Onko kristillisen kirkon historian käännekohta nyt

menkää.maailmaan

"Timo Keskitalo8.2.2016

Muslimityö Suomessa – Elämmekö kristillisen kirkon historian käännekohdassa?

Kolmannes maailman väestöstä laskee olevansa uskonnoltaan kristittyjä. Yksi neljännes on muslimeja. Nämä kaksi uskontoa yhdessä edustavat siis enemmistöä maailman ihmisistä. Nämä molemmat uskonnot pyrkivät laajentumaan eli tekevät lähetystyötä ja ovat toinen toiselleen suurin haaste maailmassa.

Suomessa arvioitiin vuosi sitten olevan n. 60 000 muslimia. Nyt viime vuonna saapuneiden pakolaisten jälkeen määrä on varmaankin yli 80 000.

Muslimeita on tullut ja tulee uskoon

Muslimeja on Suomessa ollut yli sata vuotta.

Vanha muslimiyhteisö Suomeen tuli Venäjän vallan aikana Volgan mutkasta. Tataarimuslimien määrä on pysynyt alle tuhannessa. Muslimiväestö lähti kasvuun Neuvostoliiton romahtaessa, kun pari tuhatta somalialaista tuli sieltä Suomeen. 1990-luvun puolivälissä muslimien määrä oli 20 000 tuntumassa.

Tuohon aikaan muslimeja kääntyi kristityksi kymmenisen vuosittain koko maassa. Kääntyneet olivat miltei kaikki nuoria miehiä. Vaikka määrä ei ollut suuri, oli se silti merkittävä.

Jos jossain 20 000 hengen kaupungissa Suomessa tulee neljän vuoden aikana 40 nuorta miestä suomalaisväestön parissa uskoon, aletaan jo puhua herätyksestä. Nyt näin tapahtui kuitenkin vaikeasti tavoitettavana pidetyn muslimiväestön parissa.

Tosin suomalaisia kääntyi samaan aikaan islamin uskoon vähintään kaksinkertainen määrä – lähinnä avioliittojen kautta. 2010-luvulle tultaessa havaittiin että vuosittain muslimeja kääntyi Suomessa kristityksi jo yli sata henkilöä.

Samaan aikaan muslimiyhteisön keskeinen johtaja arvioi että saman verran suomalaisia kääntyi muslimeiksi, näiden ollessa enimmäkseen nuoria naisia.

Oltiin tultu näiden kahden uskonnon välisessä muuttovirrassa leikkauspisteeseen.

Tässä vaiheessa ei Suomessa ollut tiettävästi edes yhtään varsinaista kristillistä lähetystyöntekijää, jonka tehtävänä olisi ollut tavoittaa muslimeja.

Vuoden 2015 muuttoaalto on radikaalisti muuttanut tilanteen koko Euroopassa.

Myös Patmos on aloittanut muslimityön Suomessa vuoden 2016 alusta ja osana tätä voimme tarjota koulutusta seurakuntiin.

Elokuun jälkeen Suomessa on kristillisen kasteopetuksen piiriin tullut ilmeisesti satoja muslimeja, sillä useissa yksittäisissä seurakunnissa on nyt kymmeniä henkilöitä kasteopetusryhmissä.

Kasteopetuksessa tulee huomioida muslimien erityiskysymyksiä. Eri järjestöt tarjoavat nyt koulutusta muslimien kohtaamiseen.

Nyt kristityistä tulkeista on kova kysyntä. Olen Patmoksessa ryhtynyt keräämään tietokantaa eri puolilla maata olevista kristityistä tulkeista, joiden apu on nyt tarpeen, jotta seurakunnan tilaisuuksia voidaan tulkita tulijoiden kielelle.

Joissain maalaisseurakunnissa suomenkieliset ovat jopa jääneet jumalanpalveluksissa vähemmistöksi. Monet menneinä vuosina kristityksi kääntyneet ja lähetyskentillä aikanaan toimineet henkilöt ovat nyt avainasemassa.

Täällä on vapaus tutustua Jeesukseen.
Muslimit tulevat yhteisökulttuurista, jossa yksittäinen ihminen ei normaalisti päätä uskoon liittyvistä asioista, vaan siitä päättää yhteisön johtaja yksin tai yhdessä koko yhteisön kanssa.

Täällä ovat nuoret miehet nyt ilman yhteisöä hyvässä ja pahassa. Nuoret miehet saattavat käyttäytyä huonosti, koska ei ole ketään moittimassa ja laittamassa heitä ojennukseen.
Asialla on toinenkin puoli.
Toisaalta on vapaus myös tutustua Jeesukseen. Kukaan ei ole estämässä.
Mutta ehkä johtuen tästä yhteisöllisestä kulttuurista muslimit ovat nyt monilla paikkakunnilla tulleet isolla porukalla seurakuntiin. Tämä on suuri helpotus, sillä isoa ryhmää on vaikea vainota tai painostaa.

Eri puolilla vastaanottokeskuksissa on vuosien mittaan ilmennyt että kristityksi kääntyneitä yksittäisiä entisiä muslimeja on uhkailtu tai pahoinpidelty.
Nyt on kuitenkin liikkeellä sellainen kääntymisten aalto, että se saattaa vetää mukaansa pelokkaampiakin yksilöitä.
Toki on hyvä ymmärtää että monilla on väärätkin motiivit kristityksi kääntymisessä. Monet luulevat että he saavat paremman kohtelun jos kääntyvät kristityksi. Näinhän asia ei ole. Mutta vaikka nuori mies tulisi seurakunnan tilaisuuteen mielessään tyttöystävän löytäminen, saattaa Jumala tarttua niskasta kiinni ja vetää sydämen parannukseen.

