Alkoi taas kiinostamaan tuo Linux

Joskus kymmenen vuotta sitten kokeilin jonkun aikaa jotain silloista versiota, en enää muista oliko niitä edes useita silloin

Kahdessa koneessa Windows 7pro 64bit, yhdessä Windows 8.1pro 64bit jossa kokeilin kuukauden Windows 10pro 64bit versiota

Tuohon 8.1 versioon (koneeseen) voisi asentaa rinnalle tai pelkästään vaikka Linux Ubuntun vaikka noin http://www.ubuntu-fi.org/lataa.html

Tuosta se Ubuntu varmaan latautuisi koneelle http://wiki.ubuntu-fi.org/Ubuntu_Finnish_Remix ja tulisi näköjään 64bit versio

Noin DVD levylle http://wiki.ubuntu-fi.org/Levykuva Ja varmaan tuolla ohjelmalla http://www.valo-cd.fi/lataa_infrarecorder

Asentamisen ohje tuolla http://wiki.ubuntu-fi.org/Asentaminen

Menikö oikein tuo vai tuliko jotain virhettä yleensä, noista linkeistä voi valita erilaisia vaihtoehtoja kokeiluun rinnakkaisasennukseen tai koneelle pelkkä Linux

Siis noinko se menee helpoiten että kiinnostus kokeiluun säilyy koska on jo toimiva järjestelmä koneella ja kohtuullisella vaivalla pitäisi saada ainakin samanlainen rinnalle tai tilalle. Joten neuvoja miten pitäisi tehdä jos noin ei mene oikein tutustuminen Linuxiin

Ihan asiallisia neuvoja ja kokemuksia haluaisin ja varmaan muutkin olisivat kiinnostuneita asiatiedosta eikä riitelystä joten nyt alan ainakin ladata tuota Ubuntua aluksi ja tehdä DVD levyn tai muistitikun ja ainakin levyltä kokeilen miltä tuntuu tuo Linux versio

57

274

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 8.1 koneessa todennäköisesti on UEFI ja GPT -osiotaulukko käytössä, joten nuo ohjeet eivät päde kasin rinnalle asennuksessa. Käynnistilataaja, grub, täytyy asentaa efi-osiolle, joka on noin 100-500Mt suuruinen fat32-osio. asennus täytyy suorittaa luonnollisesti UEFI-tilassa. Tee osiot Gpartedilla ennen asennusta ja valitse "jokin muu", eli manuaalinen osiointi.

      Unity-työpöytä saattaa aiheuttaa vieroitusoireita joillekkin, joten kannattaa harkita jonkin muun distron kuin Ubuntun asentamista. Toki Ubuntuunkin voi asentaa toimivamman työpöytäympäristön.

      • haistapaskatrolli

        Unity on kyllä paras työpöytäympäristö mitä linuxeihin löytyy. Nopea ja yksinkertainen käyttää, lisäksi toimivin. Käynnistimen kuvakkeista löytää hiiren oikealla näppärästi ohjelmille lisää toimintoja, joita en ole muissa nähnyt. Toimintoja on myös helppo itse lisätä. Ubuntun Unityllä kun saa puhelimiin ja täppäreihin, niin on parasta tottua nykyaikaan. Lisäksi kosketusnäytöille löytyy täysi tuki. Tietoturva on myös tärkeä muistaa ja siinä Unity on varmin ratkaisu.


      • aikunkivaa
        haistapaskatrolli kirjoitti:

        Unity on kyllä paras työpöytäympäristö mitä linuxeihin löytyy. Nopea ja yksinkertainen käyttää, lisäksi toimivin. Käynnistimen kuvakkeista löytää hiiren oikealla näppärästi ohjelmille lisää toimintoja, joita en ole muissa nähnyt. Toimintoja on myös helppo itse lisätä. Ubuntun Unityllä kun saa puhelimiin ja täppäreihin, niin on parasta tottua nykyaikaan. Lisäksi kosketusnäytöille löytyy täysi tuki. Tietoturva on myös tärkeä muistaa ja siinä Unity on varmin ratkaisu.

        Ubuntun harrastama vakoilu kiihottaa monia.


