Vastoin aikomustani pakko on tulla käymään täällä joi nyt, sillä oli tuo brexitin voitto Yhdistyneen kuningaskunnan (Iso-Britannian ja Pohjois-Irkannin) kansanäänestyksessä sellainen paukku! Järisyttävä yllätys ainakin minulle, ja sitä se toki näyttää olleen minua paremmillekin asiantuntijoille ja ilmeisesti monille muillekin tahoille.
Punnan arvo on pudonnut aivan romahdusmaisesti ja pörsseissä on tapahtunut samanlaista romahdusta, ei vain Yhdistyneessä kuningaskunnassa vaan koko Euroopassa ja muuallakin siinä maailmassa, joka on kaupallisissa ja muissa tekemisissä Yhdistyneen kuningaskunnan kanssa.
Eihän tuo Yhdistyneen kuningaskunnan ero EU:sta toki vielä tapahtunut, eikä tapahdu pitkään aikaan, sillä eroprosessista neuvotteluineen ja sopimuksineen EU:n kanssa tulee hyvin vaikea ja pitkällinen vääntö. Mutta erota sen lopulta täytyy, kun tulos oli tuo kansanäänestyksessä, joka ennalta ilmoitettiin sitovaksi.
Mitkä tulevat olemaankaan tuosta lopulliset seuraamukset Yhdistyneelle kuningaskunnalle, EU:lle ja laajemminkin, sitä eivät osaa varmaksi sanoa minua paremmatkaan asiantuntijat. EU:n hajoamisprosessia se tuskin käynnistää, joten Paavo Väyrynen saanee pettyä ja Suomi säästyä pahemmalta.
Mutta Yhdistyneen kuningaskunnan hajoamiseen tuo tulos saattaa johtaa. Äänestyksessä selvästi EU:ssa pysymisen puolesta olleet Skotlanti ja Pohjois-Irlanti saattavat pyrkiä eroon Yhdistyneestä kuningaskunnasta. Skotlannissa varsinkin, sellaisia haluja on ollut jo kauan. Nyt ne halut varmaan voimistuvat ja luultavasti tempaavat mukaansa myös Pohjois-Irlannin. Tuloksen voi olla Skotlannin ja Pohjois-Irlannin yhdistyminen omaksi valtiokseen, joka pysyisi EU:ssa.
Karmea loppu se olisi Yhdistyneelle kuningaskunnalle, maalle, jonka yllä aurinko ei koskaan laskenut. Joutuisi vaihtamaan lippuaankin, kun Union Jackille ei olisi enää perusteita. Maan lipuksi jäisi Englannin valkoinen lippu, jossa lipun laitoihin ulottuva punainen risti. Skotlannin ja Pohjois-Irlannin yhdistynyt valtio - minkä nimen se ottaisikaan - saisi lipun Skotlannin ja Pohjois-Irlannin liput yhdistämällä: sinisellä pohjalla leveä valkoinen vinoristi, jonka keskellä kulkisi punainen vinoristi. Lippunsa joutuisivat vaihtamaan myös Australia ja Uusi Seelanti, kun niiden nykyisissä lipuissa on Union Jack vasemmassa yläkulmassa.
No, ehkä tuo lippujen vaihtaminen ei olisi brexitin merkittävin seuraus muuten, mutta symboliarvoltaan Union Jack on briteille niin suuri, että heille se olisi varmaan järkytys.
Otsikkooni vielä vastaan itse: Uskoakseni ei voittanut Iso-Britannia, sillä Yhdistyneen kuningaskunnan lopun alkusoitto tuo oli. Mutta niin kauan sekin prosessi kestää, että minä sitä tuskin olen enää näkemässä. Minua nuorempina kauemmin elävät tällä palstalla kirjoittelevat varmaan muistavat tämän sanomani ja sitten täälläkin antavat tunnustusta viisaudelleni.
Nyt ei enempää, kun kaupungin juhannushumu alkaa kutsua minua mukaansa. Jos tälle tulee asiallisia vastineita, niihin saatan vastailla maanantaina.
Brexit voitti - mutta voittiko Iso-Britannia?
86
726
Vastaukset
- murskavoitto
Ei pääse Suomen maaseutu lypsämään teenlitkijää EU-ohjelmilla.
- joutaa.mennä
Koko ajan se on EU:lta lypsänyt erikois etuisuuksia. Ei EU siihen kaadu. Oli olemassa jo paljon ennen, maa liittyi EU:hun vasta joskus 1970 luvulla.
Saa myös hajota mokoma maa, suurvalta enään vain kuvitelmissaan.- puhutaanpatotta
Britit maksaa kymmenen prosenttia EU:n budjetista josta puolet menee maatalouteen.
- A-Celle
puhutaanpatotta kirjoitti:
Britit maksaa kymmenen prosenttia EU:n budjetista josta puolet menee maatalouteen.
Keskeinen kysymys on, paljonko Britannia joutuu maksamaan pääsystä EU:n sitämarkkinoille EU-jäsenyyden päätyttyä. Kun tiedetään paljonko brittien rahoitusosuus oikeasti pienenee, tiedetään pajonko EU:n maataloustuesta pitää tinkiä. Ei kai kukaan kuitenkaan parempaakaan kohdetta tinkimiselle löydä.
Ilmeisesti ainakin osa Brexit äänestäjistä kuvitteli, että EU:sta voi erota ja EU päästää britit kuitenkin sisämarkkinoille ilmaiseksi. Eihän niin käy, vaan Britannia joutuu maksamaan pääsystä sisämarkkinoille (kuten Norja tekee).
Jotkut eron kannattajat olivat varmasti riittävän naiiveja jopa kuvitellakseen, että eron jälkeen EU ei voi vaikuttaa UK:n lainsäädäntöönkään. Oikeasti ETA-tyylinen vapaakauppasopimus edellyttää, että UK implementoi yhteismarkkinoiden säännöt lainsäädäntöönsä. Niinhän Norjakin lisää lakeihinsa suunnilleen samat EU-lait kuin Suomikin. Ero on vain siinä, että Suomi voi vaikuttaa noiden lakien sisältöön.
Kyllä kansa ei aina tiedä. A-Celle kirjoitti:
Keskeinen kysymys on, paljonko Britannia joutuu maksamaan pääsystä EU:n sitämarkkinoille EU-jäsenyyden päätyttyä. Kun tiedetään paljonko brittien rahoitusosuus oikeasti pienenee, tiedetään pajonko EU:n maataloustuesta pitää tinkiä. Ei kai kukaan kuitenkaan parempaakaan kohdetta tinkimiselle löydä.
Ilmeisesti ainakin osa Brexit äänestäjistä kuvitteli, että EU:sta voi erota ja EU päästää britit kuitenkin sisämarkkinoille ilmaiseksi. Eihän niin käy, vaan Britannia joutuu maksamaan pääsystä sisämarkkinoille (kuten Norja tekee).
Jotkut eron kannattajat olivat varmasti riittävän naiiveja jopa kuvitellakseen, että eron jälkeen EU ei voi vaikuttaa UK:n lainsäädäntöönkään. Oikeasti ETA-tyylinen vapaakauppasopimus edellyttää, että UK implementoi yhteismarkkinoiden säännöt lainsäädäntöönsä. Niinhän Norjakin lisää lakeihinsa suunnilleen samat EU-lait kuin Suomikin. Ero on vain siinä, että Suomi voi vaikuttaa noiden lakien sisältöön.
Kyllä kansa ei aina tiedä.Hyvin tuot esille tosiasioita. Brittien enemmistö ai näy niitä kuitenkaan ymmärtäneen. Varmaan sen ymmärrys paranee, kun brexitin seuraukset alkavat näkyä ja tuntua, mutta silloin se on myöhäistä.
Usein nähdään meillä Suomessa, näillä palstoillakin, että kaiken kansan ymmärrystaso ei ole poliittisista(kaan) asioista kovin korkea, mutta samaa vaivaa näkyy olevan myös Britannian kansassa. Kansa ei aina tiedä sielläkään, ei todellakaan.
- vapaa-maailma-vastassa
Kuinka vanhurskaan hölmöä tekstiä kapilta. Ihan kuin Iso-Britannia uppoaisi Atlantiin ja katoaisi maan päältä.
Äänestystulos on hyväksi kaikille osapuolille, toivottavasti myös itseriittoiselle eu-eliitille, joka ei kansoista välitä, elää omaa yltäkylläistä elämäänsä norsunluutornissaan.
On todella upeaa, että on olemassa valtakunta, joka uskaltaa sanoa ei natsismille, sillä sitähän eu-valtakoneisto on. Saksan vanhaa natsin jatkoa, jonka Britannia tunnisti ja halusi siitä eroon.- A-Celle
Ei Iso-Britannia tietenkään mihinkään katoa. Korkeintaan hajoaa, kun Skotlanti lähtee omille teilleen. Mielenkiintoista nähdä voittaako Irlannissa järki vanhat uskonnolliset kaunat ja saadaanko Pohjois-Irlanti samassa rytäkässä Irlannin yhteyteen ja irti UK:sta (tosin nimeksi taitaa tulla kohta pelkkä "K", kun tuon "United Kingdomin" ensimmäiselle osalle ei ole enää katetta. Samalla voisi miettiä pitäisikö nimi "Great Britain" korvat nimellä "Britain Minor" vai "Lesser Britain").
Surkuhupaisaa on, että Britannialle tulos on sitä positiivisempi (tai vähemmän negatiivinen) mitä lähempänä EU:n kanssa solmittava kauppasopimus on aitoa EU-jäsenyyttä. Joku rationalisti voisi tietenkin kysyä, että miksi muutos ylipäätään tehdään, jos sen negatiiviset vaikutukset Britannialle (ja EU:lle) minimoidaan niin, että siitä tehdään käytännössä mahdollisimman pieni.
Britannialle tästä ei seuraa mitään hyvää, mutta EU:lle voi seuratakin. Onhan Brysselin byrokratia kohtuuttoman raskas ja osa EU-eliittiä on alkanut irtaantua todellisuudesta ja alkanut kuvittella, että EU:n yhteinen hallinto on joku itseisarvo ja tavoite sinällään, vaikka se on vain yksi keino yhteisten EU-tavoitteiden saavuttamiseksi. EU-koneistolle tämä saattoi olla hyvä muistutus kuolevaisuudesta.
Ehkä EU huomaa myös että sen toiminnan ytimessä ei ole maatalouden tukeminen, vaan jotain ihan muuta ja se voisi järjestää budjettinsa perustehtävää vastaavaksi.
Vaikutukset mm. talouteen tulevat olemaan pelkästään negatiivisia. Tämä siitä sitten seuraa kun kansa päästetään sanomaan mielipiteensä asioista joista se ei riittävästi ymmärrä. Ratkaisuja tehdään tunnepohjalta. Varoittava esimerkki siitä että NATO:sta ei pidä järjestää kansanäänestystä.
- maranzano
Kyllä ne pärjää, Honkajoen tuulivoimaloista ja Puolan hiilikaivoksista en olisi niin varma.
- OpeOulusta
JAHAS MUNKARVA JOMBELLA ALKOI JO MAANANTAI, JOS EILISIIN PUHEISIIN ON USKOMINEN...;)
- viisaalta.mieheltä
puhetta tässä
http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219007-uusi-alku-euroopalle-ja-suomelle?ref=karuselli- poromees
Väyrynen on saatanan tyhmä niin kuin sinä.
- Viisaammalta.mieheltä
puhetta tässä:
http://anttijuhanikasvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219022-brexit-ei-lupaa-hyvaa-suomelle?ref=karuselli - sipiltosinei
Viisaammalta.mieheltä kirjoitti:
puhetta tässä:
http://anttijuhanikasvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219022-brexit-ei-lupaa-hyvaa-suomelle?ref=karuselliLupaa se kun saadaan järkee politiikoon.
- 70-vuotiaana
Kaatuihan tuo sosialististenkin neuvostotasavaltojen liitto, mutta sen pystyssäpitoon tarvittiinkin melkein noin 70 vuotta mm. terästä, lyijyä ja pakkasta... Kapitalististen neuvostotasavaltojen liitto kaatuu paljon, paljon nopeammin. Merkit ovat jo selvät. Valitettavasti.
Sen siitä saa, kun ryhtyy (Cameron) ääniä puolueelleen saadakseen antaa typerän vaalilupauksen ja kaiken lisäksi vastoin kaikkia odotuksia pitää lupauksestaan kiinni. Menee tuoli alta ja joutuu tyhjän päälle.