Kommunismia kohtasi melkoinen romahdus 80-luvun lopussa. Onko nyt samanlaisen romahduksen vuoro islamissa?
Tästä mahdollisuudesta on keskusteltu jo muutaman vuoden ajan.
Mikään uskonto ei ole tiettävästi koskaan varsinaisesti romahtanut. Nyt on kuitenkin hyvin laajaa pettymystä islamiin Syyrian kriisin vaikutusalueella ja laajemminkin. Arabikevät on kääntynyt syväksi pettymykseksi.
Monet tulevat Eurooppaan mielessään että he haluavat vapauden keskellä kääntyä kristityksi. He sanovat että haluavat vaihtaa uskontoa."
tästä blogi kokonaan http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/808/muslimityo_suomessa_-_elammeko_kristillisen_kirkon_historian_kaannekohdassa

56

140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kunnioitan.Patmosta

      Hienoa, että Patmos on taas eturintamassa julistamassa evenkeliumia Jeesuksesta!

      • hyvä.Timppa

        Keskitalo on arabiankielen taitoinen ja tehnyt muslimien kanssa työtä vuosikaudet. Juuri oikea mies opettamaan myös muita.


      • hyvä.Timppa kirjoitti:

        Keskitalo on arabiankielen taitoinen ja tehnyt muslimien kanssa työtä vuosikaudet. Juuri oikea mies opettamaan myös muita.

        Islamiin on kääntynyt kokonaisia valtioita. Kaipa kristinuskoonkin voi kääntyä, vaikka kristinusko ei vedä edes niissä maissa, joissa se on vallitseva. Kansa häipyy kristinuskosta. Osa häipyy islamistakin.


    • Naurettavaa puuhastelua mielikuvitusjumalien parissa.

      Pistetään rinnakkain rukoilemaan, kyykkäämään ja mumisemaan mantrojaan näiden uskontojen valioyksilöt.

      Ryhmien väliin poliisi mellakkavarustuksessa.

      Ei ruokaa, ei juomaa, ei suojaa, ei terveydenhoitoa, ennenkuin selviää kumman jumala on oikea ja pystyy käännyttämään toisen ryhmän rauhanomaisesti puolelleen.

      Me ateistit mieluusti ostamme lippuja moiseen tapahtumaan.

      • hais.hema.paska

        Onko vaimosi ja lapsesi sinusta yloeitä kun taas joutilan päiväsi käytät täällä vittuillen?


      • hais.hema.paska kirjoitti:

        Onko vaimosi ja lapsesi sinusta yloeitä kun taas joutilan päiväsi käytät täällä vittuillen?

        Argumenttien puuttuessa käyttäydyt kuin nurkkaan ajettu jänis.

        Mitään sanottavaa kun ei ole, yrität sijaistoimintoa, eli jotenkin nolata minua.

        Ehdottaisin vaikkapa itsesi koskettelua, sensijaan että osoitat täällä mielesi yksinkertaisuuden. Sijaistoimintona paljon hyödyllisempää.

        Ilmeisesti ole kivuliaan tietoinen lopputuloksesta?


      • atskunatsukalle
        he-ma kirjoitti:

        Argumenttien puuttuessa käyttäydyt kuin nurkkaan ajettu jänis.

        Mitään sanottavaa kun ei ole, yrität sijaistoimintoa, eli jotenkin nolata minua.

        Ehdottaisin vaikkapa itsesi koskettelua, sensijaan että osoitat täällä mielesi yksinkertaisuuden. Sijaistoimintona paljon hyödyllisempää.

        Ilmeisesti ole kivuliaan tietoinen lopputuloksesta?

        Älä luule liikoja itsestäsi. Paskaan on lupa vastata paskalla!!!


      • atskunatsukalle kirjoitti:

        Älä luule liikoja itsestäsi. Paskaan on lupa vastata paskalla!!!

        Ilmeisesti kuulut siihen suureen kristittyjen enemmistöön, jolla ei ole uskonnostaan minkäänlaista käsitystä.

        Olet juuri menettänyt taivaspaikkasi antamalla väärän todistuksen lähimmäisesi kirjoituksesta, etkä edes vihollisena ole minua muistanut rakastaa.

        Nyt ryömi takaisin sinne kiven alle ja mieti tulevina unettomina öinä jahven sinulle kuoltuasi määräämää tulimerirangaistusta! Ei käy kateeksi.


      • atskunatsukalle
        he-ma kirjoitti:

        Ilmeisesti kuulut siihen suureen kristittyjen enemmistöön, jolla ei ole uskonnostaan minkäänlaista käsitystä.

        Olet juuri menettänyt taivaspaikkasi antamalla väärän todistuksen lähimmäisesi kirjoituksesta, etkä edes vihollisena ole minua muistanut rakastaa.

        Nyt ryömi takaisin sinne kiven alle ja mieti tulevina unettomina öinä jahven sinulle kuoltuasi määräämää tulimerirangaistusta! Ei käy kateeksi.

        Sinulla ei ole käsitystä edes omasta itsestäsi jos olisi hakisit itsellesi psykiatrin apua! Olet häpeäksi koko ihmiskunnalle!


