Miten myyntihinta ja tavaran arvo korreloituvat keskenään?
Onko punikeilla marxin oppeihin perustuvaa tietoa siitä, että miten myyntihinta ja tavaran arvo liittyvät toisiinsa?????
Yritähän arvata, punikki s.partacus, jos pystyt edes arvuuttelemaan asiaa. Tietohan marxin opeista sinulta puuttuu.
/Kalle, joka nauraa itsensä tärviölle palstan punikkien olemattomien tietojen kanssa koskien marxin oppeja - ja sitä kuitenkin ollaan niin kommunistia, niin kommunistia, että , mutta kommunismin perusopeistakaan ei ymmärretä mitään.
Tavaran hinta ja sen marxin oppien mukainen arvo
39
123
Vastaukset
Kiinasta ja Pohjois-Koreasta en tiedä mutta haluaisin todellista faktaa jos joku haluaa väittää jonkun suomalaisen yrityksen käyttävän tuotteidensa hinnoittelussa marxilaisia oppeja.
Itse tuota työtä vuosikymmeniä tehneenä voin vakuuttaa käyttäneeni omaa päätäni ja alakansakoulun ynnä ja pois laskua joilla määrittelin hinnan jolla kate pysyy riittävänä ja että tuote on hinnaltaan markkinakelpoinen. Derivaattoja ja integraaleja ei ainakaan omalla kohdallani tarvittu ja silti tuloksemme oli jopa -90 luvun laman aikana positiivinen vaikka hieman notkahtanut.
Kokemuksesta tiedän, että oikealla suunnittelulla ennen sarjavalmistuksen alkua hintaan voidaan vaikuttaa julmasti. Monet asiat kun ovat ratkaistavissa useammalla tavalla käytännön sovelluksissa.- en_usko_sinua
Sinusta arvoisa nimimerkki extyäkkäri ei nyt todellakaan koskaan ole keskustelemaan ainakaan mitenkään asiallisesti marxin talousopeista, älykkyytesi ei nyt yksinkertaisesti vain riitä siihen hommaan. Sillä sinä extyäkkäri et tunnu hallitsevan edes marxilaisen taloustieteen pelkkiä peruskäsitteitä.
en_usko_sinua kirjoitti:
Sinusta arvoisa nimimerkki extyäkkäri ei nyt todellakaan koskaan ole keskustelemaan ainakaan mitenkään asiallisesti marxin talousopeista, älykkyytesi ei nyt yksinkertaisesti vain riitä siihen hommaan. Sillä sinä extyäkkäri et tunnu hallitsevan edes marxilaisen taloustieteen pelkkiä peruskäsitteitä.
Miksi pitäisi? Miten se olisi edistänyt yritykseni taloutta?
Kerro ja perustele miksi marxilaista talousoppia pitäisi tuntea sen lisäksi kun on nähnyt mihin se johtaa. NL konkurssihan oli yksi sen seurauksista, Kiinan avunpyyntö suurkapitalisteilta on toinen hyvä esimerkki siitä etteivät marxilaiset talouden opit oikein toimi.
Kerro miksi ja mitä siitä hyötyy talouden saralla niin funtsataan asiaa uudelleen!
Jos et mitään varsinaista etua pysty esittämään niin kannattaako niitä edes mainita kun on ollut puolitoista vuosisataa aikaa osoittaa miten niillä se onni ja autuus saavutetaan!- TimoEsposta
en_usko_sinua kirjoitti:
Sinusta arvoisa nimimerkki extyäkkäri ei nyt todellakaan koskaan ole keskustelemaan ainakaan mitenkään asiallisesti marxin talousopeista, älykkyytesi ei nyt yksinkertaisesti vain riitä siihen hommaan. Sillä sinä extyäkkäri et tunnu hallitsevan edes marxilaisen taloustieteen pelkkiä peruskäsitteitä.
Eikös kommarit noudattaneet niitä Marxin talouskirjoituksia ja lopputuloksena Kulttuuritalo pakkohuutokaupattiin.
TimoEsposta kirjoitti:
Eikös kommarit noudattaneet niitä Marxin talouskirjoituksia ja lopputuloksena Kulttuuritalo pakkohuutokaupattiin.
Samaa rataa menivät OTK, Kansa ja paljon muuta. Siinä se marxilainen talouspolitiikka oikein näytti kyntensä. Konkurssi konkurssin perään kun apurahat muovikasseissa loppuivat Moskovan matkoilta. Vai muistanko väärin? olikohan silloin jo muovikasseja? Taisivat tullakin ne apurahat tavallisissa paperipusseissa, vai pystyikö neuvostoteollisuus niitäkään valmistamaan? Tämä se on suurin ongelma, rahat kyllä tulivat kun sosialismia piti edistää millä hinnalla hyvänsä.
- paistos
Et voine suunnitella mitään. Suunnittelu on sosialismia ja sitähän et hyväksyne.
paistos kirjoitti:
Et voine suunnitella mitään. Suunnittelu on sosialismia ja sitähän et hyväksyne.
Miksi suunnittelu olisi sosialismia? Onko sosialisti jos suunnittelee vaikkapa TV:n, kännyn, automaattisen ilmastoinnin ohjauksen, itse ohjautuvan auton, jne?
Todellisuus lienee jottei sosialisteilla edes ollut suunnitelmia noiden hyödykkeiden varalle. Suunnittelu ei siis ole sosialismia kuten tuostakin huomaan. Suunnitelmatalous sitä lienee mutta se ei ole muuta kuin veren kaivamista nenästään.- TIVOLIMESTARIT4900
TimoEsposta kirjoitti:
Eikös kommarit noudattaneet niitä Marxin talouskirjoituksia ja lopputuloksena Kulttuuritalo pakkohuutokaupattiin.
Jos nyt todella SKP SKDL KASINO rs:n jäsenet olisivat lukeneet edes kahteen tai kolmeen kertaan läpi sellaisen kirjan kuin Matti, Antero Peltonen Marxilainen Kansantaloustiede ja ehkä jopa olisivat vähän tajunneetkin Kirjan tietoryppäästä, niin voimme sanoa sen asian olevan totta, että SKP SKDL olisi vielä nyt 2000-luvulla voimissaan erittäin varakkaana yhteisönä todella paljon varakkaampana kuiin Te Edityksen Ritarit eli Porvarinerot konsanaan olisitte.
- Hehhhehheee
TimoEsposta kirjoitti:
Eikös kommarit noudattaneet niitä Marxin talouskirjoituksia ja lopputuloksena Kulttuuritalo pakkohuutokaupattiin.
"... Eikös kommarit noudattaneet niitä Marxin talouskirjoituksia ja lopputuloksena Kulttuuritalo pakkohuutokaupattiin ..."
Marx elätti aikoinaan perheensä ja osti itselleen vapaa-aikaa tekemällä pörssisijoituksia. Eiköhän se herra tiennyt tasan tarkkaan, miten kapitalismi toimii, mistä on empiiristäkin todistetta.
Marx kuoli vuonna 1883 ja Neuvostoliitto perustettiin vuonna 1917. Siinä on 35 vuoden ero. Marx ei ollut perustamassa Neuvostoliittoa, eikä hänen kirjallisuutensa sisältänyt erityisiä opinkappaleita Neuvostoliiton perustamiseksi. Eikä Marx julkaissut mitään liikkeenharjoittamisen opuksia.
Neuvostoliitto syntyi kokeilun ja erehdyksen tietä. 20-luvun Lenininn Neuvostoliitossa oli yrityksiä, mainontaa ja markkinataloutta. Tultaessa 30-luvulle käynnistyi kollektivisointi Stalinin johdolla. Kolhoosit olivat Stalinin oman näkemyksen tuotteita. Näitä kahta valtiota ei edes pysty talouden suhteen vertailemaan toisiinsa, ja vielä vitsikkäämpää on vetää edellisestä paralleeleja johonkin kulttuuritaloon :D Hehhhehheee kirjoitti:
"... Eikös kommarit noudattaneet niitä Marxin talouskirjoituksia ja lopputuloksena Kulttuuritalo pakkohuutokaupattiin ..."
Marx elätti aikoinaan perheensä ja osti itselleen vapaa-aikaa tekemällä pörssisijoituksia. Eiköhän se herra tiennyt tasan tarkkaan, miten kapitalismi toimii, mistä on empiiristäkin todistetta.