Mikä muuten mahtaisi olla Väyrysen Kansalaispuolueen kannatus, mikäli eduskuntavaalit pidettäisiin juuri nyt? Entä Itsenäisyyspuolueen? Oudon hiljaista palstalla on varsinkin sieltä suunnalta, vaikka kyllähän ainakin ipulaiset olivat vielä vuosi sitten täällä suuna päänä.
No, ehkä kaikki vain olivat aluksi tyrmistyneitä ja nyt iltapuoleen laskeutuneet juhannukseen viettoon. Väyrynenkin. Hyvää juhannusta omasta puolestani kaikille, myös EU:sta irti haluaville!- tottapuhuenny
Väyrystä äänestä edes vesipäisin.
- brititnouseeeusuosta
britit voitti! siellä alkaa pian jylläämään lait, jotka määrää esim , ettei ilman valtion lupaa saa viedä maasta pois , kuin korkeintaan pari tuhatta puntaa. passi tarkastukset rikollisien varalta tiukentuu. matut ei saa löhöilystään soskusta, kuin kork ruokalapun englantilaiseen lähi kauppaan,, ja sitä rataa, eli englanti varmasti nousee ns. eu suosta.
- Funlandiankansalainen
Hieno hoppa. Britit ymmärsivät, että elämää on EU'n ulkopuolellakin. EU'n sisälle jäävät itkevät, sen sijaan ulkopuolella olevat tuntuvat iloitsevan ja onnittelevat hyvästä ratkaisusta.
Britit tulevat pärjäämään niin kuin ovat aina pärjänneet, mutta pärjäävätkä EU uskovaiset. Siinäpä kysymys. Sen verran paljon he ovat uhkakuvia luoneet omien päiden sisällä niin kuin aina näiden hurahtanaiden kohdalla on ilman todellisuuden tajua. - Aikanäyttää
S e jos punan arvo laskee ei välttämättä tarkota kaupan romahtamista .Vaikutus vaan voi olla jopa kaupankäynniltä helle positiivinen ja devalvaation kaltainen jolloin muiden ostovoiman lisääntyessä kiinnostus tuotteiden hinnan alenemisen myötä vienti lähtee Britaniassa kasvuun.Talous unionille Brittien lähtö on isku ,se on selvä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio
Uskottavasti tällaisiin kysymyksiin ei olisi törmätty,mikäli liittovaltiokehitys olisi vältelty ja pysytty talousunioninj puitteissa Eu:n suhteen.Alkujärkytys on tietty suuri Eu:n ehdottomille kannattajille ja Eu kehityksen tukijoille.Uskottavasti asiat kuitenkin selkenevät ensijärkytyksen ja suurempien spekulaatioiden laannuttua. Natio ajatuksen kannalta,Britit ovat kulmakivi ja perustaja jäseniä. Eu on pitänyt sisällään Naton ja pitää yhä tuon jäsenvaltioiden kauta ,joten oleellista muutosta ei tule. EU ei ole ollut puollutus liitto,eikä siitä koskaan sellaisenaan sellaista edes olisi voinut myödostua,useimpien jäsen valtioiden jo kantaessaa Nato sisällään..
Britit ovat euroopan vaikuttavin talousmahti, Saksan pirstouduttua ww1 myötä ja Preussin kukistuttua.WW2 vei lähes loput tuosta mhdista.Ranska on toinen juttu,mutta suhteelinen vaikutusvalta Britteihin verrannollisesti talous yhteisönä on pieni.Britit pärjää aina.
Eu sisältää taloudellisesti heikkoja valtioita, kuten vanhoja itäblokin maita ja velökaisia maita pruttokansantuoteeltaan,kuten mm.Kreikka ja Espanja,jolla on päätäntävaltaa mutta ei ruutia taloudellisesti jolla päättää.Eu päätäntävalta on perustunut tuon sijaan kansan väkilukuun ,taludellisen mahdin sijaan.Aika näyttää ja tilanne tasoittuu kun ensi järkytys hävenee.Liittovaltio kehitys on osin torjuttu ja maailma antaa nyt uusia mahdollisuuksia talouden ja talous yhteisöjen puitteissa.Britanialla on käsittääkseni siirtymä aika,eikä tällaisia unioneja pureta sormia napsauttamalla,joten jäitä hattuun.
Suomen tulisi lähinnä tarkastella omia l'ähtökohtiaan ja nationalöistisia etujaan nyt.- kalliikstulee
Mitähän britit tuottaa, sinä typerä ääliö. Ei taideta Lontoossa valmistaa autoja sen enempää kuin Pohojonmaallakaan.
- äkkiänatoon
Nyt alkaa olemaan kiire liittyä Natoon. Jos EU alkaa hajota, on Suomen kohtalona jäädä Putinin Venäjän etupiiriin ilman mitään suojaa.
- jostottapuhuta
Venäjän paskatunkio hajoaa sitä ennen.
Tähän on todellakin pakko ottaa kantaa vastoin minunkin tapojani. Olisin halunnut viettää Juhannusta rauhassa, mutta kyllä tämä uutinen vetää mielen todella matalaksi. Kyse on ehdottamasti tämän vuosituhannen suurtapahtumasta, jonka seuraukset voivat olla arvaamatomat ja historialliset niin Suomelle kuin koko maailmalle.
Olen pitänyt brittejä osin typerinä, mutten olisi uskonut heidän olevan täyskaheleita. Nyt on pakko uskoa. Faktat todistavat sitä vääjäämättömästi. David Cameronista tuli kerta heitolla vuosituhannen ääliömäisin poliitikko. Edelliseltä vuosisadalta tulee mieleen saman maan Chamberlain.
Briteille itselleen päätös on taloudellinen katastrofi. On oikein tietysti, että he saavat maksaa ison laskun typeryydestään. Lontoon pankkimaailma on täydellisessä paniikissa, mikä on tottakai ymmärettävää ja sympatiat ovat nyt heidän puolellaan. Britit ovat vapaaehtoisesti luopumassa taloudellisesta vallastaan. Vähän sama kuin Suomessa poltettaisiin kaikki metsät saman tien.
Äänestystuloksen seuraukset ovat järisyttävät. Briteille itselleen tämäon katastrofi, muulle euroopalla selkeä tappio. Voittaja on ennen muuta Putinin Venäjä. Siellä on suuria vaikeuksia pidätellä riemua. Kremlissä sampanjapullot poksuvat ja ne ovat nyt kalleinta laatua, mitä maailmasta löytyy. Tämä on heille suuri voiton päivä.
Nyt ei tarvitse enää arvuutella sitä, kuka on Suomen kaikkien aikojen epäisänmaallisin henkiö. Otto-Ville Kuusinenko. Väärin. Hän jää nyt armotta kakkoseksi. Kyllä se on Timo Soini, joka kävi Englannissa henkilökohtaisesti kiihottamassa brittejä eromaan EUsta. Voi olla, että Suomi saa vielä maksaa kovan hinnan tästä. Soinin pitäisi välittömästi erota tai ainakin erottaa ulkoministerin tehtävistä. Hän on suuri Suomen syöjä.
Tulos nostaa Nato-keskustelun nyt täysin uudelle tasolle. Valittaen on todettava, että tämän jälkeen minunkin on sanottava, että Nato-vaihtoehtoa pitää todellakin alkaa tutkailemaan suurella huolella. Timo Soini ja Paavo Väyrynen ovat viemässä Suomea kohden suurta tuntematonta ja tuhoa. Toivottavasti tällaisten viidennen kolonnan miesten toiminnalle saadaan loppu.
Tämä on täydellinen järkytys ja shokki. Se voi johtaa todella arvaamattomiin seurauksiin niin taloudellisesti kuin turvallisuuspoliittisesti. Nyt Saksan Merkeilin pitäisi näyttää johtajuutta ja koota EUn rivit taistelemaan EUn puolesta. Tätä varten tarvittaisiin Suomessa EU-myönteisempi hallitus, missä ei olisi edes Timo Soinin löyhkän hajua likimaillakaan.- glx
Kylläpä pidät Timo Soinia vaikutusvaltaisena henkilönä, jos uskot Timolla olleen vaikutusta Britannian äänestystulokseen. Kenenkään Suomalaisen mielipide ei vaikuta tipan tippaa kenenkään brittiläisen äänestyskäyttäytymiseen.
glx kirjoitti:
Kylläpä pidät Timo Soinia vaikutusvaltaisena henkilönä, jos uskot Timolla olleen vaikutusta Britannian äänestystulokseen. Kenenkään Suomalaisen mielipide ei vaikuta tipan tippaa kenenkään brittiläisen äänestyskäyttäytymiseen.
En pidä Timo Soini vaikutusvaltaisen asiassa. Ymmärsin väärin. En pidä myöskään Otto-Ville Kyydistä vaikutusvaltaisen. Silti heidät molemmat voi rinnastaa Suomen syöjien vaikkakin merkityksettömiä typeryksiä. On vain suuri häpeä, että maamme etua vastaan toimiva poliitikko voi olla ulkoministerinä. Se on yhtä häpeällistä kuin Kuusisen Esiintyminen Suomen pääministerinä. Viidennen kokonaan miehiä.
- älä.ota.enään
Mielipidepankki kirjoitti:
En pidä Timo Soini vaikutusvaltaisen asiassa. Ymmärsin väärin. En pidä myöskään Otto-Ville Kyydistä vaikutusvaltaisen. Silti heidät molemmat voi rinnastaa Suomen syöjien vaikkakin merkityksettömiä typeryksiä. On vain suuri häpeä, että maamme etua vastaan toimiva poliitikko voi olla ulkoministerinä. Se on yhtä häpeällistä kuin Kuusisen Esiintyminen Suomen pääministerinä. Viidennen kokonaan miehiä.
katseesi jo harittaa niin että sormi osuu tarkoittamasi viereiselle näppikselle. Silloin Kuusisesta tulee Kyydinen. Hyvä että pidät Kuusista viidennen kolonnan miehenä. Niin se oli, mutta Soini ei ole sellainen. On Suomen ja suomalaisten puolella.
Mielipidepankki kirjoitti:
En pidä Timo Soini vaikutusvaltaisen asiassa. Ymmärsin väärin. En pidä myöskään Otto-Ville Kyydistä vaikutusvaltaisen. Silti heidät molemmat voi rinnastaa Suomen syöjien vaikkakin merkityksettömiä typeryksiä. On vain suuri häpeä, että maamme etua vastaan toimiva poliitikko voi olla ulkoministerinä. Se on yhtä häpeällistä kuin Kuusisen Esiintyminen Suomen pääministerinä. Viidennen kokonaan miehiä.
Eikö tuossa ole jo aika lailla jälkiviisastelun makua? Et muistaakseni ole tuominnut Soinin puheita Englannissa, etkä kyseenalaistanut brittien järkeä ennen kuin vasta nyt, kun äänestystulos on selvä.
Et ole kuitenkaan ainoa, joka "yllättyi" brittien äänestystuloksesta. Kun suomalaisia poliitikkoja ja ns. asiantuntijoita kuunteli, vielä tällä viikolla ilmassa näkyi olevan tuloksen suhteen enemmän toiveajattelua kuin kriittistä analyysiä.
Täytyy ihmetellä myös Yleisradiota, joka vielä vaalipäivänä tulosta arvuutellessaan valitsi haastateltavien enemmistön EU-myönteisistä briteistä. Tietysti vinoutunut otanta voisi olla sattumaakin, mutta jo haastateltavien ihonväristä ja iästä pystyi päättelemään, että otanta oli vinoutunut. MTV3 teki vastaavat haastattelunsa puolueettomammin, liikkui kaljaa litkivien perusbrittien joukossa.- Hyvä.huomio
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Eikö tuossa ole jo aika lailla jälkiviisastelun makua? Et muistaakseni ole tuominnut Soinin puheita Englannissa, etkä kyseenalaistanut brittien järkeä ennen kuin vasta nyt, kun äänestystulos on selvä.
Et ole kuitenkaan ainoa, joka "yllättyi" brittien äänestystuloksesta. Kun suomalaisia poliitikkoja ja ns. asiantuntijoita kuunteli, vielä tällä viikolla ilmassa näkyi olevan tuloksen suhteen enemmän toiveajattelua kuin kriittistä analyysiä.
