hyvissä olosuhteissajossa kuut myös kierää, sekä oman kuumme muodot ja vaiheet. Galileo Galilei tekin asiasta havaintoja 1600-luvulla 3X suurentavalla kaukoputkellaan! 32x suurentavan valmisti merenkäyntiin jossa maakohteissa nähtiin kohde jo hyvissä ajoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai että 7x50 kiikarilla muka näkisi Jupiterin muuta kuin valotäplänä? Pöh. Ja jotain Andromedaa vielä. Höh höh.

        Kiikarilla näkee Jupiterin kuut kyllä. Mutta ei planeettoja pistettä/täplää kummempina.

        Melonen haukansilmä pitää sitten kyllä olla.


    • Anonyymi

      Pelkkä romu. Nikon p900 on edullinen monikäyttö kamera jolla näet taivaan tähdet ja saat otettua niistä kuviakin.

    • Anonyymi

      Ei ole tähtikaukoputki! Uskokaa jo!!!
      Lintulautaputki 10-40m etäisyydelle ja toimii hyvin siihen!
      Kyseinen putki toimii myös rata-ammunnan seurantaan hyvin!

    • Anonyymi

      Jos "joku" pettynyt niin linkkiä tänne vaan rohkeesti! Oston voi palauttaa kuittia vastaan! Takuu 3v. ostopäivästä, mutta jos se joku ei tykkää niin palauttaa vaan ja se on siinä! Mitä siinä rimpuilelemaan oikeasti? HALOOOOOO!

      Omituisimpia "takuita" on gigantissa jossa takuu vaihtotuotteelle on se alkuperäisen pv määrästä laskien ei siitä minkä uuden sait? Tuotetakuu on tuote-korvamerkitty eli kuin olisit ostanut tuotteen juuri sillä hetkellä!PISTE!

      Philips-matkapuhelin poistui markkinoilta, koska mainosti uusi tilalle jos, ties mitä jne.
      Oma kokemus oli että 2,5v aikana sain 4 uutta puheinta ja takuu oli silloin 1v.

      Työpaikallekkin tuotiin uusi luuri kesken työpäivän! Ei huono! Puhelin oli vain huono.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Kaukoputki ja tähtikaukoputki on eriasia.

    • Anonyymi

      Maakaukoputki lintuja varten

    • Anonyymi

      Nykyään tällaisella!

      eVscope eQuinox

      Tämä mullistava automaattikaukoputki ja sen Enhanced Vision ja Automated Field -tunnistustekniikat tarjoavat vertaansa vailla olevan tehon ja tarkkuuden kompaktissa, käyttäjäystävällisessä paketissa. eVscope paljastaa galaksit, sumut ja komeetat ja voit katsoa niitä suoraan okulaarin läpi vertaansa vailla olevilla väreillä ja yksityiskohdilla.

    • Anonyymi

      Kympillä lähti kirpparilta matkaan tällainen Bresser 20-60x60 lukee kyljessä ja Bresser, ei mitään muuta.

      Alustavan tähtäilyn jälkeen totesin että putki on hyvinkin käyttökelpoinen, kuvan laatu on jopa yllättävän hyvä. Mukana oli myös "jalusta" joka on ilmeinen leikkikalu.
      Huomasin putkea tutkiessani että kollimaatio on melko vino mutta ihmeekseni en ainakaan kattolamppuja ym. tähtäillessäni havainnut suurempaa vaikutusta kuvan laatuun. Linssiputki on melko salliva tällaisille virheille mutta toki vaativammissa kohteissam(tähdet) tällaiset virheet varmasti näkyvät.