Marx kuoli vuonna 1883 ja Neuvostoliitto perustettiin vuonna 1917. Siinä on 35 vuoden ero. Marx ei ollut perustamassa Neuvostoliittoa, eikä hänen kirjallisuutensa sisältänyt erityisiä opinkappaleita Neuvostoliiton perustamiseksi. Eikä Marx julkaissut mitään liikkeenharjoittamisen opuksia.
Neuvostoliitto syntyi kokeilun ja erehdyksen tietä. 20-luvun Lenininn Neuvostoliitossa oli yrityksiä, mainontaa ja markkinataloutta. Tultaessa 30-luvulle käynnistyi kollektivisointi Stalinin johdolla. Kolhoosit olivat Stalinin oman näkemyksen tuotteita. Näitä kahta valtiota ei edes pysty talouden suhteen vertailemaan toisiinsa, ja vielä vitsikkäämpää on vetää edellisestä paralleeleja johonkin kulttuuritaloon :DTodellisuudessa Marx oli pummi joka eli appensa ja tehtailija Engelssin rahoilla. Itse hän jossain sanoi jottei siitä Pääomasta saanut varoja edes sen kirjoittamisen aíkana polttamiinsa sikareihin.
Stalinin talouden ymmärtäminen oli samaa luokkaa sillä mikään ei oikein onnistunut kuin pyssyllä uhaten.
- noihan-on
luusereita, ei ne ymmärrä mistään mitään. kaiken lisäksi niitä elätetään veronmaksajien rahoilla siis ovat myös paskaluusereita...
Ihan reaalisti, vanha herra vainaa unohtaen hinta ja arvo ovat kaksi aivan eri asiaa. Tietyssä tilanteessahan jopa muutaman kymmensenttisen tavaran arvo voi kohota suureksi koska se voi pelastaa henkesi vaikka tulitikku on tästä hyvä esimerkki.
Pakkasella kun olet päässyt ylös avannosta ja on todella viluinen olo voi nuotio pelastaa henkesi mutta vaikka tonnin läppäri ei siihen kykene. Mikä silloin on minkäkin hinta ja arvo?- OPINTOKERHOMESTARIT000
HEI! Oletteko Te Toveri S.partakus lukenut Pääomakirja osa Kolme Kohta LUOKAT rs:ää? Jos Te olette, niin Te olette varmasti huomanneet sen asian, että Kohta Kolme rs:ssä ei kirjoiteta mitään sellaisesta asiasta kuin TYÖVÄENLUOKKA vaan vain ja ainoastaan Kolmesta erilaisesta OMISTAJUUS-asiasta siis Maanomistajat MO, Pääomanomistajat PO ja Työvoimanomistajat TO rs:stä.
Onhan nyt HYVÄ huomata se asia myös, että TYÖVÄENLUOKKA on ollut, on ja tulee varmasti olemaan keskeinen käsite Vallankumouksellisten keskuudesta kuten myös ANARKISTIT ja ANARKOSYNDIKALISTIT sekä ns. TERÄSMIEHET rs:n ympäristössä.
Kun nyt Te Toveri S.partakus joka käänteessä korostatte sitä, että pitää kumota KAPITALISMI eli Työnjakoon Perustuva PÄÄOMATALOUS, niin ainakin HYVÄ KYSYMYS on nyt se, että TE kerrotte meille kulkureille ja katunarreille sen asian, että mitä kaikkea voisi pitää sisällään Sosialistinen Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmä siis mitä muuta kuin sen, että VALTIO omistaa kaikki, korostan kaikki, tuotannon tekijät Elinkeinoelämäyhteisössä.
Kun Te Iskutaistelijat korostatte myös jotain sellaista, että KAIKKI LIIKEVOIMAT yhteiskuntaympäristössä vievät kohti Sosialismi ja Kommunismi rs.ää, niin kysyisin nyt sitä Teiltä Arvoisat Iskurit, että MITKÄ LIIKEVOIMAT ja LIIKELAIT vievät kohti Sosialismi ja Kommunismi rs:ää YKSI YHTEEN. On nyt myös HYVÄ huomata Arvoisat Iskurit se asia, että ainoastaan MENNEISYYS eli HISTORIA-KUVIO on sellainen asia, että erilaisia vaihtoehtoja on vain todella YKSI, kun taas TULEVAISUUS on sellainen asia, että Erilaisia Vaihtoehtoja on todella paljon siis ainakin enemmän kuin YKSI.
Haluan vielä sanoa sen, että Marxismi-Leninismi ei ole Looginen ja Reaalinen FILOSOFIATEORIA. Nyt ME voimme kysyä sitä asiaa, että MIKSI todella Marxismi-Leninismi on korkeintaan vain ja ainoastaan USKONTO jos edes sitäkään.
Niin ja nyt se Filosofiateoria, joka kestää romahtamatta sekä Logiikkatestin että Realismitestin on LUONNON DIALEKTIIKKA LD ja Materialistinen Historiakäsitys LD sekä Pääomakirjan Arvolakimalli LD. Niin ja nyt Marxilainen Sosiologia perustuu todella vain Luonnon Dialektiikka LD rs:n Lausepuun Peruslause rs:ään ja joka on seuraava: AINE-MATERIA(MASSA) sekä Kolmiulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA ja N-ulotteinen Laatuavaruus.
Nyt ja nyt vielä kysyisin Teiltä Toveri S.partakus sitä asiaa, että MIKÄ todella voisi olla Marxismi-Leninismi rs:n lausepuun Peruslause. Onko todella ainoa mahdollinen VAIHTOEHTO se sama, joka on myös Objektiivinen IDEALISMI rs:n, siis HENKI-KÄSITE sekä N-ulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus? Mitä Te Arvoisat Toverit ja Porvarit ehkä haluatte vastata Erään Kulkurin ja Katunarrin Uteluihin, niin MITÄ todella?
Niin ja nyt toivon sitä asiaa, että silloin, kun Te SINIMUSTAT arvostelette Materialistinen Historiakäsitys LD ja Pääomakirjan Arvolakimalli LD sekä Luonnon Dialektiikka LD rs:ää, niin Te perustelisitte sen asian, että mitä Marxilainen Filosofia rs:n alaosastoa vastaan TE hyökkäätte. Onko Teille SINIMUSTAT se asia täysin VIERAS, että Marxismus rs:n kuvioissa on myös sellainen Anarkistinen ja Anarkosyndikalistinen AATERYVÄS kuin MarxilaisLeniniläinen Yhteiskuntatiede ja Filosofia siis ns. Täydellinen Tieteellinen Teoria? Niin ja tunnetteko Te Arvoisat SINIMUSTAT myös sellaisen Täydellinen Tieteellinen Teoria rs:n kuin Odotuksilla Täydennetty KLASSIKKOMALLi eli MONETARISMUS ja UUSKLASSINEN TALOUSOPPI? Onhan nyt sitten sekä OIKEISTO että VASEMMISTO rs:n ympäristössä kullakin oma Täydellinen Tieteellinen Teoria. Me voimme nyt ainakin Teiltä Arvoisa Toveri Extyökkäri ja Teiltä Arvoisa Toveri Antipunikki ja Teiltä Arvoisa Toveri Espoon TIMPPA kysyä sitä asiaa, että MIKSI todella TE käytätte omista Teoriakuvioista nimitystä Täydellinen Tieteellinen Teoria. Niin ja nyt ME voimme tuoda kehiin vielä MARXISMUS rs:n alaosastot siis Marxilainen FILOSOFIA ja SOSIOLOGIA, Marxilainen ARKEOLOGIA ja POLITOLOGIA sekä Marxilainen FILOSOFIA ja SEMOLOGIA. Niin ja nyt voimme tarinoida vielä sen, että KAIKKI edellä mainitut perustuvat ja pohjautuvat Luonnon Dialektiikka eli LD rs:n lausepuun Peruslauseeseen AINE-MATERIA(MASSA) sekä Kolmiulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA ja N-ulotteinen Kategoria- eli Laatuavaruus (Euklidinen Geometria, Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria sekä XYZ-avaruus siis VIIVA, PINTA-ALA ja TILAVUUS).