Täytyy ihmetellä myös Yleisradiota, joka vielä vaalipäivänä tulosta arvuutellessaan valitsi haastateltavien enemmistön EU-myönteisistä briteistä. Tietysti vinoutunut otanta voisi olla sattumaakin, mutta jo haastateltavien ihonväristä ja iästä pystyi päättelemään, että otanta oli vinoutunut. MTV3 teki vastaavat haastattelunsa puolueettomammin, liikkui kaljaa litkivien perusbrittien joukossa."Täytyy ihmetellä myös Yleisradiota, joka vielä vaalipäivänä tulosta arvuutellessaan valitsi haastateltavien enemmistön EU-myönteisistä briteistä. Tietysti vinoutunut otanta voisi olla sattumaakin, mutta jo haastateltavien ihonväristä ja iästä pystyi päättelemään, että otanta oli vinoutunut. MTV3 teki vastaavat haastattelunsa puolueettomammin, liikkui kaljaa litkivien perusbrittien joukossa."
Oliskohan tuossa opetusta myös vaaleja edeltäviin tutkailuihin meillä? Ehkä myös galluppien eli mielipidemittausten suuntaamiseen eri yleisöille. Että ei sitten tulisi sellaisia yllättäviä "jytkyjä" kuin viimeisiä edeltävissäeduskuntavaaleissa. Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Eikö tuossa ole jo aika lailla jälkiviisastelun makua? Et muistaakseni ole tuominnut Soinin puheita Englannissa, etkä kyseenalaistanut brittien järkeä ennen kuin vasta nyt, kun äänestystulos on selvä.
Et ole kuitenkaan ainoa, joka "yllättyi" brittien äänestystuloksesta. Kun suomalaisia poliitikkoja ja ns. asiantuntijoita kuunteli, vielä tällä viikolla ilmassa näkyi olevan tuloksen suhteen enemmän toiveajattelua kuin kriittistä analyysiä.
Täytyy ihmetellä myös Yleisradiota, joka vielä vaalipäivänä tulosta arvuutellessaan valitsi haastateltavien enemmistön EU-myönteisistä briteistä. Tietysti vinoutunut otanta voisi olla sattumaakin, mutta jo haastateltavien ihonväristä ja iästä pystyi päättelemään, että otanta oli vinoutunut. MTV3 teki vastaavat haastattelunsa puolueettomammin, liikkui kaljaa litkivien perusbrittien joukossa.Muistat väärin. Tein asiasta avauksen noin kuukausi takaperin ja toin siinä esiin huoleni brexitistä ja sen vaikutuksista. Myös Soinin kiihotuspuheet Birminghamissa olen täällä jo aiemmin noteerannut.
- teilläsielVenäjällä
glx kirjoitti:
Kylläpä pidät Timo Soinia vaikutusvaltaisena henkilönä, jos uskot Timolla olleen vaikutusta Britannian äänestystulokseen. Kenenkään Suomalaisen mielipide ei vaikuta tipan tippaa kenenkään brittiläisen äänestyskäyttäytymiseen.
Suomessa kirjoitetaan kansallisuudet pienellä alkukirjaimella.
Komppaan MPP. Hyvä että olet alkanut tarkastella NATO-kantaasi uudelleen. EU:n mahdollinen hajoaminen on Suuri Onnettomuus. Vaikka jotkut toista kuvittelevatkin.
- Bunde-bönde
Voi tavaton. Iso-Britanniahan julisti 6.12.1941 sodan Suomelle, joka oli silloin oikeaoppisesti Saksan rinnalla (Bunde).
- pysytäänpätotuudessa
Ja pahoitteli sitä lähes välittömästi ja myönsi alistuneensa ryssän painostukseen.
Iltapäivän vieraat hoidettuani ja kaupungin juhannushumua muutaman tunnin katsastettuani - Seurasaareen en viitsinyt mennä - olen taas kotona ja jälleen joudun syömään sanani, sillä ihan pakko on vielä tulla käymään täällä, sillä on tuo asia minulta toisenkin messun arvoinen:
”Hulluja nuo roomalaiset”, totesi usein Asterix. Torstai-iltana ennen tuon brittien kansanäänestyksen tulosten julkaisua haastateltiin televisiossamme kahta Suomessa asuvaa brittimiestä. Miehet olivat varmoja siitä, että EU:ssa pysymisen kannattajat voittavat ja totesivat: ”Onhan Britanniassakin hulluja, mutta ei niin paljon, että he enemmistöksi äänestyksessä pääsisivät”. Väärässä olivat. Siis hulluja myös nuo britit.
Haastatellut miehet pitivät pääministerin heikkoutena sitä, että laittoi tuon asian kansanäänestykseen. No, nyt nuo EU:sta eron puolesta äänestäneet britit saivat sen, mitä halusivat. Vai saivatko? Kun brexitin seuraamukset alkavat vähitellen näkyä, varmaan he sanovat, että eivät he sellaista halunneet.
Väyrynen on vaatinut meille samanlaista kansanäänestystä ainakin euroon kuulumisemme suhteen. Meidän päättäjämme eivät väistelle vastuutaan siten kuin Britanniassa. Asiasta täytyy pystyä päättämään niiden, jotka olemme puolestamme päättämään valinneet. Talousviisaita he toki voivat ja heidän täytyykin kuunnella, mutta tavallisten kansalaisten tiedot ja ymmärrys eivät riitä sellaisesta asiasta päättämään.
Mielenkiinnolla luin noita tulleita vastineita ja niistä nyt vähän yhteisesti:
OikeistoSosDem sanoo: ”Tämä siitä sitten seuraa kun kansa päästetään sanomaan mielipiteensä asioista joista se ei riittävästi ymmärrä. Ratkaisuja tehdään tunnepohjalta. Varoittava esimerkki siitä että NATO:sta ei pidä järjestää kansanäänestystä”. Yhdyn hänen mielipiteeseensä. Presidentti Niinistö on tainnut olla kansanäänestyksen kannattaja. Varmaan tuo brexit-äänestys havahduttaa Niinistön toisiin ajatuksiin.
Hyvin toteaa myös pystyyn_kuollut: ”Sen siitä saa, kun (Cameron) ääniä puolueelleen saadakseen antaa typerän vaalilupauksen ja kaiken lisäksi vastoin kaikkia odotuksia pitää lupauksestaan kiinni. Menee tuoli alta ja joutuu tyhjän päälle”. Hyvä opetus nykyiselle ja tuleville pääministereillemme!
Mielipidepankilta on aivan loistava, asioiden erinomaisesta ymmärtämisestä kertova pitkä vastine. Osuvasti hän vertaa Cameronia 1930-luvun lopun pääministeri Chamberlainiin, joka Hitlerin kanssa neuvoteltuaan ja sopimuksen tehtyään Englantiin palattuaan heilutteli sopimusta jo lentokoneen portailla ja hymyssä suin julisti: ”rauha meidän ajallemme”. Miten sitten pian kävikään?
Ihan oikein mpp näkee senkin, että suurin voittaja noissa brittien vaaleissa on Putinin Venäjä. Mieltäni lämmittää myös mielipidepankin tämä toteamus: ”Tulos nostaa Nato-keskustelun nyt täysin uudelle tasolle. Valittaen on todettava, että tämän jälkeen minunkin on sanottava, että Nato-vaihtoehtoa pitää todellakin alkaa tutkailemaan suurella huolella”. Viisas on mies, joka pystyy muuttamaan vankkumatonta kantaansa tilanteen sellaista muutosta vaatiessa! Samaa mieltä kanssansa olen myös näkemyksestään Timo Soinista. En ala enempää mpp:n loistavaa analyysia toistella, vaan pyydän, lukekaa se, ja koettakaa itsekin omaksua siitä jotain viisautta!
Eräs tuolla alkupuolella pitää EU:ta natsistisena ja avaustani tarkoittaen sanoo minulle: ”Kuinka vanhurskaan hölmöä tekstiä kapilta. Ihan kuin Iso-Britannia uppoaisi Atlantiin ja katoaisi maan päältä”. Vastaan hänelle: Kuinka vanhurskaan hölmöä tekstiä sinulta, kun näet EU:n natsismin luomuksena! Natsismihan oli äärikansallinen liike, EU on sen vastakohta, monien demokraattisten kansojen yhteisö. Ei Britteinsaarten suurin saari uppoa tuon brexitin seurauksena Atlanttiin, mutta sen seurauksena noille saarille saattaa tulla kolme valtiota eli yksi lisää nykyisiin.
Pyydän anteeksi, etten vastaillut vastineiden lähettäjille erikseen, vaan käsittelin heitä tässä yhteisesti. Anteeksi, jos jonkun lähettämä huomionarvoinen sanoma jäi tässä vaille huomiotani. Ymmärtänette, sillä olen nyt hieman väsynyt - kun obligatoriset päiväunet jäivät väliin - mutta vielä lähes selvin päin, eikä sellainen sovi juhannusaattoon, joten aion vielä korjata asian. Ehkä minun ei tarvitse tämän ”messuni” jälkeen tulla tänne ennen kuin maanantaina, kun huomenna ja ylihuomenna tulee taas tv:sta sitä futista!- kukaanhan
ei oikeasti hei jaksa lukea tuollaista rivien suoltamista,skrollataan vaan.
lyhyestä virsi kaunis. - kukaanhan
kukaanhan kirjoitti:
ei oikeasti hei jaksa lukea tuollaista rivien suoltamista,skrollataan vaan.
lyhyestä virsi kaunis.Kephomoa suoleen.
- bönde-bunde
En ole ehtinyt tottua vielä ajatukseen, että jossakin maassa jonkun kansanäänestyksen äänestäjistä suurin osa olisi jotenkin "hulluja" tai vastuuttomia. Oliko oikein järjestää kansanäänestys Suomen liittymisestä EU:hun muistaakseni n. 20 vuotta sitten? Miten ihmeessä joku edes uskaltaa ehdottaa, että kansalta pitäisi kysyä mahdollisesta Suomen nato-jäsenyydestä? Tämä maahan on lähtenyt ainakin kerran sotimaan mitä pienimmän mahdollisen porukan päätöksellä. Rauhansopimuksista voidaan toki olla monta eri mieltä. Mutta oisko Saksa vai Iso-Britannia nyt parempi esimerkkimaa? Vakavaraisuudessa taidamme olla lähempänä Kreikkaa.
- varainenkasvimää
Tuskinpa sinä reppana edes ymmärt mitä vakavaraisuus tarkoittaa.
- mepppppi
On kiva katella, kun kapitalistit kähisee keskenään, kun poppoo nimeltä EU ei oikein enää toimi OLLENKAAN. Luuliko joku, että se toimisi?? Onhan siellä mepit, niin kaikki pelastuu.
- eustatukidiksujavastaan
Mutta ymmärrättekö te Väyrystä?
Mihin se Putinin puudeli pyrkii tuolla EU vastaisuudellaan?
Tuntuu ihan siltä niinku se ei olisi antanu maailmalle anteeksi sitä Neuvostoliiton romahtamista ja sitä että kansa ei ole ikinä valinnu sitä presidentiksi,niin kostetaan pistämällä kaikki päin v..ttua.- Leena-KaisaYM
Niinhän se vähän Paavolla taitaa olla. Ollaan periaatteesta kaqikkea vastaan. Vastavirtaan ui Lohi.
- Peltomiehiä
EU ja EMU ovat ylätason projekteja, kuten Sixten Korkman antoi ymmärtää. Kansa ei niitä ole missään halunnut.
Suomessa EU:sta on suurta haittaa, etenkin maataloudesta toimeentulonsa saaville.Ne ovat todellakin ylätason projekteja. Tyhmä rahvas ei niistä paljon älyä, koska on niin tyhmä.
Suomelle EUsta on paljon etua sisämarkkinoiden vuoksi ja turvallisuuspoliittisesti. Peltomiehille EU on suorastaan elinehto. Ilman massiivisia tukiaisia peltomies joutuisi ansaitsemaan elantonsa enemmän omalla työllään.- kohtialampaaelintasoa
Vapaat sisämarkkinat ja työvoiman liikkuvuus ovat tosiaan suorastaan elinehto nykyiselle Euroopalle. Kiihtyvä globalisoituminen on merkinnyt sitä että Euroopalla ei ole paluuta vanhaan byrokraattiseen keinotekoiseen tavaroiden, ihmisten ja palveluiden liikkumisen rajoittaiseen, vaikka nationalistit sitä kuinka haluavat. Kilpailun rajoittaminen kansallisilla tullimuureilla tai kansallisilla säännöksillä johtaa automaattisesti matalampaan tuottavuuteen ja alempaan elintasoon, etenkin Euroopan harvaan asutuilla reuna-alueilla eli mm. Suomessa.
