Eutanasian laillistamisesta kansalaisaloite

KaikkiAllekirjoittamaan

"Viisi entistä kansanedustajaa alkaa tiistaina kerätä nimiä kansalaisaloitteeseen, joka tähtää eutanasian laillistamiseen."

"Eutanasian eli kuolinavun sallimista ajavat Esko Seppänen, Iiro Viinanen, Ilkka Taipale, Osmo Soininvaara ja Henrik Lax. He ovat keränneet aloitteensa taakse 74 kannattajaa, jotka edustavat tiedeyhteisöä sekä kulttuuri- ja talouselämää."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110522570553_uu.shtml

256

1135

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hahahahaaa

      Kirkko tuskin uskaltaa ääneen lausua kielteistä kantaansa, koska kirkosta eroaminen reakoisi heti. Toivottavasti aloite menee eduskuntaan ja läpi. On siinä taas kirkon miehillä henkityksen pidätyksen paikka.

      • hahahaaa.a.a.a

        Suojatyöpaikat on vaarassa. Pitää olla hiljaa. Itsesuojeluvaisto pelaa.


      • Munz

      • Munz

        Yli 62 000 allekirjoitusta on jo kerätty, ja lisää tulee edelleen.


      • Kyselytutkimuksia

    • Kannatan

      Kannatan ilman muuta, ja niin kannattaa moni muukin:

      "Enemmistö suomalaisista hyväksyy eutanasian" http://www.iltalehti.fi/terveys/2016091422307337_tr.shtml
      "Yhä useampi hoitaja hyväksyisi nyt eutanasian" http://yle.fi/uutiset/3-9168739
      "Tasavallan presidentti kannattaa eutanasiaa" http://yle.fi/uutiset/3-6136221
      "Moni syöpäpotilas kannattaa eutanasiaa" http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=uut00242

      Kirkko sen sijaan haraa vastaan:

      "Kirkko ei voi hyväksyä eutanasiaa" http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/puheenvuoro/kirkko-ei-voi-hyvaksya-eutanasiaa-sairaan-surmaaminen-olisi-ihmisyyden-haaksirikko/

      Toivottavasti kirkon epäinhimillinen kanta jää tappiolle ja Suomi siirtyy niiden sivistysvaltioiden joukkoon, jotka sallivat ihmisten itse niin tahtoessaan päättää kärsimyksensä.

      http://eroakirkosta.fi/

    • mortti4

      Toivottavasti eutanasiaa kannattavasta presidentti Niinistöstä saadaan kanppanjalle hyvä keulakuva.

    • 4758

      "Eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunta suhtautuu varovaisen myönteisesti eutanasian sallimiseen Suomessa. Asia selviää Ylen Ajankohtaisen kakkosen kyselystä, johon vastasivat kaikki valiokunnan 17 jäsentä."

      http://yle.fi/uutiset/3-8444654

      • hfjd

        Aamu-tv:ssä oli myös juttua eutanasiasta. Lopussa oli hyvä kun tuli esille kuinka passiivinen eutanasia on jo nyt sallittua, jossa potilaalta lopetetaan ruokinta ja nesteytys ja sitten vain jäädään odottamaan koska potilas kuolee. Tällöin kuoleman odottaminen voi kestää päivistä jopa viikkoihin. Olisi paljon inhimillisempää sallia aktiivinen eutanasia, jolloin potilaan ei tarvitsisi kärsiä turhaan, kun kuolema on jo selviö.

        http://yle.fi/uutiset/3-9278454


      • Onevan

        Ei missään nimessä eutanasiaa! Olokoon niin nimekkäitä puolustajia kuin lystää. Kun huolehditaan kivun poistosta, niin se on jo valtava helpotus ihmiselle. Kyllähän jokainen tietää kuolevansa joskus, muttei kuolemaa tarvitse toisten auttaa.


    • Munz

      8 000 allekirjoittanutta jo, meneeköhän tänään 10 000 rikki?

      • kyf9.peanuts

        Tähän ketjuun kun yhden kommentin kirjoitan, niin sillä välillä tulee jo yli 100 uutta allekirjoitusta eutanasia-aloittele. 10k on paperia tänään.


    • kyf9

      Lääkäriliitossa vastustusta. Liiton pomo sanoi, että mitä lähempänä tätä aihetta lääkärit työskentelevät sitä varauksellisemmin he suhtautuvat eutanasian mahdollistamiseen, eutanasialain säätämiseen.

      Mutta miksi? Ajattelevatko nuo lääkärit vastustuksessaan lähinnä itseään vaiko potilaita? Ehdotetussa eutanasialaissa ei kuitenkaan käsittääkseni lääkäreiltä edellytettäisi osallistumista kuolinavun antamiseen vastoin vakaumusta.

      Yllättävän hyvin tämä nimenkeräys on alkanut. Näitä aloitteitahan on ollut jo muutama käsittääkseni, eivätkä ole tainnut juuri 10 000 enempää saada kannattajia.

      Nyt kuitenkin saatiin räväkkä alku, (10 000 paukkunee kevyesti jo tänään), ja runsaasti näkyvyyttä mediassa, ja peräti 5 ex-kansanedustajaa aolitteen tekijöiksi, ja kymmenittäin tunnettuja henkilöitä eri aloilta antoivat julkisesti tukensa aloitteelle.

      Alku onkin näissä nimenkeräyksissä oleellisen tärkeä, ajan kuluessa monesti keräykset hiipuvat.

      Nyt vaikuttaisi että ollaan tosissaan liikkeellä ja uskoisin että jos tahti liikaa hiipuu, niin saavat nostetuksi asian taas esille julkisuudessa, tempauksella tai toisella.

      • kyf9

        On se jännää jos saadaan eutanasia laki Lääkäriliiton vastustuksesta huolimatta.

        Ei enää pokkuroida lekureita ja Lääkäriliittoakaan läinsäädännössä, jos ei pappeja ja kirkkoakaan.

        Tässähän on muodostumassa epäpyhä? allianssi, kirkko ja Lääkäriliitto, yhdessä eutanasialakia vastaan.

        Onhan se Terhokodin johtajakin ollut iät ja ajat himputin lähellä tätä eutanasia-asiaa ja kuolevia ihmisiä, ja hänen mielensä ainakin on muuttunut eutanasiamyönteisemmäksi, etten sanoisi hyvinkin eutanasiamyönteiseksi.


    • fggfg
      • Onevan

        Kyllähän viherpiipertäjät tekevät mitä vain saadakseen näkyvyyttä!


    • lisäätarvitaan

      aika haipakkaa näyttää ääniä kertyvän nyt jo yli 9000, mutta vielä tarvitaan paljon lisää.

    • yllätyyyys

      Koskahan kirkko aloittaa vastakamppanjan? Tämä aloite taisi vähän yllättää kirkon.

      • 43433

        Kirkko on hiljaa omassa kolossaan ja pidättää henkitystään, koska 85% kansasta kannattaa eutanasiaa.


    • ttyytty

      10000 poks

    • Katastrofi_kirkolle

      Tästä voi tulla homoliittojen tapainen piinallinen kestoaihe kirkolle. Ensin kerätään puoli vuotta allekirjoituksia. Jos 50 000 nimeä saadaan kasaan, eduskunta hieroo vähintään toiset puoli vuotta tekemättä oikeastaan mitään. Sitten hiljalleen kuullaan asiantuntijoita, keskustellaan, tehdään päätöksiä, sorvataan lakia, äänestetään. Jos laki menee läpi, odotellaan vielä sen astumista voimaan. Siinä lomassa on monta tilaisuutta päiviräsäsillä, piispoilla ja papeilla heitellä typeriä kommenttejaan ja kristityillä pykätä vaikka vasta-aloite. Pahimmillaan alkuperäinen aloite kaatuu ja käynnistyy muutaman vuoden kuluttua uudestaan. Ja erolaskuri käy.

      • dp9

        Jukka Keskitalo lähetetään taas eduskunnan valiokuntaan kertomaan kirkon kanta, eutanasian vasrtustaminen - mielekiintoista kuulla kirkon perustelut.

        Mitäköhän raamatun kohtia siteeraamalla se tehdään? Vai pitääkö sitaatteja vielä ronskisti tulkitakin?


      • tdpdyo
        dp9 kirjoitti:

        Jukka Keskitalo lähetetään taas eduskunnan valiokuntaan kertomaan kirkon kanta, eutanasian vasrtustaminen - mielekiintoista kuulla kirkon perustelut.

        Mitäköhän raamatun kohtia siteeraamalla se tehdään? Vai pitääkö sitaatteja vielä ronskisti tulkitakin?

        Mitä uskovaisten perusteluihin kannoilleen eri asioissa tulee, niin joku KD:n valtuutettu vastusti raitiovaunuliikenteen aloittamista Treella sanomalla, että ihmiset voivat tehdä itsarin heittäytymällä raitiovaunun alle ja että ne ovat niin hiljaisia, että kuurot voivat jäädä niiden tahtomattaan alle.


