Ketjusta riippumatta vapaa-ajattelijoiden vastustajien ja/tai kriitikoiden on vaikea vastata pariin kysymykseen, koska se ei muka sovi keskustelun aiheeseen tai on esitetty väärässä kohtaa tms. Kokeillaanpa nyt ihan avauksen kautta:
1) Onko vapaa-ajattelijoiden ajamat tavoitteet, mm. katsomusten tasavertaisuus ja julkisen vallan neutraliteeti kannatettavia vai vastustettavia asioita?
2) Pitäisikö vapaa-ajattelijoilla olla enemmän vai vähemmän jäseniä?
3) Saako kirkosta eroamista edistää?
Bonuskysymykset: Tarvitaanko uskonnottomien aseman edistämiseksi / uskontokuntien etuoikeuksien kriittiseen tarkasteluun nostamiseksi järjestö- tai yhdistystoimintaa mm. lainsäädäntötyöhön päin?
Onko valtauskontojen nykyinen lainsäädännöllinen asema hyvä ja perusteltu, vai kaipaako se muutoksia?
Näihin on aivan hyvin mahdollista vastata perustellusti ja selväsanaisesti. Kantaa ei tarvitse ottaa siihen, onko vapaa-ajattelijoiden hallinto hoidettu jonkun mielestä hyvin vai huonosti, tähän näyttää olevan jo yllin kyllin ketjuja.
Kolme kysymystä vapaa-ajattelijoiden vastustajille
102
519
Vastaukset
- Nyt.vastauksia
Nostelee ketjujaan, mutta ei pysty kykentymään vastaamaan selkeisiin ja yksinkertaisiin kysymyksiin.
- korjaussarja
Niinpä. Noihin pystyisti vastaamaan kuitenkin ihan yksinkertaisesti "kyllä" tai "ei", jos ei pysty/osaa/halua tarkemmin perustella kantojaan.
Vastausta näihin olen itsekin yrittänyt saada. Vaan eipä löydy. Ei ole löytynyt noin vuoteen.
En usko että palsta tästä paranee, ellei suomi24 ota luotsausta takaisin. Toki pientä parannusta voi tulla, jos antivaparin maaninen puuska menee ohi.- Päinvastoin
Palstan taso on viime päivinä noussut roimasti.
- hassadega
Maanisuus näyttää jotenkin korreloivan kirkosta eroamislukujen kanssa. Vastaus 3)-kysymykseen lienee siis "Ei saa", mutta voisihan hän sen itsekin ihan suoraan sanoa.
hassadega kirjoitti:
Maanisuus näyttää jotenkin korreloivan kirkosta eroamislukujen kanssa. Vastaus 3)-kysymykseen lienee siis "Ei saa", mutta voisihan hän sen itsekin ihan suoraan sanoa.
Suunnilleen joo. Vaan nyt eroluvut ovat palanneet perustasolle, mutta maanisuus ei ole vielä loppunut.
Voihan olla, että taustalla on jokin tavallaan ymmärrettävä syy. Esimerkiksi hän on saanut kirkolta ruoka-apua, ei saa enää, ja syyttää siitä va-liikettä. Tai sitten tämä on vain eräänlainen sattuma.
Pitäisi olla psykologi eikä nörtti näitä analysoimassa.- Nörttinä
jori.mantysalo kirjoitti:
Suunnilleen joo. Vaan nyt eroluvut ovat palanneet perustasolle, mutta maanisuus ei ole vielä loppunut.
Voihan olla, että taustalla on jokin tavallaan ymmärrettävä syy. Esimerkiksi hän on saanut kirkolta ruoka-apua, ei saa enää, ja syyttää siitä va-liikettä. Tai sitten tämä on vain eräänlainen sattuma.
Pitäisi olla psykologi eikä nörtti näitä analysoimassa.Ei tarvitse olla edes nörtti kun huomaa nimimerkki hassadegan olevan Jori Mäntysalo.
Nörttinä kirjoitti:
Ei tarvitse olla edes nörtti kun huomaa nimimerkki hassadegan olevan Jori Mäntysalo.
Kosmiset aivoaallot pettivät, olet väärässä. Mutta jos haluat kuvitella noin, niin siitä vain. Vastaa silti aloituksen kysymyksiin.
- Nörttinä
hassadega kirjoitti:
Kosmiset aivoaallot pettivät, olet väärässä. Mutta jos haluat kuvitella noin, niin siitä vain. Vastaa silti aloituksen kysymyksiin.