- ommoonnilkoon
kohtialampaaelintasoa kirjoitti:
Vapaat sisämarkkinat ja työvoiman liikkuvuus ovat tosiaan suorastaan elinehto nykyiselle Euroopalle. Kiihtyvä globalisoituminen on merkinnyt sitä että Euroopalla ei ole paluuta vanhaan byrokraattiseen keinotekoiseen tavaroiden, ihmisten ja palveluiden liikkumisen rajoittaiseen, vaikka nationalistit sitä kuinka haluavat. Kilpailun rajoittaminen kansallisilla tullimuureilla tai kansallisilla säännöksillä johtaa automaattisesti matalampaan tuottavuuteen ja alempaan elintasoon, etenkin Euroopan harvaan asutuilla reuna-alueilla eli mm. Suomessa.
Sehän on suomalaisen junttipaskan pahin pelko, että tänne 'tulloo muutaki sapuskoo'.
- OpeOulusta
Jos tänään on torstai, niin huomenna on pakko olla maanantai, sanoi munakarvakapi, kun palstalle palasi.
- MkarvaEJombenIKOJOHTAJA
Tuleeko sitten vastaavasti maanantain jälkeen torstai?
Britannia tunnettiin 1960-luvulla nimellä Euroopan sairas mies. Tuota nimeä on tosin käytetty vuorollaan muistakin maista, nyt kai Suomestakin, mutta erityisen hyvin nimi sopi kuvaamaan silloista Britanniaa. Mahtivaltakunta oli menettänyt siirtomaansa, maan talous oli jatkuvissa vaikeuksissa, saastuttava kivihiili oli tärkein voimalähde, teollisuus oli vanhakantaista, huonosti tuottavaa ja jatkuvien lakkoilujen vaivaamaa.
Maa liittyi 1973 Euroopan yhteisöön (European Community, EU:n edeltäjä), ja on nykyisin hyvin paljon paremmassa tilassa kuin tuolloin. Maan tilanteen parantumisessa ovat tosin auttaneet muutkin tekijät, kuten Pohjanmeren öljylöydöt - joiden avulla kivihiiltä on syrjäytetty - ja myös muualta maailmasta sinne tulvinut väki, jossa on paitsi halpatyövoimaa, myös eri alojen huippuosaajia. Mutta kyllä EU:lla on ollut suuri rooli maan myönteisessä kehityksessä.
Tämänaamuisen Hesarin pääkirjoituksessa on todettu hyvin: ”EU menetti osan hyväksyttävyydestään sen vuoksi, että siitä tehtiin syntipukki. EU:ta moitittiin vallanahneudesta ja epäonnistumisista, mutta kun sille ei annettu toimintavaltaa, se tuomittiin epäonnistumisiin. Näin kävi esim. turvapaikkapolitiikassa.”
Nyt sitten tuota ymmärtämätön brittien enemmistö halusi eroon EU:sta. Ja he saivat sen, mitä halusivat. Mutta kun brexitin seuraamukset alkavat tulla julki ja hekin ne alkavat ymmärtää, varmaan he sitten sanovat: ”emme me tällaista halunneet”.
Tunnettu sanonta kuuluu: ”ihmisen muisti on lyhyt, erityisen lyhyt on hänen poliittinen muistinsa”. Suomessa tuo on nähty monta kertaa. Samaa huonomuistisuutta näkyy siis olevan briteilläkin.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Mukavasti on asiallistakin keskustelua herättänyt tämä avaukseni. Mutta myös toisenlaista. Eräskin on kirjoituksiani tarkoittaen sanonut ”kukaanhan ei oikeasti hei jaksa lukea tuollaista rivien suoltamista”. Luulenpa, että jotkut ovat jaksaneet lukea lehdistä ja sähköisestä mediasta paljon pitempiäkin juttuja tuosta brexitistä.
Ja ovathan eräät jaksaneet lukea tässäkin noita ”rivien suoltamisiani”. Heillä itselläänkin on ollut mielenkiintoisia, ajateltuja mielipiteitä asiasta eikä vain ”rivien suoltajasta”. Kiitos siitä heille! Mutta vähemmistöön he ovat viestien lukumäärässä jääneet. Se on yksi vahva todiste sen puolesta, että kansanäänestyksiä ei pitäisi järjestää. Niissä on ääni myös niillä, jotka eivät jaksa lukea, eivät välitä seurata asioita eivätkä ainakaan niitä ymmärrä eivätkä ymmärrä ajattelemattomien pyrkimystensä seurauksia.
Tämä saa nyt riittää minulta tälle avaukselleni. Naisystäväni tulee iltapäivällä luokseni lähteäkseen huomenna pienelle ulkomaanmatkalle. Torstaina minäkin lähden matkalle, ihan vain kotimaassa, ensiksi siskoni 70-vuotissynttäreille ja sieltä jatkan Rautavaarapäiville. Viivyn matkalla ainakin ensi viikon maanantaihin.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Muutin nyt profiiliani lyhentäen sen tekstiä. Poistin sieltä myös kaikki valokuvani, kun ne ovat jatkuvasti herättäneet närää eräissä, joilla ei ole kanttia edes rekisteröityä saati kuvaansa näyttää. Profiilikuvan toki jätin, mutta vaihdoin senkin. Omakuvani sekin tietysti on, ei tosin ihan tuore, mutta kyllä minut siitä helposti tunnistaa;)) Luulenpa, että tämän jälkeen minulla ei ole enää koskaan tarvetta tehdä muutoksia profiililleni, puhumattakaan, että ottaisin enää käyttöön jonkin muun nikin kuin tämän.Brittien eropäätöksessä tai oikeammin sanottuna sitä edeltäneessä keskustelussa on kaksi asiaa, mitä minun on hyvin vaikea ymmärtää siinä mielessä, että eikö niitä ole huomioitu äänestyspäätöstä tehtäessä.
Toinen on brexitin taloudelliset vaikutukset. Eivätkö britit ole keskustelleet siitä, miten paljon ero hankaloittaisi brittien omaa taloutta, etenkin finanssitaloutta, joka on ollut globaalisti merkityksellinen. Ovatko nämä olleet äänestäjille liian vaikeita asioita?
Toinen outo asia on ratkaisun vaikutus Yhdistyneeseen kuningaskuntaan (United Kingdom). Eikö ole ollut alusta asti päivänselvää, että brexit johtaisi saarivaltakunnan hajoamiseen ja ainakin Skotlannin itsenäistymiseen.
Tässä on tietysti joukko muitakin kummallisuuksia. Ulkopuolisen on hyvin vaikea käsittää, miksi britit päätyivät tällaiseen ratkaisuun. On selitetty, että kyse olisi tunnereaktiosta eliittiä ja EUta vastaan. Ehkä on sitten niin, että tunteet voittivat järjen niukalla tavalla. Lopputulos tekee sitten järjestä täysin olemattoman, koska tunnepäätöksen mukaan edetään. Tulosta onkin vaikea selittää millään järkisyyllä, joten jos em. asioista on keskusteltu, ne eivät ole vaikuttaneet päätökseen. Tässä on kyse samasta ilmiöstä, kun yrittää puhua pahimmassa vouhotusvaiheessa olevalle teini-ikäiselle niin sanotusti järkeä. Ei vaan mene perille.- kovvoohommoo
Mielipidepankki kirjoitti:
Brittien eropäätöksessä tai oikeammin sanottuna sitä edeltäneessä keskustelussa on kaksi asiaa, mitä minun on hyvin vaikea ymmärtää siinä mielessä, että eikö niitä ole huomioitu äänestyspäätöstä tehtäessä.
Toinen on brexitin taloudelliset vaikutukset. Eivätkö britit ole keskustelleet siitä, miten paljon ero hankaloittaisi brittien omaa taloutta, etenkin finanssitaloutta, joka on ollut globaalisti merkityksellinen. Ovatko nämä olleet äänestäjille liian vaikeita asioita?
Toinen outo asia on ratkaisun vaikutus Yhdistyneeseen kuningaskuntaan (United Kingdom). Eikö ole ollut alusta asti päivänselvää, että brexit johtaisi saarivaltakunnan hajoamiseen ja ainakin Skotlannin itsenäistymiseen.
Tässä on tietysti joukko muitakin kummallisuuksia. Ulkopuolisen on hyvin vaikea käsittää, miksi britit päätyivät tällaiseen ratkaisuun. On selitetty, että kyse olisi tunnereaktiosta eliittiä ja EUta vastaan. Ehkä on sitten niin, että tunteet voittivat järjen niukalla tavalla. Lopputulos tekee sitten järjestä täysin olemattoman, koska tunnepäätöksen mukaan edetään. Tulosta onkin vaikea selittää millään järkisyyllä, joten jos em. asioista on keskusteltu, ne eivät ole vaikuttaneet päätökseen. Tässä on kyse samasta ilmiöstä, kun yrittää puhua pahimmassa vouhotusvaiheessa olevalle teini-ikäiselle niin sanotusti järkeä. Ei vaan mene perille.Länsi-Euroopan ryssiä ja somerolaisiahan nuo on. Sotien aikana osattiin rakentaa niin komiata, että ite kyrpä Jooseppi moskovasta pyys appuu. Sotien jälkeen alkoi laskukausi jossa tuotanto meni ulkomaisiin karvakäsiin ja pankit kasvoi nykyisiin mittoihinsa.
Mielipidepankki kirjoitti:
Brittien eropäätöksessä tai oikeammin sanottuna sitä edeltäneessä keskustelussa on kaksi asiaa, mitä minun on hyvin vaikea ymmärtää siinä mielessä, että eikö niitä ole huomioitu äänestyspäätöstä tehtäessä.
Toinen on brexitin taloudelliset vaikutukset. Eivätkö britit ole keskustelleet siitä, miten paljon ero hankaloittaisi brittien omaa taloutta, etenkin finanssitaloutta, joka on ollut globaalisti merkityksellinen. Ovatko nämä olleet äänestäjille liian vaikeita asioita?
Toinen outo asia on ratkaisun vaikutus Yhdistyneeseen kuningaskuntaan (United Kingdom). Eikö ole ollut alusta asti päivänselvää, että brexit johtaisi saarivaltakunnan hajoamiseen ja ainakin Skotlannin itsenäistymiseen.
Tässä on tietysti joukko muitakin kummallisuuksia. Ulkopuolisen on hyvin vaikea käsittää, miksi britit päätyivät tällaiseen ratkaisuun. On selitetty, että kyse olisi tunnereaktiosta eliittiä ja EUta vastaan. Ehkä on sitten niin, että tunteet voittivat järjen niukalla tavalla. Lopputulos tekee sitten järjestä täysin olemattoman, koska tunnepäätöksen mukaan edetään. Tulosta onkin vaikea selittää millään järkisyyllä, joten jos em. asioista on keskusteltu, ne eivät ole vaikuttaneet päätökseen. Tässä on kyse samasta ilmiöstä, kun yrittää puhua pahimmassa vouhotusvaiheessa olevalle teini-ikäiselle niin sanotusti järkeä. Ei vaan mene perille.Hyvinpä tuot esille asioita, joita ei voi järjellä ymmärtää. Mutta eihän tuossa brexitissä järki ollutkaan vaikuttimena, vaan tunne, kuten toteatkin. Voisi sen kuvata toisellakin t-alkuisella sanalla, mutta jääköön se sana sanomatta.
Varmaan nuo asiat ovat liian vaikeita ymmärrettäviksi niille, jotka eivät paljonkaan seuranne asioita tai eivät ainakaan ajattele niiden syitä ja merkityksiä niin, että myös ne ymmärtäisivät. Kun asia on jollekin liian vaikea ymmärrettäväksi, hän menee yli siitä, missä aita on matalin. Tai pakenee sitten jonnekin menneisyyteen, tuollaiset britit ehkä Britannian suurvalta-aikaan. Tuollainenhan on kovin tuttua myös meillä, nähdään tällä palstallakin, jossa nykyisyyttä ymmärtämättömät puhuvat mieluiten sadan vuoden takaisista tapahtumista.