      • tdpdyo
        tdpdyo kirjoitti:

        Mitä uskovaisten perusteluihin kannoilleen eri asioissa tulee, niin joku KD:n valtuutettu vastusti raitiovaunuliikenteen aloittamista Treella sanomalla, että ihmiset voivat tehdä itsarin heittäytymällä raitiovaunun alle ja että ne ovat niin hiljaisia, että kuurot voivat jäädä niiden tahtomattaan alle.

        Mielenkiintoinen sanajärjestys viestini lopussa, täytyy myöntää.


      • dp9 kirjoitti:

        Jukka Keskitalo lähetetään taas eduskunnan valiokuntaan kertomaan kirkon kanta, eutanasian vasrtustaminen - mielekiintoista kuulla kirkon perustelut.

        Mitäköhän raamatun kohtia siteeraamalla se tehdään? Vai pitääkö sitaatteja vielä ronskisti tulkitakin?

        Veikkaan 1. aikakirjaa: http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Aik.10.html

        Eiköhän tuo selittämällä saada sekä tukemaan eutanasiaa että sitä vastustamaan.


      • dp9

        Tuollahan passaa tosiuskovien vastustaa eutanasiaa. Uskosta luopuneethan ne vain omasta elämästään, sen päättämisestä, päättävät.


    • hirtehis.huumoria

      Lisääntyyköhän aloitteen kannatus, jos Donald voittaa USAn pressanvaalit?

    • 35000puuttuu

      15000 poks

      • Munz

        20 000 poks!


    • 23000

      23 000 ylitetty.

      • ddtgy9

        Tänään tai huomenna jo puolet, eli 25k kasassa.


    • hgj657
      • a.matsoni

        Jep. Hyvin kiteytetty. Se on taito joka monelta puuttuu.


    • ddfff

      Puoliväli (25000) saavutettu.

      • Päivän saldo tullee olemaan noin 700 allekirjoitusta.

        Silti en ole varma riittääkö vauhti. Ilman muuta 30000 saavutetaan ja 40000 tulee melkein väkisin ajan kanssa vääntämällä, mutta riittääkö lento? Toisaalta jos esim. 35000 on koossa ja saa yhdenkin ison lehtijutun, se tuo loput.

        Ylipäänsä tämä tarvitsisi julkisuutta jossain välissä, mutta ehkä mieluiten vasta kun Trump on aloittanut ja sitä koskeva uutisointi vähentynyt.


      • hgjf
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Päivän saldo tullee olemaan noin 700 allekirjoitusta.

        Silti en ole varma riittääkö vauhti. Ilman muuta 30000 saavutetaan ja 40000 tulee melkein väkisin ajan kanssa vääntämällä, mutta riittääkö lento? Toisaalta jos esim. 35000 on koossa ja saa yhdenkin ison lehtijutun, se tuo loput.

        Ylipäänsä tämä tarvitsisi julkisuutta jossain välissä, mutta ehkä mieluiten vasta kun Trump on aloittanut ja sitä koskeva uutisointi vähentynyt.

        Alottajina ja tukilistalla on todella tunnettuja henkilöitä. Häppeninkiä on varmasti luvassa. Ylen a-talk esimerkkinä. 50 000 nimeä tullee varmasti kasaan.


      • KylläLähteeee
        hgjf kirjoitti:

        Alottajina ja tukilistalla on todella tunnettuja henkilöitä. Häppeninkiä on varmasti luvassa. Ylen a-talk esimerkkinä. 50 000 nimeä tullee varmasti kasaan.

        A-Studiossa huomenna: "Onko Suomi valmis eutanasiaan? Juontajana Johanna Vesikallio."


      • KylläLähteeee kirjoitti:

        A-Studiossa huomenna: "Onko Suomi valmis eutanasiaan? Juontajana Johanna Vesikallio."

        Pidän mahdollisena ongelmana nimenomaan sitä, että asia pakkautuu tähän alkuun. Olisi parempi, luulen, jos ohjelma olisikin vasta ensi vuonna.

        Mutta tietysti hyvä, jos se kiihdyttää vauhtia ja saadaan piankin 50k kasaan.


      • tunnustaaa

        Tarvitaanko loppukiriä jos kisa on ratkennut jo ennen sitä?

        Miksi jättää homma loppukirin varaan?

        Nyt on hyvä aika tätä luukuuttaa sikäsilikin kun liittyy kirkkoon ja kirkkoerojen ajankohta on herkkä, niin pienikin lisäpotku ratkaisee monen päätöksen jättää samalla kirkko änkyröimään ja vastustamaan itsekseen tätäkin ihmisoikeutta.


      • Aloitteen_kannattaja
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Päivän saldo tullee olemaan noin 700 allekirjoitusta.

        Silti en ole varma riittääkö vauhti. Ilman muuta 30000 saavutetaan ja 40000 tulee melkein väkisin ajan kanssa vääntämällä, mutta riittääkö lento? Toisaalta jos esim. 35000 on koossa ja saa yhdenkin ison lehtijutun, se tuo loput.

        Ylipäänsä tämä tarvitsisi julkisuutta jossain välissä, mutta ehkä mieluiten vasta kun Trump on aloittanut ja sitä koskeva uutisointi vähentynyt.

        Jos nyt on 27 000, niin varmaan pikkuhiljaa tulee puolen vuoden mittaan täyteen ainakin 40 000. Loput voi sitten hoitaa hyvällä tiedotuksella vaikka ihan viime metreillä. Niinhän kävi äitiyslain kanssa. Tietysti parempi olisi, jos nimet tulisivat mahdollisimman pian kasaan.


    • Munz

      Eiköhän tässä ole vielä kaikenlaista oheistapahtumaa ja julkista keskustelua luvassa. Ilmeisesti allekirjoitusten kerääminen ulkona ei ole vielä edes alkanut, toivottavasti sellaista on suunnitteilla. Uskon vakaasti, että 50 000 nimeä saadaan kasaan, mutta kyllä se työtä vaatii. Pari tuttua olen saanut allekirjoittamaan, joten ei muuta kuin asia esille kahvipöydässä / kaljalla / treeneissä / missä ikinä.

    • Munz
      • Todellakin!
        Tuo ylen uutinen oli itselleni positiivinen yllätys ja eutanasiaa koskevan kansalaisaloitteen läpimeno alkaakin näyttää peräti mahdolliselta.


      • 6574

        Kansalaisaloite tulee varmasti saamaan 50 000 nieä täyteen. Tuon yle jutun luettuni pidän jo lähes varmana, että myös tulee menemään eduskunnassa läpi.


    • 28'000 ylitetty reippaasti.

    • hjkhps

      Eilen vajaat 700, tänään jo 850. Käyrän lehmänhäntä lasku kääntyykin nyt siis pieneen nousuun, ehkä yli tuhannen. Hyvinkin, jos illan A-studio vähän jelppii.

    • Kun tuo Ylen uutinen:

      "Suurin osa kansanedustajista sallisi eutanasian
      Liki 60 prosenttia kansanedustajista asettuu viime vaalien vaalikonevastauksissaan eutanasian sallimisen kannalle."

      julkaistiin, niin kansalaisaloitteen kannatusmäärät alkoi raksuttaa nopeasti eteenpäin.

      Asiasta tulee tänään lisää A-studion TV1:ssä klo 21.00
      eli eiköhän nuo aloitteen kannatuslukemat nouse kohta vielä ripeämmin.

      http://yle.fi/uutiset/3-9292231

    • dkjh9

      Essayah melkein yhtä tollo tässä asiassa kuin Räsänen seksuaalivähemmistöistä. Ihan hyvin raksuttaa kansalaisaloitteen laskuri.

      SURMATAAN???

      Teepä Sari aloite lemmikkien ja tuotantoeläinten hengissäpitämiseksi viimeiseen asti. Kun joku eläinten pitäjä/kasvattaja on lopettanut kokonaan eläinten hoidon, ja ne löydetään henkihieverissä luurangon laihoina ja kakkaisina, niin ei muuta kuin pidetään hengissä viimeiseen asti?

    • hjkhps

      Eiköhän nää essajahit sun muut räsäset tajua, että kun esiintyvät julkisesti niin tekevät hallaa omalle asialleen ja mielipiteelleen.

      Jos tajuavat niin kaipa he sitten näkevät sille muita perusteita - kuten sulka hatuun ja sankarin viitta harteille oman jengin piirissä.

    • kjffr

      Essayahin mielestä varmaan ohejmassa ollutta aivokuollutta lastakin olisi pitänyt nesteyttää 20 vuotiaaksi asti ja se on sitä hyvää saattohoitoa ja hyvä kuolema. Toimittaja olisi voinut edes yrittää haastaa näitä aivokuolleita uskonnollisia hihhuleita.

    • hjk674

      30 000 ylitetty. Tänään a-studion uusinnasta saadaan vielä pientä vetoapua.

    • tunnustaaa
      • 4736

        Nyt kun on tämä kansalaisaloite, niin varmaan tehdään uusi tutkimus, joka kertoo enemmistön lääkäreistä kannattavan eutanasiaa.


      • fgjh9

        Olispa kiva tietää onko tämä Lääkäriliiton pomo jäsenistönsä asialla vai omalla asialla vastustaessaan eutanasialakia? Mikä lie pomon vakaumus ja varsinkin miltä pohjalta se kumpuaa?


