Opetuksesta.......jonka mukaan Pyhä Henki on persoona ja osa Jumalasta, tuli virallinen kirkon oppi myöskin vasta 300-luvulla.
Varhaiset ”kirkkoisät” EIVÄT tällaista opettaneet.
100-luvulla elänyt Justinus Marttyyri opetti, että Pyhä Henki tarkoitti Jumalan vaikutusta tai toimintatapaa.
Raamattu itse osoittaa johdonmukaisesti, ettei Jumalan Pyhä Henki ole persoona vaan Jumalan vaikuttava voima, jonka avulla hän toteuttaa tahtonsa ja tarkoituksensa.
Jeesus puhui pyhästä hengestä ”auttajana” ja sanoi, että tämä auttaja "opettaa", "todistaa", "opastaa", "puhuu" ja "kuulee".
Pyhä Henki ei ole persoona!
EiooEiooEioo
32
222
Vastaukset
Kyllä vain.
Chilipäivällisen jälkeen aamuherätys on vaimollani todella hirveä! Pyhä henki personoituu kauheina pörähdyksinä ja rikinkatkuna.- nbvdsdfyuiop
yäk...hahahahhahahahahaha
heitä tollanen narttu pihalle ja pihamökki hoitoa viikoksi nbvdsdfyuiop kirjoitti:
yäk...hahahahhahahahahaha
heitä tollanen narttu pihalle ja pihamökki hoitoa viikoksiEt jummartanyt alkuunkaan. Vaimo kärsii, kun minä päästelen pyhää henkeä!
100-luvulla elänyt Onanias Tyrnäväläinen opetti, että pyhä peräilma tarkoitti jumalan vatsan puruja tai hernekeittopäivää taivaassa..
satukirja itse osoittaa johdonmukaisesti, ettei peräilma ole persoona vaan rektumin vaikuttava voima, jonka avulla se toteuttaa tahtonsa ja tarkoituksensa.
jessu-satuolento puhui peräilmasta hyvin kauniisti ja sanoi, että tämä pyhä peräilma vaikuttaa voimallisesti kanssaihmisiin.- EiooEiooEioo
Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
Eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
Hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat, he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä, sillä hänessä me elämme.
Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus......koskee myös ateisteja.
Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista.Takaan ja alleviivaan, että päästellessäni pyhää henkeä peräpäästäni, pitää eliön todellakin olla ihan aikuisten oikeasti vainaja, jos ei siihen herää!
- Höhh
"Jeesus puhui pyhästä hengestä ”auttajana” ja sanoi, että tämä auttaja "opettaa", "todistaa", "opastaa", "puhuu" ja "kuulee"."
No tuohan nimenomaan puhuu sen puolesta, että Pyhä Henki on persoona. Miten joku persoonaton voima voi auttaa, opettaa, todistaa, opastaa, puhua ja kuulla?- EiooEiooEioo
Raamatussa ei ole epätavallista, että personoidaan jokin, mikä ei todellisuudessa ole persoona. Sananlaskujen Matteuksen ja Luukkaan kirjassa personoidaan viisaus.
- Höhh
EiooEiooEioo kirjoitti:
Raamatussa ei ole epätavallista, että personoidaan jokin, mikä ei todellisuudessa ole persoona. Sananlaskujen Matteuksen ja Luukkaan kirjassa personoidaan viisaus.
Kerropas nyt sitten mikä Pyhä Henki on, jos ei kerran ole persoona ja kuitenkin toimii itsenäisesti auttaen ihmisiä? Miten joku voima voisi tehdä yksinään yhtään mitään? Jotta mikä tahansa fysikaalinen voima voi olla olemassa, niin täytyy olla aina joku tekijä tekemässä jotain. Jos joku muu kuin Pyhä Henki itse on tuo tekijä, niin miksi sitten Jeesus sanoi lähettävänsä Pyhän Hengen, eikä esim. että hän auttaa meitä itse, tai Isä auttaa meitä Pyhän Hengen välityksellä? Raamattu puhuu kyllä Pyhän Hengen voimasta, mutta ei niin, että Pyhä Henki itse olisi voima.