    • >Kommunismia kohtasi melkoinen romahdus 80-luvun lopussa. Onko nyt samanlaisen romahduksen vuoro islamissa? Tästä mahdollisuudesta on keskusteltu jo muutaman vuoden ajan.
      Missä tällaista keskustelua on käyty kun en ole huomannut? Uskonlahkoissako?
      Minulla ei toki olisi mitään jyrkkien ja ahdasmielisten uskontulkintojen romahdusta vastaan niin islamissa kuin kristinuskossakin – päinvastoin.
      Wikipedian mukaan vuonna 2010 peräti kolme neljäsosaa Ruotsin muslimeista luettiin uskontoaan harjoittamattomiin eli maallistuneihin, ja se on aika paljon. Joku voisi sanoa sitä islamin romahdukseksi naapurimaassamme. Toivottavasti sama kehitys jatkuu.

      • Jälleenpä huomasit ihmisten kannalta olennaisimman asian eli toiveen jyrkkien ja ahdasmielisten uskontojen romahtamisesta. Se olisi todella toivottavaa ja onneksi sen merkitkin ovat jo näkyvissä.


    • SamaPohja

      Vastakkainasettelun sijaan tulisi etsiä yhteisiä asioita. Molemmat uskonnot ovat ns. Abrahamilaisia uskontoja ja paljon yhteistäkin löytyy.

      Jostain syystä molempien uskontojen äärilaidat haluavat saada aikaan vastakkainasettelun, pelon ja vihan ilmapiirin.

      • oletpa.tietämätön

        Kerrohan mikä näissä uskonnoissa on yhteistä? Ainakin Jumala on eri. Ei se tee näistä uskonnoista yhteisiä, että Koraanista on lainattu Raamattua.


      • oletpa.tietämätön kirjoitti:

        Kerrohan mikä näissä uskonnoissa on yhteistä? Ainakin Jumala on eri. Ei se tee näistä uskonnoista yhteisiä, että Koraanista on lainattu Raamattua.

        Ei, vaan Jumala on täysin sama. Kristityt väittävät tuon Jumalan sanelemien viestien loppuneen uuten testamenttiin ja muslimit koraaniin. Uskontotieteilijöidenkän keskuudessa ei vallitse erityisempää erimielisyyttä siitä että sama jumala on kyseessä.
        Tämä lahkokristittyjen harrastama väite eri jumalista on tietysti tarpeen muslimien osoittamisessa perkeleellisiksi epäjumalien palvojiksi, mikä tuntuu olevan lahkokristityille hyvin tärkeää.


      • oletpa.tietämätön kirjoitti:

        Kerrohan mikä näissä uskonnoissa on yhteistä? Ainakin Jumala on eri. Ei se tee näistä uskonnoista yhteisiä, että Koraanista on lainattu Raamattua.

        Siis koraani on lainannut raamatusta, eikö niin?

        Uusi testamentti taas on puolestaan kierrättänyt vanhoja tarinoita

        http://see_the_truth.webs.com/New Testament.html

        Ei mitään uutta auringon alla. Ihmismies on luonut jumalan omaksi kuvakseen sekä henkilökohtaiseksi hyödykseen yhä uudelleen ja uudelleen.

        Voin fyysisesti pahoin, kun ajattelen niitä tuhansia ja taas tuhansia pappeja, rabbeja, mullaheita ja muita guruja, jotka elävät tyhmien seurakuntalaisten kustannuksella puhuen kerran viikossa pehmeitä.


      • atskunatsukalle
        he-ma kirjoitti:

        Siis koraani on lainannut raamatusta, eikö niin?

        Uusi testamentti taas on puolestaan kierrättänyt vanhoja tarinoita

        http://see_the_truth.webs.com/New Testament.html

        Ei mitään uutta auringon alla. Ihmismies on luonut jumalan omaksi kuvakseen sekä henkilökohtaiseksi hyödykseen yhä uudelleen ja uudelleen.

        Voin fyysisesti pahoin, kun ajattelen niitä tuhansia ja taas tuhansia pappeja, rabbeja, mullaheita ja muita guruja, jotka elävät tyhmien seurakuntalaisten kustannuksella puhuen kerran viikossa pehmeitä.

        Koraani on lainattu Raamatusta ja Raamattu on Pyhän Hengen inspiroima kirja Jumalalta ihmisille. Jankuta sinä vain noita satujasi :=)


      • ”Jostain syystä molempien uskontojen äärilaidat haluavat saada aikaan vastakkainasettelun, pelon ja vihan ilmapiirin.”

        Sehän on aina ääriainesten tapa. Omaa etua nostetaan kehittämällä vihollinen. Ilman vihaa ja aggressiota eivät nuo yhteisöt pysy koossa.

        Hauskaa on tämä ristiriitainen viestintä – ensin kylvetään vihaa niin, että toinen nähdään pelkkänä paholaisena ilman ihmisyyttä ja sitten väitetään kuinka nuo paholaiset kääntyvät pilvin pimein siihen omaan uskoon.


      • ota.selvää
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei, vaan Jumala on täysin sama. Kristityt väittävät tuon Jumalan sanelemien viestien loppuneen uuten testamenttiin ja muslimit koraaniin. Uskontotieteilijöidenkän keskuudessa ei vallitse erityisempää erimielisyyttä siitä että sama jumala on kyseessä.
        Tämä lahkokristittyjen harrastama väite eri jumalista on tietysti tarpeen muslimien osoittamisessa perkeleellisiksi epäjumalien palvojiksi, mikä tuntuu olevan lahkokristityille hyvin tärkeää.