Yhdistyneen kuningaskunnan hajoamista minäkin ennustelin jo avauksellani, Skotlannin ja Pohjois-Irlannin mahdollista yhdistymistä omaksi valtiokseen. Ihan oikein olisi, jos niin kävisi. Pohjois-Irlannissa EU-myönteisyys näytti kyllä olleen nyt hieman vähäisempää kuin Skotlannissa, mutta selvästi enemmän sielläkin oli EU-myönteisiä kuin EU:sta eroon haluavia.
Tuolla ylhäällä (neljäntenä vastineena) on myös nimim. A-Celle tuonut hyvin esille tosiasiaa:
>>Ilmeisesti ainakin osa Brexit äänestäjistä kuvitteli, että EU:sta voi erota ja EU päästää britit kuitenkin sisämarkkinoille ilmaiseksi. Eihän niin käy, vaan Britannia joutuu maksamaan pääsystä sisämarkkinoille (kuten Norja tekee).
Jotkut eron kannattajat olivat varmasti riittävän naiiveja jopa kuvitellakseen, että eron jälkeen EU ei voi vaikuttaa UK:n lainsäädäntöönkään. Oikeasti ETA-tyylinen vapaakauppasopimus edellyttää, että UK implementoi yhteismarkkinoiden säännöt lainsäädäntöönsä. Niinhän Norjakin lisää lakeihinsa suunnilleen samat EU-lait kuin Suomikin. Ero on vain siinä, että Suomi voi vaikuttaa noiden lakien sisältöön.<<
Hän on painottanut sanomaansa toteamalle ”Kyllä kansa ei aina tiedä”. Paljon oli tietämättömiä Britanniankin kansassa kuten näkyy olevan Suomenkin kansassa.Näyttää siltä, että Britanniassa ei ole juuri lainkaan edes mietitty sitä, mitä brexitistä seuraa. Eivät edes eron suurimmat kannattajat ole pohtineet kunnolla näitä kysymyksiä. Nyt britit haluaisivat ottaa jonkun puolen vuoden aikalisän ja kasvattaa siten epävarmuuden aikaa. Tätä ei pidä heille sallia, vaan eroprosessi tulee aloittaa välittömästi, koska se on EUn etu. Suunnittelemattomuus osaltaa kertoo siitä millaisen tunnekuohun vallassa jopa eroa ajaneet poliitikot ovat toimineet. Tai sitten he ovat vaan yksinkertaisiin niin s-nan tyhmiä.
Pohjois-irlannin kohdalla kannatuslinjat ovat tainneet noudattaa katolinen-protestantti jakoa. Pohjois-irlannissa tilanne on kansalaisille kuitenkin siinä mielessä suotuisa, että heillä on oikeus kaksoiskansalaisuuteen eli voivat hakea irlannin passia. Tiedotusvälineiden mukaan passienhakujonot alkavatkin olla jo mittavia kuin leipäjonot pahimmillaan.- Tiältä.Savosta
Sinulta sitä sananrieskoo tulloo. Eläväenen ukko muutennii kaheksankymppiseks. Hyvvee matkoo Raatavuaralle, elä aja nyt ylinoppeutta, jotta et sua sakkoo.
- TietoaTollolle
Mielipidepankki kirjoitti:
Brittien eropäätöksessä tai oikeammin sanottuna sitä edeltäneessä keskustelussa on kaksi asiaa, mitä minun on hyvin vaikea ymmärtää siinä mielessä, että eikö niitä ole huomioitu äänestyspäätöstä tehtäessä.
Toinen on brexitin taloudelliset vaikutukset. Eivätkö britit ole keskustelleet siitä, miten paljon ero hankaloittaisi brittien omaa taloutta, etenkin finanssitaloutta, joka on ollut globaalisti merkityksellinen. Ovatko nämä olleet äänestäjille liian vaikeita asioita?
Toinen outo asia on ratkaisun vaikutus Yhdistyneeseen kuningaskuntaan (United Kingdom). Eikö ole ollut alusta asti päivänselvää, että brexit johtaisi saarivaltakunnan hajoamiseen ja ainakin Skotlannin itsenäistymiseen.
Tässä on tietysti joukko muitakin kummallisuuksia. Ulkopuolisen on hyvin vaikea käsittää, miksi britit päätyivät tällaiseen ratkaisuun. On selitetty, että kyse olisi tunnereaktiosta eliittiä ja EUta vastaan. Ehkä on sitten niin, että tunteet voittivat järjen niukalla tavalla. Lopputulos tekee sitten järjestä täysin olemattoman, koska tunnepäätöksen mukaan edetään. Tulosta onkin vaikea selittää millään järkisyyllä, joten jos em. asioista on keskusteltu, ne eivät ole vaikuttaneet päätökseen. Tässä on kyse samasta ilmiöstä, kun yrittää puhua pahimmassa vouhotusvaiheessa olevalle teini-ikäiselle niin sanotusti järkeä. Ei vaan mene perille.Brexitissä kansa äänesti vallattomaksi revennyttä maahanmuuttoa vastaan.
Keskiverto britit eivät taloudesta ymmärrä mitään, kuten eivät suomalaisetkaan, vaikkapa peiliin katsomalla näet yhden täystollon talousasioissa. Taloudesta jotain ymmärtävät britit äänestivät EU:ssa pysymisen puolesta.
Maahanmuutto onkin asia, jossa EU on todella pahasti epäonnistunut. Rajojen avaaminen ja rajakontrollin poistaminen käytännössä kokonaan on johtanut tilanteeseen, jossa ihmisiä lappaa Eurooppaan enemmän kuin kykenemme asiallisesti vastaanottamaan. Nyt sitten pikapikaa kyhätään piikkilanka-aitoja eteläiseen Eurooppaan tukkimaan pahinta siirtolaisvyöryä ja kiristetään kansallisia lakeja jotta virta ohjautuisi naapurimaahan.
Vihervasemmisto kautta koko Euroopan on julistanut maahanmuuton onnellisuuden sanomaa. Vähäinenkin maahanmuuttokritiikki on leimattu heti natsismiksi, rasismiksi ja mitä ikinä törkeyksiä kriitikoita kohtaan on vaan keksitty. Suomessa saimme tästä näytteen noin vuosi sitten, kun Olli Immonen kehtasi käyttää vihervasemmiston omaa retoriikkaa (mm. sanaa taistelu) maahanmuuttokritiikissään. Muka suvaitsevainen punavihertollojen joukko keräsi "vastamielenosoituksen" jonka sanoma oli, että rajat auki vaan, meillä on unelma ottaa vastaan kaikki ketkä vaan tänne haluavat. No, halukkaita riittikin sitten ihan kunnolla, ja meillä käytetään toista miljardia tänä vuonna näiden tulijoiden kotoutukseen.
Muualla Euroopassa maahanmuuton epäkohtiin on herätty aiemmin, ja siksi maahanmuuttokriittiset puolueet ovat olleet nosteessa. Vihervasemmisto on nuo puolueet leimannut tarkoitushakuisesti uusoikeistolaisiksi, vaikka lähempänä vasemmistopuolueita ne ovat.
Britit siis sanoivat ennenkaikkea ei vapaalle maahanmuutolle, samalla tulivat sanoneeksi ei EU:lle. Ymmärtämättä mitä se merkitsee Tiältä.Savosta kirjoitti:
Sinulta sitä sananrieskoo tulloo. Eläväenen ukko muutennii kaheksankymppiseks. Hyvvee matkoo Raatavuaralle, elä aja nyt ylinoppeutta, jotta et sua sakkoo.
Saanen vastata tuohon hauskaan viestiisi tällä yleiskielellä, kun se lapsuuteni murre on minulta jo vähän ”hakusessa”. Olen vieraantunut siitä jo yli 60 vuotta, kun elämänkumppaneissanikaan ei ole ollut savolaisia. Muutama vuosi sitten Rautavaarapäivillä yritin sitä ”hoastella” eräille lapsuustovereilleni, mutta synnyinseutunsa murrealueilla ikänsä pysynyt lapsuudenkaverini sanoi: ”elä kehtoo, ei se kuullosta ennää luonnolliselta”. Menikö oikein?
Joo, koetan nyt välttyä sakoilta ajaen varovammin kuin toissa kesänä edellisellä käynnilläni noilla Rautavaarapäivilla.- NäinStadissa
TietoaTollolle kirjoitti:
Brexitissä kansa äänesti vallattomaksi revennyttä maahanmuuttoa vastaan.
Keskiverto britit eivät taloudesta ymmärrä mitään, kuten eivät suomalaisetkaan, vaikkapa peiliin katsomalla näet yhden täystollon talousasioissa. Taloudesta jotain ymmärtävät britit äänestivät EU:ssa pysymisen puolesta.
Maahanmuutto onkin asia, jossa EU on todella pahasti epäonnistunut. Rajojen avaaminen ja rajakontrollin poistaminen käytännössä kokonaan on johtanut tilanteeseen, jossa ihmisiä lappaa Eurooppaan enemmän kuin kykenemme asiallisesti vastaanottamaan. Nyt sitten pikapikaa kyhätään piikkilanka-aitoja eteläiseen Eurooppaan tukkimaan pahinta siirtolaisvyöryä ja kiristetään kansallisia lakeja jotta virta ohjautuisi naapurimaahan.
Vihervasemmisto kautta koko Euroopan on julistanut maahanmuuton onnellisuuden sanomaa. Vähäinenkin maahanmuuttokritiikki on leimattu heti natsismiksi, rasismiksi ja mitä ikinä törkeyksiä kriitikoita kohtaan on vaan keksitty. Suomessa saimme tästä näytteen noin vuosi sitten, kun Olli Immonen kehtasi käyttää vihervasemmiston omaa retoriikkaa (mm. sanaa taistelu) maahanmuuttokritiikissään. Muka suvaitsevainen punavihertollojen joukko keräsi "vastamielenosoituksen" jonka sanoma oli, että rajat auki vaan, meillä on unelma ottaa vastaan kaikki ketkä vaan tänne haluavat. No, halukkaita riittikin sitten ihan kunnolla, ja meillä käytetään toista miljardia tänä vuonna näiden tulijoiden kotoutukseen.
Muualla Euroopassa maahanmuuton epäkohtiin on herätty aiemmin, ja siksi maahanmuuttokriittiset puolueet ovat olleet nosteessa. Vihervasemmisto on nuo puolueet leimannut tarkoitushakuisesti uusoikeistolaisiksi, vaikka lähempänä vasemmistopuolueita ne ovat.
Britit siis sanoivat ennenkaikkea ei vapaalle maahanmuutolle, samalla tulivat sanoneeksi ei EU:lle. Ymmärtämättä mitä se merkitseeNoinhan se on, ei talous eikä etenkään huoli UK:n yhtenäisyydestä ohjannut brittien äänestyskäyttäytymistä. Kyllä se oli EU:n onneton maahanmuuttopolitiikka. Mikäli EU olisi ajoissa herännyt asiassa ja ryhtynyt jämäkkiin toimiin, brexit äänestyksen tulos olisi ollut toinen.
Ison Britannian yhtenäisyyden säilyttäminen saattaakin tarjota kunniallisen pakotien brexitistä Cameronin seuraajalle. Uusi kansanäänestys siitä, saallitaanko Skotlannin (ja mahdollisesti Pohjois-Irlannin) itsenäistyminen EU eron vuoksi. Vastaus on melko varmasti britannian yhtenäisyyden puolustaminen ja brexitin täytäntöönpanon jättäminen tekemättä.
Kapi ja Mielipidepankki eivät omassa punavihreästä kuplastaan näe näitä asioita tarpeeksi selkeästi, joten toistavat tuota omaa (lue demarien) tyhjää turinaa TietoaTollolle kirjoitti:
Brexitissä kansa äänesti vallattomaksi revennyttä maahanmuuttoa vastaan.
Keskiverto britit eivät taloudesta ymmärrä mitään, kuten eivät suomalaisetkaan, vaikkapa peiliin katsomalla näet yhden täystollon talousasioissa. Taloudesta jotain ymmärtävät britit äänestivät EU:ssa pysymisen puolesta.