Jori niin sanotusti kärähti multinikkeydestä jälleen tuoreeltaan :D
Nörttinä kirjoitti:
Jori niin sanotusti kärähti multinikkeydestä jälleen tuoreeltaan :D
Jos nyt sait mielenrauhan kuvitelmistasi, niin siirry vastaamaan aloituksen kysymyksiin.
- aitojaoikeavapari
Emme usko kukaan, että Jorimäntysalo-antivaparin mania katoaisi.
- Anonyymi
Jännästi Mäntysalo aina niissä aloituksissa joissa aiheena ei ole vaparivastaisuus, kitisee antivaparista. Päinvastaisissa taas kitisee kun haluaisi keskustella vain asiasta. Hoijakkaata.
Täysin taktista toimintaa, jonka sokeakin huomaa, eikä tuollaiseen viitsi lähteä mukaan.
- hassadega
Kertakäyttönikki "PointtiJuuriTuossa" kommentoi äskettäin:
"Aikanaan tällainen kirkosta eroamispalvelu netin yleistyessä olisi joka tapauksessa kehitetty, ja parempi toimija olisi saanut eroja huomattavasti enemmän lähemmäs tuota tosiuskovaisten määrää."
Hän ainakin kritiikistään huolimatta pitää kirkosta eroamisen edistämistä sallittuna, eli kysymykseen 3) vastaus on "Kyllä".
Kukaanhan ei ole estänyt, eikä vieläkään estä vielä eroakirkosta.fi -palvelua paremman eropalvelun perustamista, eikä erojen edistämistä muiltakin kuin ek-porukalta.- JorinMonologit
Jorihan se täällä taas vaan monologoi.
JorinMonologit kirjoitti:
Jorihan se täällä taas vaan monologoi.
No onneksi sinä olet täällä keskustelemassa. Vastaa samalla kysymyksiin.
- SiittäVaan
Juuri näin. Kukaan ei estä tekemästä eroakirkosta.fi -palvelua parempaa palvelua. Ja myös vapaa-ajatelijain agengdalla olevia asioita saa vapaasti ajaa vielä paremmin.
- EpätoivosiNäkyy
hassadega kirjoitti:
No onneksi sinä olet täällä keskustelemassa. Vastaa samalla kysymyksiin.
Jahha, Jori päätti sitten rekisteröidä itselleen nimimerkin hassadega. Mahtaa harmittaa oikein urakalla tuo paljastuminen.
EpätoivosiNäkyy kirjoitti:
Jahha, Jori päätti sitten rekisteröidä itselleen nimimerkin hassadega. Mahtaa harmittaa oikein urakalla tuo paljastuminen.
Saat toki kuvitella noin, jos se auttaa oloasi. Vastaa silti aloituksen kysymyksiin, pystyt kyllä jos oikein yrität.
- PieniKorjaus
hassadega kirjoitti:
Saat toki kuvitella noin, jos se auttaa oloasi. Vastaa silti aloituksen kysymyksiin, pystyt kyllä jos oikein yrität.
Ei tarvitse kuvitella mitään.
Nimimerkki hassadega = Jori Mäntysalo. PieniKorjaus kirjoitti:
Ei tarvitse kuvitella mitään.
Nimimerkki hassadega = Jori Mäntysalo.) Onko vapaa-ajattelijoiden ajamat tavoitteet, mm. katsomusten tasavertaisuus ja julkisen vallan neutraliteeti kannatettavia vai vastustettavia asioita?
2) Pitäisikö vapaa-ajattelijoilla olla enemmän vai vähemmän jäseniä?
3) Saako kirkosta eroamista edistää?- MonologiJatkuu
hassadega kirjoitti:
) Onko vapaa-ajattelijoiden ajamat tavoitteet, mm. katsomusten tasavertaisuus ja julkisen vallan neutraliteeti kannatettavia vai vastustettavia asioita?
2) Pitäisikö vapaa-ajattelijoilla olla enemmän vai vähemmän jäseniä?
3) Saako kirkosta eroamista edistää?Jankkaaja-multinikki-Jori vauhdissa taas..
MonologiJatkuu kirjoitti:
Jankkaaja-multinikki-Jori vauhdissa taas..
Onko noissa kysymyksissä jotain, mitä et ymmärrä? Jos ei ole, voit vastata niihin. Jos jotain epäselvää, niin kerro mitä.
Kovin paljon näyttää olevan mäkättämistä vapaa-ajattelijoiden toiminasta, joten luulisi näihin kysymyksiinkin jokin kanta olevan.
Kiitos siitäkin, että pidät kysymyksia ansiokkaasti esillä, vaikka suoraan vastaamisen kanssa on tuottanut vaikeuksia.Tämä on ainoa nimimerkki mitä /minä/ käytän.