        Kummastakaan et mitään ymmärrä, joten valehtelet jälleen kerran.

        http://www.pelastussanoma.fi/Islamin opit/islam.htm


      • käykö.taas.kateeksi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Jostain syystä molempien uskontojen äärilaidat haluavat saada aikaan vastakkainasettelun, pelon ja vihan ilmapiirin.”

        Sehän on aina ääriainesten tapa. Omaa etua nostetaan kehittämällä vihollinen. Ilman vihaa ja aggressiota eivät nuo yhteisöt pysy koossa.

        Hauskaa on tämä ristiriitainen viestintä – ensin kylvetään vihaa niin, että toinen nähdään pelkkänä paholaisena ilman ihmisyyttä ja sitten väitetään kuinka nuo paholaiset kääntyvät pilvin pimein siihen omaan uskoon.

        Sinähän se vihan kylvämisen mestari olet. Mitä mieltä olet aloituksesta?


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Jostain syystä molempien uskontojen äärilaidat haluavat saada aikaan vastakkainasettelun, pelon ja vihan ilmapiirin.”

        Sehän on aina ääriainesten tapa. Omaa etua nostetaan kehittämällä vihollinen. Ilman vihaa ja aggressiota eivät nuo yhteisöt pysy koossa.

        Hauskaa on tämä ristiriitainen viestintä – ensin kylvetään vihaa niin, että toinen nähdään pelkkänä paholaisena ilman ihmisyyttä ja sitten väitetään kuinka nuo paholaiset kääntyvät pilvin pimein siihen omaan uskoon.

        >Hauskaa on tämä ristiriitainen viestintä – ensin kylvetään vihaa niin, että toinen nähdään pelkkänä paholaisena ilman ihmisyyttä ja sitten väitetään kuinka nuo paholaiset kääntyvät pilvin pimein siihen omaan uskoon.
        Ehkä tämä Keskitalo ei ole itse harrastanut tuollaista retoriikkaa kun vaikuttaa suht rauhalliselta tyypiltä (vai onko?), mutta eräät muut ovat sitten senkin edestä.
        Kaipa nuo pahalaiset alkavat ihmeellisesti muuttua ihmisiksi kunhan Jeesusta mutiseva saarnaaja heitä koskettelee.


      • käykö.taas.kateeksi kirjoitti:

        Sinähän se vihan kylvämisen mestari olet. Mitä mieltä olet aloituksesta?

        Kerropa mikä oli pitkän ja monipolvisen aloituksen se ydinsanoma josta erityisesti pitäisi jotain mieltä olla. Tiivistä siis, jos ymmärrät nytkään mitä tarkoitan.


      • lähiomaisesi.auttaa
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Kerropa mikä oli pitkän ja monipolvisen aloituksen se ydinsanoma josta erityisesti pitäisi jotain mieltä olla. Tiivistä siis, jos ymmärrät nytkään mitä tarkoitan.

        Pyydä avustajaasi tai kodinhoitajaasi selittämään aloitus sinulle.


      • OletkoYksiHeistä
        oletpa.tietämätön kirjoitti:

        Kerrohan mikä näissä uskonnoissa on yhteistä? Ainakin Jumala on eri. Ei se tee näistä uskonnoista yhteisiä, että Koraanista on lainattu Raamattua.

        Nimenomaan äärilaidat kieltävät nämä yhtäläisyydet. Kuulutko itse siis kristinuskon äärilaitaan joka ei tunne edes oman uskontonsa historiaa? Puhumattakaan muiden, Abrahamilaisten uskontojen historiaa.

        Äärilaidalla olevat uskovat eri uskonnoissa näkevät nimenomaan uskonnoissa pelkkiä eroja, ja luovat vihaa ja vastakkainasettelua.


      • oletpa.tietämätön
        OletkoYksiHeistä kirjoitti:

        Nimenomaan äärilaidat kieltävät nämä yhtäläisyydet. Kuulutko itse siis kristinuskon äärilaitaan joka ei tunne edes oman uskontonsa historiaa? Puhumattakaan muiden, Abrahamilaisten uskontojen historiaa.

        Äärilaidalla olevat uskovat eri uskonnoissa näkevät nimenomaan uskonnoissa pelkkiä eroja, ja luovat vihaa ja vastakkainasettelua.

        Minä tunnen Jeesuksen henkilökohtaisena vapahtajanani ja sen kautta tunnen kaiken mitä pitääkin tuntea. Ateisteilla ja liberaaleilla on välttämättömyys puhua uskonnosta uskovia kiinnostaa vain usko. Oletko sinä ateisti vai liberaali?


      • lähiomaisesi.auttaa kirjoitti:

        Pyydä avustajaasi tai kodinhoitajaasi selittämään aloitus sinulle.

        Jos huomasit niin pyysin nyt sinua, rakas Räyhis, mutta tiesin tietysti jo pyytäessäni että näin vaativa tehtävä on sinulle täysin mahdoton rasti.


      • OletkoYksiHeistä
        oletpa.tietämätön kirjoitti:

        Minä tunnen Jeesuksen henkilökohtaisena vapahtajanani ja sen kautta tunnen kaiken mitä pitääkin tuntea. Ateisteilla ja liberaaleilla on välttämättömyys puhua uskonnosta uskovia kiinnostaa vain usko. Oletko sinä ateisti vai liberaali?