      • samat_luulot
        aikunkivaa kirjoitti:

        Ubuntun harrastama vakoilu kiihottaa monia.

        Joo, ainakin teitä luulosairaita win-trolleja, tai ei "teitä" vaan vain sinua..


      • En_ole_Matti

        Matti se vaan jaksaa nussia pilkkuja.


      • Tarkista-tietosi

        Ei muuten tule.


      • EksKusemeee

        Ubuntu on linux, käsittääkseni perustuu Debian julkaisuun ja on siitä tehty kooste....


      • blaablaablaa___
        EksKusemeee kirjoitti:

        Ubuntu on linux, käsittääkseni perustuu Debian julkaisuun ja on siitä tehty kooste....

        Linux on käyttöjärjestelmäyhdin, jota käytetään monessa kodin laitteessa. Ubuntukin käyttää Linuxia.


      • blaablaablaa___
        blaablaablaa___ kirjoitti:

        Linux on käyttöjärjestelmäyhdin, jota käytetään monessa kodin laitteessa. Ubuntukin käyttää Linuxia.

        "yhdin"
        Siis ydin.


      • miettien

        Muuten tuli vaan mieleen, että miksi tuo huhtikuussa ilmestyvä versio on nimeltään 14.04.4. Eikö sen pitäisi olla 16.04 LTS.


      • miettien kirjoitti:

        Muuten tuli vaan mieleen, että miksi tuo huhtikuussa ilmestyvä versio on nimeltään 14.04.4. Eikö sen pitäisi olla 16.04 LTS.

        Huhtikuussa tulee 16.04 LTS, mutta minä puhuinkin tässä kuussa tulevasta päivitetystä 14.04 LTS:stä, eli 14.04.4 LTS.


    • hmhmhmhm

      Kokeile ennen asennusta sitä siinä "live" tilassa suoraan dvd:ltä, niin näet suurinpiirtein toimiiko.

    • mustaruutu

      Kokeilin live dvd ja tuloksena musta ruutu, kone täysin jumissa. Mitä teen?

      • ihateubuntu

        Sammuta kone ja ota media pois.


      • hmhmhmhm

        Alkaa olla jo vähän kulunueet vitsit teilllä.


    • Bacle

      Minä windowsia kyllä käytän, mutta siinä sivussa on viitisen vuotta ollut Ubuntu, ajattelin että olisi hyvä olla linux-valmiuskin hallinnassa. Sillä on parempi vierailla vertaisverkko- tai aikuisviihdesivuilla.
      Alkuun Unity ihmetytti kuten mikä tahansa uusi asia, nyt se tuntuu selkeältä ja hyvältä. Kummia fanaatikkoja täällä.
      Tutustukaa pingviiniin - ette kadu

      • Turhaapaskaa

        3kk oli koneessa kiinni ja osasin käyttää mutta sitten alkoi Ubuntu valittamaan että kovalevy on täynnä mutta samaan aikaan löytää 900GB tilaa. Se oli viimenen tikki en jaksanut alkaa googlaamaan ongelmaa ja asensin Windows 10 takasin.


      • näinköhän_on
        Turhaapaskaa kirjoitti:

        3kk oli koneessa kiinni ja osasin käyttää mutta sitten alkoi Ubuntu valittamaan että kovalevy on täynnä mutta samaan aikaan löytää 900GB tilaa. Se oli viimenen tikki en jaksanut alkaa googlaamaan ongelmaa ja asensin Windows 10 takasin.

        Onkos tämä nyt niitä paljonpuhuttuja trolleja, jotka ovat jollain englanninkielisellä foorumilla lukeneet jostain harvinaisesta ongelmasta, ja sitten esittävät niitä itselleen sattuneina? Toki tuommoista voi sattua, Ubuntu ainakin aiemmin on ollut bugisen distron maineessa.


      • vaippaikäinen
        näinköhän_on kirjoitti:

        Onkos tämä nyt niitä paljonpuhuttuja trolleja, jotka ovat jollain englanninkielisellä foorumilla lukeneet jostain harvinaisesta ongelmasta, ja sitten esittävät niitä itselleen sattuneina? Toki tuommoista voi sattua, Ubuntu ainakin aiemmin on ollut bugisen distron maineessa.