Vastaa sinä multinikki vaan rohkeasti kysymyksiin:
1) Onko vapaa-ajattelijoiden ajamat tavoitteet, mm. katsomusten tasavertaisuus ja julkisen vallan neutraliteeti kannatettavia vai vastustettavia asioita?
2) Pitäisikö vapaa-ajattelijoilla olla enemmän vai vähemmän jäseniä?
3) Saako kirkosta eroamista edistää?Tulkitsen tämän tähänastisen niin, että
1) tavoitteissa ei ole vastustettavaa
2) ?
3) saa edistää
- SilläSipuli
Ankeuttaja ajaa omia vaparivastaisia valheketjujaan eikä muuuta. Se on häirintää, ei keskustelua.
- Jiijäätee
No eihän tuo koskaan vastaa sellaisiin kysymyksiin jotka saavat hänen "totuutensa" ikävään valoon. Tässäkin ketjussa aletaan välttelemään vastaamista ja siirrytään haukkumaan ihmisiä.
Tämä tietysti vie kaiken pohjan hänen muilta sanomisilta. Sitä en tiedä miksi joku haluaa näin typerästi käyttäytyä, mutta hauskaa hupaa tästä ainakin minulle on :D- SamaJuttu
Totta, monien nimimerkkien käyttö kertoo Jorin hädästä. On tosiaan ollut hauska seurata miten on tehnyt itsestään täydellisen pellen ja palstan marionetin :=D.
- Jiijäätee
SamaJuttu kirjoitti:
Totta, monien nimimerkkien käyttö kertoo Jorin hädästä. On tosiaan ollut hauska seurata miten on tehnyt itsestään täydellisen pellen ja palstan marionetin :=D.
Nyt puhuinkin sinusta, mutta kiitos että todistit kaiken sanomiseni sinusta! Jatka vain itsesi nolaamista, tämä on hauskaa viihdettä muille katsoa kun kiemurtelet :D
- SamaTuttu
SamaJuttu kirjoitti:
Totta, monien nimimerkkien käyttö kertoo Jorin hädästä. On tosiaan ollut hauska seurata miten on tehnyt itsestään täydellisen pellen ja palstan marionetin :=D.
Jännästi tuollainen kuvitelma estää vastaamasta selviin kysymyksiin.
- NaulanKantaan
Semmoinen se Jori on.
- voivoipikkuista
SamaTuttu kirjoitti:
Jännästi tuollainen kuvitelma estää vastaamasta selviin kysymyksiin.
multinikki meni harhoissaan solmuun, eikä pystynyt taaskaan vastaamaan mitään.
sellanen reppana.
Kirjoitan edelleen omalla nimelläni ja vain sillä.
Aloitusviestin kysymykset odottavat edelleen vastausta.Ette te aja katsomusten tasavertaisuutta vaan omaa oppianne, esim ette ole puuttumassa evoluutiouskonnon ylisuosimiseen.
- KuudesPykälä
Eri katsomukset eivät ole tasavertaisia, mutta julkisen vallan ei pidä syrjiä ketään ihmistä eikä ihmisryhmää uskonnon tai vakauksen vuoksi.
3) Eikös kirkosta eroaminen jo ole tarpeeksi helppoa voi tehdä netin kautta. Jos kirkko ei toimi Jumalan sanan mukaan vaan esim.yleisen mielipiteen niin kirkon jäsenmäärä saa laskea vaikka 29%:iin
2)Jaa no aika monet ihmiset jokatapauksessa menee yhteen jos toiseen huuhaa-puljuun
1.Tavoitteessa on vikaa jos se toteutetaan vapaa-ajattelijoiden tavalla.Kirjoitat "1.Tavoitteessa on vikaa jos se toteutetaan vapaa-ajattelijoiden tavalla." Tarkoitatko, että katsomusten yhdenvertaisuus sinänsä on kannatettava tavoite, mutta se pitää tehdä jotenkin toisin kuin vapaa-ajattelijat?
En oikein saa ajatuskesta kiinni. Kaikille uskonnoille verotusoikeus, eikä siis kaikilta pois kuten va-liike esittää?jori.mantysalo kirjoitti:
Kirjoitat "1.Tavoitteessa on vikaa jos se toteutetaan vapaa-ajattelijoiden tavalla." Tarkoitatko, että katsomusten yhdenvertaisuus sinänsä on kannatettava tavoite, mutta se pitää tehdä jotenkin toisin kuin vapaa-ajattelijat?