      • tunnustaaa

        Sillä on kyllä mielessä vain lääkäreiden etujen turvaaminen ja palkkauksen parantaminen. Monelta unohtuu, että lääkäriliitto on puhdas ay-liike. Ei mitään muuta!


    • Munz

      31 000 täynnä, tänään ehkä tulee vielä joku tuhat. Hyvältä näyttää. Enää pari isoa uutista, niin se on siinä.

    • strr9

      Jotenkin vanhahtavaa tuo että lääkärit näkevät tehtäväkseen pitää potilas hengissä viimeiseen asti - varsinkin kun niin ei edes tehdä.

      Miksi se hidas kuihduttaminen on ok, mutta ei nopeampi armokuolema? Kokeeko lääkärit edellisen jotenkin moraalisesti kestävämmäksi vaihtoehdoksi, ja siten itselleen helpommaksi. Entäs potilaan tahto. Kai senkin pitäisi olla korkealla lekureiden ohjenuoralistalla? Ja jos kerran toivoa paranemisesta ei ole niin...

      Ja mikä ihme se ero on ihmisen ja eläimen välillä, että eläintä kohtaa ollaan armeliaampia. 'SIELUKO' se tässä kummittelee? Ihmisellä sellainen muka jumalan antaman, eläimellä ei. Ja kuitenkin papit siunaavat nykyään lemmikkejäkin.

      • tunnustaaa

        Enpä usko lääkärien enää ajattelevan niin, että "kyllä minä tiedän paremmin mitä potilas tahtoo" eli useimmat kyllä ovat valmiita paitsi kuuntelemaan potilaan tahtoa niin myös toteuttamaan sitä eutanasiassa kunhan laki sen sallisi. Siis mikä potilas on mieleltään terve, ei vaikka masentunut, ja pyyntö on toistuva, ei hetken tunnekuohun tuotos.

        Vanhan liiton lekurit on tietty erijuttu kuten ehkä uskovaisetkin.


    • hjkhps

      En voi uskoa, että tämän aloitteen alullepanijat ja kymmenet julkkistukijat jättäisivät homman loppuun viemättä, (50 000 allekirjoitusta), kun on saatu näin hyvä, lentävä lähtö - nyt tämä on vietävä maaliin.

      Jos tahti hiipuu, mikä mahdollista niin sitten on vaikka jalkauduttava kaikkialla missä paljon ihmisiä liikkuu ja kerättävä konkreettisesti allekirjoituksia, kyllä se julkkiksilta onnistuu. Toki heillä on varmasti mahdollisuus saada asiaa esille kaikenlaisessa mediassakin, perinteisessä ja somessa.

      Epäonnistuminen olisi ihan käsittämätön moka. Ei lupaisi hyvää tulevillekaan kansalaisaloitteille eutanasialain säätämiseksi.

      Mutta kyllähän tämä jo hyvältä näyttää. Outoja pitää tapahtua, jos ei 50k tule täyteen 6 kk:ssa.

      • saletti.homma

        Max 15 päivää vielä ja 50 000 nimeä on koossa.


      • hjkhps

        Voi olla, toivotaan, mutta en menisi vielä vannomaan.


    • Munz

      Nyt tuo on jo noussut kansalaisaloite.fi:n eniten allekirjoituksia keränneiden listan kärkeen. Melkein 33 000 kannattajaa. Vielä on kuitenkin matkaa.

    • EvLut

      "74 kannattajaa, jotka edustavat tiedeyhteisöä sekä kulttuuri- ja talouselämää."

      Armo m u r h a on murha. Käytetään suomen kieltä. Tulevaisuuden Suomi tarvii muutakin kuin euromääräisiä voittoja.

      Taas menee eduskunta sekaisin. Me tiedämme toisenkin syyn, vai onko se ensimmäinen syy. Kirkon hajoittaminen.

      Perustuslakivaliokunta voi nyt lausua jotain järkevää ja eettistä näistä aloitteista. Jos esimerkiksi laista poistetaan nainen ja mies, Suomessa lainkuuliaiset nais- ja miesparit luulevat saavansa rangaistuksen, jos eivät virallista suhdettaan. Vikaa on uskovaisissakin, koska pienessä maassa pidetään huolta toisten asioista.

      • fgfg9

        Käytetään vaan suomea - eutahasia on suomeksi "hyvä kuolema"


    • Munz

      Tänään oli Ilta-Sanomien paperiversion pääjuttuna Esko Seppäsen eutanasia-aiheinen haastattelu. Ilmeisesti Ilta-Sanomat tekee oikein juttusarjan eutanasiasta. Hyvää mainosta, eiköhän tuostakin muutama tuhat allekirjoittajaa tule.

      • 6574

        Tulisiko nettiin huomenna?


    • Nyt näyttää hyvältä! Tuollaiset 45000 lienee aika lailla varma ihan vaan tällä alkuvauhdilla. Loput 5000 sitten jonkun lehtijutun perusteella tms.

    • tuhtuhtuhjj

      Vain typerät ja lapselliset luottavat lääkäreihin. Varokaa vaan kun kansanmurha alkaa ja aetaan tappaa vanhuksia, syöpäpotilaita, mielenterveyspotilaita ja kehitysvammaisia. No minä en lääkäreihin luota, sen olen kokenut jo.

    • dgh9

      Veikkaan että vuodenvaihteessa ollaan ainakin jo 'aika lähellä', näin epämääräisesti sanottuna, 50 000 allekirjoitusta, ilman erityistä mediahuomiotakin. Ei toki haittaa vaikka menisi jo ylikin tämän vuoden puolella. Yksikin hyvä piikki tai muutama kohtalainen siihen riittäsi.

    • Munz

      Keräysaikaa on jäljellä sellaiset 170 päivää, nimiä puuttuu noin 15 500. Vähän alle sata nimeä per päivä pitäisi siis haalia. Tänään on tullut tähän mennessä jo 400. Lupaavalta näyttää edelleen.

    • Lukija.huomio

      Alullepanija Esko Seppänen esittää ankaraa kritiikkiä kirkkoa kohtaan: http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3631555-esko-seppanen-elama-on-myos-kuolemista

      "Yhtenä sen alustajista ja kansalaisaloitteen kirjoittajista olen pannut merkille kirkon vaikenemisen tästä sille opillisesti tärkeästä asiasta..."

      "Kirkon piiristä tulee viestejä, joiden mukaan vain Jumalalla on oikeus antaa ja ottaa elämä eikä ihminen saa torjua kärsimyksiään päättämällä luopua muutenkin lopussa olevasta elämästään. Ääriuskovaisten mielestä ihmisen pitää saada kärsiä. He haluavat pakottaa kärsimään myös ne, jotka eivät halua kärsiä. Jos se on Jumalan tahto, kyseessä on sangen julma Jumala."

      • Munz

        Eroakirkosta.fi:ltä tiedote? "Kirkko pelkää eroaaltoa - pysyy vaiti eutanasiasta".


    • 6748

      Nyt on järjestelmään kirjattu ensimmäiset (70 klp) muualla kerättyä allekirjoitusta.

      • Munz

        Tuo lupaa hyvää ja kertoo siitä, ettei nimien keräämistä ole jätetty vain passiivisesti nettipalvelun varaan.

        Onkohan tänään ollut mediassa joku juttu aiheesta? Eilisen jälkeen oli Kansalaisaloite.fi:n (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2212) mukaan koossa 35 600 nimeä, mutta nyt on jo 36 000, vaikka kello ei ole vielä edes kymmentä. Vaikka nuo 70 nimeä olisi kirjattu tälle päivälle, niin nimiä on silti tullut heti aamusta huimasti.


      • hjkhps

        Todella hyvältä näyttää. Eilenkin tuli 1500 allekirjoitusta. Odottamaani hiipumista alle 500 päivävauhtiin ei ole vielä tullut.


    • EvLut

      Ennenkuin allekirjoitat, pyydän miettimään toiselta kannalta.

      Jos nyt allekirjoitat, joudut vahvistamaan yhden armomurhan omalla paikanpäällä käynnillä ja allekirjoituksella. Yhteystietosi jätettäisi murhatun henkilön omaisille. Antaisit kahden vuoden takuun. Mikäli lääketiede olisikin voinut pelastaa murhatun, omaiset voivat määrätä sinut koomaan kahdeksi vuodeksi. Sitten herätys.

      • hjkhps

        Ei mene ihan jakeluun viestisi, mutta pelotella koitat allekirjoittajia, sen verran ymmärrän. Kylläpäs pelottaakin, menepä allekirjoittamaan aloiteen nyt heti - ajattelin ensin allekirjoittaa sitten kun ollaan hyvin lähellä 50 000 allekirjoitusta.


      • ei-mitään-tolkkua

        EvLutilla menee lujaa...


      • EvLut
        ei-mitään-tolkkua kirjoitti:

        EvLutilla menee lujaa...