        Älä kysele ennen kun vastaan itse kysymykseen, kuulutko siis kristinuskon äärilaitaan? Kirjoitustesi perusteella vastaus on kyllä.


      • ota.selvää kirjoitti:

        Kummastakaan et mitään ymmärrä, joten valehtelet jälleen kerran.

        http://www.pelastussanoma.fi/Islamin opit/islam.htm

        Näytäpä Räyhis lahkosaarnaajien sivujen asemesta pari tohtoritason uskontotieteilijää, joiden mielestä noilla uskonnoilla on eri jumalat. Tokihan jokainen lahkosaarnaaja osaa vääristellä asiat näyttämään haluamiltaan. Siihen heidät on lahkoissaan koulutettu ja sillähän he tienaavat, jotkut jopa erinomaisesti. Ihan peruskauraa heille.


      • oletpa.tietämätön
        OletkoYksiHeistä kirjoitti:

        Älä kysele ennen kun vastaan itse kysymykseen, kuulutko siis kristinuskon äärilaitaan? Kirjoitustesi perusteella vastaus on kyllä.

        Kristinuskon keskiössä on Jeesus Kristus ja minä uskon Häneen joten en ole missään äärilaidalla :=)
        Mutta sinähän voisit kertoa keitä s i n u n mielestäsi on äärilaidalla ja miksi heidät sinne määrittelet.


      • OletkoYksiHeistä
        oletpa.tietämätön kirjoitti:

        Kristinuskon keskiössä on Jeesus Kristus ja minä uskon Häneen joten en ole missään äärilaidalla :=)
        Mutta sinähän voisit kertoa keitä s i n u n mielestäsi on äärilaidalla ja miksi heidät sinne määrittelet.

        Huvittavaa että te äärilaitaa edustavat ette koskaa pysty julkisesti myöntämään asiaa. Kaikenlaisia kiertoilmauksia keksitte. Se että uskoo Jeesukseen ei tee kenestäkään äärilaitaa tai enemmistöä, kysymys on siitä miten uskoo.

        Helppo kysymys sinulle: oletko luterilainen? helluntailainen? lestadiolainen? vai jokin muu? Ei täällä tarvitse kenenkään uskoaan peitellä tai valehdella asiasta, suora vastaus vaan peliin.


      • oletpa.tietämätön
        OletkoYksiHeistä kirjoitti:

        Huvittavaa että te äärilaitaa edustavat ette koskaa pysty julkisesti myöntämään asiaa. Kaikenlaisia kiertoilmauksia keksitte. Se että uskoo Jeesukseen ei tee kenestäkään äärilaitaa tai enemmistöä, kysymys on siitä miten uskoo.

        Helppo kysymys sinulle: oletko luterilainen? helluntailainen? lestadiolainen? vai jokin muu? Ei täällä tarvitse kenenkään uskoaan peitellä tai valehdella asiasta, suora vastaus vaan peliin.

        Mikähän sinusta on kristinuskoa jos Jeesukseen uskominen on äärilaitaa?


      • avaudu.meille
        OletkoYksiHeistä kirjoitti:

        Huvittavaa että te äärilaitaa edustavat ette koskaa pysty julkisesti myöntämään asiaa. Kaikenlaisia kiertoilmauksia keksitte. Se että uskoo Jeesukseen ei tee kenestäkään äärilaitaa tai enemmistöä, kysymys on siitä miten uskoo.

        Helppo kysymys sinulle: oletko luterilainen? helluntailainen? lestadiolainen? vai jokin muu? Ei täällä tarvitse kenenkään uskoaan peitellä tai valehdella asiasta, suora vastaus vaan peliin.

        Ihan samaan Jeesukseen nuo kaikki uskovat!
        Mikä on sinun ongelmasi?


      • ota.selvää
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Näytäpä Räyhis lahkosaarnaajien sivujen asemesta pari tohtoritason uskontotieteilijää, joiden mielestä noilla uskonnoilla on eri jumalat. Tokihan jokainen lahkosaarnaaja osaa vääristellä asiat näyttämään haluamiltaan. Siihen heidät on lahkoissaan koulutettu ja sillähän he tienaavat, jotkut jopa erinomaisesti. Ihan peruskauraa heille.

        Et ilmeisemmin osaa keskustella, koskapa tämä "Räyhis" tuntuu olevan vastauksesi jokaisen kirjoittajan kommentointiin ?
        Mitä olen palstaa seurannut, sulle jokainen kirjoittaja edustaa em. nimittelyä, loppupelissä tuo "Räyhis" olet siis juuri itse.
        Voit itsekin nähdä vaivaa, mikäli haluat selvittää Botroksen motiiveja tuohon lainaamaani linkkiin, kirjoita gogleen sanat; father zakaria, niin näet kenestä on kyse.
        Botros on varmasti asiantuntija, mitä islamiin tulee, hän osaa alkuperäistä arabiaa, jota ei nyky arabit enää tunne, joten hyviä lukuhetkiä, mikäli englanti taipuu niin, että osaat sitä lukea.
        Jokatapaukessa laitan pari linkkiä suomeksi, jossa asiantuntijat kertovat aivan samaa, mitä Botros tuossa linkissä kertoo;

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/professori-islamilainen-terrorismi-ehja-osa-islamia/

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/islam-asiantuntija-martti-ahvenainen-lisaa-iskuja-odotettavissa/

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jihadismin-tutkija-atte-kaleva-islamin-oppi-oikeuttaa-vakivallan/


      • ota.selvää
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Näytäpä Räyhis lahkosaarnaajien sivujen asemesta pari tohtoritason uskontotieteilijää, joiden mielestä noilla uskonnoilla on eri jumalat. Tokihan jokainen lahkosaarnaaja osaa vääristellä asiat näyttämään haluamiltaan. Siihen heidät on lahkoissaan koulutettu ja sillähän he tienaavat, jotkut jopa erinomaisesti. Ihan peruskauraa heille.