Maahanmuutto onkin asia, jossa EU on todella pahasti epäonnistunut. Rajojen avaaminen ja rajakontrollin poistaminen käytännössä kokonaan on johtanut tilanteeseen, jossa ihmisiä lappaa Eurooppaan enemmän kuin kykenemme asiallisesti vastaanottamaan. Nyt sitten pikapikaa kyhätään piikkilanka-aitoja eteläiseen Eurooppaan tukkimaan pahinta siirtolaisvyöryä ja kiristetään kansallisia lakeja jotta virta ohjautuisi naapurimaahan.
Vihervasemmisto kautta koko Euroopan on julistanut maahanmuuton onnellisuuden sanomaa. Vähäinenkin maahanmuuttokritiikki on leimattu heti natsismiksi, rasismiksi ja mitä ikinä törkeyksiä kriitikoita kohtaan on vaan keksitty. Suomessa saimme tästä näytteen noin vuosi sitten, kun Olli Immonen kehtasi käyttää vihervasemmiston omaa retoriikkaa (mm. sanaa taistelu) maahanmuuttokritiikissään. Muka suvaitsevainen punavihertollojen joukko keräsi "vastamielenosoituksen" jonka sanoma oli, että rajat auki vaan, meillä on unelma ottaa vastaan kaikki ketkä vaan tänne haluavat. No, halukkaita riittikin sitten ihan kunnolla, ja meillä käytetään toista miljardia tänä vuonna näiden tulijoiden kotoutukseen.
Muualla Euroopassa maahanmuuton epäkohtiin on herätty aiemmin, ja siksi maahanmuuttokriittiset puolueet ovat olleet nosteessa. Vihervasemmisto on nuo puolueet leimannut tarkoitushakuisesti uusoikeistolaisiksi, vaikka lähempänä vasemmistopuolueita ne ovat.
Britit siis sanoivat ennenkaikkea ei vapaalle maahanmuutolle, samalla tulivat sanoneeksi ei EU:lle. Ymmärtämättä mitä se merkitseeJos haluat minun näkevän tollon jossain, pane linkki omasta kuvastasi, niin katson, jos ilkeän sen tehdä. Hirvittää kyllä etukäteen jo koko ajatuskin niin, että ehkä on sittenkin parasta jättää linkittämättä. Päiväni ei mene sen takia pilalle.
Maahanmuutto oli brexit-teemana, mutta se koski lähinnä työperäistä maahanmuuttoa EU-alueen sisältä. Britanniassa on suuri määrä Itä-Euroopasta tulleita rakennustyömiehiä yms. Muuntyyppinen maahanmuutto on ollut briteille tutumpaa jo paljon kauemmin kuin muualla, kun se entisenä siirtomaavaltana on ottanut väkeä siirtomaistaan ja kansanyhteisön maista. Britit ovat tottuneet sitä kautta monikulttuurisuuteen jo paljon ennen meitä eikä asia ole heille mikään uusi. Eenemmän heitä taitaa rassata nämä valkonaamamuuttajat, joiden uskovat vievät heiltä työt. Samantapaista ilmiötä on nähtävissä meillä Suomessa rakennusalalla. Jos rakennusmies saisi valita lähettääkö virolaisen vai somalin kotiinsa, lähettäisi ilman muuta virolaisen.NäinStadissa kirjoitti:
Noinhan se on, ei talous eikä etenkään huoli UK:n yhtenäisyydestä ohjannut brittien äänestyskäyttäytymistä. Kyllä se oli EU:n onneton maahanmuuttopolitiikka. Mikäli EU olisi ajoissa herännyt asiassa ja ryhtynyt jämäkkiin toimiin, brexit äänestyksen tulos olisi ollut toinen.
Ison Britannian yhtenäisyyden säilyttäminen saattaakin tarjota kunniallisen pakotien brexitistä Cameronin seuraajalle. Uusi kansanäänestys siitä, saallitaanko Skotlannin (ja mahdollisesti Pohjois-Irlannin) itsenäistyminen EU eron vuoksi. Vastaus on melko varmasti britannian yhtenäisyyden puolustaminen ja brexitin täytäntöönpanon jättäminen tekemättä.
Kapi ja Mielipidepankki eivät omassa punavihreästä kuplastaan näe näitä asioita tarpeeksi selkeästi, joten toistavat tuota omaa (lue demarien) tyhjää turinaaMiten ihmeessä päällimmäisenä syynä voisi olla maahanmuuttopolitiikka? Ensinnäkin brittien kansanäänestysvaateet on pantu alulle jo muutama vuosi sitten ennen kuin viime syksyn maahanmuutosta oli tietoakaan. Toiseksi Britannia ei kohdannut kovin suurta maahanmuuttoaaltoa verrattuna esimerkiksi Saksaan. Kolmanneksi Britannia on ollut monikulttuurinen maa jo pitempään enstisenä siirtomaavaltana ottaessaan näistä ihmisiä maahansa. Neljänneksi Skotlanti ja Pohjois-Irlanti ovat äänestäneet osana Britannia täysin päinvastaisesti. Ne näkevät EUssa selkeitä taloudellisia etuja. Viidenneksi suurin kritiikki Englannissa koskee valkonaamamaahantulijoita. He ovat puolalaisia ja muista itäisen Euroopan maista tulleita rakennusmiehiä. Kuudenneksi brittien ajatuksia näytti ohjaavan sellainen propaganda, missä EUsta säästyneet rahat luvattiin käyttää terveydenhoitoon (ja tästä väitteestä sen esittäjät irtaantuivat heti tuloksen selvittyä). Ja lopuksi: Birttejä ovat ohjanneet täysi tietämättömyys monesta asiasta. He ovat olleet vuosia kestäneen propagandan uhreja ja maksavat nyt kalliin hinnan omasta typeryydestään.
- NäinStadissa
Mielipidepankki kirjoitti:
Miten ihmeessä päällimmäisenä syynä voisi olla maahanmuuttopolitiikka? Ensinnäkin brittien kansanäänestysvaateet on pantu alulle jo muutama vuosi sitten ennen kuin viime syksyn maahanmuutosta oli tietoakaan. Toiseksi Britannia ei kohdannut kovin suurta maahanmuuttoaaltoa verrattuna esimerkiksi Saksaan. Kolmanneksi Britannia on ollut monikulttuurinen maa jo pitempään enstisenä siirtomaavaltana ottaessaan näistä ihmisiä maahansa. Neljänneksi Skotlanti ja Pohjois-Irlanti ovat äänestäneet osana Britannia täysin päinvastaisesti. Ne näkevät EUssa selkeitä taloudellisia etuja. Viidenneksi suurin kritiikki Englannissa koskee valkonaamamaahantulijoita. He ovat puolalaisia ja muista itäisen Euroopan maista tulleita rakennusmiehiä. Kuudenneksi brittien ajatuksia näytti ohjaavan sellainen propaganda, missä EUsta säästyneet rahat luvattiin käyttää terveydenhoitoon (ja tästä väitteestä sen esittäjät irtaantuivat heti tuloksen selvittyä). Ja lopuksi: Birttejä ovat ohjanneet täysi tietämättömyys monesta asiasta. He ovat olleet vuosia kestäneen propagandan uhreja ja maksavat nyt kalliin hinnan omasta typeryydestään.
Päällimmäinen syy äänestystuloksen kääntymiseen exitiksi on nimenomaan viime vuonna räjähtänyt turvapaikkamatkailu EU alueelle. Exit puolen retoriikka kiertyi juuri tuon asian tiimoille vaalitaiston loppupuolella. Toinen yhtälailla ratkaiseva oli tietysti tuo valhe rahojen säästymisestä kun ei tarvitse maksaa EU:lle.
Cameron saattoi lupauksen kansanäänestyksestä antaessaan vielä ajatella, että remain tulos voittaa, silloin kun ei vielä ollut päällekäyvää kriisiä turvapaikanhakijoista eikä muitakaan suuria uhkia Euroopan taivaan alla, silloisen talouslamanki varmasti ajateltiin korjaantuvan ennen äänestystä.
Britannia on ollut monikulttuurinen maa, mutta maahanmuutto on ollut säännellympää kuin viimeaikainen kansainvaellus . Puolalaiset rakennusmiehet eivät brittejä ärsytä, vaan ne pakolaiset joilla ei ole ammattikoulutusta. Tosin brittien asenne maahanmuuttoon oli jo hyvin kriittistä aiemminkin. 2014 tehty tutkimus suhtautumiseen maahanmuuttoon antoi tuloksen, jossa 56% halusi vähentää merkittävästi maahantulijoiden määrää. Vain 5% halusi lisätä määrää-.
Maahanmuuttokriittinen UKIP sai 2001 parlamenttivaaleissa 1,5% äänistä. Tulos vuonna 2015 oli 12,6% (brittien vaalijärjestelmän vuoksi paikkoja tuli toki huomattavasti vähemmän). UKIPin pelossa David Cameronin puolue lupasi, että jos he voittavat vaalit, he järjestävät kansanäänestyksen EU-erosta. Maahanmuutto oli siis alkujaan koko äänestyksen lähtökohtainen syy.
Minkähän propogandan uhreja britit ovat? Maahanmuuttokriittisyyden, vai minkä? Voinet tarkentaa. - kitrhud
TietoaTollolle kirjoitti:
Brexitissä kansa äänesti vallattomaksi revennyttä maahanmuuttoa vastaan.
Keskiverto britit eivät taloudesta ymmärrä mitään, kuten eivät suomalaisetkaan, vaikkapa peiliin katsomalla näet yhden täystollon talousasioissa. Taloudesta jotain ymmärtävät britit äänestivät EU:ssa pysymisen puolesta.
Maahanmuutto onkin asia, jossa EU on todella pahasti epäonnistunut. Rajojen avaaminen ja rajakontrollin poistaminen käytännössä kokonaan on johtanut tilanteeseen, jossa ihmisiä lappaa Eurooppaan enemmän kuin kykenemme asiallisesti vastaanottamaan. Nyt sitten pikapikaa kyhätään piikkilanka-aitoja eteläiseen Eurooppaan tukkimaan pahinta siirtolaisvyöryä ja kiristetään kansallisia lakeja jotta virta ohjautuisi naapurimaahan.
Vihervasemmisto kautta koko Euroopan on julistanut maahanmuuton onnellisuuden sanomaa. Vähäinenkin maahanmuuttokritiikki on leimattu heti natsismiksi, rasismiksi ja mitä ikinä törkeyksiä kriitikoita kohtaan on vaan keksitty. Suomessa saimme tästä näytteen noin vuosi sitten, kun Olli Immonen kehtasi käyttää vihervasemmiston omaa retoriikkaa (mm. sanaa taistelu) maahanmuuttokritiikissään. Muka suvaitsevainen punavihertollojen joukko keräsi "vastamielenosoituksen" jonka sanoma oli, että rajat auki vaan, meillä on unelma ottaa vastaan kaikki ketkä vaan tänne haluavat. No, halukkaita riittikin sitten ihan kunnolla, ja meillä käytetään toista miljardia tänä vuonna näiden tulijoiden kotoutukseen.
Muualla Euroopassa maahanmuuton epäkohtiin on herätty aiemmin, ja siksi maahanmuuttokriittiset puolueet ovat olleet nosteessa. Vihervasemmisto on nuo puolueet leimannut tarkoitushakuisesti uusoikeistolaisiksi, vaikka lähempänä vasemmistopuolueita ne ovat.
Britit siis sanoivat ennenkaikkea ei vapaalle maahanmuutolle, samalla tulivat sanoneeksi ei EU:lle. Ymmärtämättä mitä se merkitseeTönään kirjoitellaan eri lehdissä kuinka europpalisia syrjitään englanissa, mutta ei mitään tosi syystä että mutiaset aiheuttavat koko homman.
kapi_ kirjoitti:
Hyvinpä tuot esille asioita, joita ei voi järjellä ymmärtää. Mutta eihän tuossa brexitissä järki ollutkaan vaikuttimena, vaan tunne, kuten toteatkin. Voisi sen kuvata toisellakin t-alkuisella sanalla, mutta jääköön se sana sanomatta.
Varmaan nuo asiat ovat liian vaikeita ymmärrettäviksi niille, jotka eivät paljonkaan seuranne asioita tai eivät ainakaan ajattele niiden syitä ja merkityksiä niin, että myös ne ymmärtäisivät. Kun asia on jollekin liian vaikea ymmärrettäväksi, hän menee yli siitä, missä aita on matalin. Tai pakenee sitten jonnekin menneisyyteen, tuollaiset britit ehkä Britannian suurvalta-aikaan. Tuollainenhan on kovin tuttua myös meillä, nähdään tällä palstallakin, jossa nykyisyyttä ymmärtämättömät puhuvat mieluiten sadan vuoden takaisista tapahtumista.