KAPO NATA PCIS TS ARA HS IMF HS
4.10.2016 22:37 - VARASTOMESTARIT
Mitä asiaa Te Porvarinerot haluatte korostaa, kun TE toivotte jotain sellaista, että jos Mestarit rs:ssällä on todella todellista sanottavaa, niin on parasta sanoa se suoraan siis täysin suoraan edes hippusenkaan vertaa jaarittelematta? Miten pitää nyt tajuta se asia, josta TE käytätte sellaista sanaa kuin JAARITTELU, niin MITEN todella? Niin ja MIKSI todella Teillä, jotka kuulutte sellaiseen yhteisöön kuin Lapuan Liike ja VALKOKAARTI, niin todella Teillä pitää olla käytössänne sellainen asia kuin Uusklassinen Talousoppi eli Täydellinen Tieteellinen Teoria? Miten Teidän SINIMUSTAT Täydellinen Tieteellinen Teoria eroaa Punikkipatujen omasta Täydellinen Tieteellinen Teoria Marxismus et Leninismus siis Marxismi-Leninismi rs:stä? Mitä Te Aidot ja Oivat Tiedemiehet kuten Te Toveri Extyökkäri, Te Toveri Työeläkeläinen, Te Toveri Antipunikki, Te Toveri Espoon TIMPPA ja Te Toveri Kyselijä X ehkä haluatte vastata Erään Kulkurin ja Katunarrin Uteluihin, niin MITÄ todella? STREET FOOLS et TRAMPS KAPO NATA PCIS ARA PS IMF HS
- marxinpoika
"Kiinasta ja Pohjois-Koreasta en tiedä mutta haluaisin todellista faktaa jos joku haluaa väittää jonkun suomalaisen yrityksen käyttävän tuotteidensa hinnoittelussa marxilaisia oppeja."
Annetaan anteeksi tietämättömälle. Autuaita ovat uskossaan tietämättömät.
Hinnanmuodostus markkinoilla tapahtuu kapitalistien keskinäisen kilpailun merkeissä. Siihen kuuluu tukkumyynnit, alennusmyynnit, poistomyynnit ja senkin tuhannet vaihdot erilaisilla hinnoilla. Maailmanmarkkinahinta on seurausta kilpailun lakkaamisesta. Alihankkijoiden kilpailu töistä kuuluu kategoriaan. Marx oivalsi monien muiden lailla tämän asiaintilan. Sanalla sanoen taloudellisen sekasotkun.
Marxin työnarvoteoria.
Ovatko hinnat sitten mielivaltaisia ja persoonan tahdosta riippuvia? Eivät ole. Marx asetti työnarvoteoriassa arvon ja sen rahamuodon vastaavuuden. Toiseksi, tuottaja, kapitalisti ei tee tuotteita hyväntekeväisyysmielessä. Sen täytyy saada voittoa. Voitto muodostuu sen jälkeen ylimenevästä osasta kun työvoimakulut ja tuotantovälineiden kuluminen on korvattu. Yksittäinen yhtiö voi toimia vuosia tappiolla odotuksella että tulevina vuosina tappiot korvautuvat moninkertaisesti.
Mistä kiikastaa? Marx asettaa edellä mainittujen ehtojen lisäksi tavaran ja sen arvon vastaavuuden hinnan kanssa. Ei yksityiskohtaisesti vaan kokonaisuudessa. On olemassa ideaalinen keskiarvo, jossa arvo ja hinta kohtaavat yksimielisesti. Mikäli hinta poikkeaa keskiarvosta, joku voittaa ja toinen häviää. Tavaramäärä ja sen arvo pysyvät samana. Valtion kansantuote jonakin vuotena ja arvo sekä hinta kohtaavat.
Suomalaiset ja muunmaalaiset yritykset toimivat kuten Marx ja monet muut ovat havainneet. Sekasotku on nähtävissä. Sen takana on selvä taloudellinen laki, arvon ja rahamuodon vastaavuus. Toisin ei voi ollakaan.- OPISTOMESTARIT
Nyt Marxin Poika kirjoittaa täyttä asiaa.
Mehän tiedämme sen asian, että LISÄARVO esimerkiksi on yhtä kuin MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
Onko Teille Porvarinerot selvillä se asia, että mitä pitää sisällään Yliopistotaloustiede rs:ssä niin sanottu PÄÄOMA? Onko se siis Yliopistotaloustiede rs:n PÄÄOMAKÄSITE? sama vai eri asia kuin Marxilainen Sosiologia ja Filosofia rs:ssä? Mitä nyt ehkä haluavat Porvarinerot vastata erään vähän tyhmän sekaisen Katunarrin ja Kulkurin uteluihin, niin MITÄ todella?
Nyt pitää muistaa se asia, että Marxilainen Taloustiede sekä Filosofia ja Sosiologia rs on pähkinän kuoressa seuraavan kaltainen kehitelmä: Makroteoria ja siis Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Pankkipääoma R-R-R', Kauppapääoma R-T-R' ja Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.
Mikroteoria1: Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä LISÄARVO ja nyt Pysyvä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet, Raaka- ja Apuaineet sekä nyt Vaihteleva Pääoma on Työvoimakustannukset. Niin ja nyt LISÄARVO on sama asia kuin MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
Mikroteoria2: Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä LISÄARVO, Kiinteä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet ja nyt Liikkuva Pääoma on Raaka- ja Apuaineet sekä Työvoimakustannukset. Niin ja nyt LISÄARVO on sama asia kuin MYYNTIHINTA miinus Kiinteä ja Liikkuva Pääoma.
Kasaantuminen on yrityskohtainen asia siis yritysten koko kasvaa ja niiden lukumää pienee Elinkeinoelämässä sekä nyt Keskittyminen on yhteiskuntakohtainen asia siis maaseutu tyhjenee ihmisistä ja kaupungit kasvaa väestöltään.
Niin ja nyt Marxilainen Sosiologia ja Filosofia sekä TALOUSTIEDE pohjautuu Luonnon Dialektiikka eli LD rs:n lausepuun peruslauseeseen A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA ja N-ulotteinen Kategoria- eli Laatuavaruus (Euklidinen Geometria, Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria sekä XYZ-avaruus siis VIIVA, PINTA-ALA ja TILAVUUS.
Onko yllä tarinoitu teoriaryväs sellainen, joka menee Porvarinerolta ohi eli yli Tajuntakuvion? Selityksiä, selityksiä ”marxinpoika”, ei faktaa jossa todistaisit jonkun nyky-yrityksen käyttävän hinnoittelussaan marxilaisia oppeja.
Totta kai kapitalismissa kilpaillaan koska se luo meille kustannustehokkaan hintarakenteen. Olen itse ollut 3 vuosikymmentä suunnittelijana ja siinä yhteydessä myös laskenut hintoja jolla ne uutuudet voidaan tuoda markkinoille jotta ne olisivat kilpailukykyisiä. Siinä laskettiin eri vaihtoehtoja tuotteen erilaisista rakenteista ja se osoitti todellisen suunnittelun voiman markkinoinnissa, kauppa kävi yrityksemme volyymin ollessa aika hyvin käytössä.
Tuotteet tehdään jotta yritys pärjäisi ja pystyisi työllistämään ja totta kai myös tuloksen vuoksi. Hyvä tulos antaa mahdollisuuksia jatkaa yrityksen toimintaa ja on siten toivottavaa. Marxia siihen ei tarvita sillä hän ei mitään mullistavia ideoita keksinyt vaan kirjasi ylös itsestään selvyyksiä joita oli jo aiemminkin käytetty talouden rakenteissa.
Innoittelussahan varsinainen hinta on laskettava niin ylös jotta siitä voidaan antaa ”tukkualennuksia”, varsinaiset alennusmyynnit taas osoittavat vain valmistusmäärien olleen liian suuria tai hinnoittelun olleen pielessä ja siksi varastoihin on jäänyt myymätöntä tavaraa eikä uutta ole mahdollista tuoda markkinoille. Silloin vanhan hintaa dumpataan ja loput viedään kierrätykseen.
Hieman outo tuo sinun ideaalinen keskiarvosi, mahdatko itsekään olla varma siitä mitä sillä tarkoitat oikeassa elämässä ja oikeilla markkinoilla? Näytät myös sekoittavan kaksi asiaa, hinnan ja arvon joilla tosin on yhtäläistäkin pintaa hieman mutta jotka ovat pääosin aivan eri asia. Hinta on jotain mitä tuotteen hintalapussa lukee mutta arvo on jokaisen silmissä eri asia. Otetaan vaikka kirves, puulämmitteisen kiukaan omistajalle sen arvo on paljon suurempi kuin kerrostalon asukkaalle. Kerrostalossa on sähkösauna ja kirvestä voi pääosin käyttää vain kasviprässin painona, joka sekin on tärkeä toimi mutta jonka asian voisi tehdä monella muullakin tavalla vaikka isolla kivellä.
- marxinpoika
Persujen kansantalousoppi kannattaa hylätä. Se on takapuolesta. Aloitus ei tunne edes porvarillisia oppeja saatikka marxilaisia.