        Joku vapunen on asentanut Ubuntun jollekkin 5-gigan osiolle ja koneessa on ollut esim. 900:n gigan ntfs-osio, jonka Ubuntu luonnollisesti tunnistaa. Sitten kun minimaalinen ubuntu-osio on täynnä, kädetön käyttäjä ei ymmärrä, että hän on tehnyt aivan liian pienen osion Ubuntulle.


      • Turhaapaskaa
        vaippaikäinen kirjoitti:

        Joku vapunen on asentanut Ubuntun jollekkin 5-gigan osiolle ja koneessa on ollut esim. 900:n gigan ntfs-osio, jonka Ubuntu luonnollisesti tunnistaa. Sitten kun minimaalinen ubuntu-osio on täynnä, kädetön käyttäjä ei ymmärrä, että hän on tehnyt aivan liian pienen osion Ubuntulle.

        Kuten sanoin se oli viimenen tikki ja osiot ubuntu oli tehnyt ihan itse :)


      • näinköhän_on
        Turhaapaskaa kirjoitti:

        Kuten sanoin se oli viimenen tikki ja osiot ubuntu oli tehnyt ihan itse :)

        Juu, ihan kamalaa kun käyttöjärjestelmät eivät levittäydy ties mihin levytilan loppuessa ilman käyttäjän lupaa.


      • 10101010
        Turhaapaskaa kirjoitti:

        Kuten sanoin se oli viimenen tikki ja osiot ubuntu oli tehnyt ihan itse :)

        Jaa, no on sulla sitten aika huonot tiedot tulla tänne muita Linuxista valistamaan.

        Vähän sama kuin et osaisi ajaa autolla ja sanoisit kaikille ettei kannata kun sinä et osaa.

        Noh kukin taplaa tyylillään.


      • Turhaapaskaa
        10101010 kirjoitti:

        Jaa, no on sulla sitten aika huonot tiedot tulla tänne muita Linuxista valistamaan.

        Vähän sama kuin et osaisi ajaa autolla ja sanoisit kaikille ettei kannata kun sinä et osaa.

        Noh kukin taplaa tyylillään.

        En tullut valistamaan kerroin vain omasta viimesestä kokemuksesta ja ei tarvitse suuttua turhaan koska tuokin ongelma olisi selvinnyt googlaamisella mutta ei jaksanut enää säätää ja vääntää kun on aina käyttänyt Windowsia ja asioita tehnyt eri tavalla. Linux on muuten hyvä mutta ei soveltunut omaan käyttöön ehkä se sopii jollekkin muulle. Mutta jokaiselle harkitsevalle että ei lähde heti käyttämään vaan tutustuu ensin mitä siihen saa ettei käy samalla tavalla kun minulle että entiseen pitää palata.


      • hulikupperi

        Jo pienempänä oppi että jos ei mopoon ole pensaa mennään polkupyörällä ja jos siitäkin on kumi puhki niin sitten vaan kävellään.
        Taidan nyt sulkea tämän ja käynnistää vaikka W10 insaiderin ja mennä keittämään kahvia.


      • Turhaapaskaa kirjoitti:

        3kk oli koneessa kiinni ja osasin käyttää mutta sitten alkoi Ubuntu valittamaan että kovalevy on täynnä mutta samaan aikaan löytää 900GB tilaa. Se oli viimenen tikki en jaksanut alkaa googlaamaan ongelmaa ja asensin Windows 10 takasin.

        Huuhaata, 900GB:stä ei valita, että on liian vähän. Käyttäjän virhe selvästi.


      • näinköhän_on kirjoitti:

        Onkos tämä nyt niitä paljonpuhuttuja trolleja, jotka ovat jollain englanninkielisellä foorumilla lukeneet jostain harvinaisesta ongelmasta, ja sitten esittävät niitä itselleen sattuneina? Toki tuommoista voi sattua, Ubuntu ainakin aiemmin on ollut bugisen distron maineessa.

        Eihän Ubuntusta ole tähänkään mennessä kukaan kertonut vikoja.