- EiooEiooEioo
Höhh kirjoitti:
Kerropas nyt sitten mikä Pyhä Henki on, jos ei kerran ole persoona ja kuitenkin toimii itsenäisesti auttaen ihmisiä? Miten joku voima voisi tehdä yksinään yhtään mitään? Jotta mikä tahansa fysikaalinen voima voi olla olemassa, niin täytyy olla aina joku tekijä tekemässä jotain. Jos joku muu kuin Pyhä Henki itse on tuo tekijä, niin miksi sitten Jeesus sanoi lähettävänsä Pyhän Hengen, eikä esim. että hän auttaa meitä itse, tai Isä auttaa meitä Pyhän Hengen välityksellä? Raamattu puhuu kyllä Pyhän Hengen voimasta, mutta ei niin, että Pyhä Henki itse olisi voima.
Pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima, jonka avulla hän toteuttaa tahtonsa ja tarkoituksensa.
- Ei.riitä
EiooEiooEioo kirjoitti:
Pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima, jonka avulla hän toteuttaa tahtonsa ja tarkoituksensa.
Vastaatko vielä muihin kysymyksiin ja perustele miten voima voi toimia itsenäisesti olematta persoona.
- On.persoona
Pyhä Henki on Jumala. Raamattu kertoo Pyhän Hengen olevan jumalallinen persoona, jolla on mieli, tunteet ja tahto.
Pyhän Hengen jumalisuus ilmenee monista Raamatun kohdista, kuten Ap. 5:3-4. Näissä jakeissa Pietari kuulustelee Ananiasta kysyen, miksi hän valehteli Pyhälle Hengelle ja kertoo, että "et sinä olet valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle". Tämä on selvä lausunto siitä, että Pyhälle Hengelle valehteleminen on Jumalalle valehtelemista. Tiedämme Pyhän Hengen olevan Jumala, koska hänellä on Jumalan ominaisuudet. Esimerkiksi, hän on kaikkialla läsnä oleva kuten ilmenee Ps. 139:7-8, "Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta, minne voisin paeta sinun edestäsi? vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet." Samoin 1. Kor. 2:10-11 näemme kaikkitietävän Pyhän Hengen. "Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on."
Tiedämme Pyhän Hengen olevan jumalallinen persoona, koska hänellä on mieli, tunteet, ja tahto. Pyhä Henki ajattelee ja tietää (1. Kor. 2:10). Pyhä Henki voi tulla surulliseksi (Ef. 4:30). Pyhä Henki rukoilee puolestamme (Room. 8:26-27). Hän tekee päätöksiä tahtonsa mukaisesti (1. Kor. 12:7-11). Pyhä Henki on Jumala, kolminaisuuden kolmas persoona. Jumalana Pyhä Henki voi todella toimia Puolustajana Jeesuksen lupauksen mukaan (Joh. 14:16, 26; 15:26).- EiooEiooEioo
Jumala itse on Henki ja Pyhä ja kaikki hänen uskolliset enkelipoikansa ovat Henkiä ja Pyhiä, niin on selvää, että jos "Pyhä Henki" olisi persoona, olisi järkevää, että Raamatussa olisi esitetty jokin tapa, jolla tällainen henkipersoona olisi voitu tunnistaa ja erottaa kaikista näistä muista "Pyhistä Hengistä".
- Maleenija
Et voi esittää Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä.
Luomiskertomuksessa Herran Henki liikkui vetten yllä. Olisiko parempi puhua Jahvesta liikkumassa, mutta teologista merkitystä sillä ei ole. Lahkon teologista merkitystä omaavat kirjoitukset ? - Paipai
Maleenija kirjoitti:
Et voi esittää Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä.
Luomiskertomuksessa Herran Henki liikkui vetten yllä. Olisiko parempi puhua Jahvesta liikkumassa, mutta teologista merkitystä sillä ei ole. Lahkon teologista merkitystä omaavat kirjoitukset ?"ET voi esittää raamatulle vaatimuksia , mutta ..."
erikoinen väite , Eka UT; n kääntäjä Erasmus opetteli Kreikankielen vasta aikuisena , samoin Luther , ja vasta 1450 vuoden jälkeen tapahtumista , Sillä aikaa kat , kirkko teki itkun kanssa töitä , saadakseen haltuunsa kaikki alkuseurakunnille lähetetyt kirjeet , Kun piti puolustaa sattumalta valtaan päässyttä latiumin murretta puhunutta uutta miehittäjän uskontoa ,
silti ei ole olemassa yhtäkään kiistattomasti samantekstistä raamattua( Se ei ole kirja eikä kirje, vaan Grammata , ; kirjasto, kirjojen kokoelma , Erilaisuudesta puhuu esim , tuo -Henki sana , joka ilmestyi alkavan Kirkon teksteihin vasta v: 350, J.aa kirkkoisä Basileios Ns Suuren kirjoittamana .