        Kiitos, että jaat ajatuksen. Pelottaa. Benelux-maista tulee uutisia pelottavista tapauksista. Ateisti ei välitä. Pääasia, että kirkolle tulee vaikeuksia. Nyt tulee lääkäreillekin vaikeaa. Pitää saada SOTE-säästöjä aikaan.
        Tahto-aloite ja tämäkin aloite on pienen Suomen ihmislajille vahingollinen.


      • EvLut

        Miten armomurhapalkkio suoritetaan?


      • jokokävit
        hjkhps kirjoitti:

        Ei mene ihan jakeluun viestisi, mutta pelotella koitat allekirjoittajia, sen verran ymmärrän. Kylläpäs pelottaakin, menepä allekirjoittamaan aloiteen nyt heti - ajattelin ensin allekirjoittaa sitten kun ollaan hyvin lähellä 50 000 allekirjoitusta.

        allekirjoittamassa?


      • Tunnustaaa

        Kirjoituksesi on hyvä esimerkki ettei kaikilla meillä ole mutterit enää tallessa...

        Kirkon tapa johtaa ihmisiä on pelottelu. Kun ihminen pelkää, hän tarvitsee toivoa. Sitä kirkko sitten tarjoaa jumalallaan näille pelokkaille.

        Kun et pelkää helvettiä, et tarvitse jumalaakaan, saati Jeesusta.

        Eutanasiaan monella liittyy pelko. Pelko muutoksesta, pelko oman kannan olleen hölmö tai väärässä tai oman kannan kuuluminen vähemmistöön.


    • Eutanasia-aloite saa kerättyä riittävän määrän kannatusilmoituksia. Nyt on kasassa jo 36'600 kannatusilmoitusta ja tuhannen päivävauhtia tulee lisää.
      Kunhan tätäkin juttua pidetään edes jonkinverran somessa esillä, niin kyllä se 50'000 ääntä tulee helposti kasaan.

      Hihhulit saa minun puolestani heittää vaikka voltin ja lääkäriliitonkin väitetty kanta ihmetyttää. Mutta mitäs noista, tämä kansalaisaloite kerää selkeästi vaaditut äänet ja päätyy eduskunnan käsiteltäväksi.

      Päätyykö laiksi asti on vähintäänkin epävarmaa, mutta iso asia on jo sekin, että asia pyörii lööpeissä ja siten myös julkisissa keskusteluissa.

      • Jos tuhannen allekirjoituksen päivävauhti jatkuu, tämä on selvä kahdessa viikossa. Jos vauhti vähän hiipuu, saadaan 50k joululahjaksi.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Jos tuhannen allekirjoituksen päivävauhti jatkuu, tämä on selvä kahdessa viikossa. Jos vauhti vähän hiipuu, saadaan 50k joululahjaksi.

        Totta ja pääasia että tulee täyteen.


      • 8482

        "lääkäriliitonkin väitetty kanta ihmetyttää"

        Herää vain kysymys miltä vuodelta viimeinen lääkäriliiton päätös asiasta on. Jos nyt äänestettäisiin, niin kanta olisi varmaan ihan toinen.


      • Tunnustaaa

        Juuri näin. Eutanasian kannatus on lääköreissä kasvanut samaan tahtiin kuin uskovaisten osuus pienentynyt. Nykyisellään yli puolet lekureista kannatttaa eutanasiaa.

        Liiton kantaa on päivitetty viimeksi neljä vuotta sitten ja silloinkin 40% kannatti samalla trendin olleen vahvasti nouseva.

        Sama lyhyesti: lääkäritkin kannattaa eutanasiaa :)


      • Tunnustaaa kirjoitti:

        Juuri näin. Eutanasian kannatus on lääköreissä kasvanut samaan tahtiin kuin uskovaisten osuus pienentynyt. Nykyisellään yli puolet lekureista kannatttaa eutanasiaa.

        Liiton kantaa on päivitetty viimeksi neljä vuotta sitten ja silloinkin 40% kannatti samalla trendin olleen vahvasti nouseva.

        Sama lyhyesti: lääkäritkin kannattaa eutanasiaa :)

        >> Nykyisellään yli puolet lekureista kannatttaa eutanasiaa. <<

        En tiedä, miksi lääkäriliitossa on vastustettu eutanasiaa, mutta yksi syy voisi olla se, ettei se halua olla aktiivisesti ajamassa tai edes kannattamassa eutanasiaa, koska siellä ajatellaan, että se voisi vaikuttaa vahingollisesti ihmisten asenteeseen lääkärikuntaa kohtaan.

        Eutanasiahan koskisi potilaan lisäksi aina myös lääkärikuntaa.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Nykyisellään yli puolet lekureista kannatttaa eutanasiaa. <<

        En tiedä, miksi lääkäriliitossa on vastustettu eutanasiaa, mutta yksi syy voisi olla se, ettei se halua olla aktiivisesti ajamassa tai edes kannattamassa eutanasiaa, koska siellä ajatellaan, että se voisi vaikuttaa vahingollisesti ihmisten asenteeseen lääkärikuntaa kohtaan.

        Eutanasiahan koskisi potilaan lisäksi aina myös lääkärikuntaa.

        Itse toki allekirjoitin tuon eutanasia-aloitteen ja toivon sen päätyvän laiksi asti.


    • maunulanpuro

      kannatan

    • 10plus17

      Pian 40 000 kasassa. Kirkko vapisee eikä pelkuruuttaan ota asiaan mitään kantaa.

    • tunnustaaa

      Kirkko keksi harhautuksen. Puhutaan turvapaikanhakijoiden laittomasta suojelutoimesta, niin ehkäpä eutanasia unohtuu.

    • 37500

      3/4 allekirjoituksista kasassa.

    • Munz

      Suurin piirtein 75 nimeä päivässä vähän yli viiden kuukauden ajan. Eiköhän nuo kasaan saada.

    • 8765

      Tahti on hiipunut, ja veikkaan että koko aloitteesta tietää vain murto-osa suomalaisista. Miten aloitetta saisi enemmän uutisoiduksi, kun aloitteiden joukossa on kaiken maailman kodittomien kissojen auttamisia?

      • Hankala se on yksittäisen ihmisen saada tuota leviämään. Netissä tietysti voi jakaa FB-kavereille tai mainita blogissa tms, mutta aika pientä se on.

        Tarvittaisiin vielä yksi laajempi lehtijuttu tai tv-ohjelma.


      • Munz

        Pian tulee 40 000 eroa täyteen. Jos media uutisoisi sen, voisi nimiä tulla hetkessä reippaasti lisää.


      • Munz
        Munz kirjoitti:

        Pian tulee 40 000 eroa täyteen. Jos media uutisoisi sen, voisi nimiä tulla hetkessä reippaasti lisää.

        Siis 40 000 allekirjoitusta :D Ei nyt ihan kirkosta eroamisiin rinnasteta, vielä.


    • nukkumaan

      Kannatan laillistamista,jokaisella täytyisi olla oikeus lähteä tietyssä tilanteessa itsellä ei ole voimia tai ei sallita tehdä sitä,eihän eläimiääkään jätetä kitumaan.

    • hyväasia

      Muistakaa puhua asiasta ystävillenne/tuttavillinne ei kaikki tiedä että nimien keräys on menossa. Asian esillä pitäminen auttaa.

    • jkf9

      Jo pelkkä tietoisuus siitä, että on eutanasian mahdollisuus vähentää ahdistusta kuoleman lähestyessä. Melko harva sitä harkitseva siihen päätynee. Mutta hyvä olla keinovalikoimassa, se rauhoitta, kun tietää että ei ole pakko kärsiä jos tilanne menee sellaiseksi, mahdottomaksi kestää.

    • jhkg5

      95 muualla kerättyä kannatusta räpsähti järjestelmään.

    • kuinka-on
      • EvLut

        Pitäisi tietää asiasta tarkemmin, ennenkuin allekirjoittaa. Nyt allekirjoitetaan sen takia, että naapuri voi sitä lakia noudattaa, ei meidän itse tarvitse noudattaa.

        Mitä siihen lakiin kirjoitetaan? Jos ei pääse itse vessaan, saako sitten eutan- vai Wc- asian?


    • nou.hätä

      En tiedä voiko perustuslakivaliokunta torpata, mutta ei se kuitenkaan tule torppaamaan.

    • Munz

      Edelleen nakuttaa suurin piirtein 300 allekirjoitusta päivässä ilman minkäänlaista julkisuutta.

    • Munz

      39 000 kasassa. Alkavalla viikolla taitaa tulla täyteen 40 000.

      • Hyvä! Siitä pientä uutisointia, niin tulee ehkä tuhat lisää piankin, ja alkaa 50k näyttää aika varmalta.


    • hjkhps

      Hiipui jo alle 200:n päivässä, mutta vain muutamaksi päiväksi, eilen taas jo lähes 300 ja tänään nyt jo yli 300. Voipa mennä jopa tässä kuussa 40k rikki.

      Vuoden loppuun mennessä ollaan jo ainakin hyvin lähellä 50k:n tavoitetta. Jos muutama tuhat puuttu niin kyllä ne kokoon saadaan, keräysaikaa kuitenkin ruhtinaallisesti jäljellä toukokuun alkuun.