      • Turhaapaskaa kirjoitti:

        Kuten sanoin se oli viimenen tikki ja osiot ubuntu oli tehnyt ihan itse :)

        Ei mitään merkitystä mikä ne osiot on tehnyt. Käyttäjän virhe jos on liian vähän tilaa varannut tarpeisiinsa.


      • Turhaapaskaa kirjoitti:

        En tullut valistamaan kerroin vain omasta viimesestä kokemuksesta ja ei tarvitse suuttua turhaan koska tuokin ongelma olisi selvinnyt googlaamisella mutta ei jaksanut enää säätää ja vääntää kun on aina käyttänyt Windowsia ja asioita tehnyt eri tavalla. Linux on muuten hyvä mutta ei soveltunut omaan käyttöön ehkä se sopii jollekkin muulle. Mutta jokaiselle harkitsevalle että ei lähde heti käyttämään vaan tutustuu ensin mitä siihen saa ettei käy samalla tavalla kun minulle että entiseen pitää palata.

        "En tullut valistamaan kerroin vain omasta viimesestä kokemuksesta ja ei tarvitse suuttua turhaan koska tuokin ongelma olisi selvinnyt googlaamisella mutta ei jaksanut enää säätää ja vääntää kun on aina käyttänyt Windowsia ja asioita tehnyt eri tavalla."

        Ja nyt sinua valistetaan että olet idiootti ja silloin kun teet asiat väärin, se on sinun vikasi yksistään eikä kenenkään muun. Sinun tohelointisi ei liity mitenkään Ubuntuun.


      • hyvä_valinta_

        Ubuntu on paras valinta. Parhaiten tuettu ja parhaiten saa apuja ;)


      • ihateubuntu

        Onneksi maailmassa saa olla muitakin mielipiteitä vaikka palstallakin tuntuu joskus ettei saisi.


    • Mint-Windows

      Windows 8.1-koneessa on Microsoftin virittämä UEFI, mikä estää rinnalle asennuksen.
      Sen saa koneen BIOS:issa pois käytöstä, mutta ohjeet saat hakea netin syövereistä itse.
      Tuolla kyllä tiedetään:
      http://forum.ubuntu-fi.org/

      • koulun.penkille.siitä

        Et vaan osaa. Rinnalle asennus on helppoa kuin heinän teko, myös UEFI-systeemissä.


    • Ongelmia_tiedossa

      Näinhän siinä pääsi taas käymään - ongelmat alkoivat jo ennen linuksin asentamista ja ne vain lisääntyvät, jos sen meinaa oikeasti tehdä!

      • windows_alttekaputt

        Pysy sinä vaan siinä rakkaassa winukassasi äläkä tule tänne palstalle osaamattomuuttasi kailottamaan.


    • näin.kävi

      Jos murheita haluaa, niin siitä vaan linuxia asentelemaan. Mulle kävi niin, että asentamani Elementary OS näytti toimivan ihan mukavasti kunnes tuli päivitys, joka asensi jonkun uuden kernelin ja siitäkös kone sekosi täysin. Enää tuolle koneelle ei pysty asentamaan mitään. Kun laitoin GPartedin CDROM asemaan tyhjentääkseni levyn, niin näyttää kyllä lähtevan käyntiin tuo GParted, mutta hetken päästä pysähtyy ja sammuttaa koko koneen. Eikä auta edes uusi kovalevy, tekee nimittäin sillä saman jutun. Tästä lähin pysyn kaukana linuxeista, sillä windows toimii aina!

      • tyhmä_mies

        Mikset käynnistänyt aikaisemmalla kernelillä?


      • tyytyväinenLinuxkäyttäjä

        Ja miksi boottaat koneen cd:ltä? USB on keksitty.

        Sulla on kone jotenkin muuten paskana, ei toi linuxista johdu.

        Vai olisikohan tyypillinen "vika löytyy näppäimistön ja tuolin välistä" -tilanne aka USER ERROR


      • win-mielisairaus
        tyhmä_mies kirjoitti:

        Mikset käynnistänyt aikaisemmalla kernelillä?

        Trolli selvästi potee winsofreniaa. Tuo sairaus tekee ihmisestä tyhmän valehtelevan paskiaisen ;)


      • lisäätietoa
        tyytyväinenLinuxkäyttäjä kirjoitti:

        Ja miksi boottaat koneen cd:ltä? USB on keksitty.