En oikein saa ajatuskesta kiinni. Kaikille uskonnoille verotusoikeus, eikä siis kaikilta pois kuten va-liike esittää?Älä yritä suurin vakaumusten tasa-arvo ongelma on evoluutioteorian ylisuosiminen sitä esitetään todistettuna faktana vaikka se on uskonto uskontojen joukossa ettekä te sille mitään aio tehdä.
- korjaussarja
L.J.H kirjoitti:
Älä yritä suurin vakaumusten tasa-arvo ongelma on evoluutioteorian ylisuosiminen sitä esitetään todistettuna faktana vaikka se on uskonto uskontojen joukossa ettekä te sille mitään aio tehdä.
Tästä kannattaisi varmaan keskustella tarkemmin evoluutiopalstalla...
Evoluution tueksi on tehty valtavasti tieteellistä tutkimustyötä ja evoluutiota tukee huikea määrä todistusaineistoa. Kaikkea ei vielä tiedetä, mutta koko ajan selviää lisää eikä mikään löydös ole vieläkään kumonnut evoluutiota selitysmallina. Yhdenkään uskonnon puolesta ei ole edes pienentä murto-osaa vakavasti otettavaa tieteellistä todistusaineistoa siitä mitä evoluutiolle on. Ei ole evoluutiouskontoa, koska evoluutiosta on faktaa, uskontojen väitteistä ei.
Ei evoluutioon tarvitse uskoa yhtään enempää kuin painovoimaankaan, se toimii silti. L.J.H kirjoitti:
Älä yritä suurin vakaumusten tasa-arvo ongelma on evoluutioteorian ylisuosiminen sitä esitetään todistettuna faktana vaikka se on uskonto uskontojen joukossa ettekä te sille mitään aio tehdä.
Tein tästä uuden ketjun: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14224742/kreationismia-kouluihin
- hyvääjatkoa
Tässä ketjussa on ollut jo vastaamisen yritystä (foorumin häirinnästä huolimatta)
Juu, kaikesta huolimatta aina joku eksyy ja ihan keskustelee. Hirmuinen lienee antivaparin murhe silloin.
- mitäsekoilet
jori.mantysalo kirjoitti:
Juu, kaikesta huolimatta aina joku eksyy ja ihan keskustelee. Hirmuinen lienee antivaparin murhe silloin.
Sinähän sen tiedät, antivapari.
- sanovaan
Tämä on vapaa-ajattelu-foorumi
- suuntana-takavasen
Niin juuri - ahdas-ajattelija Jori Mäntysalo voisi poistua takavasemmalle
suuntana-takavasen kirjoitti:
Niin juuri - ahdas-ajattelija Jori Mäntysalo voisi poistua takavasemmalle
Ja vastauksesi aloitusviestin kysymyksiin olivat...?
Ainakin tuo yksi möyhöäjä on sitä mieltä, että kirkosta eroamista ei saa edistää, vaikkei saakaan sitä ihan selkokielisesti ja suoraan sanottua. Jatkokysymys tietysti olisi, että miksei saisi.
- NääinSenNäen
Kirkostaeroamisten lisääntyminen ja kirkkoon liittymisen vähentyminen nyt 2016 onkin tuo möyhöryöpyn taustalla.
NääinSenNäen kirjoitti:
Kirkostaeroamisten lisääntyminen ja kirkkoon liittymisen vähentyminen nyt 2016 onkin tuo möyhöryöpyn taustalla.
Vaikka eroaminen onkin nyt vuodenaikaan nähden vähän tavallista korkeammalla, ei se kuitenkaan ole erityisen suurta verrattuna loppuvuoden lukuihin. Ei tämä oikein riitä selittäjäksi.
jori.mantysalo kirjoitti:
Vaikka eroaminen onkin nyt vuodenaikaan nähden vähän tavallista korkeammalla, ei se kuitenkaan ole erityisen suurta verrattuna loppuvuoden lukuihin. Ei tämä oikein riitä selittäjäksi.
Graafisesti: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma04.svg Ei minusta mitään erikoisen poikkeavaa.
Mutta ei lainsäädännössäkään mitään erityisen suurta juuri nyt ole. Todistajan vala, liitännäislait, OPS-perusteet - vaikka suunta on hyvä, ei noista mikään ole yksittäinen jättiharppaus, joka selittäisi antivaparin maanisen kohtauksen.
- Vapaa-ajattelija
Kohtaan 2 taustaksi.