Yhdistyneen kuningaskunnan hajoamista minäkin ennustelin jo avauksellani, Skotlannin ja Pohjois-Irlannin mahdollista yhdistymistä omaksi valtiokseen. Ihan oikein olisi, jos niin kävisi. Pohjois-Irlannissa EU-myönteisyys näytti kyllä olleen nyt hieman vähäisempää kuin Skotlannissa, mutta selvästi enemmän sielläkin oli EU-myönteisiä kuin EU:sta eroon haluavia.
Tuolla ylhäällä (neljäntenä vastineena) on myös nimim. A-Celle tuonut hyvin esille tosiasiaa:
>>Ilmeisesti ainakin osa Brexit äänestäjistä kuvitteli, että EU:sta voi erota ja EU päästää britit kuitenkin sisämarkkinoille ilmaiseksi. Eihän niin käy, vaan Britannia joutuu maksamaan pääsystä sisämarkkinoille (kuten Norja tekee).
Jotkut eron kannattajat olivat varmasti riittävän naiiveja jopa kuvitellakseen, että eron jälkeen EU ei voi vaikuttaa UK:n lainsäädäntöönkään. Oikeasti ETA-tyylinen vapaakauppasopimus edellyttää, että UK implementoi yhteismarkkinoiden säännöt lainsäädäntöönsä. Niinhän Norjakin lisää lakeihinsa suunnilleen samat EU-lait kuin Suomikin. Ero on vain siinä, että Suomi voi vaikuttaa noiden lakien sisältöön.<<
Hän on painottanut sanomaansa toteamalle ”Kyllä kansa ei aina tiedä”. Paljon oli tietämättömiä Britanniankin kansassa kuten näkyy olevan Suomenkin kansassa.Koko tässä Suomen Fixit koohotuksessa on yksi perustavaa laatua oleva väärinkäsitys. Suomen rakenteelliset ongelmat eivät johdu EU:sta. Vaan Suomesta itsestään.
Suurin ongelma on Keskustapuolueen/Maalaisliiton väkisin ajama keinotekoinen haja-asutuspolitiikka. Sitten tulevat työelämän jäykät rakenteet ja korporaatioiden liian suuri valta. Ja Passivoiva Hyvinvointivaltio joka tulisi muuttaa Aktiivisuuteen kannustavaksi Turvaverkkovaltioksi.
On toki helpompaa kuvitella että ongelmat ratkeaisivat eurosta/EU:sta eroamalla.
Ja Timo Soinille sekä Perussuomalaisille kysymys. Oletteko hallituspuolue. Vai teettekö populistista oppositiopolitiikkaa.
Vielä vastailin muutamaan asiallisiin ja hyviin vastineisiin. Onhan tuo niin merkittävä asia, jotta siitä varmasti riittää vielä paljonkin puhuttavaa niillä, joita asiat kiinnostavat. Riittäisi minultakin, mutta nyt saa kuitenkin riittää tälle avaukselleni ja muutenkin ainakin viikkoon.
Onhan tuossa tullut Mielipidepankille osoitettu pitkä viesti myös eräältä, jolle on varmaan tullut virhe nikissään, kun sen pääte on -lle, vaikka pitäisi olla -lta. Ei hän muutoin tuollaisella asenteella puhuisi.
Lähden kohta naisystävääni vastaan bussille ja sitten on kaikkea muuta vielä ennen ressuun lähtöäni. Varmaan vielä palaan asiaan montakin kertaa sitten, kun se brexit käynnistyy ja nähdään, miten asia etenee ja mitä siitä seuraa.
Näkemiin!- OpeOulusta
Vaihdoit sitten profiilikuvaksi isopäisen äpärän...?
- KinoKeijo
OpeOulusta kirjoitti:
Vaihdoit sitten profiilikuvaksi isopäisen äpärän...?
Aika iso pää on todellakin suhteessa pituuteen ja leveyteen. Ihan tulee tieteissarjat mieleen.
Vanhempana on kuin Jabba The Hutt Tähtien Sodasta. KinoKeijo kirjoitti:
Aika iso pää on todellakin suhteessa pituuteen ja leveyteen. Ihan tulee tieteissarjat mieleen.
Vanhempana on kuin Jabba The Hutt Tähtien Sodasta.Yli 80 vuotta sitten ei vielä ollut pienipäisyyttä ja heikkomielisyyttä aiheuttavaa Zika-virusta. Etelä-Amerikassa se on nyt suuri riesa. Olisiko sitä ollut myös jossain päin Suomea jo kauan sitten? Varmaan, kun meillä on niin paljon pienipäisiä kepulaisia.
- NäinOnJombet
kapi_ kirjoitti:
Yli 80 vuotta sitten ei vielä ollut pienipäisyyttä ja heikkomielisyyttä aiheuttavaa Zika-virusta. Etelä-Amerikassa se on nyt suuri riesa. Olisiko sitä ollut myös jossain päin Suomea jo kauan sitten? Varmaan, kun meillä on niin paljon pienipäisiä kepulaisia.
Vaan olihan meillä vesipäisyyttä, jonka tunnusmerkkinä oli iso pää muuhun vartaloon suhteutettuna.
- KapiRessukalle
Hohhohohooooooooo
Täällähän se on mr Munakarva koko Juhannuksen päivystänyt. Ei ole ressukalla seuraa, palsta on ainoa elämän sisältö näin keskikesän juhlankin aikaan tällä vähäisellä ex au:lla
Itsellä meni jussi mökillä, hyvässä seurassa hyvää ruokaa ja hyviä juomia nautiskellen. Kelit oli kohillaan tänä jussina, joten ulkonakin tarkeni. Ja vesillä.
Saimme perjantaiaamuna, siis aatoksi, pari komeata siikaa verkoista, toinen savuun parin töpäkän ahvenen kanssa, toinen illalla nuotion loisteessa paistettiin. Uusien perunoiden (nekin samana päivänä nostetut) kanssa aivan parasta mitä Suomen keskikesä makuelämyksiä tarjoaa.
Aattoillan yllätys oli, kun erään nuottaporukan vetäjä soitti, ja kysyi maistuisiko tuoreet muikut, olivat aattoiltaa viettäneet nuottamaalla. Piti poiketa muikut hakemassa, ja niitä sitten lauantaina nautiskeltiin.
Juu, eipä ole kapi ressukalla tuollaiseen mahdollisuus, mutta osanottoni ikävästä kaupunkijuhannuksesta saat.- AsianTuntijaTäällä
Kun joku aloittaa kirjoituksensa sanomalla "Hohhohohooooooooo" antaa se vaikutelman siitä, että kirjoittaja on kehitysvammainen. Sen jälkeen näköjään herja "mr munakarva" jota täällä käyttää vain tuo joka koristelee sanoilla "johtaja" ja jollain kapiin viittavalla sanalla.
Koko stoori muutenkin kovasti epäuskottava. Ensin mieletöntä kerskailua muka-kulinaristisesta nautinnosta siikojen ja muikkujen kanssa ja lopuksi se pakollinen ivailu "eipä ole kapi ressukalla tuollaiseen mahdollisuus".
Koko tuossa kirjoituksessa on niin paljon astian makua, että se tukehtuu omaan mahdottomuuteensa.
Yrittäisit nyt jotain uskottavampaa. - JarmoKorhonen
AsianTuntijaTäällä kirjoitti:
Kun joku aloittaa kirjoituksensa sanomalla "Hohhohohooooooooo" antaa se vaikutelman siitä, että kirjoittaja on kehitysvammainen. Sen jälkeen näköjään herja "mr munakarva" jota täällä käyttää vain tuo joka koristelee sanoilla "johtaja" ja jollain kapiin viittavalla sanalla.
Koko stoori muutenkin kovasti epäuskottava. Ensin mieletöntä kerskailua muka-kulinaristisesta nautinnosta siikojen ja muikkujen kanssa ja lopuksi se pakollinen ivailu "eipä ole kapi ressukalla tuollaiseen mahdollisuus".
Koko tuossa kirjoituksessa on niin paljon astian makua, että se tukehtuu omaan mahdottomuuteensa.
Yrittäisit nyt jotain uskottavampaa.Olisiko nuotanvetäjä vetänyt avaajaa hanuriin ja parilla muikulla, on perse halpaa Kepussa...
- Älkää.viitsikö
AsianTuntijaTäällä kirjoitti:
Kun joku aloittaa kirjoituksensa sanomalla "Hohhohohooooooooo" antaa se vaikutelman siitä, että kirjoittaja on kehitysvammainen. Sen jälkeen näköjään herja "mr munakarva" jota täällä käyttää vain tuo joka koristelee sanoilla "johtaja" ja jollain kapiin viittavalla sanalla.
Koko stoori muutenkin kovasti epäuskottava. Ensin mieletöntä kerskailua muka-kulinaristisesta nautinnosta siikojen ja muikkujen kanssa ja lopuksi se pakollinen ivailu "eipä ole kapi ressukalla tuollaiseen mahdollisuus".
Koko tuossa kirjoituksessa on niin paljon astian makua, että se tukehtuu omaan mahdottomuuteensa.
Yrittäisit nyt jotain uskottavampaa.Ei saa kiusata lasta. Lapsilla on tapana laittaa omiin nimiinsä tekemisiä, vaikka isi tai äiti olisi niissä autelleetkin.
- KapiRessukalle
AsianTuntijaTäällä kirjoitti:
Kun joku aloittaa kirjoituksensa sanomalla "Hohhohohooooooooo" antaa se vaikutelman siitä, että kirjoittaja on kehitysvammainen. Sen jälkeen näköjään herja "mr munakarva" jota täällä käyttää vain tuo joka koristelee sanoilla "johtaja" ja jollain kapiin viittavalla sanalla.
Koko stoori muutenkin kovasti epäuskottava. Ensin mieletöntä kerskailua muka-kulinaristisesta nautinnosta siikojen ja muikkujen kanssa ja lopuksi se pakollinen ivailu "eipä ole kapi ressukalla tuollaiseen mahdollisuus".
Koko tuossa kirjoituksessa on niin paljon astian makua, että se tukehtuu omaan mahdottomuuteensa.
Yrittäisit nyt jotain uskottavampaa.Hohhohohohoooooooooooooo
Jos joku ressukka viettää aikaansa juhannuksenakin kepupalstalla sen sijaan, että nauttisi yöttömän yön riennoista, on se vähintäänkin ison naurun paikka.
Annamme siis kapille kunnon hohotukset, ressukka päivystänyt palstaa silloin kun me muut olemme nauttineet oikeasta elämästä ystävien kera pöydän parhaiden antimien ääressä.
Hohohohooohooooooooooooo KapiRessukalle kirjoitti:
Hohhohohohoooooooooooooo
Jos joku ressukka viettää aikaansa juhannuksenakin kepupalstalla sen sijaan, että nauttisi yöttömän yön riennoista, on se vähintäänkin ison naurun paikka.
Annamme siis kapille kunnon hohotukset, ressukka päivystänyt palstaa silloin kun me muut olemme nauttineet oikeasta elämästä ystävien kera pöydän parhaiden antimien ääressä.
HohohohooohoooooooooooooNäet väärin. Juhannusaattona tein tämän avauksen, sillä oli asia niin merkittävä, ettei sitä voinut jättää huomiotta. Sitten myöhään aattoiltana heitin tälle yhden vastineen, eikä minulta muita viestejä aattona tullut. Yhtäkään viestiä en lähettänyt juhannuspäivänä enkä eilenkään, mutta tänään sitten olen laittanut useita.
Eräät muut täällä kyllä näkyvät juhannustaan viettäneen. Jutuistaan päätellen enemmistö heistä on kepulaisia kuten sinäkin. Tuo nikillään munakarvoihini hirttäytynyt ”johtaja” - kepulainen hänkin - on suorastaan asunut kaikki nuokin päivät täällä varhaisesta aamusta myöhään iltaan. Aina välillä hohotellen kuten sinäkin. Onko teissä kepulaisissa useitakin samanlaisia, onko syy sille se, jota joku näkyy syyksi arvelleen, vai onko tuollainen kepulaisuuteen yleisemminkin kuuluvaa?