        Sulla on kone jotenkin muuten paskana, ei toi linuxista johdu.

        Vai olisikohan tyypillinen "vika löytyy näppäimistön ja tuolin välistä" -tilanne aka USER ERROR

        "Ja miksi boottaat koneen cd:ltä? USB on keksitty."
        Jaaha, Ubuntu ei siis osaa bootata cd:ltä.


      • näin.kävi
        tyytyväinenLinuxkäyttäjä kirjoitti:

        Ja miksi boottaat koneen cd:ltä? USB on keksitty.

        Sulla on kone jotenkin muuten paskana, ei toi linuxista johdu.

        Vai olisikohan tyypillinen "vika löytyy näppäimistön ja tuolin välistä" -tilanne aka USER ERROR

        Boottaan CD:ltä koska tuo kone ei boottaa ollenkaan USB:ltä, onnään sen ikäinen kone, ettei USB:ltä käynnistystä tunnettu.
        Ja tiedoksi kaikille linux-hihhuleille, en ole trolli vaan tämä tarina kyllä kestää päivänvalon ja on satavarmasti totta.

        Ja vielä varoituksen sana kaikille linux-kokeilijoille: Jos haluatte kokeilla linuxia, niin älkää vahingossakaan kokeilko sitä siinä ainoassa koneessanne eikä myöskään ykköskoneessa jos on useampia, vaan kokeilkaa jossain sellaisessa jonka hajoamisella ei ole mitään väliä!

        Enkä ole myöskään mielisairas jos varoitan todellisesta vaarasta!


      • näin.kävi
        tyhmä_mies kirjoitti:

        Mikset käynnistänyt aikaisemmalla kernelillä?

        llä tulee näkyville, mutta ei käynnisty millään niistä. Ei myskään Recovery modessa, joten tämän masiinan linux kyllä sekotti täysin.


      • näin.kävi

        tarkennusta tuohon alkuun:
        Valikko kyllä tulee näkyville.......


      • win_lytistää_aivot
        näin.kävi kirjoitti:

        Boottaan CD:ltä koska tuo kone ei boottaa ollenkaan USB:ltä, onnään sen ikäinen kone, ettei USB:ltä käynnistystä tunnettu.
        Ja tiedoksi kaikille linux-hihhuleille, en ole trolli vaan tämä tarina kyllä kestää päivänvalon ja on satavarmasti totta.

        Ja vielä varoituksen sana kaikille linux-kokeilijoille: Jos haluatte kokeilla linuxia, niin älkää vahingossakaan kokeilko sitä siinä ainoassa koneessanne eikä myöskään ykköskoneessa jos on useampia, vaan kokeilkaa jossain sellaisessa jonka hajoamisella ei ole mitään väliä!

        Enkä ole myöskään mielisairas jos varoitan todellisesta vaarasta!

        Linuxin kokeileminen käyttää ainoastaan RAM-muistia. Voit varalta vaikka irrottaa koko kiintolevyn, että et itse sitä sotke.


      • mintinkäyttäjä
        näin.kävi kirjoitti:

        Boottaan CD:ltä koska tuo kone ei boottaa ollenkaan USB:ltä, onnään sen ikäinen kone, ettei USB:ltä käynnistystä tunnettu.
        Ja tiedoksi kaikille linux-hihhuleille, en ole trolli vaan tämä tarina kyllä kestää päivänvalon ja on satavarmasti totta.

        Ja vielä varoituksen sana kaikille linux-kokeilijoille: Jos haluatte kokeilla linuxia, niin älkää vahingossakaan kokeilko sitä siinä ainoassa koneessanne eikä myöskään ykköskoneessa jos on useampia, vaan kokeilkaa jossain sellaisessa jonka hajoamisella ei ole mitään väliä!

        Enkä ole myöskään mielisairas jos varoitan todellisesta vaarasta!

        Linux distrot alkavat olla jo edistyneitä ja tuskaa tuottaa kun niitä yrittää asentaa ikivanhoille koneille. Täytyy tietää mitä on tekemässä.