Aloitus käy epäsäännöllisin väliajoin parjaamasssa Marxia kuten tässä aloituksessa mutta ei kykene vastaamaan mihinkään.
Miten aloitus peilasi viestiketjussaan kansantaloutta? Ei mitenkään. Persutyyliin yli-ihmismäisesti aloitus heitti moskaa ja katosi. Persut ovat sellaisia, paljon melua, vähän villoja.
ps. Arvo ja hinta ovat kansantaloudessa sama asia. Mikäli ne poikkeavat toisistaan joko pääoma tai palkkatyö voittaa. Kapitalismissa yleensä pääoma voittaa luomalla hötörahaa tai verokeitaiden avulla tai kaapaten häviöön suistuvan tuotannon. - TELAKKAMESTARIT000
PUUTARHAMESTARIT049
17.8.2016 0:30
Miten me voimme johtaa kaavan E= mc2 rs:n jopa Kolmiulotteisen Luontoavaruuden eli Geometrian sekä AINE-MATERIA(MASSA) rs:n perustalta ja pohjalta?
P= E/c
P= valomomentti
E= valon energiasisältö
P= mc
E/c= mc
c= fotonin eli valon nopeus
m= fotonin massa
P= mc
P= E/c
E/c= mc
E= mc2
Kuten nyt yllä tarinoinusta kykenemme huomaamaan sen asian, että KAAVA E= mc2 voidaan myös johtaa Kolmiulotteisen Luontoavaruuden eli Geometrian perustalta siis Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria, XYZ-avaruus eli VIIVA, PINTA-ALA ja TILAVUUS sekä vielä kaiken perusta ja lähtökohta on siis todellakin Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja AINE-MATERIA(MASSA). Miten ovat nyt näreet ja aidan seipäät sekä asiat ja asian haarat Arvoisat Porvarit ja Toverit sekä Kaikkien Erikoisalojen Erikoisasiantuntijat?
Kommentoi KAPO NATA PCIS ARA IMF - marxinpoika
Odotetaan marx-tietäjä antipunikin kommenttia. Hänellä tosin on rästissä aloituksensa koukeroiden selvittäminen. Ei taida itsekään ymmärtää sepustuksiaan.
- Hehhehhehheee
Jaa, niillä ei ole korrelaatiota. Käytetty vintage saattaa maksaa maltaita, jos se liittyy johonkin kuuluisuuteen/ilmiöön, kun taas jokin huonosti mainonnan hoitaneen yrityksen merkkituote saattaa romahtaa 50e -> 5e, josta jälkimmäinen on lähellä valmistuskustannuksia.
Joskus myydään alle valmistuskustannustenkin, jos pitää saada varasto tyhjäksi.
Fakta on, että ihmiset maksavat jostain muusta kuin fyysisestä tuoteesta, eli ne ovat fetissejä, joihin liittyy kaikenlaisia "metafyysisiä ominaisuuksia". Fyysisiä tuotteita pidetään etenevässä määrin bulkkina, kuten vaikkapa tietokoneita. Kun sinne asentaa sisään Applen käyttiksen ja kivat hopeankiiltävät kuoret, niin hintaa voikin pyytää jo kaksinkertaisesti :D
Hinta voi olla mitä tahansa ja on huono määritelmä. Arvo riippuu taas kuluttajasta. Tämänkin partakalle tiesi kertoa jo 200 vuotta sitten. Itse asiassa partakalle kertoi hyvinkin loogisesti, mihin pitkälle viety kapitalismi johtaa :D
"Tavarafetisismi on saksalaisen yhteiskuntateoreetikon Karl Marxin esittämä käsite. Marxin kuvaamassa tapahtumaketjussa ihmiset hankkiessaan hyödykkeitä pitävät silmillä niiden vaihtoarvoa eivätkä niiden todellista arvoa, joka perustuu niihin käytettyihin työpanoksiin. Näin ihminen vieraantuu omasta työstään."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tavarafetisismi
Itse prosessi on (mielestäni) selitetty paremmin täällä -> http://megafoni.kulma.net/index.php?art=99
Kannattaa huomata, että nykyinen hyperkapitalismi on paljon epäselvempi suhtautumisessaan talouden rakenteisiin kuin sitä arvosteleva Marx. Kapitalisti ei ymmärrä, että raha, velka tai hinta eivät ole pelkkiä lukuja, vaan ne myös muokkaavat monin tavoin yhteiskuntaa. Tuossa suhteessa Marxin tuotanto pyyhkii mennen ja tullen niin Paretot, Smithit kuin Misesit, koska se avaa eräänlaisen ontologisen ikkunan kapitalismiin.
Kansantalouden tai tilikirjanpidon oppikirjat eivät sitä tee, ne vain yhteismitallistavat rahan muodossa. Vitsikkäintä tässä on se, etteivät ne edes tiedä, mitä raha on. Seteliraha on velkaa, mutta kun siellä ei ole edes enää kultakannan muodossa vastinetta, niin menee melkoiseksi satuiluksi :D En ole Marxismin asiantuntija, mutta voisin kuvitella siinä tavaran hinnan vastaavan pitkälti tuotantokustannuksia, joka olisi myös tavaran arvo.
Valtiojohtoisessa tuottamisessa ei tarvitsisi laskea sijoitetulle pääomalle korkoa siinä määrin kuin yksityiset sijoittajat sellaista odottavat.
Tuotteita ei myöskään hinnoiteltaisi kysynnän mukaan vaan, kuten jo sanottiin, tuotantokustannusten mukaan. Olisi tietysti myös mahdollista hinnoitella joitain tuotteita alemmin kuin tuotantokustannuksilla, jolloin muita tuotteita tulisi hinnoitella niitä korkeammin.
Tämä luonnollisesti aiheuttaa ongelmia, koska valtiojohtoisissa tuotantopäätöksissä täytyisi jotenkin tietää, mitä tulisi tuottaa. Kansalaiset tarvitsevat tiettyjä välttämyystuotteita kuten elintarvikkeita, vaatteita, asuntoja ja lämmitystä. Näiden tuotannossa voidaan jokseenkin helposti tyydyttää kysyntä jossain määrin. Hyvin suureksi ongelmaksi muodostuvat palvelut ja ylellisiksi katsottavien tavaroiden, kuten vaikkapa autojen, tuottaminen. On ensinnäkin vaikea määritellä, minkälaisia palveluja kansalaiset tarvitsevat ja haluavat. Asiaa ei auta kansalaisilta kysyä, koska yleensä ihmiset eivät tiedä jotain tarvitsevansa, ennen kuin sellaista on tarjolla.
Tästä voimmekin edetä aasinsiltaa pitkin ajatukseen, että tarvitseeko ihminen ylenpalttista tavaramäärää elääkseen onnellisen, tasapainoisen ja tuotteliaan elämän?
Kuinka paljon nykyisen länsimaalaisen ihmisen elämää, haluja, hänen toiveitaan, pyrkimyksiään ja elämäntavoitteitaan muokkaavat ja hallitsevat ylikansallisten yhtiöiden markkinointiosastot? Samaa tekevät tietysti kansallisetkin toimijat, mutta pienemmässä mittakaavassa. Ihmisen tarkoitukseksi pelkistyy kuluttaminen ja hänen kulutuspotentiaalinsa määrittää hänen paikkansa yhteiskunnan hierarkiassa.
Markkinataloudelle ei tällä hetkellä ole varteenotettavaa vaihtoehtoa, mutta kenties kuitenkin koko maapallo voisi paremmin jos kukin toimisi ja tuottaisi kykyjensä mukaan, ja saisi siitä vastikkeeksi tarpeensa mukaan.Kysymys kuului:
"Miten myyntihinta ja tavaran arvo korreloituvat keskenään?"
Ja oikea vastaus marxin oppien pohjalta on: Ei niin mitenkään - myyntihinnalla ja tavaran arvolla ei ole mitään tekemistä keskenään.
/Kalle, joka valaisi marxin oppeja palstan punikeille kertomalla tavaran myyntihinnan olevan riippumaton sen marxin arvoteorian mukaisesta arvosta- korren_koipi
Korrelaatio on todennäköisyyslaskennassa ja tilastotieteessä käytetty käsite, joka kuvaa kahden muuttujan välistä riippuvuutta. Korrelaatiokerroin tarkoittaa aineistosta laskettua havaintojen välistä korrelaatiota. Tarkkaan ottaen se on numeerinen mitta satunnaismuuttujien väliselle lineaariselle riippuvuudelle. Riippumattomien muuttujien välillä ei ole korrelaatiota.