Foorumilla kampanjoivat antivapari valehtelevat Vapaa-ajattelijain liiton yhdistysten henkilöjäsenmäärästä. Syynä lienee se, että Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien järjestöistä ylivoimaisesti suurin ja vaikuttavin. Sillä on jäseniä monikymmenkertaisesti esim. ateistiyhdistykseen verrattuna ja moninkertaisesti Humanistiliittoon verrattuna.
Vuoden 2015 lopulla liiton jäsenyhdistysten henkilöjäseniä vapaajäsenet mukaan lukien oli yli 1530 ja liittomaksutilityksiä yhdistyksistä tuli 1475.Mutta onko yhdessäkään viestissä sanottu esim. "va-liitossa on vähemmän jäseniä, ja se on hyvä asia, sillä va-liikkeen tavoitteet ovat huonoja"? Minun nähdäkseni ei.
Katsoin vielä tämän ketjun läpi. Ja yhtäkään selvää ja suoraa vastausta noihin kysymyksiin ei tullut.
Mikä nyt oli aika arvattavissakin. Samalla tavoin uudemmassa ketjussa oli "VATA on tehoton", mutta ei vastausta siihen, onko hyvä että evlut kirkosta erotaan.- korjaussssarja
Vapaa-ajattelu näyttää edelleen ärsyttävän jonkun sisuskaluja, mutta vieläkään ei näy kommentteja siitä mikä siinä ihan oikeasti käy hermoon. Kirkon aseman rapautuminenko?
- Lapiohommasta
Minusta kyllä tässä on ammattimaisen häikäilemättömään loanheittotrollauksen tunnusmerkkejä. Se on lapiohommaa, ei mitään keskustelua...
- voiressukkaparkaa
Lapiohommasta kirjoitti:
Minusta kyllä tässä on ammattimaisen häikäilemättömään loanheittotrollauksen tunnusmerkkejä. Se on lapiohommaa, ei mitään keskustelua...
Vähän käy sääliksi tuo tyyppi. Voisikohan hän kertoa ystävilleen, sukulaisilleen tai vaikka papilleen tästä harrastuksestaan ja siitä mitä hän kuvittelee tällä saavuttavansa. Tai jos ystäviä ei ole eikä muillekaan kehtaa kertoa, niin ulkoilu raikkaassa ilmassa voisi myös tehdä hyvää. Tai vaikka värityskirja ajanvietteeksi, välillä voisi olla virkistävää puuhaa sekin?
- Inhaa
Eivät vastaa, vaan nostelevat vaan trollausviestejään.
- JäseneksiSiis
Esimerkiksi:
"Vähiin-käy-vaparit
4.7.2016 11:20
Vähiin-käy-vaparit" - Inhaa
JäseneksiSiis kirjoitti:
Esimerkiksi:
"Vähiin-käy-vaparit
4.7.2016 11:20
Vähiin-käy-vaparit"Tätä samaa copy-nostelua tänäänkin. ensin 30 aamulla ja sitten 20 iltapäivän aluksi.
- Inhaa
JäseneksiSiis kirjoitti:
Esimerkiksi:
"Vähiin-käy-vaparit
4.7.2016 11:20
Vähiin-käy-vaparit"Harhainen ennustajaukko.
- KysyyKunEiVastata
Niin suomalaista?
- mitenhänkäykään
Joku vapaa-ajatteluvastainen tuolla taas huuteli asiallisen keskustelun perään. Saataisiinkohan siis näihin nyt asiallisia vastauksia sieltä päin?
- LukijanKommentti
Vapaa-ajatteluvastaiset harrastava henkilökohtaisia hyökkäyksiä vapaa-ajattelija-aktiiveja vastaan. Sala-ammuntana röyhkeää valehtelua.
- Lukijan.kommentti
LukijanKommentti kirjoitti:
Vapaa-ajatteluvastaiset harrastava henkilökohtaisia hyökkäyksiä vapaa-ajattelija-aktiiveja vastaan. Sala-ammuntana röyhkeää valehtelua.
Siltä vaikuttaa.
- Antivapari
Unohdetaan tämä.
- Inhaa
Antivaparitrolli on trolli, vaikka voissa paistaisi.
- kummaatosiaan
Kummallista että vaikka vapaa-ajattelijoista on niin paaaljon sanottavaa, niin näihin muutamaan kysymykseen ei vaan löydy mitään kommentoitavaa vastustavalta puolelta.
- Lukija.lisäys
Hyvä silti kysyä uudestaan. Tarpeellistä tänäänkin.