Siitä syntyi käännöksiä, kuten tuo " herran henki liikkui vetten yllä " ,
Tv;ssa oli aik, Dokumenttisarja maapallon synnystä , ja siinä kerrottiin tuon lauseen oikea historia ;
Kuu oli alussa maan lähellä , ja se pakotti Maan pyörimään nopeasti , AlkuMaata kiersivät kilometrien korkuiset vuorovesiaallot , ja Maa oli mustan höyrypilven ympäröimä , Kun maa loittoni , aallot tasaantuivat , ja eräänä päivänä Aurinko pääsi paistamaan Maan vesien pinnalle ,
Jokainen, kun menee sorakuopalle , näkee tulokset , hiekka ja kivet ovat pyöreitä , eivät ne ole luonnostaan sellaisia , vaan , oikean tekstin mukaan , "
" Hirmuinen rajutuuli riehui vesien pinnalla , " - eräs englantilainen käännös kääntää tekstin oikein ,
Siis raamattu on oikeassa , kun vain kääntäjä osaa istua potalla , jossa on pohja tässä tapauksessa Aramean, ( Länsi-Syyrian ) sen aikainen kieli, - ei.esitetäkään
Maleenija kirjoitti:
Et voi esittää Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä.
Luomiskertomuksessa Herran Henki liikkui vetten yllä. Olisiko parempi puhua Jahvesta liikkumassa, mutta teologista merkitystä sillä ei ole. Lahkon teologista merkitystä omaavat kirjoitukset ?Ymmärtämään tässä pyritäänkin. Raamatussa lukee mitä lukee, tulkinnoista voi kiistellä.
- EiooEiooEioo
ei.esitetäkään kirjoitti:
Ymmärtämään tässä pyritäänkin. Raamatussa lukee mitä lukee, tulkinnoista voi kiistellä.
Ne tulkinnat mitkä ei ilmene Raamatussa, voi jättää omaan arvoonsa
- Sitähän.minäkin
EiooEiooEioo kirjoitti:
Ne tulkinnat mitkä ei ilmene Raamatussa, voi jättää omaan arvoonsa
Eli Jehovan todistajien koko kirjallisuuden voi nakata roskiin.
- Kormutson
Paipai 28.4.2016 9:57
"" "ET voi esittää raamatulle vaatimuksia , mutta ..." erikoinen väite , ""
-Ajateltaessa foorumin kannalta, lahkokerrontana, niin lahkojohto, siis vartiotorniseuran ylin päättävä elin, toteuttaa kylläkin vaatimuksiaan, ja jopa väärentämällä. Tästä on Turusessa kymmenisen asiantuntijan lausunnot. Ja nyt ollaan foorumin aiheessa, vartiotorniuskonnossa.
Tuo päättävä elin sanoo lisäksi vartiotornissa olevansa jehovakanava. Päätöksensä se tekee äänestämällä. Ja päätökset muuttuvat. esim. rokotukset olivat ensin sallittuja, sitten ne kiellettiin, kunnes ne taas sallittiin. Kysymys siis vartiotorniuskonnosta.
Sanottu päättävä elin on täysin vailla koulutuspohjaa, he esittelevät itsensä värivalokuvia myöten lahkolaisilleen julkaisuissaan. Ja julkaisuihin he poimivat esim. Valituista paloista sisältöä. Joita sitten lahkon mainosvaltuutetut tälläkin palstalla kertovat. Rivitodistajilta on foorumille tulo kielletty. Toisaalta, kun rivitodistaja foorumille tulee, on se jo ensi askel ulos lahkosta.- EiooEiooEioo
Turusen kirja JT olen lukenut.
Totta on vain se että JT ovat ennustaneet pieleen.
Ne JT jotka ovat ennustelleet pieleen, ei ole nykyisten JT vika tai syy.