      Kotona irrotin objektiivipään joka on kierteillä putken rungossa. Mittasin objektiivin halkaisijan 58mm joka oli lähempänä ilmoitettua 60mm kuin mitä luulin. Polttoväliksi laskin päässä linssiyhtälöllä 400mm kattolampun kuvaa lattiaan fokusoiden. Eli objektiivin aukkosuhde on 58/400 eli luokkaa 1:7 joka oienee tällaiselle putkell melko tyypillinen ja pitää akromaatin värivirheen siedettävänä. Objektiivissa on heijastuksesta päätellen yksinkertainen MgF2 kalvotus mikä on melko primitiivistä mutta toki paljon tyhjää parempi.
      Jalustapanta on valettua alumiinia mistä plussaa. Putken runko on jotain muovia ja siinä on kumipäällystys. Fokusointi tapahtuu putken yläpuolessa olevaa rullaa kiertämällä, ei hyvä mutta ei toivotonkaan.

    • Anonyymi

      Nojoo löytyihän sieltä kolme ruuvia jotka vissiin kääntää koko prismapäätä suhteessa putkeen . Sain suurimman osan vinoudesta korjattua mutta en uskaltanut vääntää yhtä säätöruuvia tyydyttävää suoruutta enempää kun pelkäsin että jostain korkkaa kierteet. Kaikki on ilmeisesti muoviin kiinni ruuvattua.

      Kaukainen lyhtypylvään valo näkyi ihan tyydyttävästi. Fokuksen molemmin puolin näkyy kuitenkin vinoudesta johtuva pieni astigmatismi ja kuvaa on siksi mahdoton tarkentaa täysin teräväksi. Okulaarin näennäinen kuvakulma kasvaa kun sitä zoomaa isommalle suurennokselle mutta samalla silmäväli pienenee. 60x suurennoksella silmän joutuu painamaan ihan kiinni okulaariin eikä sittenkään tahdo nähdä koko kenttää reunoihin asti. 20x suurennoksella näennäinen kuvakenttä on sen sijaan melko pieni, vähän niin kuin putkeen katsoisi. Silmäväli on silloin hyvä.

      Optiset puutteet johtuvat enemmän mekaniikasta kuin optiikasta. Jos kollimaatio on kunnossa putki piirtää melko terävästi.

      Kyllä tätä Bresserin halpisputkea voi varauksella suositella. Jos sellaisen ostaa niin kannattaa tsekata kuinka killissä optiset osat on. Se käy katsomalla putken läpi väärinpäin, silmä noin puolen metrin päässä objektiivista. Kohteeksi käy harmaa seinä tai vaikkapa taivas. Okulaaripäästä tulevan valokimpun ja putken sisäisten maskien ym. tulee näkyä keskellä objektiivia, eli kaiken pitää olla symmetristä ja samalla optisella akselilla

    • Anonyymi

      Mittasin vielä tarkemmin objektiivin polttovälin, se on melko tarkasti 330mm . Eli aukkosuhde on 1:5.5

      Valitettavasti runko-osan sisällä ennen prismoja on maski jossa on 17,5mm reikä. Tämä maski on n. 220mm päässä objektiivista.

      Em. seikoista seuraa että vain osa objektiivin valokimpusta mahtuu kyseisen maskin läpi, geometrisesti laskettuna n. 46mm halkaisijainen osa. Eli putken 60mm objektiivin halkaisijasta vain 46mm on käytössä eli putki ei ole väitetty 60mm objektiivilla oleva kaukoputki.

      Näitä alikokoisia maskeja käytetään halvoissa putkissa koska siten putki näyttää ulkoisesti "isolta" ja valmistaja voi käyttää pienempiä ja halvempia prismoja. Huijaustahan se oikeastaan on.

      46mm objektiivi kerää vain 59% siitä valosta kuin mitä 60mm objektiivi kerää. Tällaisen eron voi jo huomata himmeämpänä kuvana. Erotuskyvyssä tuskin menetetään juuri mitään, tai himmennetty objektiivi voi olla tarkempikin kun värivirhe pienenee.

    • Anonyymi

      kkk

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6203
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      3976
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      260
      2373
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1930
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1393
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1306
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1077
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1050
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      77
      996
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      961
    Aihe