- Anonyymi
Tämmöisiin en alennu vastaamaan, sillä agendallani on tuoda ihan muita ostikoita ja avauksia etusivulle. Miksi tuhlaisin aikaani ketjuihinne. T. Antivapari
- Anonyymi
Tämä ei yllätä enää ketään. Vaan miksipä sitten tuhlata aikaa antivaparin vääristeleviin verkkovihatuotoksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä ei yllätä enää ketään. Vaan miksipä sitten tuhlata aikaa antivaparin vääristeleviin verkkovihatuotoksiin.
Hyvä kysymys vajarilta, kun hän vielä ymmärtäisi oikeasti noudattaa omaa näkemystään, sen sijaan että tuhlaa koko ajan aikaa asiaan, jota ei haluaisi edes huomata.
- Anonyymi
Ikuinen optimisti nostaa tämän avauksen ja kysymykset esille. No niiinn...
- Anonyymi
Tämä aloitus kuvaa hyvin sitä miten vaparit toimivat. Keskustelu asiasta ei kuulu yleisesti ottaen kuvaan sen sijaan provoilu ja trollailu sopivat paremmin asiaan.
Tätä voisi pitää myös merileijonointina ja paniikkiratkaisuna kun joku kyseenalaistaa vaparien toiminnan, jossa he haluavat päättää 5 miljoonan ihmisen työehdoista, piittaamatta siitä paljonko työehdot heikentyvät. Erittäin vastuutonta toimintaa, mutta voiko muuta odottaa trolleilta, jotka keskittyvät tappelemaan ja savustamaan toisiaan ja läheisiä yhdistyksiä.
Ei se ihme ettei jäseniä ole, eivät ihmiset ole noin tyhmiä. Jeesuksen sanoja mukaellen: autuaita ovat yksinkertaiset, sillä heidän on pienempi palkka ja heikennetyt työehdot.- Anonyymi
Tämä kommenttisi kuvaa hyvin, miten vaikeaa vapaa-ajattelua/-ajattelijoita vastuvien on keskustella rehellisesti.
a) aloituksessa on hyviä kysymyksiä. joihin ette millään halua ottaa kantaa
b) kommentissasi on jälleen kerran suora vale
Nimittän: eivät vapaa-ajattelijat missään ole ilmaisseet haluavansa päättää työehdoista kenenkään puolesta.
On ihan ok vastustaa vapaa-ajattelijoita, uskonnottomia, sekulaaria yhteiskuntaa ja vaikka mitä. Mutta ei voi olla liikaa vaadittu, että siinä vastustamissa jättäisi törkeät valheet sivuun ja edes yrittäisi perustella näkemystään tosiasioissa pysyen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä kommenttisi kuvaa hyvin, miten vaikeaa vapaa-ajattelua/-ajattelijoita vastuvien on keskustella rehellisesti.
a) aloituksessa on hyviä kysymyksiä. joihin ette millään halua ottaa kantaa
b) kommentissasi on jälleen kerran suora vale
Nimittän: eivät vapaa-ajattelijat missään ole ilmaisseet haluavansa päättää työehdoista kenenkään puolesta.
On ihan ok vastustaa vapaa-ajattelijoita, uskonnottomia, sekulaaria yhteiskuntaa ja vaikka mitä. Mutta ei voi olla liikaa vaadittu, että siinä vastustamissa jättäisi törkeät valheet sivuun ja edes yrittäisi perustella näkemystään tosiasioissa pysyen.Älä nyt jaksa. Itsehän tässä valehtelet minkä ehdit ja sinua selvästi kiusaa se, että asiat ovat niin kuin olen sanonut. Ei se muutu tästä miksikään. Toisekseen, nyt on kyse arkipyhistä, ei muusta ja sinä ryhdyt penäämään vastauksia ihan muihin kysymyksiin j a erittäin törkeästi valehtelet vielä päälle. Lopeta merileijonointi. Ja voit olla varma siitä etten ole tästä asiasta hiljaa, ja kirjoitan muuallakin kuin täällä. Ensimmäisen tilaisuuden tullen tämä asia nousee esiin jotta kaikki näkevät sen miten vaparit nojaavat työnantajapuolen valtaan saadakseen tahtonsa läpi. Kyllä te sen tiedätte. Jos tilanne olisi toisin päin, te olisitte esittäneet vaihtoehtoja sen suhteen miten asia voitaisiin ratkaista. Nyt te jätätte asian eduskunnalle ja työmarkkinajärjestöille. Kyllä, te yritätte muuttaa 5 miljoonan ihmisen työehtoja. Ole nyt kerrankin rehellinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt jaksa. Itsehän tässä valehtelet minkä ehdit ja sinua selvästi kiusaa se, että asiat ovat niin kuin olen sanonut. Ei se muutu tästä miksikään. Toisekseen, nyt on kyse arkipyhistä, ei muusta ja sinä ryhdyt penäämään vastauksia ihan muihin kysymyksiin j a erittäin törkeästi valehtelet vielä päälle. Lopeta merileijonointi. Ja voit olla varma siitä etten ole tästä asiasta hiljaa, ja kirjoitan muuallakin kuin täällä. Ensimmäisen tilaisuuden tullen tämä asia nousee esiin jotta kaikki näkevät sen miten vaparit nojaavat työnantajapuolen valtaan saadakseen tahtonsa läpi. Kyllä te sen tiedätte. Jos tilanne olisi toisin päin, te olisitte esittäneet vaihtoehtoja sen suhteen miten asia voitaisiin ratkaista. Nyt te jätätte asian eduskunnalle ja työmarkkinajärjestöille. Kyllä, te yritätte muuttaa 5 miljoonan ihmisen työehtoja. Ole nyt kerrankin rehellinen.