        Mitä tulee mainitsemiisi " lahkosaarnaajiin ", Kopti- kristillisyys on yksi vanhimpia kristittyjen yhteisöjä, sen juuret ajoitetaan ensimmäisen vuosisadan ensimmäiselle puoliskolle.
        Isä Botros on siis Koptipappi ja esim. luterilaisuus on tässä kategoriassa enemmän lahko, kuin Koptilaisuus.


      • ota.selvää kirjoitti:

        Et ilmeisemmin osaa keskustella, koskapa tämä "Räyhis" tuntuu olevan vastauksesi jokaisen kirjoittajan kommentointiin ?
        Mitä olen palstaa seurannut, sulle jokainen kirjoittaja edustaa em. nimittelyä, loppupelissä tuo "Räyhis" olet siis juuri itse.
        Voit itsekin nähdä vaivaa, mikäli haluat selvittää Botroksen motiiveja tuohon lainaamaani linkkiin, kirjoita gogleen sanat; father zakaria, niin näet kenestä on kyse.
        Botros on varmasti asiantuntija, mitä islamiin tulee, hän osaa alkuperäistä arabiaa, jota ei nyky arabit enää tunne, joten hyviä lukuhetkiä, mikäli englanti taipuu niin, että osaat sitä lukea.
        Jokatapaukessa laitan pari linkkiä suomeksi, jossa asiantuntijat kertovat aivan samaa, mitä Botros tuossa linkissä kertoo;

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/professori-islamilainen-terrorismi-ehja-osa-islamia/

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/islam-asiantuntija-martti-ahvenainen-lisaa-iskuja-odotettavissa/

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jihadismin-tutkija-atte-kaleva-islamin-oppi-oikeuttaa-vakivallan/

        Räyhis on yhden tuhansia nikkejä käyttävän kirjoittajan puhuttelunimi tilanteessa jossa hän itse ei suostu kertomaan nimeä jolla häntä saisi puhutella, kuten minä olen kertonut omani. Kysyin kyllä uskontotieteilijöiden nimiä, jos et sattunut huomaamaan.
        Jos joku kirjoittaa Räyhiksen tyylillä olematta fyysisesti hän, se on sitten voi voi enkä maha asialle mittään.
        Jos olet sitä mieltä että kristityt kelpaavat islamin huippuasiantuntijoiksi etenkin silloin jos heillä on siitä lähinnä huonoa kerrottavaa, sitten varmaan muslimien tai vaikka hindujen sopii esitellä kristinuskoa niille jotka haluavat siitä tietoa?


      • ota.selvää
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Räyhis on yhden tuhansia nikkejä käyttävän kirjoittajan puhuttelunimi tilanteessa jossa hän itse ei suostu kertomaan nimeä jolla häntä saisi puhutella, kuten minä olen kertonut omani. Kysyin kyllä uskontotieteilijöiden nimiä, jos et sattunut huomaamaan.
        Jos joku kirjoittaa Räyhiksen tyylillä olematta fyysisesti hän, se on sitten voi voi enkä maha asialle mittään.
        Jos olet sitä mieltä että kristityt kelpaavat islamin huippuasiantuntijoiksi etenkin silloin jos heillä on siitä lähinnä huonoa kerrottavaa, sitten varmaan muslimien tai vaikka hindujen sopii esitellä kristinuskoa niille jotka haluavat siitä tietoa?

        Et sinäkään omalla nimelläsi täällä esiinny, joten turhaa leuhotat sillä, olen ennenkin keskustellut kanssasi ja kertonut, että käytän juuri sitä nimimerkkiä, jota haluan, kuitenkin vain yhtä/ ketju, sopii tämä sulle tai ei.
        Ihmisellä, joka tutkii jotain alaa, on huomattavasti enemmän tietoa tuosta aiheesta, kuin meillä kummallakaan ja tämä Botros edustaa tässä tapauksessa juuri tuota tietoa.
        " Jos joku kirjoittaa Räyhiksen tyylillä olematta fyysisesti.."
        Toisin sanoen, puhut itsestäsi, minä olen tuonut sulle todisteita väitteillesi, sun tiedot on mutua.
        Väitit, että kristinuskolla ja islamilla on sama Jumala, näinhän asia ei ole.
        Kristinuskon Jumalalla on poika, Jeesus, jonka islam kieltää, eli jolla ei ole poikaa, sillä ei ole Isääkään.
        Tämä yksistään todistaa, että näillä uskonnoilla ei ole sama Jumala.