      Tuskin tarvitsee enää vappuna keratä nimiä, vaikka vappu voisikin olla hyvä aika nimien keruulle, vaikkapa paperille fyysisinä allekirjoituksina.

      (Kunhan ei vain oksennus sotke lomakkeita.)

    • Kohta on 40k koossa, ehkä kuitenkin menee perjantaille rajan rikkoutuminen.

    • Munz

      40 000 on täynnä.

    • 8935

      Selvää piristymistä havittavissa.

      • Oletan, että jossain on uutisoitu 40k rajan rikkoutumisesta. Ei kuitenkaan isosti isossa mediassa, vaan jotain pienempää.


      • Munz

        Hesarissa oli ainakin ilmoitus kansalaisaloitteesta. Voin skannata huomenna töissä.


      • Munz
        Munz kirjoitti:

        Hesarissa oli ainakin ilmoitus kansalaisaloitteesta. Voin skannata huomenna töissä.

        Tässä 3.12. Hesarin mielipidesivuilla julkaistu ilmoitus, jossa on listattu aloitteen tukijat: https://s11.postimg.org/hf3dptgcz/eutanasia_aloite.jpg

        Alkaa olla 41 000 nimeä kasassa.


    • 8695

      41 000 on saavutettu. Alle 9 000 nimeä enää uupuu.

    • EvLut

      Olen järkyttynyt. Oikein lain voimalla voidaan painostaa heikoimpia tapattamaan itsensä.
      Eikä esimerkit ylilyönneistä benelux-maissa vaikuta asiaan?

      • Hemmo_h

        Olen järkyttynyt. Miten joku voi käsittää asian noin väärin kuin EvLut?


      • Turha_järkyttyä

        Milloin uskovaiset muka ovat käsittäneet jonkin moraalitajua vaativan asian oikein? Eutanasiakysymyksessäkin he haluavat pitkittää ihmisten kärsimystä, vaikka nämä itse tahtoisivat kuolla. Viisivuotiaskin tajuaa sellaisen olevan väärin, mutta uskovaiset eivät tajua.


      • eutanasiankannattaja

        "Olen järkyttynyt. Oikein lain voimalla voidaan painostaa heikoimpia tapattamaan itsensä.
        Eikä esimerkit ylilyönneistä benelux-maissa vaikuta asiaan?"

        Oletko lukenut lakialoitteen? On niin tarkat määräykset ja perustelut että ei todellakaan voida painostaa ketään tapattamaan itseään. Jos kuvittelet että joku mielenterveyspotilas menee pyytämään eutanasiaa ja se noin vaan toteutetaan olet todella väärässä.

        Esim. ex-kansanedustaja Esko Seppänen on joutunut seuraamaan vierestä syöpäsairaan poikansa kivuliasta kuolemaa ja siksi lähti mukaan kansalaisaloitteeseen.

        http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/eutanasian-laillistamisella-nimekas-taustajoukko-viinanen-ilmapiiri-keskustelussa-on-muuttunut/6152974


    • eutanasiankannattaja

      41 736 tällä hetkellä allekirjoittanut. Hyvältä näyttää. Pitäisiköhän lehtiin laittaa juttuvinkkejä jos uutisoisivat ja löytyisi vielä vähintään tuo 8264. Kokeilen ainakin.

      • eutanasiankannattaja

        Juttuvinkit laitettu Iltasanomiin, Iltalehteen ja Helsingin sanomiin. Toivotaan että joku tekisi uutisen, edes pienen. Laittakaa ihmiset omiin paikallislehtiinne myös juttuvinkkejä.


    • Munz

      Hesarin luetuin uutinen tällä hetkellä kertoo eutanasia-aloitteen saaneen nopeasti 42 000 kannattajaa. Uutisen ohessa oleva video sivuaa myös sitä, miten kirkko vastustaa eutanasiaa. http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005001807.html

    • poks.poks

      42 000 poks!

      • eutanasiankannattaja

        Uutisvinkki siis kannatti. Hyvä, olen tyytyväinen. Nyt vaan toivomaan että allekirjoituksia tulee riittävästi.


      • eutanasiankannattaja kirjoitti:

        Uutisvinkki siis kannatti. Hyvä, olen tyytyväinen. Nyt vaan toivomaan että allekirjoituksia tulee riittävästi.

        Allekirjoituksia perjantaina tuli 152, eilen 608. Lisäksi oli lauantai, joka on yleensä hiljainen päivä. Ja koska osa kuitenkin allekirjoittaa vähän myöhässä, tulos on noin 500 nimeä lisää. Hyvä!

        Aika varmana alan pitää sitä, että 50k nimeä saadaan kasaan.


      • Munz

    • dfsasfdf

      Ei voida antaa tappovelvoitetta lääkäreille, kun se kuitenkin leviää tapauksiin, joissa kuoliapua ei pitäsisi missään nimessä antaa. Vihervasuriateistihomot kun ovat vaatimassa kaikenlaisia sairaita rajojen purkuja joka asiassa. Omainen voi tarvittaessa hoitaa sen mummon tai papan pois päiviltä.



      Kaliumsyanidi on ollut murhaajien suosima myrkky. Myrkkynä kaliumsyanidi on valkoisena jauheena, joka maistuu karvasmantelilta. Puoli grammaa ainetta nieltynä riittää tappamaan ihmisen. Vatsaan joutuessaan kaliumsyanidi reagoi vatsassa olevan suolahapon kanssa, jolloin muodostuu sinihappoa. Kaliumsyanidista vapautuva syanidi-ioni salpaa soluhengityksen estämällä sytokromioksidaasin toiminnan. Se vahingoittaa erityisesti sydäntä ja keskushermostoa. Uhri kuolee nopeasti; syanidi voi johtaa kuolemaan noin 3-8 minuutin kuluessa.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaliumsyanidi

      • Munz

        "Tappovelvoitetta" ei mielestäsi voi antaa lääkärille, mutta kuitenkin "omainen voi tarvittaessa hoitaa sen mummon tai papan pois päiviltä"? Joko olet trolli, missä tapauksessa pisteet hyvästä vitsistä, tai sitten olet esimerkki siitä, että kristityt eivät oikein hallitse eettistä ja loogista ajattelua.


      • dfssddfd
        Munz kirjoitti:

        "Tappovelvoitetta" ei mielestäsi voi antaa lääkärille, mutta kuitenkin "omainen voi tarvittaessa hoitaa sen mummon tai papan pois päiviltä"? Joko olet trolli, missä tapauksessa pisteet hyvästä vitsistä, tai sitten olet esimerkki siitä, että kristityt eivät oikein hallitse eettistä ja loogista ajattelua.

        Omainen voi avustaa itsemurhassa. Omainen voi kantaa ne tunteet sen jälkeen. Lääkäriä ei voida siihen velvoittaa.


      • Munz
        dfssddfd kirjoitti:

        Omainen voi avustaa itsemurhassa. Omainen voi kantaa ne tunteet sen jälkeen. Lääkäriä ei voida siihen velvoittaa.

        Ei lääkäreitä olla velvoittamassa mihinkään. Lakialoitteessa lukee selvästi: "Lääkäreille tai hoitohenkilökunnalle ei tule asettaa velvoitetta osallistua eutanasian toteuttamiseen. Jos lääkäri halua kieltäytyä eutanasian toteuttamisesta, hänen tulee ohjata potilas jollekin sellaiselle lääkärille, joka on valmis sen toteuttamaan kriteerien täyttyessä."

        Minusta on aina parempi, että eutanasian hoitaa siihen suostuva ammattilainen eli lääkäri kuin omainen.


      • EvLut
        dfssddfd kirjoitti:

        Omainen voi avustaa itsemurhassa. Omainen voi kantaa ne tunteet sen jälkeen. Lääkäriä ei voida siihen velvoittaa.

        Ei ensimmäistä eikä toista lääkäriä voi velvoittaa eettisesti arveluttavaan toimeen.
        Kituvalla eläimellä ei ole äänioikeutta. Vaalit ovat aika tasaväkisiä, joten eutanaasia tullaan ajoittamaan kunta- ja maakuntavaalien mukaan.


      • EvLut kirjoitti:

        Ei ensimmäistä eikä toista lääkäriä voi velvoittaa eettisesti arveluttavaan toimeen.
        Kituvalla eläimellä ei ole äänioikeutta. Vaalit ovat aika tasaväkisiä, joten eutanaasia tullaan ajoittamaan kunta- ja maakuntavaalien mukaan.

        Mikäli kaupan kassa kieltäytyy myymästä sinulle pistaasipähkinöitä koska tämän henkilökohtaisen kanta on että niiden syöminen on eettisesti arveluttavaa, mitä veikkaat että tapahtuu?

        Samalla tavalla millä tahansa alalla. Mikäli henkilö kieltäytyy tekemästä työtänsä, miksi hänen pitäisi jäädä työhönsä? :)


    • eutanasiankannattaja

      Varmasti löytyy lääkäreistä sekä eutanasian kannattajia että myös vastustajia. Mutta tuskin niin montaa eutanasiaa vuodessa tarvitsisi toteuttaa että siihen eivät eutanasiaa kannattavat lääkärit riittäisi joten eihän siihen kaikkia lääkäreitä tarvitsisikaan velvoittaa. Miksi kituva eläin jolla ei ole toivoa saadaan lopettaa mutta ihmisille ei samaa helpotusta voisi suoda?