Sinä tule kommentoimaan ketjuun, jonka aloitus ei koske arkipyhiä ja alat jankkaamaan että tässä pitäisi keskustella arkipyhistä. Ja syytät minua merileijonoinnista ja vaikka mistä? Niin sitä pitää. Olisit tietysti voinut osoittaa minun valehtelevan vaikkapa osoittamalla jollain lähteellä, että väitteeni oli väärä. Ehdit vieläkin. Tai sitten syyllistyt itse perusteettomaan valehteluun.
Mutta hyvä on: muuttuuko 5 miljoonan ihmisen työehdot paljonkin sillä, että kyseenalaistetaan tarpeellisuus kytkeä tiettyjen vapaapäivien määrittely kirkkolakiin sen sijaan että ne määriteltäisiin osana muuta normaalia lainsäädäntöä. Tiedäthän myös, että työnantajapuoli ei yksinään määrittele työehtosopimusten sisältöä? Ja tiedäthän, että jos jokin vapaapäivä määritellään laissa, ei siihen ole työnantajilla eikä sen enempää työntekijäjärjestöilläkään valtaa sopia jotain muuta?
- Anonyymi
Nuoria on tarpeeksi muutenkin.
- Anonyymi
Antivapari raivoaa näiden tietojen julkaisemisen johdosta.Jori on ilmeisesti ns. ikuinen optimisti. Hyviä kysymyksiä sinänä. Mutta vastauksia ei vaan tule.
- Anonyymi
Aika optimistista nostaa tätä ketjua. JOs tosissaan. Olen.
- Anonyymi
Viime päivinä on tullut uudentyyppistä kahjoilijaa mukaan. Sekalaista,
Aloitus täyttää kohta neljä vuotta. Selvää vastausta ei ole saatu.
- Anonyymi
Foorumin uusille selaisilijoille on hyvä tehdä tunetuksi, että antivaprin kampanjointi on jatkunut vuosia. Ei vaan neljöä vaan yli 8 vuotta. Keskustelua välttelevällä tyylillä.
- Anonyymi
Samoin tehtäköön selväksi lukijoille, että vaparit ovat haukkuneet useita kirjoittajia nimikkeellä "antivapari", jonka määritelmä vaihtuu aina tarpeen mukaan, jos joku kirjoittaa sellaista mistä vaparit eivät pidä. Vaparit ovat pahimman luokan narskuja, jotka eivät kestä kritiikkiä, palautteita eikä arvostelua,
Anonyymi kirjoitti:
Samoin tehtäköön selväksi lukijoille, että vaparit ovat haukkuneet useita kirjoittajia nimikkeellä "antivapari", jonka määritelmä vaihtuu aina tarpeen mukaan, jos joku kirjoittaa sellaista mistä vaparit eivät pidä. Vaparit ovat pahimman luokan narskuja, jotka eivät kestä kritiikkiä, palautteita eikä arvostelua,
Olen määritellyt sen usein. Kirjoittaja, joka ei näennäisesti ota kantaa va-liiton tavoitteisiin vaan käy liiton itsensä kimppuun, ohjaten siis keskustelun sanotusta sanojaan. Tyypillisesti viesti on pahasti puolinaisia totuuksia ja joskus suoria valheitakin, mutta tämä ei ole olennainen määritelmän osa.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Olen määritellyt sen usein. Kirjoittaja, joka ei näennäisesti ota kantaa va-liiton tavoitteisiin vaan käy liiton itsensä kimppuun, ohjaten siis keskustelun sanotusta sanojaan. Tyypillisesti viesti on pahasti puolinaisia totuuksia ja joskus suoria valheitakin, mutta tämä ei ole olennainen määritelmän osa.