Muuten, edelleen sinulla on väärä nikki. Ota itseäsi oikeammin kuvaava, eli jätä siitä alusta se kapi pois ja laita se ressukka sana ablatiiviin, eli -lta -päätteelliseksi.
Nyt ei minulta enää enempää, ei mistään syystä.- Osmium2
kapi_ kirjoitti:
Näet väärin. Juhannusaattona tein tämän avauksen, sillä oli asia niin merkittävä, ettei sitä voinut jättää huomiotta. Sitten myöhään aattoiltana heitin tälle yhden vastineen, eikä minulta muita viestejä aattona tullut. Yhtäkään viestiä en lähettänyt juhannuspäivänä enkä eilenkään, mutta tänään sitten olen laittanut useita.
Eräät muut täällä kyllä näkyvät juhannustaan viettäneen. Jutuistaan päätellen enemmistö heistä on kepulaisia kuten sinäkin. Tuo nikillään munakarvoihini hirttäytynyt ”johtaja” - kepulainen hänkin - on suorastaan asunut kaikki nuokin päivät täällä varhaisesta aamusta myöhään iltaan. Aina välillä hohotellen kuten sinäkin. Onko teissä kepulaisissa useitakin samanlaisia, onko syy sille se, jota joku näkyy syyksi arvelleen, vai onko tuollainen kepulaisuuteen yleisemminkin kuuluvaa?
Muuten, edelleen sinulla on väärä nikki. Ota itseäsi oikeammin kuvaava, eli jätä siitä alusta se kapi pois ja laita se ressukka sana ablatiiviin, eli -lta -päätteelliseksi.
Nyt ei minulta enää enempää, ei mistään syystä.Vaihda sinä reppana nikkisi RautavaaranÄpäräksi, se kuvaa paremmin sinua ja profiilikuvaasi.Muista ettei äpärällä ei ole siskoja eikä veljiä.
- Ottiko.hermoon
Osmium2 kirjoitti:
Vaihda sinä reppana nikkisi RautavaaranÄpäräksi, se kuvaa paremmin sinua ja profiilikuvaasi.Muista ettei äpärällä ei ole siskoja eikä veljiä.
Noin pahastiko sattui kapin vastaus? Sai näyttämään sivistystäsi.
Saman äidin lapset ovat kyllä sisaruksia. Äidistämme voimme olla aina varmoja. Isästämme emme. Sekö hermostuttaa? Arveletko, että naapurin renki olisi sinut äidillesi polkaissut? - Osmium2
Ottiko.hermoon kirjoitti:
Noin pahastiko sattui kapin vastaus? Sai näyttämään sivistystäsi.
Saman äidin lapset ovat kyllä sisaruksia. Äidistämme voimme olla aina varmoja. Isästämme emme. Sekö hermostuttaa? Arveletko, että naapurin renki olisi sinut äidillesi polkaissut?Ollaanpas tarkkoja saman äidin lapset eivät ole siskoja ja veljiä vaan sisko- ja velipuolia silloin kun lapsilla on eri isät. Taidat olla äpärä itsekkin?
- Jombenrakasihgujohtaja
kapi_ kirjoitti:
Näet väärin. Juhannusaattona tein tämän avauksen, sillä oli asia niin merkittävä, ettei sitä voinut jättää huomiotta. Sitten myöhään aattoiltana heitin tälle yhden vastineen, eikä minulta muita viestejä aattona tullut. Yhtäkään viestiä en lähettänyt juhannuspäivänä enkä eilenkään, mutta tänään sitten olen laittanut useita.
Eräät muut täällä kyllä näkyvät juhannustaan viettäneen. Jutuistaan päätellen enemmistö heistä on kepulaisia kuten sinäkin. Tuo nikillään munakarvoihini hirttäytynyt ”johtaja” - kepulainen hänkin - on suorastaan asunut kaikki nuokin päivät täällä varhaisesta aamusta myöhään iltaan. Aina välillä hohotellen kuten sinäkin. Onko teissä kepulaisissa useitakin samanlaisia, onko syy sille se, jota joku näkyy syyksi arvelleen, vai onko tuollainen kepulaisuuteen yleisemminkin kuuluvaa?
Muuten, edelleen sinulla on väärä nikki. Ota itseäsi oikeammin kuvaava, eli jätä siitä alusta se kapi pois ja laita se ressukka sana ablatiiviin, eli -lta -päätteelliseksi.
Nyt ei minulta enää enempää, ei mistään syystä.Hohhohohooooooooo
Laskehan ressukka myös nuo puskasta ruiskaisemasi viestit.
On siinä meillä paraskin ressukka muiden palstalla oloa arvioimaan, itse kyttää palstaa 24/7 - juhannuksenakin.
Hohohohoooooooooooooooo - AsianTuntijaTäällä
KapiRessukalle kirjoitti:
Hohhohohohoooooooooooooo
Jos joku ressukka viettää aikaansa juhannuksenakin kepupalstalla sen sijaan, että nauttisi yöttömän yön riennoista, on se vähintäänkin ison naurun paikka.
Annamme siis kapille kunnon hohotukset, ressukka päivystänyt palstaa silloin kun me muut olemme nauttineet oikeasta elämästä ystävien kera pöydän parhaiden antimien ääressä.
HohohohooohoooooooooooooSinulle ei ole mitään uutta sanottavaa. Täällä keskustapalstalla olemme tottuneet sinun kaltaisiin wannabe-reservin yliluutnantteihin, reservin kapteeneihin, reservin majureihin ja eri tyyppisiin wannabe-johtajiin joita kaikkia yhdistää pari asiaa. Tykkäätte hohotella kuin kehitysvammaiset tekevät ja Kapi jota haluatte herjata kaikilla tavoilla.
"Kun joku aloittaa kirjoituksensa sanomalla "Hohhohohooooooooo" antaa se vaikutelman siitä, että kirjoittaja on kehitysvammainen. Sen jälkeen näköjään herja "mr munakarva" jota täällä käyttää vain tuo joka koristelee sanoilla "johtaja" ja jollain kapiin viittavalla sanalla.
Koko stoori muutenkin kovasti epäuskottava. Ensin mieletöntä kerskailua muka-kulinaristisesta nautinnosta siikojen ja muikkujen kanssa ja lopuksi se pakollinen ivailu "eipä ole kapi ressukalla tuollaiseen mahdollisuus".
Koko tuossa kirjoituksessa on niin paljon astian makua, että se tukehtuu omaan mahdottomuuteensa. " - Herra.majuri
kapi_ kirjoitti:
Näet väärin. Juhannusaattona tein tämän avauksen, sillä oli asia niin merkittävä, ettei sitä voinut jättää huomiotta. Sitten myöhään aattoiltana heitin tälle yhden vastineen, eikä minulta muita viestejä aattona tullut. Yhtäkään viestiä en lähettänyt juhannuspäivänä enkä eilenkään, mutta tänään sitten olen laittanut useita.
Eräät muut täällä kyllä näkyvät juhannustaan viettäneen. Jutuistaan päätellen enemmistö heistä on kepulaisia kuten sinäkin. Tuo nikillään munakarvoihini hirttäytynyt ”johtaja” - kepulainen hänkin - on suorastaan asunut kaikki nuokin päivät täällä varhaisesta aamusta myöhään iltaan. Aina välillä hohotellen kuten sinäkin. Onko teissä kepulaisissa useitakin samanlaisia, onko syy sille se, jota joku näkyy syyksi arvelleen, vai onko tuollainen kepulaisuuteen yleisemminkin kuuluvaa?
Muuten, edelleen sinulla on väärä nikki. Ota itseäsi oikeammin kuvaava, eli jätä siitä alusta se kapi pois ja laita se ressukka sana ablatiiviin, eli -lta -päätteelliseksi.
Nyt ei minulta enää enempää, ei mistään syystä.Vieläkö Kapi tekisi asennon majurille ?
- totuus.tuostakin
Osmium2 kirjoitti:
Vaihda sinä reppana nikkisi RautavaaranÄpäräksi, se kuvaa paremmin sinua ja profiilikuvaasi.Muista ettei äpärällä ei ole siskoja eikä veljiä.
Hellitelty kakara se on ollut. Köyhien isovanhempien pois pilattu lellikki. Siistit vaatteet valkoinen kaulus ja rusetti kaulassa tuossakin. Samanlainen omahyvänen ilme jo silloin.
Mitä sai isovanhemmat palkaksi kun kasvatti penskan? Jätti ne ja lähti maailmalle heti kun kynnelle kykeni. Siitä lähtien ollut muiden mieliharmina.
- Hallaahon.äänestäjä7
ELIITIN EU-PELLEILYLLE TULI ÄKKIKOLARI MUTTA VERORAHOILLA MELLASTAVA YLE JAKSAA LEVITTÄÄ HARHOJAAN
Mielipiteen vapautta inhoavan Atte Jääskeläisen johtama Yle-info levittää omalaatuista HARHAANSA, ENGLANTI ON PARLAMENTARISMIN JA SITEN LÄNSIAJATTELUN A DEMOKRATIAN SYNTYMÄMAA EIKÄ SIELLÄ HYVÄKSYTÄ Ylen sonnanheittoa
http://mvlehti.net/2016/06/27/yle-pyorittaa-jalleen-kakkageneraattoria/ "Jo yli kaksi miljoonaa brittiä vaatii uutta EU-kansanäänestystä. Britanniassa vaaditaan yhä kiivaammin uutta kansanäänestystä. Päivän aikana allekirjoituksia on kerääntynyt yli miljoona lisää." Tämä on Ylen totuus.
ENGLANNIN VALTIOVARAINMINISTERI OSBORNE NIMENOMAAN ILMOITTAA MAANANTAINA 27.6., ETTÄ HALLITUS HYVÄKSYY KANSANÄÄNESTYKSEN TULOKSEN (puhui Ylen toimittajajoukko mitä tahansa)
JA EROPROSESSI EU:STA ALOITETAAN ATTE JÄÄSKELÄISEN KLIKIN LEVITTÄMISTÄ JUORUISTA RIIPPUMATTA
http://www.express.co.uk/news/politics/683640/Brexit-George-Osborne-EU-referendum-finance
GEORGE Osborne has said the Government will accept the result of last week's EU referendum and is determined to "make it work".
MYÖS SUOMESSA TOIMITAAN
http://mvlehti.net/2016/06/27/kansalaisaloite-eu-erosta-saa-talla-kertaa-edeta-ilman-jarrutusta/
VIRNUILUT OVAT LOPPUNEET JA HYMYT HYYTYNEET
Perusongelma on siinä, että unionin syvenemisen ja laajentumisen välistä ristiriitaa ei ole koskaan ratkaistu
Vaihtoehdot ovat: euro, kurjistuminen ja liittovaltio tai markka, vaurastuminen ja itsenäisyys
http://kansalaispuolue.fi/
http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219061-virnuilut-ovat-loppuneet-ja-hymyt-hyytyneet
Virnuilut ovat loppuneet ja hymyt hyytyneet 25.6.2016 10:32 Paavo Väyrynen Kiteytin viime maanantain Kultaranta-keskusteluissa (http://areena.yle.fi/1-3456902 ) Euroopan unionin ajankohtaisten ongelmien syyt siihen, että federalistinen ideologia on joutunut umpikujaan. Keskustelun alkupuolella jotkut osanottajat virnuilivat puheenvuoroilleni, loppupuolella eivät. Brexitin voitettua kansanäänestyksen hymytkin ovat hyytyneet
http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219007-uusi-alku-euroopalle-ja-suomelle - janne381
Eikö Timo Soini sanonut, että Britanniassa on viisata kansaa ja viisaita virkamiehiä?
- janne381
Maantieteelinen saarivaltio, jota ei mennä miehittämään noin vain. Adolf Hitler aikoinaan sai tuntea tämän myös omissa nahoissaan.
- janne381
Merileijona operaatio hyydytti saksakaiset. Lontoossa oltiin valmiita ilmapommituksiin ja kaikkeen tuhoon. Britannia puolustautui silloin erittäin hyvin tehden saksalaiset joukot täysin puolustuskyvyttömäksi.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageID=4169944 - janne381
https://en.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel Miksi tätä ääliotä vielä kehutaan Suomessa? Onko se kunnianarvoinen asema, jos liittoutuneilta tuli raskaasti turpiin?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1368039- 625974
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa823361Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän73123Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2151730Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101728Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3431463Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351212Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931209Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321141