    • ghg9

      Nyt muutama hyvä yli 600 eron päivä takana, sen jälkeen kun oli jo tiputtu alle 200 allekirjoittajan päiviin.

      • Munz

        Ei voi sanoa "päiviin" monikossa, kun vasta ensimmäistä päivää tuon hyvän viikonlopun jälkeen vietetään. Ja se 200 päivässäkin riittää ihan kirkkaasti, itse asiassa 50 päivässäkin riittäisi. 43 000 on jo kerätty.


    • fujk9

      Aikaisemmin ketjussa oli linkki allekirjoitukseen, mutta ei enää, Ylläpito poistanut yhden viestin sääntöjen vastaisena. Onko siis linkin antaminen kansalaisaloiteisiin sääntöjen vastaista, vai oliko siinä poistetussa viestissä jotain muuta sääntöjen vastaista?


      • Eutanasia-aloite_2212

      • Eutanasia-aloite_2212 kirjoitti:

        Ei pitäisi olla sääntöjen vastaista. Kokeillaan:
        https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2212
        Tänään: Kannatusilmoituksia tässä palvelussa 43 297
        Raja mennee rikki vasta ensi vuoden puolella.

        Raja menee rikki varmaankin tammikuussa, mutta sitten äänestysinto varmaankin lopahtaa, kun niistä rajan yli menevistä lisä-äänistä ei sen erikoisemmin hyvitetä.


      • Pelkkä linkki on kielletty, pitää olla jotain tekstiä mukana.

        Vähän pöhkö sääntö aivan tiukasti kaikissa tilanteissa tulkittuna.


      • Mitä Jori luulet, tapahtuuko kirkossaeroamisissa tsunami, kun uusi avioliittolaki 1.3. 2017 astuu voimaan?

        Kysyn tätä siksi, että Suomen Teologinen Instituutti tavallaan ennusti, että tasa-arvoisesta avioliittolaista tulisi iso riita kirkon ja kirkon suvaitsevaisen jäsenenemmistön kesken.

        Nythän kirkko on valtaa käyttäviensä puolesta kuin megaluokan herätysliike, mitä nyt arkkipiispa ja Askola yrittää selittää, että tänne mahtuu kaikki, vaikka ei todellakaan mahdu.

        Vaikka en itse tuohon kirkon syrjimään vähemmistöön kuulukaan (tai ehkä juuri sen vuoksi kun katson asioita ns ulkopuolelta), niin koko kirkon touhu, sen teennäisyys, päättäjätason viestinnän omahyväisyys ja äärimmäinen oman edun tavoittelu viduttaa. Noin nätisti ilmaistuna.

        Tuo STI:n laadukas analyysi vuoden 2010 homoillasta löytyy täältä:
        http://sti.fi/index.php/sti/uutisarkisto2/338-miksi-kirkosta-erotaan-juuri-nyt

        ps on tuossa toki omat puutteensa, mutta pääsääntöisesti se on ihan asiaa

        pps uskon niin vähän yliluonnollisuuksiin, etten kutsu itseäni enää edes ateistiksi


      • qwertyilija kirjoitti:

        Mitä Jori luulet, tapahtuuko kirkossaeroamisissa tsunami, kun uusi avioliittolaki 1.3. 2017 astuu voimaan?

        Kysyn tätä siksi, että Suomen Teologinen Instituutti tavallaan ennusti, että tasa-arvoisesta avioliittolaista tulisi iso riita kirkon ja kirkon suvaitsevaisen jäsenenemmistön kesken.

        Nythän kirkko on valtaa käyttäviensä puolesta kuin megaluokan herätysliike, mitä nyt arkkipiispa ja Askola yrittää selittää, että tänne mahtuu kaikki, vaikka ei todellakaan mahdu.

        Vaikka en itse tuohon kirkon syrjimään vähemmistöön kuulukaan (tai ehkä juuri sen vuoksi kun katson asioita ns ulkopuolelta), niin koko kirkon touhu, sen teennäisyys, päättäjätason viestinnän omahyväisyys ja äärimmäinen oman edun tavoittelu viduttaa. Noin nätisti ilmaistuna.

        Tuo STI:n laadukas analyysi vuoden 2010 homoillasta löytyy täältä:
        http://sti.fi/index.php/sti/uutisarkisto2/338-miksi-kirkosta-erotaan-juuri-nyt

        ps on tuossa toki omat puutteensa, mutta pääsääntöisesti se on ihan asiaa

        pps uskon niin vähän yliluonnollisuuksiin, etten kutsu itseäni enää edes ateistiksi

        Veikkaan että ei, ei ainakaan samalla päivämäärällä. Konservatiivit kuitenkin miettivät ja pähkivät asiaa pitkään. Toisaalta liberaalien suhteen taitaa olla hieman jo kaluttu isoin terä tästä aiheesta.

        Toivon olevani väärässä.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        Veikkaan että ei, ei ainakaan samalla päivämäärällä. Konservatiivit kuitenkin miettivät ja pähkivät asiaa pitkään. Toisaalta liberaalien suhteen taitaa olla hieman jo kaluttu isoin terä tästä aiheesta.

        Toivon olevani väärässä.

        Lähinnä mietin sitä vaihtoehtoa, että koska (kirkon) äärikonservatiivit ja fundamentalistit eivät välitä eivätkä käsitä sitä, mikä hinta kirkolle heidän ärripuraamisestaan koituu.
        Eli uskoakseni hyvinkin saatetaan nähdä tilanne, jossa ne muutamat samaa sukupuolta olevat kirkolliseen avioliittoon vihkineet papit ympäri Suomen tulee haastetuiksi hiippakuntiin ja jos ja kun noin käy, niin mediahan on kiinnostunut siitä.
        Kuten esim kirkon liberaaleimmassa lähetysjärjestössä kävi kun Irja Askola siunasi sen rekisteröidyssä parisuhteessa elävän miesparin lähetystehtäviin, molemmat toki erikseen kuteen kaavaan kuului.
        Monen tunnin show, kun fundikset riitautti asian ja meinasivat ajaa koko lähetysjärjestön raastupaan.

        Liberaalit selitti fundiksille monta tuntia että lakia ei voi rikkoa, että tulee syrjintätuomio, mutta fundikset harasi vastaan kuin karkkihyllyn eteen heittäytynyt pikkulapsi.

        ps koska kirkosta eroaminen on monella vain sitä riittävää tekosyytä vaille tehty, niin jokin tuollainen fundsten käynnistämä jjulkinen partisaanipappien ajojahti saattaisi jonkinmoisen erotsunamin laukaista.
        Eihän kukaan arvannut sitäkään, että homoillasta seuraisi eroaalto, vasta kuin jälkikäteen. Mutta pianhan se nähdään.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Lähinnä mietin sitä vaihtoehtoa, että koska (kirkon) äärikonservatiivit ja fundamentalistit eivät välitä eivätkä käsitä sitä, mikä hinta kirkolle heidän ärripuraamisestaan koituu.
        Eli uskoakseni hyvinkin saatetaan nähdä tilanne, jossa ne muutamat samaa sukupuolta olevat kirkolliseen avioliittoon vihkineet papit ympäri Suomen tulee haastetuiksi hiippakuntiin ja jos ja kun noin käy, niin mediahan on kiinnostunut siitä.
        Kuten esim kirkon liberaaleimmassa lähetysjärjestössä kävi kun Irja Askola siunasi sen rekisteröidyssä parisuhteessa elävän miesparin lähetystehtäviin, molemmat toki erikseen kuteen kaavaan kuului.
        Monen tunnin show, kun fundikset riitautti asian ja meinasivat ajaa koko lähetysjärjestön raastupaan.

        Liberaalit selitti fundiksille monta tuntia että lakia ei voi rikkoa, että tulee syrjintätuomio, mutta fundikset harasi vastaan kuin karkkihyllyn eteen heittäytynyt pikkulapsi.

        ps koska kirkosta eroaminen on monella vain sitä riittävää tekosyytä vaille tehty, niin jokin tuollainen fundsten käynnistämä jjulkinen partisaanipappien ajojahti saattaisi jonkinmoisen erotsunamin laukaista.
        Eihän kukaan arvannut sitäkään, että homoillasta seuraisi eroaalto, vasta kuin jälkikäteen. Mutta pianhan se nähdään.

        Näin, pian nähdään. Paljon riippuu siitä, mikä julkisuudessa käsitetään "kirkon ääneksi". Ilmeisesti on liian vaikea pala medialle ymmärtää, että tässä asiassa ei ole minkäänlaista selvää kirkon ääntä, vaan piispatkin ovat keskenään eri mieltä.


    • EvLut

      Eilen a-studiossa kirvesmies aikoi lähihoitajaksi. Huonomuistinen ihminen huomio... jos et ota armomurhaa, joudut entisen kirvesmiehen armoille suljettuun ympärivuorokautiseen palvelutaloon. Tämänkin takia älkää pakottako ihmisiä armomurhaan.
      Turha vastata, että on vapaaehtoista eikä mikään muutu. Muuttuu nopeammin kuin muste kuivuu allekirjoituksessa.