Korrelaatio kiistää setelipainon johtajan määräävän tavaran ja rahan arvoa. Tavaroiden arvojen ja niitä vastaavan rahamäärän on vastattava toisiaan. Ellei vastaa, finanssit menevät vituralleen. Joko rahamerkkejä on liikaa tai liian vähän.
Korrelaatio toteutuu sataprosenttisesti ja ellei toteudu, se ilmoittaa olevansa kriisissä.
Rahamerkit ja tavaroiden myyntihinnat vastaavat siis toisiaan. Olipa myyty reilulla voitolla tai alle tuotantokustannusten. Rahan määrä ja tavaroiden arvojen täytyy korreloitua vaikka tavaroita myytäisiin alle tuotantokustannusten tai alennuksella tai tukkumyynnillä tai miten tahansa.
Lähde: Talousdemokratia.fi netissä.
Tappiollakin myydään. Voiko tuottajat myydä jatkuvasti tappiolla? Ilmeisesti ei voi, koska firma menisi väistämättä konkurssiin. Tavaroiden hinta täytyy siten olla korkeampi kuin tuotantokustannukset. Muuten voittoa ei tulisi. Korrelaatio toimii tässäkin. Markkinoilla tapahtuu miljoonia vaihtoja ja yllättäen tavaroista saadaan tuotantokustannuksia korkeampi hinta. Tuottajafirma saa osansa. Kauppias saa osansa ja pankki saa osansa. Maanomistajakin saa osansa.
Tätä ei voi muuten käsittää kuin että korrelaatio toimii. Tavaroiden arvon ja myyntihinnan täytyy korreloida keskenään. Kuluttaja, ostaja, ei voi määrätä myymään jatkuvasti sille edullisesti ja tuottajalle tappiollisesti.
Tavara on ensin ainesosina luonnontilassa jossakin planeetallamme. Kaupassa myyntituote on ostajalle käyttöesine. Tarvikeko ilmaantui tyhjästä kaupan tiskille. Kristus varmaan järkkäsi sen sinne!
A ja Ö välissä täytyy olla tuotanto. Eikö totta? Ketkä suorittavat tuotantoa? Eikö heitä sanota työläisiksi, työntekijöiksi tai sama miksi. Ihmiset tekevät luonnon villeystilan aineksista tarvittavia tavaroita.
Työn ja tavaran välillä toimii korrelaatio.
Työntekijät saavat erilaisia rahamääriä työstään. Summittaistako? Eikö heidän tule saada ruokaa niin paljon ettei kuole nälkään. Vaatteita, keskimääräistä koulutusta osatakseen rakentaa ja käyttää koneita. Kulttuuri- ja huvitustarpeisiin jotain ja silleen.
Työn ja työpalkan välillä näkyy korrelaatio toimivan. Yhteen liittymällä ja lakkoilemalla työntekijät voivat saada hieman enemmän palvelua tai tavaroita ja miten muuten kuin että korrelaatio toimii.
Tavaratuotanto ja ihminen ovat vahvassa korrelaatiossa keskenään. Jopa ihmisten tarpeet ja tuotanto korreloivat keskenään.- heeheheehee
Väite: "Tavaroiden arvojen ja niitä vastaavan rahamäärän on vastattava toisiaan. Ellei vastaa, finanssit menevät vituralleen ... "
Todellisuus: "Sisäänheittotuote eli tarjoustuote on edullisesti pienellä katteella tai jopa tappiolla myytävä tuote, jolla liike yrittää houkutella asiakkaita. Sisäänheittotuotteita voidaan käyttää markkinoinnissa lisäämään esimerkiksi uuden liikkeen tunnettavuutta tai luomaan edullista kuvaa liikkeen hinnoista. Tavoitteena on saada asiakas ..."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sisäänheittotuote
Kannattaisiko nyt vain myöntää, että taloudesta annettu kuva on yksinkertaisesti väärä. Yksi harhaisimmista väitteistä liittyy siihen, miten pankit toimivat ihmisten säästöjen ja lainainvestointien välisensä, tarpeellisena välikätenä. Tätä jaksettiin aikoinaan 90-luvulla toitottaa vielä peruskoulujen oppikirjoja myöten.
Kukaan ei vain muistanut kertoa kuluttajille, äänestäjille eikä koululaisille, että nimenomaan pankit luovat rahaa velanannolla. Säästöjä ne eivät tarvitse. Keskimäärin 90%, ellei peräti enemmän, on pelkkää lainaa, imaginääristä rahaa, pankkien taseista. Reaalista rahaa, omaa pääomaa, niillä on alle 10%.
Säästämisellä ei tee mitään. Pian kuluttajat joutuvat maksamaan pankille siitä rahaa, että se säilyttää niiden rahaa. Niin hankalaa ja kehnoa rahasta ja säästämisestä on tullut. Siitä huolimatta Suomen hallitusta myöten puhutaan säästämisestä aivan kuin se olisi pelastava oljenkorsi. Itse epäilen, että kyseessä on pelkkä show, jolla keskimääräistä taloudesta mitään ymmärtämätöntä suomalaista viedään kuin litran mittaa.
Nyt puhutaan jopa negatiivisesti talletuskorosta. Uusi imaginäärinen talous kumoaa kaikki käsitykset vanhasta taloudenpidosta, mutta jotkut ne jaksavat paasata vanhaa mantraa :D heeheheehee kirjoitti:
Väite: "Tavaroiden arvojen ja niitä vastaavan rahamäärän on vastattava toisiaan. Ellei vastaa, finanssit menevät vituralleen ... "
Todellisuus: "Sisäänheittotuote eli tarjoustuote on edullisesti pienellä katteella tai jopa tappiolla myytävä tuote, jolla liike yrittää houkutella asiakkaita. Sisäänheittotuotteita voidaan käyttää markkinoinnissa lisäämään esimerkiksi uuden liikkeen tunnettavuutta tai luomaan edullista kuvaa liikkeen hinnoista. Tavoitteena on saada asiakas ..."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sisäänheittotuote
Kannattaisiko nyt vain myöntää, että taloudesta annettu kuva on yksinkertaisesti väärä. Yksi harhaisimmista väitteistä liittyy siihen, miten pankit toimivat ihmisten säästöjen ja lainainvestointien välisensä, tarpeellisena välikätenä. Tätä jaksettiin aikoinaan 90-luvulla toitottaa vielä peruskoulujen oppikirjoja myöten.
Kukaan ei vain muistanut kertoa kuluttajille, äänestäjille eikä koululaisille, että nimenomaan pankit luovat rahaa velanannolla. Säästöjä ne eivät tarvitse. Keskimäärin 90%, ellei peräti enemmän, on pelkkää lainaa, imaginääristä rahaa, pankkien taseista. Reaalista rahaa, omaa pääomaa, niillä on alle 10%.
Säästämisellä ei tee mitään. Pian kuluttajat joutuvat maksamaan pankille siitä rahaa, että se säilyttää niiden rahaa. Niin hankalaa ja kehnoa rahasta ja säästämisestä on tullut. Siitä huolimatta Suomen hallitusta myöten puhutaan säästämisestä aivan kuin se olisi pelastava oljenkorsi. Itse epäilen, että kyseessä on pelkkä show, jolla keskimääräistä taloudesta mitään ymmärtämätöntä suomalaista viedään kuin litran mittaa.
Nyt puhutaan jopa negatiivisesti talletuskorosta. Uusi imaginäärinen talous kumoaa kaikki käsitykset vanhasta taloudenpidosta, mutta jotkut ne jaksavat paasata vanhaa mantraa :DPankkitoiminta on muuttunut minunkin elinaikanani. Joskus -60 luvulla vielä oli vaikeaa saada isoja lainoja vaikka vakuudet olisivat olleet kunnossa, arvelen tämän johtuneen talouden nojaamisesta varsinaiseen varallisuuskantaan eli säästöjä jaettiin luottoina ja niiden korkoeroilla kustannettiin pankkitoimintaa.
Nykyisin homma on muuttunut ja pankkien oma varallisuus vastaa vain noin 10% lainamäärästä joskin Osuuspankkiryhmällä tuo luku on suurempu eli luokkaa 17%. Tuo johtuu nykyisestä velkataloudesta jolloin suurin osa meistä haluaa tuhlata jo tänään ensi kuun ja ehkä vuodenkin ansiot.