      • ota.selvää kirjoitti:

        Et sinäkään omalla nimelläsi täällä esiinny, joten turhaa leuhotat sillä, olen ennenkin keskustellut kanssasi ja kertonut, että käytän juuri sitä nimimerkkiä, jota haluan, kuitenkin vain yhtä/ ketju, sopii tämä sulle tai ei.
        Ihmisellä, joka tutkii jotain alaa, on huomattavasti enemmän tietoa tuosta aiheesta, kuin meillä kummallakaan ja tämä Botros edustaa tässä tapauksessa juuri tuota tietoa.
        " Jos joku kirjoittaa Räyhiksen tyylillä olematta fyysisesti.."
        Toisin sanoen, puhut itsestäsi, minä olen tuonut sulle todisteita väitteillesi, sun tiedot on mutua.
        Väitit, että kristinuskolla ja islamilla on sama Jumala, näinhän asia ei ole.
        Kristinuskon Jumalalla on poika, Jeesus, jonka islam kieltää, eli jolla ei ole poikaa, sillä ei ole Isääkään.
        Tämä yksistään todistaa, että näillä uskonnoilla ei ole sama Jumala.

        >Ihmisellä, joka tutkii jotain alaa, on huomattavasti enemmän tietoa tuosta aiheesta, kuin meillä kummallakaan
        Loistavasti oivallettu! Minäkin olen sitä mieltä, että tieteellinen raamatuntutkimus ja siihen paneutuneet tutkijat antavat meille parasta ja monipuolisinta tietoa kristinuskosta ja sen historiasta. Yksi tuollainen, maan etevimpiä muuten, soittelee mulle noin kerran kuussa ja jakaa uusimmat löytönsä innosta puhkuen. Entinen fundamentalisti muuten tämä tohtori. Nimenkin voin kertoa, jos pallejani puristellaan tulikuumilla hohtimilla.
        Hänenkin mielestään on tietysti täysin selvää, että islamin, kristinuskon ja juutalaisuuden Jumala on yksi ja sama.


      • ota.selvää

        :) :)).....


    • tasa.arvoa

      "Myös Patmos on aloittanut muslimityön Suomessa vuoden 2016 alusta ja osana tätä voimme tarjota koulutusta seurakuntiin."

      Ja nyt muslimit vaatii oman uskontonsa opetusta Suomessa. Tähän voimme me uskovatkin tarttua. Voimme siis tasa-arvon vuoksi vaatia myös tiedostavan uskon Jeesukseen opettamista. Eli tunnustavat uskovaiset voimme nyt vedota muslimien saamaan huomioon ja vaatimuksiin, koska Suomi on sitoutunut olemaan tasa-arvoinen. Helluntai-, Vapaa-, Metodisti-ym kirkot ja luterilaisen kirkon uskovaiset jäsenet voivat olla tässä nyt aktiivisia.

      • ratkaisevat.kuukaudet

        Keskitalo sanoi hyvin, että nyt syksyllä maahan tulleet muslimit tulisi saada kuuulemaan viesti evankeliumista ennen kesäkuun ramadania. Joissakin seurakunnissa on ollut enemmän muslimeita kokouksissa kuin suomalaisia. Kiinnostus monilla kristinuskoon on suuri koska ovat pettyneitä islamiin ja sen tuomiin sotiin ja toivottomuuteen. Islamin takiahan ovat maastaan joutuneet lähtemään.


      • Jussuf.Kristo

        Muslimit kun hyväksyy Jeesukseen, niin heitä on helpompi evankelioida kuin nimikristittyjä. Nimikristityt kun on opetettu vieroksumaan Jeesus-nimeä. Nimikristityt vaistoaa kirkon pappien ahdistavan Jeesuksen torjumisen ja näin ahdistuvat kristinuskosta itsekin.


      • ratkaisevat.kuukaudet
        Jussuf.Kristo kirjoitti:

        Muslimit kun hyväksyy Jeesukseen, niin heitä on helpompi evankelioida kuin nimikristittyjä. Nimikristityt kun on opetettu vieroksumaan Jeesus-nimeä. Nimikristityt vaistoaa kirkon pappien ahdistavan Jeesuksen torjumisen ja näin ahdistuvat kristinuskosta itsekin.

        Keskitalo sanoi myös, että muslimeita on paljon helpompi evankelioida kuin suomalaisia koska muslimeille usko on itsestään selvä asia ja ovat kiinnostuneita uskonasioista.


      • ratkaisevat.kuukaudet kirjoitti:

        Keskitalo sanoi myös, että muslimeita on paljon helpompi evankelioida kuin suomalaisia koska muslimeille usko on itsestään selvä asia ja ovat kiinnostuneita uskonasioista.

        Tämä on varmaan totta. Muslimimaassa ei useinkaan oikein ole muuta vaihtoehtoa kuin olla oman uskonyhteisön jäsen ja kiinnostua islamista tarvittavassa määrin. Varsin todennäköisesti kukaan ei tule pohtimaan ja kyselemään, että onko tässä nyt vittu siis mitään järkeä. No yliopistossa voi ehkä tullakin, jos sellaiseen yltää. Arabimaissa harva yltää, Iranissa varmaan paljon useampi ("koulutettu väestö", kertovat lehdet).


    • atskunatsukoille

      Onpa taas hyvittavaa kun atskunatsukat hyökkäävät aiheen vierestä uskovien kimppuun :=) Ettekö pysty aiheesta keskustelemaan ollenkaan?

      • YritäYmmärtää

        Edelleenkään se että on asioista eri mieltä ei ole hyökkäys ketään kohtaan. Sitä kutsutaan keskusteluksi.