      • EvLut

        Isä olisi halunnut lapselleen armomurhan. Halusiko lapsi?
        Omaiset halusivat mumolleen armomurhan. Halusiko mummo?
        Vanhus muuttuu lapsen kaltaiseksi. Kuolema kuuluu elämään kuten syntymäkin. Murhaan painostus on rikos.


    • 44000

      44 000

      • 45000

        45 000.


    • eutanasiankannattaja
      • EvLut

        "Kai meillä on sen verran luottoa oikeusvaltioomme ja suomalaisten viisauteen, ettemme heti ajattele homman automaattisesti karkaavan käsistä."

        Homma on jo karannut käsistä Benelux-maissa. Yhtä aikaa, kun tehdään SOTE-säästöjä, en luota lapsen tai mummon manipuloitumattomaan haluun saada armomurha.

        Miksi ei tehdä syntyvyyttä lisääviä aloitteita?


      • 20plus12
        EvLut kirjoitti:

        "Kai meillä on sen verran luottoa oikeusvaltioomme ja suomalaisten viisauteen, ettemme heti ajattele homman automaattisesti karkaavan käsistä."

        Homma on jo karannut käsistä Benelux-maissa. Yhtä aikaa, kun tehdään SOTE-säästöjä, en luota lapsen tai mummon manipuloitumattomaan haluun saada armomurha.

        Miksi ei tehdä syntyvyyttä lisääviä aloitteita?

        No, eipä ihan jokaisen suomalaisen viisauteen voi näköjään luottaa, kun on nimimerkki EvLutin kaltaisia höyrypäitä.


      • eutanasiankannattaja
        EvLut kirjoitti:

        "Kai meillä on sen verran luottoa oikeusvaltioomme ja suomalaisten viisauteen, ettemme heti ajattele homman automaattisesti karkaavan käsistä."

        Homma on jo karannut käsistä Benelux-maissa. Yhtä aikaa, kun tehdään SOTE-säästöjä, en luota lapsen tai mummon manipuloitumattomaan haluun saada armomurha.

        Miksi ei tehdä syntyvyyttä lisääviä aloitteita?

        "Miksi ei tehdä syntyvyyttä lisääviä aloitteita?"

        Eikös uskovaiset varsinkin hallitse sen syntyvyyden jo hyvin, ainakin ne ketä tunnen ovat lisääntyneet muidenkin edestä. Muutenkin typerä kommentti, ei tässä sukupuuttoon olla kuolemassa. Eikö voisi uskovaiset mennä jonnekkin jumala-aiheiselle palstalle evankelioimaan kun tämän aihe on kirkosta eroaminen. Ainiin, pitää olla käännytettäviä kun eihän se riitä se oma uskominen. Voi kun te yhtä innokkaasti menisitte vaikka vankiloihin saarnaamaan murhista missä ne todelliset murhaajat ovat.

        Hienoa että allekirjoituksia tulee.


      • Munz

        Hitto miten masentavaa luettavaa tuo IS:n juttu. Miten kukaan voi tuon luettuaan vastustaa eutanasiaa?


      • EvLut
        eutanasiankannattaja kirjoitti:

        "Miksi ei tehdä syntyvyyttä lisääviä aloitteita?"

        Eikös uskovaiset varsinkin hallitse sen syntyvyyden jo hyvin, ainakin ne ketä tunnen ovat lisääntyneet muidenkin edestä. Muutenkin typerä kommentti, ei tässä sukupuuttoon olla kuolemassa. Eikö voisi uskovaiset mennä jonnekkin jumala-aiheiselle palstalle evankelioimaan kun tämän aihe on kirkosta eroaminen. Ainiin, pitää olla käännytettäviä kun eihän se riitä se oma uskominen. Voi kun te yhtä innokkaasti menisitte vaikka vankiloihin saarnaamaan murhista missä ne todelliset murhaajat ovat.

        Hienoa että allekirjoituksia tulee.

        Olemme kuolemassa sukupuuttoon. Jos emme voi hyväksyä kärsimystä kuoleman yhteydessä, miten hyväksymme vastaavan asian syntymässä?
        Molemmissa asioissa saa kivunhoitoa.
        Jos olemme niin heikkoja, ettemme kestä luonnollista kuolemaa, miten kestämme luonnollisen syntymisen?
        Ristiriitaista pyytää lupaa vanhukselta hänen armomurhaukseen samoin kuin päätetään kituvan eläimen tappamisesta. Eläin teurastetaan syötäväksi.


      • EvLut kirjoitti:

        "Kai meillä on sen verran luottoa oikeusvaltioomme ja suomalaisten viisauteen, ettemme heti ajattele homman automaattisesti karkaavan käsistä."

        Homma on jo karannut käsistä Benelux-maissa. Yhtä aikaa, kun tehdään SOTE-säästöjä, en luota lapsen tai mummon manipuloitumattomaan haluun saada armomurha.

        Miksi ei tehdä syntyvyyttä lisääviä aloitteita?

        >> Miksi ei tehdä syntyvyyttä lisääviä aloitteita? <<
        Tee itse, kansalaisaloitteen voi tehdä kuka vain.


      • Eutanasiankannattaja
        EvLut kirjoitti:

        Olemme kuolemassa sukupuuttoon. Jos emme voi hyväksyä kärsimystä kuoleman yhteydessä, miten hyväksymme vastaavan asian syntymässä?
        Molemmissa asioissa saa kivunhoitoa.
        Jos olemme niin heikkoja, ettemme kestä luonnollista kuolemaa, miten kestämme luonnollisen syntymisen?
        Ristiriitaista pyytää lupaa vanhukselta hänen armomurhaukseen samoin kuin päätetään kituvan eläimen tappamisesta. Eläin teurastetaan syötäväksi.

        Jaa että minkähän tietolähteen mukaan ihminen on kuolemassa sukupuuttoon? Miten synnytyskivut liittyvät eutanasiaan? Itse en näe niissä yhteyttä. Eikä kukaan ole pyytämässä vanhukselta lupaa hänen armomurhaukseensa vaan hän pyytää sitä itse jos haluaa. Huom. itse, kukaan ei ole murhaamassa ketään huvikseen. Jos sinulla on lemmikkinä koira tai kissa aiotko tosiaan sen syödä jos eläinlääkäri päättää että lopetetaan?

        Oletkohan edes lukenut koko lakialoitetta? Siellä on hyvin tarkat kriteerit siitä miten eutanasia voidaan toteuttaa. Tuntuu että väität vaan periaatteesta vastaan etkä ole edes perehtynyt koko asiaan. Montako kertaa olet joutunut seuraamaan vierestä läheisen pitkää ja kivuliasta kuolemaa itse? Aloitteen tekijöillä ja tukijoilla on tästä omaa kokemusta.


      • EvLut

        En hyväksy periaatetta laista, joka on mahdoton toteutettava. Jokainen potilas on yksilö. Laki ei voi ottaa huomioon ylilyöntejä, joista on esimerkkejä benelux-maista. Ottaisiko Suomen presidentti vastuun luvan myöntämisestä armomurhaan tai avustettuun itsemurhaan?


      • 8765
        EvLut kirjoitti:

        En hyväksy periaatetta laista, joka on mahdoton toteutettava. Jokainen potilas on yksilö. Laki ei voi ottaa huomioon ylilyöntejä, joista on esimerkkejä benelux-maista. Ottaisiko Suomen presidentti vastuun luvan myöntämisestä armomurhaan tai avustettuun itsemurhaan?

        Onneksi kaltaisesi idiootti ei voi vaikuttaa lain läpimenoon. Jokaisella pitää olla oikeus päättää omasta elämästään, myös sen lopettamisesta. Sinulle toivon pitkää ja kivuliasta kuolemaa. Olkoonkin että se maksaa yhteiskunnalle, olen varma, ettet ole millään tavalla hyödyksi yhteiskunnalle edes "terveenä".


    • jouluksiko

      46500 täynnä.. Kovassa nosteessaon tänään Iltasanomien jutun takia. Saaapa nähdä tuleeko kannatumäärä täyteen jouluksi.

      • jouluksiko

        tunnissa 1000 kannattajaa :o


      • jouluksiko

        47000 rikki. Kova on vauhti


      • jouluksiko

        47500 rikki.


      • Jouluksiko

        48000


    • Munz

      50 000 allekirjoitusta alkaa olla kasassa, vähän yli kuukausi siihen meni. Kansan tahto on selvästi eutanasian laillistamisen kannalla, sen huomaa allekirjoitusten keruun nopeudesta ja julkisesta keskustelusta.

      Jännä seurata aloitteen etenemistä. Nimien kerääminen loppuu keväällä, aloite luovutetaan eduskunnalle viimeistään syksyllä. Jos nykyinen hallitus pysyy kasassa, eduskunnalla on vajaat kaksi vuotta aikaa säätää lait ennen seuraavan eduskunnan valitsemista. Jossain vaiheessa myös kirkon lienee pakko ottaa asiaan kantaa, ja siinä kohtaa voi ovi käydä ulospäin aika railakkaasti.