Muistan miten täällä Suomessa aikoinaan ihmeteltiin jenkkien velalla elämistä mutta se on tänään levinnyt tännekin. Kun velan määrää kasvatetaan saadaan helposti aikaan nousua mutta kun velan maksaminen alkaa niin nousu taittuu koska velkaantumisella on monen kohdalla raja jota ei ole helppoa ylittää, velat kun pitäisi maksaa jos aikoo niitä käyttää tulevaisuudessakin.
Olen omalla kohdallani aina pyrkinyt tulemaan toimeen olevalla ja velkaa olen ottanut periaatteessa kolme kertaa, opiskeluun, ensimmäiseen autoon kun työni vaati sitä ja yritys takasi, sekä omistusasuntoon jotka velat kaikki olen maksanut nopeammin kuin ohjelma olisi vaatinut. Silloin oli nimittäin korko joka piti maksaa, muita en tänään muista mutta asuntovelassa se oli 13% vuodessa.
En pidä viisaana enkä edes suotavana velkaantumista tänäänkään vaikka korot ovat vain kymmenes osa tuosta 13% arvosta jos sitäkään koska velka pitää maksaa ja se kuormittaa taloutta vuosikausia jos ei kymmeniä.- olet_outo
Extyökkäri kirjoitti:
Pankkitoiminta on muuttunut minunkin elinaikanani. Joskus -60 luvulla vielä oli vaikeaa saada isoja lainoja vaikka vakuudet olisivat olleet kunnossa, arvelen tämän johtuneen talouden nojaamisesta varsinaiseen varallisuuskantaan eli säästöjä jaettiin luottoina ja niiden korkoeroilla kustannettiin pankkitoimintaa.
Nykyisin homma on muuttunut ja pankkien oma varallisuus vastaa vain noin 10% lainamäärästä joskin Osuuspankkiryhmällä tuo luku on suurempu eli luokkaa 17%. Tuo johtuu nykyisestä velkataloudesta jolloin suurin osa meistä haluaa tuhlata jo tänään ensi kuun ja ehkä vuodenkin ansiot.
Muistan miten täällä Suomessa aikoinaan ihmeteltiin jenkkien velalla elämistä mutta se on tänään levinnyt tännekin. Kun velan määrää kasvatetaan saadaan helposti aikaan nousua mutta kun velan maksaminen alkaa niin nousu taittuu koska velkaantumisella on monen kohdalla raja jota ei ole helppoa ylittää, velat kun pitäisi maksaa jos aikoo niitä käyttää tulevaisuudessakin.
Olen omalla kohdallani aina pyrkinyt tulemaan toimeen olevalla ja velkaa olen ottanut periaatteessa kolme kertaa, opiskeluun, ensimmäiseen autoon kun työni vaati sitä ja yritys takasi, sekä omistusasuntoon jotka velat kaikki olen maksanut nopeammin kuin ohjelma olisi vaatinut. Silloin oli nimittäin korko joka piti maksaa, muita en tänään muista mutta asuntovelassa se oli 13% vuodessa.
En pidä viisaana enkä edes suotavana velkaantumista tänäänkään vaikka korot ovat vain kymmenes osa tuosta 13% arvosta jos sitäkään koska velka pitää maksaa ja se kuormittaa taloutta vuosikausia jos ei kymmeniä.Mitäs pahaa nyt velanotossa muka on jos velallisella vain riittää maksukykyä hoitamaan velkansa kunnialla pois?
olet_outo kirjoitti:
Mitäs pahaa nyt velanotossa muka on jos velallisella vain riittää maksukykyä hoitamaan velkansa kunnialla pois?
Kaikilla kun ei ole malttia arvioida kykyään velan maksajana. Lisäksi jos velan maksuaika on vuosikymmeniä niin olosuhteen voivat vaihtua syystä tai toisesta. Tulot voivat laskea, korko voi nousta jne.
Ongelmat ovat aina velattomalle pienempiä kun kaikki ei mene kuten on arveltu.
Tuohon lähelle rakennettiin -80 luvulla omakotialue jossa oli varsin suuria ja monikerroksisiakin OK taloja kymmenittäin. Siihen aikaan lainaa sai jopa enemmän kuin mitä rakentaminen välttämättä vaati. Rahaa oli rakennusajan ja elettiin varsin leveästi mutta kun talo valmistui ja piti alkaa maksamaan niin hurvittelu väheni kuten lomamatkatkin ja muutaman vuoden kuluttua alkoi avioerojen sarjatuotanto, samalla tuli töllejä myyntiin ja -90 luvun laskusuhdanne oli päällä eikä talon hinta ainakaan noussut kun pesää jaettiin. Monet jäivät velkaisiksi vaikka tölli myytiin, siinä sitten käytiin ainakin osan takaajista kukkarolla.
Käy noilta ihmisiltä kysymässä velan vaaroista!- olet_outo
Extyökkäri kirjoitti:
Kaikilla kun ei ole malttia arvioida kykyään velan maksajana. Lisäksi jos velan maksuaika on vuosikymmeniä niin olosuhteen voivat vaihtua syystä tai toisesta. Tulot voivat laskea, korko voi nousta jne.
Ongelmat ovat aina velattomalle pienempiä kun kaikki ei mene kuten on arveltu.
Tuohon lähelle rakennettiin -80 luvulla omakotialue jossa oli varsin suuria ja monikerroksisiakin OK taloja kymmenittäin. Siihen aikaan lainaa sai jopa enemmän kuin mitä rakentaminen välttämättä vaati. Rahaa oli rakennusajan ja elettiin varsin leveästi mutta kun talo valmistui ja piti alkaa maksamaan niin hurvittelu väheni kuten lomamatkatkin ja muutaman vuoden kuluttua alkoi avioerojen sarjatuotanto, samalla tuli töllejä myyntiin ja -90 luvun laskusuhdanne oli päällä eikä talon hinta ainakaan noussut kun pesää jaettiin. Monet jäivät velkaisiksi vaikka tölli myytiin, siinä sitten käytiin ainakin osan takaajista kukkarolla.
Käy noilta ihmisiltä kysymässä velan vaaroista!Kaikkihan sen nyt tietää että ottamansa velat on aina maksettava takaisin velan antajalle. Ja vieläpä korkojen kera.
Mutta jos maksukykyä velanmaksuun riittää velanottajalla tarpeeksi ja pystyy näin sitten maksamaan kaikki ottamansa velat kunnialla pois, niin silloin ei siinä velanotossa ole mitään väärää tai pelättävää olet_outo kirjoitti:
Kaikkihan sen nyt tietää että ottamansa velat on aina maksettava takaisin velan antajalle. Ja vieläpä korkojen kera.
Mutta jos maksukykyä velanmaksuun riittää velanottajalla tarpeeksi ja pystyy näin sitten maksamaan kaikki ottamansa velat kunnialla pois, niin silloin ei siinä velanotossa ole mitään väärää tai pelättävääKuitenkin meillä Suomessakin on kymmeniä tuhansia luottolistoilla velkojen vuoksi. Sinne joutuminen pilaa elämää siitä mihin me "normaalilouttotilassa" olemme tottuneet. Et saa edes kotivakuutusta etkä luottoon perustuvaa puhelintiliä ja olet prepaid pakkoraossa.
Noillekin jotka tänään kuvittelevat olevansa turvassa velkojiltaan voi huomenna mennä huonosti jos sairastuu, saa potkut työstä, työpaikka menee konkkaan jne.
Säästämällä ja maksamalla käteisellä et koskaan joudu pulaan, tuota olen viimeiset vuosikymmenet harrastanut.
Marxin kansantalousopissa tavaran arvo ja myyntihinta korreloituvat täysin yksiin. Suomalaisten talousoppineiden järjestö Talousdemokratia vahvistaa Marxin tavaratuotannon perustekijöiden keskinäisen yhteyden
Karl Marx: Pääoma, Das Kapital. Teos on yhtälailla poliittisen (yhteiskunnallisen) tavaratuotannon erittelyä kuin Talousdemokratian erittely rahasta.
http://talousdemokratia.fi/
Talousdemokratian ydinsanoma on ottaa velkarahan luominen pois pankeilta ja nimenomaan yksityisiltä liikepankeilta. Pankkien perustehtävä on säilyttää kansalaisten ja yhtiöiden varoja ja antaa luotolla, velaksi rahaa kansalaisille tai yhtiöille. Rahan luonti velkana tulisi olla olla Valtion Keskuspankin tehtävä ja se sääntely on periaatteessa itsetoimiva. Liikepankit saavat keskuspankilta luottoa ja ovat vastuuvelvollisia Keskuspankille. Velkojen ketjutus, johdannaiset ja muut keinottelua edistävät temput jäisivät pois. Verokeitaat tulisi kieltää ja rahat säilyttää laillisissa pankeissa.