- NiinTahiNäin2
Jokainen tietää mikä tila on yhteishenki joten se auttaa selittämään osin kyllä mikä se pyhä henki on. Lisäksi pyhä on vain tunne itselle tärkeäksi ja arvokkaaksi koetusta esim monille suomalaisille oma piha ja kotirauha ovat pyhiä vaikkeivat liity uskontoon, eikä niitäkään haluta mielellään loukattavan. Luultavasti humanistista-alaa ja psygologiaa ipiskellut teologi osannee selittää minua paremmin minkä on "pyhä henki." Konservatiivisemmat jotenkin jopa ajattelee etta ainakun raamattuakin käännetään niin pyhä henki niin ikään kuin toimittaa sen kääntäjälle valmiina ja se on takuuvarma Jumalan sana, mutta se kääntäjä on aina kuitenkin ihminen ja mikätahansa teksti tai sanoma korruptoituu tulkittaessa ja käännettäessä. Siksipä esim meidän Evlut kirkossa kiistellään onko vuoden 1932 raamattu käännös parempi ja oikeampi kuin vuoden 1992 raamattu käännös.
- EiooEiooEioo
Oikeampi käännös on v. 1933 käännös.
V. 1922 Käännöstä ei saisi käyttää missään kristillisessä tilaisuudessa, kaikki ne Raamatut roskiin.
- 100-luvulla
Ignatios oli yksi varhaisseurakunnan arvostetuimpia henkilöitä. Hän oli Antiokian seurakunnan johtaja ja tunsi henkilökohtaisesti apostolit, Pietarin ja Paavalin.
Ignatioksen mukaan Henki voi julistaa:
"Henki se julisti ja sanoi näin: Älkää tehkö mitään ilman piispaa, säilyttäkää ruumiinne Jumalan temppeleinä..." (Filadelfialaisille 7:2)
Ignatios kirjoittaa toisaalla:
"Pyhä Henki näet sanoo: Älköön viisas kerskatko viisaudestansa älköönkä voimakas voimastansa ällköönkä rikas rikkaudestansa, vaan joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra, niin että hän etsii häntä ja harjoittaa oikeutta ja vanhurskauta." (Korinttolaisille 13:1)
Ignatios viittaa Jer. 9:23-24:ään, jossa puhujana alkukielen mukaan on Jahve. Ignatios kuitenkin sanoo, että puhujana oli Pyhä Henki. Eli Pyhä Henki oli hänen mielestään sama kuin Jahve (eli siis Jehova).
Suluissa mainitut kirjeet ovat Ignatioksen omia kirjeitä, eivät Raamatusta löytyviä. Ignatios eli jo ensimmäisellä vuosisadalla. Kuoli joskus vuosien 98 ja 117 välillä.
Sama Ignatios kertoi myös Jeesuksen jumaluudesta:
"Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus oli Jumalan pelastussuunitelman mukaan Marian kohdussa, kun tämä oli raskaana, ja oli Daavidin siementä ja samalla Pyhästä Hengestä..." (Efesolaisille 18:2)
"Minä ylistän Jeesusta Kristusta, Jumalaa, joka on tehnyt teidät niin viisaiksi. Olenhan saanut huomata teidät täydellisiksi horjumattomassa uskossa aivan kuin olisitte sekä ruumiinne että henkenne puolesta kiinni naulitut Herran Jeesuksen Kristuksen ristiin ja rakkaudessa lujasti juurtuneet Kristuksen vereen." (Smyrnalaisille 1:1)
"Voikaa hyvin aina meidän Jumalassamme Jeesuksessa Kristuksessa. Pysykää hänessä ja näin Jumalan yhteydessä ja huolenpidossa." (Polykarpokselle 8:3)
"...minä toivotan runsasta menestystä ilman moitetta Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Jumalassamme." (Roomalaisille, alkutervehdyksestä)
"Sallikaa minun olla Jumalani kärsimyksen seuraaja." (Roomalaisille 6:3)- 100-luvulla
Edelliset katkelmat on poimittu Pasi Turusen tutkielmasta APOSTOLISTEN ISIEN TODISTUS - Olivatko varhaiskristityt Jehovan todistajia.
Se on luettavissa täällä:
http://docplayer.fi/5979892-Apostolisten-isien-todistus-olivatko-varhaiskristityt-jehovan-todistajia-pasi-turunen-c-2002.html - jäljet.sylttytehtaalle
"Ignatios oli yksi varhaisseurakunnan arvostetuimpia henkilöitä. Hän oli Antiokian seurakunnan johtaja ja tunsi henkilökohtaisesti apostolit, Pietarin ja Paavalin."