Sinun määritelmäsi on harhaanjohtamista. Tulkoon selväksi lukijoille kirjoittajien nimittely , jota yritetään valheellisesti vaparien taholta oikeuttaa sillä ettei vapareita itseään saisi arvostella, saati käyttäytymistä tai toimintatapoja.
Vaparit eivät kestä arvostelua eivätkä avointa foorumia. Nimittely kohdistuu viesteihin, ei kirjoittajaan, mikä todistaa vaparien valehtelun ja trollaamisen. Anonyymi kirjoitti:
Sinun määritelmäsi on harhaanjohtamista. Tulkoon selväksi lukijoille kirjoittajien nimittely , jota yritetään valheellisesti vaparien taholta oikeuttaa sillä ettei vapareita itseään saisi arvostella, saati käyttäytymistä tai toimintatapoja.
Vaparit eivät kestä arvostelua eivätkä avointa foorumia. Nimittely kohdistuu viesteihin, ei kirjoittajaan, mikä todistaa vaparien valehtelun ja trollaamisen.Ei ole. Yrität tässäkin saada keskustelun asiasta meta-asiaan.
Kun presidentin lapsi kastettiin, oliko sinusta tärkeintä tuo kaste vai (virheellinen kuvitelma jonka mukaan) vapaa-ajattelijat raivostuivat?
- Anonyymi
Korona-virus on vaikuttanut jotenkin vilkastuttavasti, entistä maanisempana ja välillä makaaberimpana näyttäytyy.
- Anonyymi
Mikä näissä kysymyksissä nyt on niin vaikea vastata asiallisesti?
1) Onko vapaa-ajattelijoiden ajamat tavoitteet, mm. katsomusten tasavertaisuus ja julkisen vallan neutraliteeti kannatettavia vai vastustettavia asioita?
2) Pitäisikö vapaa-ajattelijoilla olla enemmän vai vähemmän jäseniä?
3) Saako kirkosta eroamista edistää?- Anonyymi
Miksi pitäisi vastata asiallisesti Sinun ehdoillasi,. Nostelen omia kivasti otsikoituja viestejäni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi pitäisi vastata asiallisesti Sinun ehdoillasi,. Nostelen omia kivasti otsikoituja viestejäni.
No niinpäs näytät nostelevan. Miksi vietät niiin paljon aikaasi vapaa-ajattelun parissa? Mikä sinua vetää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niinpäs näytät nostelevan. Miksi vietät niiin paljon aikaasi vapaa-ajattelun parissa? Mikä sinua vetää?
Nos siksi kun ppidän vapaa-ajattelijoita niin merkittävänä tekijänä, että siihen kannattaa kiinnittää huomiota ja uhrata kallista aikaa.
- Anonyymi
Turha yrittää. Nostelen noita omiaa otsikoitani. Niin se käy.
- Anonyymi
Kannatettavia. Enemmän. Kyllä. Hyviä kysymyksiä, ei ollut vaikea vastata.
- Anonyymi
"Onko vapaa-ajattelijoiden ajamat tavoitteet, mm. katsomusten tasavertaisuus ja julkisen vallan neutraliteeti kannatettavia vai vastustettavia asioita? "
Vapaa-ajattelijoiden liiton VAL tavoitteet kirjoitettuna voivat olla mitä vain mutta itse porukka on menettänyt merkityksensä ja LISÄKSI siinä johto on siirtymässä Tampereelta Helsingin sosialisten vihreiden anarkistien HSVA:lle joka voi aiheuttaa skismaa? mutta joka ainakin korostaa punavihreän kuplan rakentamista Voima-ehden anarkistijoukon kanssa maailmoja syleileväksi maailma kylässä tai kepa tai attac tai sexpo tai pride tai seta tai ... -joukoksi joiden politiikka toteutuessaan pilaa monen suomalaisen elämää ulkomaiseksi mössöilyksi
Menestyvät voivat välttää koska pakoon pääsee mutta osa jää jalkoihin eikä rahakkaanakaan ole kiva elää matuhyysärimaassa joten kevyt taistelu pikkuruista VAL -vastaan jatkuu, maallistuminen tapahtuu ilman VAL ja kirkolla on omat ongelmansa ilman VAL jne. siihen ei tarvitse kuulua - Anonyymi
On se merkillistä, että muutoin niin yliaktiivinen antivapari ei kuitenkaan kerkiä tarttumaan hänelle esitettyihin selviin kysymyksiin.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.3510634- 425622
- 435173
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk2033911- 483628
- 133563
- 313076
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise832959- 452728
- 562633