Rahan määrä suhteessa tuotannon määrään poikkeaisi luoton yhteydessä mutta olisi määrätty tasaantumaan velan maksamisen jälkeen. Korrelaatio on täydellinen. Nykyinen liikepankkien velanluontioikeus synnyttää olematonta rahaa ja se näkyy syvinä finanssikriiseinä. Seuraava muhii jo. Liikepankit ovat osakeyhtiöitä ja itsekin finanssikeinottelijoita ja edistävät kriisien syntymistä.
Miten myyntihinta ja tavaran arvo korreloituvat keskenään?
Edellisissä viesteissä on oivallisesti tuotu esiin tavaratuotannon perustekijöiden keskinäinen korreloituminen.
Työvoimakulut, työläisen elämisenehto, on sidoksissa elämisentarvikkeiden hintoihin.
Työläisen työ on siteessä ylipäänsä tavaroiden syntymiseen. Voitto on kiinni lisätyöajassa kuin tatti maassa. Tavaran synnyttäminen ja työvoiman kulutus korreloivat yksi yhteen. Tuotantovälineiden (työläisten tekemien koneiden ja raaka-aineiden hankkiminen) työn arvon mukaisen hinnan siirtyminen tavaran hintaan korreloituu täysin. Tuotantovälineet, työvoiman elinehdot ja kapitalistien voitto ovat suoraan yhteydessä työläöisen työhön. Tuotantovälineet ovat esineellistynyttä työtä ja korreloituminen on sata prosenttia. Tavarapaljouden arvo ajakohdan tuottavuuden keskiarvolla ja sen rahamerkissä esitetty määrä yhtyy täysin tehdyn työn arvoon. Miljoonat vaihdot työn arvon yläpuolelle tai alapuolelle kumoavat toisensa ja korreloituminen on lähes täydellistä. Se että kaikki tuotteet syntyvät työvoiman kulutuksen tuloksena on täydellistä korreloitumista ilman keskiarvomäärittelyä.
Marxin esittämät teesit tavaratuotannon yleisistä lainalaisuuksista ovat lujasti sidoksissa reaaliteetteihin. Kun vastakkain asetetaan kokonaiskapitalistin voitto ja työläisen työvoiman hinta, siitä voidaan laskea voiton ja lisäarvon suhdeluku. Se voidaan tehdä ja kapitalisti tekeekin yhtiössä osastoittain ja koko yhtiön mittakaavassa mutta myös valtion ja maailman mitakaavassa.
Poikkeamat ovat olemassa mutta korrelaatio pyörii todellisen keskiarvon ylä tai alapuolella yksityiskohdissa mutta yhtyy kokonaisuudessa. Poikkeamat paljastavat mm. yhtiöiden erilaiset työn tuottavuudet ja siten myös erilaiset voitot.
Setelipainon omistaja ei todellakaan määrää rahan arvoa. Se määräytyy markkinoilla ja heijastaa työn tuottavuuden tasoa. Kuluttajakaan ei sitä määrää. Alennus ja muut myynnit ovat keskimäärin tiedossa samoin varautumiset onnettomuuksiin jne. jne.
Jokainen valtio tarvitsee lisätyötä yli työvoiman senhetkisen kulutuksen olipa pääoma yksityistä tai yhteiskunnallista laatua. Siinäkin korrelaatio toimii. Osa tuotannon tuloksista laitetaan uuteen tuotantoon tai sosiaaliselle sektorille. Tavaratuotannossa, jotta se toimisi, työn arvon ja tavaran hinnan korrelaatio on väistämätön, tahdosta riippumaton suure. Työnarvoteroria suhteellisen yksinkertaisten sidosten vyyhti. Tavara ei ilmesty kauppaan ostajalle ilman työvoiman kulutusta. Korrelaatio on täydellinen. Taloudelliset lait toteutuvat ihmisen selän takana hänen sitä välttämättä tiedostamatta. Teesin lausui Karl Marx.
Aloitus on tyypillinen persuväittämä. Heidän korrelaatiosssa hevosen pään ja hännän välissä ei ole mitään.- Marx_oikeassa
Aloituksen tekijä on täysi mätämuna kansantaloudessa. Eipä ihme, että veikkonen esittää ajatusten olevan materiaalisia olioita. Sellaiunen teroria mahdollistaa suusta millaisia sammakoita tahansa muita mutta ei punaisia.
Voiton ja työvoiman arvon suhteesta. Marxin näkemys korreloi seikassa sataprosenttisesti. Sekin teoria on lyhyt ja järjellä ymmärrettävä.
Marx: Jos kaikki tuotannon osapuolet saavat rahassa työnsä arvon mukaisesti niin mistä syntyy voitto?
Aikaisemmin on oikein todettu että tuotteet, tuotantovälineet ja voitto ovat esineellistynyttä työtä ja joka ilmaistaan rahamerkkeinäkin.
Ennen Marxia ristiriitaa ei kyetty ratkaisemaan tai sitä ei haluttu ääneen ilmaista.
Pääoman sijoittaja tuotantovälineisiin saa omansa pois. Työvoima saisi täyden korvauksen työnsä arvon mukaisesti. Mistä tulee voitto. Porvarillisten oppien mukaisesti taivaastako?
Vastaus. Koneita ei voi riistää. Tuotannossa tuotantokaluston arvo siirretään tavaran hintaan. Voitto ei synny tuotantovälineistä, joskin työvoima kehittää yhä tehokkaampia koneita ja jolloin työn tuottavuus kohoaa ja tavaran arvo laskee. Samassa ajassa samalla työvoimalla tuotetaan aikaisempaa enemmän. Jäljellä on enää työvoima. Jos sekin saa palkka täyden työnsä arvon, voittoa ei synny.
Marx todisti Pääoma kirjassa voiton lähteeksi sen, että kapitalisti ei maksakaan täyttä korvausta tehdystä työstä vaan anastaa osan siitä ja se on voitto. Voitto on osa työläisen tekemästä työstä.
Marxin väite voiton lähteestä korreloituu täydellisesti. Muotoseikat kuten kapitalistien erisuuruiset voiton suhdeluvut, tuottavuuden kehitys ja muu ovat sivuseikkoja. Ne ovat konkretiaa.
Määritelmä: Kapitalisti ei maksa täyttä korvausta tehdystä työstä ja voitto muodostuu maksamattomasta työstä. Se on identtinen totuuden kanssa ja korreloituu keskenään.
Sama laki toteutuu kaikessa tavaratuotannossa, olipa pääoma yksityistä tai yhteiskunnallista. Yhteiskunnalle on suuri merkitys sillä miten ja mihin voittoa käytetään. Tämäkin on toissijaista itse asian korreloitumisen suhteen. Marxin perusväittämä voiton alkuperästä suhteessa työvoiman työhön korreloituu totuuden kanssa sataprosenttisesti.
Setelipainon omistajalla rahan arvon suhteen ei ole mitään sanomista. Raha mittaa esineellistynyttä työtä. Setelipainon omistaja ja rahan arvo eivät korreloidu laisinkaan. Suhde on nolla. Aloitukselle voidaan esittää aiheellisesti paskainen nauru.
Marxin määrittelemän tavaran/tuotannon arvojen osaset korreloituvat sataprosenttisesti toisiinsa.
Niiden peruskaava on C = c v m. Arvo on yhtä kuin tuotantokaluston, työvoiman ja voiton arvo. Kaava pitää sisällään kaikki tavaran tai tuotannon arvot. Yleiskaavan avulla voidaan erottaa erilaiset työn tuottavuuden tasot tai osasten väliset muutokset. Palkankorotuksen hetkellä voiton osuus hetkellisesti vastaavasti laskee. Jos tuotantovälinekulut alenevat voiton määrä kasvaa mikäli työvoima ei saa palkankorotusta.
Mikäli tuotantovälineiden ja työvoiman kulut laskevat, tavaran arvo laskee ja hintakin voi laskea vastaavasti ja voitto pysyy entisellään. Mikäli hinta ei laske, voiton määrä kasvaa huomattavasti. Ostajien pääosa on kuitenkin palkkatyöväestöä, heistä koostuneet lapset ja eläkeläiset mukaanlukien. Tällöin tuottavuuden kohoaminen menee kokonaisuudessaan voiton hyväksi. Palkkatyöväestön taloudellinen asema laskee.