      • Tiivistä siis, mikä oli se aihe josta todella voisimme keskustella ilman vittuiluasi.


      • atskunatsukoille
        YritäYmmärtää kirjoitti:

        Edelleenkään se että on asioista eri mieltä ei ole hyökkäys ketään kohtaan. Sitä kutsutaan keskusteluksi.

        Edelleenkin uskovien haukkuminen on pääasasienne eikä aiheesta keskustelu.


      • ruttotollo.kuutamolla
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tiivistä siis, mikä oli se aihe josta todella voisimme keskustella ilman vittuiluasi.

        Eikö se kotiavustajasi sinulle tätä selittänytkään?


      • ruttotollo.kuutamolla kirjoitti:

        Eikö se kotiavustajasi sinulle tätä selittänytkään?

        Yritä nyt vaan edes tämän kerran, jookos. Olisin kyllä lähes järkyttynyt jos yllättäisit minut avauksen pätevällä kiteytyksellä. Niin suuri ihme se olisi – lähes kuin 5000 äijän ruokkiminen muutamilla käntyillä ja sinteillä.


      • oma.vastuuosuu
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Yritä nyt vaan edes tämän kerran, jookos. Olisin kyllä lähes järkyttynyt jos yllättäisit minut avauksen pätevällä kiteytyksellä. Niin suuri ihme se olisi – lähes kuin 5000 äijän ruokkiminen muutamilla käntyillä ja sinteillä.

        Eikös Pirkanmaan SHP sinulle kotiavustajaa kustannakaan!?


      • oma.vastuuosuu kirjoitti:

        Eikös Pirkanmaan SHP sinulle kotiavustajaa kustannakaan!?

        Pinnistä Räyhis, pinnistä...


      • oma.vastuuosuu
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Pinnistä Räyhis, pinnistä...

        Älä sinä vaan pinnistä koska prujahtaa housuusi kun anuksesi on löystynyt. Kotiavustaja ei jaksa jatkuvasti vaipoistasi paskojasi siivota.


      • oma.vastuuosuu kirjoitti:

        Älä sinä vaan pinnistä koska prujahtaa housuusi kun anuksesi on löystynyt. Kotiavustaja ei jaksa jatkuvasti vaipoistasi paskojasi siivota.

        No mutta sinustahan oli puhe. Ahvio kuuluu kertoneen, että anuksesi on ainakin toistaiseksi ihastuttavan tiukka.


      • muista.tuuletta.huvin
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        No mutta sinustahan oli puhe. Ahvio kuuluu kertoneen, että anuksesi on ainakin toistaiseksi ihastuttavan tiukka.

        Sinun anuksesi on löysä liiasta vastavirtaan lykkimisestä. Tuoko kotiavustaja huomena sinulle Tenamaxeja?


    • tulipanytmieleen

      En tiedä onko tämä nyt sentään käännekohta, vaikka heillekin tietysti sanomaa voi tarjota.

      Kaikki itse koskaan Suomessa tapaamani muslimit ovat olleet maallistuneita ja saaneet omassa maassaan tuosta uskonnosta tarpeekseen. Siellä on paljon siis nimimuslimeita.
      Tästä nyt kertaheitolla Suomeen tulevasta joukosta en osaa sanoa, mitä he sitten olisivat. Luulisin, että joillakin tosiaan on tuo käsitys, että saavat paremmin turvapaikan, mutta ei tietenkään joku Isiksen kaltainen kiihkomuslimi suostuisi menemään kristilliseen kirkkoonkaan, mutta aika vaikea kuvitella, että maltillinen muslimikaan.

      • Olen tavannut pari suomalaista islamiin kääntynyttä naista, ja hepä vasta uskontoaan harjoittavatkin. Monella tuntuu olevan vaikeuksia löytää mamuista aviomiestä, joka jakaisi saman kirkasotsaisen puhdasoppisuuden.
        Epäilemättä Suomessa on mahtavaa olla hurskas (tai millainen tahansa) muslimi, kun kaikki muutkin uskonnollisuuden tai uskonnottomuuden vaihtoehdot ovat koko ajan avoinna lain suojeluksessa ja ilman erityistä pelkoa kostosta tai vainosta.


      • tulipanytmieleen

        Eräs työkaveri sanoi, että kun hänellä on tytär suomalaisen naisen kanssa ja tällä tyttärellä on myös Turkin kansalaisuus (ja Turkkihan maltillinen muslimimaa), siellä pitää ilmoittaa johonkin uskontokuntaan, ei kävisi päinsä olla ilmoittamatta. Itse hän oli ei-harjoittava, ilm. nimimuslimi. Siis Suomessa asuva mies, jo tuosta vaimosta eronnut.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      65
      1633
    2. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      14
      1622
    3. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      135
      1221
    4. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      125
      1114
    5. Mikä estää?

      tapaamisen, suhteen aloittamisen?
      Ikävä
      83
      797
    6. Mitä jos saisit selville

      että kaivattusi tekee susta pilaa?
      Ikävä
      164
      720
    7. Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...

      Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä
      Ikävä
      168
      711
    8. Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri

      Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala
      Maailman menoa
      406
      624
    9. Eilinen

      Herättikö eilinen jotain ajatuksia?
      Ikävä
      52
      582
    10. Tajuan kyllä

      että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa
      Ikävä
      52
      525
    Aihe