    • Linuks_aina_valhe

      Linukshihhulit ne ei suostu kirveelläkään myöntämään linuksin ongelmia, vaan mättävät ne aina käyttäjien syyksi!
      Mutta mistäs SE sitten johtuu, ettei sitä linuksia juuri kukaan halua tietokoneelleensa?
      Tai ketkä ovat asentaneet, törmäävät ongelmaryppäisiin?

      • win-trollille

        Kyllä ongelmat vähenisi jos ne kirveenkäyttäjät käyttäisivät sitä itseensä.


    • evpm

      Kirjastosta saa lainata asennus cd levyn josta voi asentaa liinuksen. Mulla heitti ohjelma toimimasta ei aukea.On vistan rinnalle asennettu.

    • Ubuntu-mies

      Minulla on ollut Ubuntu päivittäisessä käytössä noin 6 vuotta. Kaikki päivitykset on sujuneet nopeasti, eikä ole aiheutunut ongelmaa. Toisesa koneessa on automaattiset päiviykset käytössä. Ei niistä mitään ongelmia seuraa.

      • Linuks_aina_valhe

        6 vuotta ilman ongelmia.......
        Kyllähän täällä valehdellaan joskus aika räikeästikin, mutta etköhän nyt mennyt jo liian pitkälle?


      • Ubuntu-mies
        Linuks_aina_valhe kirjoitti:

        6 vuotta ilman ongelmia.......
        Kyllähän täällä valehdellaan joskus aika räikeästikin, mutta etköhän nyt mennyt jo liian pitkälle?

        Kyllä, 6 vuotta ilman windowsia.


      • windows_valepukki

        Tuo hölmö @Linuks_aina_valhe luulee kaikkien olevan itsensä kaltainen.


      • en_tarvitse_windowsia
        Linuks_aina_valhe kirjoitti:

        6 vuotta ilman ongelmia.......
        Kyllähän täällä valehdellaan joskus aika räikeästikin, mutta etköhän nyt mennyt jo liian pitkälle?

        Vuodesta 2004 ollut Ubuntu linuxi.


    • mintinkäyttäjä

      Ikivanhoihin koneisiin ei voi asentaa kuin tiettyjä distroja.

      Itse olen käyttänyt kaikenlaisia linuxeja kymmenen vuotta ja kaikenlaisille laitteille olen niitä asennellut.

      Asennusken joutuu joskus suorittamaan moneen kertaan ennen kuin onnistuu. nimim. "kokemusta on".

      • vanhentunutta_tekniikkaa

        Minulla xp:n asennus onnistui noin 20. kerralla, asennus-cd tai asema kun oli mikä oli.


    • Ubuntun.asennus

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta

      Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi
      Ikävä
      42
      3286
    2. Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!

      https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!
      Maailman menoa
      338
      2198
    3. Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!

      Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle
      Loviisa
      8
      1967
    4. Mitä aktiviteettia harrastaisit

      kaivattusi kanssa? 🏕️
      Ikävä
      137
      1911
    5. Kiitos rakastamani,

      tämän päiväisestä toisaalla, jos tahdoit minulle sillä myös jotain viestittää. ❤️ Toivon, että nähdään vielä ja saadaan
      Ikävä
      9
      1759
    6. Nainen, olen huolissani sinusta

      Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!
      Ikävä
      78
      1593
    7. Kun satutin sinua

      Niin vihasin itseäni. Kaikki paha minkä sinulle suuntasin oli pahuutta itseäni kohtaan. Puhuttelit sieluani. Tunsin rakk
      Ikävä
      40
      1349
    8. "Elokapina": "Olemme tyhjentäneet renkaan autostasi

      älä ota henkilökohtaisesti." Asialla on ilmastonmuutoksen takia autojen renkaita tyhjentävä Tyre Extinguishers -aktivis
      Maailman menoa
      146
      1280
    9. Ulkoilureitin Pitämä-Lomakylä talvikunnossapidon lopetus

      Millaisia tunteita herättää?
      Suomussalmi
      75
      1279
    10. Ollaanko me päästy

      Toisista yli vai mikä on tilanne
      Ikävä
      76
      1278
    Aihe