Marxin löytämä tavaratuotannon peruskaava korreloituu täydellisesti. Muutos jossain osasessa aiheuttaa muutoksen toisaalla. Siihen sisältyy kiinteät hinnat, alehinnat, heliborit ja kaikki muut korot. Arvot (työn arvo) ja sen hintamuodot seuraavat toisiaan kuin hai laivaa. Arvo on ensin. Hintamuoto on seurausta työn arvosta
Tavaratuotanto on jatkuvassa liiketilassa ja yleinen trendi on sen nouseva luonne. Kaikki tuotannon kolme osaa ovat esineellistynyttä tai rahaksi muuttunutta työtä.
Marxin peruskaavassa kolme perusosaa korreloituvat keskenään ja lisäksi kokonaisuuden suhteen. Peruskaava on vieläkin laajempi. Siinä on ihmiskunnan taloudellishistoriallinen kehitys lyhyesti esitettynä. Sen ymmärtämiseksi tarvitaan absoluuttisen ja suhteellisen lisäarvon kehitystrendin tutkiminen suhteutettuna tunnettuun ihmiskunnan historiaan. Silloin siirryttäisiin myös historiallisen materialismin piiriin tutkimusmetodina.
Marxilainen kansantaloustiede korreloituu talousopeista parhaiten todellisuuden kanssa.Se on s.p tuo sinun Marxisi hieman jostain 1800 luvulta ja aika vaikeaa oikeasti sovittaa tähän päivään. Esimerkiksi näyttää siltä, että sekoitat kaksi asiaa arvon ja hinnan jotka vain rahallisen arvon osalta saattavat osin kohdata mutta siinäkin on neuvotteluvaraa. Sen sijaan ensisijainen hinta koostuu kustannusten ja tarvittavan katteen yhteismäärästä.
Palkankorotukset laskevat katteen määrää jos myyntihintaa ei nosteta, sitä ei nosteta jos se vaikeuttaa markkinoiden kehitystä joten tuo palkankorotus on kuin pakkasella housuun pissimistä, ensin lämmittää mukavasti vaan hetken päästä kylmää kahta pahemmin.
Tuotantovälineiden poistojen tultua tehdyksi ei palkkoja voida nostaa vastaavasti, niiden laskeminen uusia investointeja tehtäessä kun noita uusien laitteiden kustannuksia taas aletaan maksaa saattaa koitua suureksikin ongelmaksi. Sinä et s.p, kuten ehkä ei profeettasi Marxkaan, oikein ymmärrä talouden todellisia kulkuja tuotantoelämässä. Veikkaan jottei sinulla ole koskaan ollut edes pientä yritystä vaan nuo sinun sanomasi ovat sitä kuuluisaa MUTU:a!
Kun yhteiskunnassa vallitsee kilpailu niin hinnat pyritään asettamaan maksimi tuotolle, liian halpa myy paljon mutta tuottaa vähän, liian kallis myy vähän eikä ehkä tuota sitäkään mutta siinä välissä jossain on optimihinta jossa tulos on paras mahdollinen ja siihen pitää pyrkiä. Se vaatii markkinoiden seuraamista, suunnittelun ottamista todesta sillä sen avulla voi vaikuttaa suuresti tuotannon hintaan, se vaatii myös markkinointia joka tekee tuotteen houkuttelevaksi ostajien silmissä.
Mistä ostajien pääosa koostuu riippuu tuotteesta. Oman yritykseni ostajat olivat pääosin yrityksiä ja vain kahden käden sormin luettava määrä meni yksityisille vuosikymmenien aikana.
Tavara ja palvelutuotanto on todella koko ajan muutoksen kourissa ja siksi myös työehto ja palkkasopimusten pitää seurata muuttuvaa maailmaa, niitä ei voi jonkun 1800 luvun mallin mukaan jämäyttää paikoilleen. Tänään voi hyvää työtä tehden ansaita enemmän kuin eilen mutta huomenna se voi olla vain murto-osa siitä. Kaikki muuttuu ja sen mukaan on elettävä.
Jos nykyinen tietotaito ei riitä sitä on hankittava lisää jos aikoo säilyttää asemansa talouden suhteen. Esimerkin voin kertoa omasta työhistoriastani, siitä mitä opiskeluaikana opin ja jota jankutettiin sain unohtaa kokonaan perusteita (fysiikka, kemia, matematiikka) lukuun ottamatta 40 vuoden työhistoriani aikana lopullisessa ammatissani. Kaikki meni uusiksi ja jos en olisi kyennyt uusiutumaan joka vuosi homma olisi mennyt hunningolle jo aikoja sitten.
Mikään kansantaloustiede on tuskin tiedettä lainkaan vaan olevan havainnointia omasta näkökulmastaan, siinä riittää eri mielipiteitä kun taas matematiikassa esim. kertotaulu on pysynyt siitä asti kun opettelin sitä -50 luvun alussa ihka samana. Taloustieteissä ei ole mitään eksaktia vaan erilaisia arvailuja, onko se siis edes tiedettä vai kuuluuko se salaliittojen maailmaan?Kas näin tiesi punikki s.partcas marxin tavaran arvon ja myyntihinnan korreloituvan keskenään. Punikki viittaa opeissaan marxin teoksiin:
"Marx lausui Pääoman 3. osassa, että tavaroita ei koskaa ole myyty arvostaan eikä milloinkaan voida myydäkään."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11344781#comment-60575815
Joten marxin oppien mukaan tavaran arvo ja sen myyntihinta korreloituvat siten, että tavaran arvo ei koskaan ole sen myyntihinta, ei koskaan .
/Kalle, joka näin taas kerran sivisti hivenen palstan punikkeja kertomalla heille marxin oppien perimmäisiä totuuksia
- ammattiaktiivi
Korrelaatio.
Marxin työnarvoteoria korreloituu täsmälleen todellisuuden kanssa. Kaikki tuotannon tulokset voittoa myöten syntyvät työvoiman työn kulutuksen seurauksena. - ammattiaktiivi
Korrelaatio ei tarkoita sitä, että erilaiset suhteet jotka vaikuttavat toisiinsa että ne olisivat taloudessa prikulleen käyttäytyviä. Korrelaatio on tilastotiedettä ja jossa erilaiset vaikutukset vaikuttavat trendinomaisesti. Tietyistä seikoista muodostuu tilastollinen keskiarvo ja se vaikuttaa enemmän tai vähemmän toiseen seikkaan.
Työn arvolla on hintamuoto. Se on välttämättömät tai keskimääräiset elämisenkustannukset tietyllä aikakaudella. Työn arvoa palkkana voidaan pitää yhtenä suureena voittoon ja tuotantovälinekuluihin nähden. Voitto on palkkana maksamatonta työtä. Tuotantovälineet ja raaka-aineet ovat työn tuotteita. Elämisen tarvikkeiden hinnan täytyy yhteensä olla sellaiset, että työläinen perheineen pysyy hengissä. Korrelaatio työn, tuotannon ja kiertokulun välillä on ilmeinen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Petteri Orpo on satusetä
Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi953580Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta
Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä572549Porvarimedia: Räsänen vei Lindtmanilta pääministerin paikan
Lisäksi suomalaiset ovat innostuneet tuhlaaman, koska kuluttavat inflaation verran enemmän rahaa. Eikö porvarimedialla172474Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle
Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi712321Ruotsi laskee jälleen bensaveroa, Riikka irvailee tumput suorana
Euron bensa oli persujen vaalilupaus, mutta kohta alkaa olla kolmosella alkavia litrahintoja. Meanwhile in Sverige: "182209Olitkin liian hyvää ollaksesi totta nainen
Ihastuin ja rakastuin, mutta se on minun ongelma. Ei sinun.1021272Kaste pelastaa ihmisen
Kristittyjen kirkkojen toimittama yksi Kaste on Jumalan tekemä pelastusteko, jossa perisyntiin hengellisesti kuollut ihm5771131Ensin oli armo - sen jälkeen tuli usko
Me emme ansaitse armoa omalla uskollamme. Armo on ansaitsematonta rakkautta mikä synnyttää meidät uudesti Jumalasta. K4001025Uskon todistus
Oikean uskovaisen ja nimikristityn erottaa siitä, että Jeesukseen uskova korottaa Jeesusta ja uskoa Häneen, mutta nimik2611016Elisalla ja MTV:llä lihava riita - MTV:n kanavienlähetykset ovat katkeamassa Elisan asiakkailla
Kaikkien MTV:n kanavien televisiolähetykset ovat katkeamassa Elisan kaapeli-tv-asiakkailta. https://www.is.fi/digitoday142999