"Sama Ignatios kertoi myös Jeesuksen jumaluudesta:"
Ok, ensimmäisiä harhaoppisia. Jostainhan senkin täytyy lähteä, vai mitä? - EiooEiooEioo
100-luvulla kirjoitti:
Edelliset katkelmat on poimittu Pasi Turusen tutkielmasta APOSTOLISTEN ISIEN TODISTUS - Olivatko varhaiskristityt Jehovan todistajia.
Se on luettavissa täällä:
http://docplayer.fi/5979892-Apostolisten-isien-todistus-olivatko-varhaiskristityt-jehovan-todistajia-pasi-turunen-c-2002.htmlEivät olleet JT todistajia, vaan opettivat samoin kuin JT nykyisin
- EiooEiooEioo
Vaikka joissakin raamatunkohdissa sanotaan, että Pyhä Henki ”todistaa”, ’puhuu’ tai ”sanoo” jotain, toiset kohdat osoittavat selvästi, että se puhui ihmisten kautta eikä sillä ollut omaa ääntä.
Esim.
Apostolien teot 19:2 - 6
Apostolien teot 21:4
Apostolien teot 28:25
Heprealaisille 3:7
Heprealaisille 10:15 - 17
Psalmit 95:7
Jeremia 31:33 - 34 - No.heh.heh
EiooEiooEioo kirjoitti:
Eivät olleet JT todistajia, vaan opettivat samoin kuin JT nykyisin
Laitapa todisteet kehiin. Esittele meille varhaiskristittyjen Vartiotornit. Mistään et löydä vastaavaa oppia kuin Jehovan todistajilla on nykyään. Et edes viime vuosisadan Jehovan todistajien oppikirjoista. Se oppi muuttuu koko ajan, eikä siten voi mitenkään edustaa samaa oppia kuin varhaiskristittyjen oppi.
- Höpötihöpsis
EiooEiooEioo kirjoitti:
Vaikka joissakin raamatunkohdissa sanotaan, että Pyhä Henki ”todistaa”, ’puhuu’ tai ”sanoo” jotain, toiset kohdat osoittavat selvästi, että se puhui ihmisten kautta eikä sillä ollut omaa ääntä.
Esim.
Apostolien teot 19:2 - 6
Apostolien teot 21:4
Apostolien teot 28:25
Heprealaisille 3:7
Heprealaisille 10:15 - 17
Psalmit 95:7
Jeremia 31:33 - 34Eivät osoita. Noissa kohdissa asiat vain menevät eri tavalla. Eivät ne poissulje sitä, että Pyhä Henki on persoona.
- Hmm.jaa
Tuo Ap. 28:25 suorastaan huutaa Pyhän Hengen olevan persoona: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne"
Pyhä Henki on tässä siis varsinainen tekijä, joka on käyttänyt profeettaa välittäjänään. - Paipai
jäljet.sylttytehtaalle kirjoitti:
"Ignatios oli yksi varhaisseurakunnan arvostetuimpia henkilöitä. Hän oli Antiokian seurakunnan johtaja ja tunsi henkilökohtaisesti apostolit, Pietarin ja Paavalin."
"Sama Ignatios kertoi myös Jeesuksen jumaluudesta:"
Ok, ensimmäisiä harhaoppisia. Jostainhan senkin täytyy lähteä, vai mitä?Ignatios oli se , joka lopetti Syyrian seurakuntien kotikokoukset ja pakotti heidät pakanatemppeleihin , määräsi heille temppelien pakanapapit papeiksi , ja nimitti itsensä Piispaksi.
Hän sanoi, että Piispan ääni on jumalan ääni , Ignatios määräsi papit puhumaan lavalta , Aiemmin seurakunnalla oli " Dialegomai, " -" Lattian tasalta ;
Ignatios oli myös se , joka nimitti Rooman piispan Piispojen "Isäksi
- Psalmaattori
EiooEiooEioo 28.4.2016 19:12
"Vaikka joissakin raamatunkohdissa sanotaan, että Pyhä Henki ...
Psalmit 95:7 "
Psalmi 95:7 Hän on meidän Jumalamme ja me hänen laitumensa lampaat, joita hänen kätensä kaitsee. Kuulkaa tänä päivänä, mitä hän sanoo:
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894170
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1032343Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?312238Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell952058Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281867- 311850
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91557- 281521
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1881330- 721142