      • jatkoonheti

        Ei minusta tarvitse odottaa kevääseen. Käsittääkseni aloitteen voi laittaa jatkokäsittelyyn heti kun raja on ylitetty.


      • Munz

        Ok, enpä tiennytkään.


    • jiiihaaa

      Nyt homma repesi ihan totaalisesti. Taitaa tulla jo tänään tarvittavat 50 000 nimeä täyteen.

    • jouluksiko

      50000 raja rikki. Yhdistetty joulu- ja 100-vuotislahja suomalaisille.
      Ei sittenkään tarvinnut odottaa jouluun asti. :) Yksi oikein ajoitettu juttu tuotti parissa tunnissa puuttuvat 6000 kannattajaa.

    • 8DDDDDDD

      Eduskuntaan mennään...

      Nyt odotellaan arkkipiispa "mykkä" Mäkisen lausuntoa.

      • päiräs

        Ja Päivi Räsäsen lausuntoa.


    • 8765

      50K.

      • 8765

        Olin myöhässä...


      • 8765 kirjoitti:

        Olin myöhässä...

        Ei se pahitteeksi ole, että allekirjoitusten määrä selvästi ylittää 50k-rajan.


    • HyväHyvä

      Hieno juttu. Itse alekirjoitin toisena päivänä.

    • 8593

      "Seuraavaksi aloite lähtee Väestörekisterikeskuksen tarkistettavaksi. Mikäli keskus vahvistaa, että allekirjoitusten määrä ylittää vaaditut 50 000, eduskunnalla on velvollisuus ottaa kansalaisaloite käsiteltäväkseen.

      - Vireillepanijat vievät kansalaisaloitteen eduskuntaan helmikuun alussa, Seppänen kertoo lakialoitteen aikataulusta."

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612182200042484_uu.shtml

      • eutanasiankannattaja

        Olipas hyvä uutinen kaiken pimeyden ja synkkien uutisten keskelle. Hienoa.


      • Munz

        "Ylen vaalikoneessa 119 kansanedustajaa kannatti eutanasian sallimista."

        Nyt punnitaan, seisovatko kansanedustajat sanojensa takana. Mielenkiintoista olisi saada nimilista näistä kansanedustajista.


    • jhkg
    • hyvinmeni

      Olen erittäin iloinen ja onnellinen, että tavoite on saavutettu. Seurasin aloitteen kehitystä monta kertaa. Olen asian kannattaja, teki niin hyvää tähän pimeyteen nähdä valoa tuossa asiassa.

    • Upeaaaa

      Nyt jo yli 57200. Hyvin kerää vieläkinkin kannattajia. Mitä enemmän sen vakavammin eduskunnan on asia otettava.

    • dsfg

      Aika hyvä reaktio kansalaisilta 10 000 allekirjoitusta lisää päivässä tuon lehtijutun seurauksena.

      Oikein pitkää ja kivuliasta kuolemaa vaan nimimerkki EvLut:ille. Sinullahan kun näemmä ei ole mitään sitä vastaan? Otat tyynesti vastaan mitä julma jumalasi sitten päättääkin sinulle antaa. (Ansiosi mukaan?)

      • EvLut

        En haluaisi lakia, joka kumoaa hoitotahtoni. Miten hoitotahto sitten huomioidaan, kun halutaan SOTE säästöjä?
        Tehdään aloitteita, eikä ajatella seurauksia.


      • blaablaablaablaa

        Mitä ihmettä sä selität?


      • EvilLut
        blaablaablaablaa kirjoitti:

        Mitä ihmettä sä selität?

        EvLut kirjoittaa eikä ajattele seurauksia. Tai mitään muutakaan.


    • 7685

      60 000 ylitetty. Tämä antaa lisää painoarvoa aloitteelle.

    • Munz

      Ilta-Sanomien kysely kansanedustajille lupaa hyvää. Lehti tavoitti 152 kansanedustajaa, joista 62 oli eutanasian kannalla ja 23 vastusti sitä. 62 edustajan kanta asiaan oli vielä avoin. Viisi ei halunnut kertoa kantaansa. Vain kristillisdemokraatit ovat puolueena selkeästi eutanasiaa vastaan.

      http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005013522.html

      • Munz

        Nyt kun eilinen paperilehti ei ole enää myynnissä, laitan alkuperäisenkin jutun: https://s23.postimg.org/3nvtojj7d/Eutanasia.jpg

        Tuossa on nettiversiota paremmin eritelty kansanedustajien kantoja. Positiivista on, että moni kantaansa miettivä tuntuu kallistuvan eutanasian hyväksymisen puolelle.


    • Nostoa

      Nostetaanpa kristittyjen epätoivoisen spämmin edelle tämä ketju.

    • kirkkoTekeePahaa

      Eutanasia aloite isosti uutisissa tänään. Mielipiteen kääntyminen on massoissa alkanut. Laki menee taatusti läpi. Paras uutinen pitkään aikaan!

      Uutisessa tuli hyvin esille etenkin se ettei useimmat ole lukeneet aloitetta eivätkä siis tiedä mitä siinä oikein ehdotetaan. Mukaan lukien vanhustyön johtaja. No, sivistystyö ottaa aikansa.

      • yleee

        "Hyväksytkö eutanasian - eli pitäisikö ihmisellä olla oikeus saada kuolinapua? Yle ja Taloustutkimus esittivät kysymyksen yli tuhannelle suomalaiselle. 73 prosenttia vastasi kyllä, 14 prosenttia vastasi ei – ja 13 prosenttia ei osannut sanoa."

        http://yle.fi/uutiset/3-9360962


      • EvLut

        Mielipitteen kääntäminen on alkanut. Jos Soini lasketaan mukaan omilla painavilla sanoillaan, kristityt ovat enemmistö ja tekemässä hyvää.
        Tässä ketjussa on itsemurhan tilaamisen kannatus alle 50%. Ainakin alaikäisen lapsen huoltajan tilaus on laiton.


      • salli-mun-nauraa

        Siis Timo Soini, joka ei saa edes hallituksessa ollessaan homoliittoja kumottua? Eipä kauheasti ole vaikutusvaltaa.


    • kgt9

      Vielä n. viikko sitten RKP:n Baja-Maja Henriksson, vältteli vastaamasta mikä on hänen kantansa, tarvitsi lisää miettimisaikaa.

      Kas kummaa kun minä tiesin hänen kantansa jo silloin. Ja nyt hän sen vahvisti median kyselyssä. Hän vastustaa eutanasia lakia. Totta kai, tosiuskovainen kun on -ja muutenkin tollo, kuten paljastui mm. hänen esityksestään säätää erillislaki pippelin silpomisen sallimiseksi Suomessa uskonnollisin perinnesyin.

      Onneksi asiantuntijajärjestöt ampuivat sen-kin Baja-Majan ankan/sammakon/aivopierun alas heti kättelyssä.

    • hjkhps

      Tosikristityt vastustavat uskonnollisin syin eutanasiaa, mutta kannattavat sitä että potilas saa kieltäytyä uskonnollisin perustein verensiirrosta, vaikka tämä nykyään varsin yksinkertainen ja rutiininomainen toimenpide pelastaisi hänen henkensä, ja hän perusterveenä voisi elää vielä vuosikymmeniä täysi/tasapainoista elämää - jos tosiuskovaisen elämä nyt sellaista olla voi.

      Tää on niin tyypillistä uskovaisten epäloogisuutta. Uskonnollisin perustein saa tehdä jotain, mitä tahansa, joka on paljon typerämpää, järjettömämpää kuin minkä nämä uskovaiset haluavat muilta kieltää.

      • EvLut

        Yksilön kannalta oikeat asiat ovat usein kyseenalaisia kirkon ja yhteiskunnan kannalta. Marginaalin etujen parantaminen vaikuttaa epätasa-arvon lisääntymiseen. Kristityt leimataan vanhanaikaisiksi siksi, että ajattelevat asiaa raamatunhistorialliselta kannalta. Mielessä on luonnon lait.


      • levollisinMielin

        Ei pidä paikkaansa. Vain osa tosikristityistä vastustaa eutanasiaa.

        Hyvä esimerkkini on 70-vuotias äitini. Hyvin uskonnollinen. Käy kirkossa säännöllisesti, piti meille pyhäkoulua, uskoo vakaasti. Pelkää kadotusta. Rukoilee apua vaikeisiin asioihin. Hänen vanhempansa olivat hartaita uskovaisia lounaissuomesta.

        Silti hän oli ensimmäinen perheessämme joka sanoi, ettei "häntä sitten pidetä letkuissa kasvina jos muuta ei ole tarjolla vaan hän haluaa siinä kohtaa jättää hyvästit ja lopettaa elämänstä sillä se on niin surullisessa tilanteessa parempi kuin jäädä rypemään surulliseen tilanteeseen".

        Eli vain osa tosikristityistä vastustaa eutanasiaa.


      • EvLut
        levollisinMielin kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Vain osa tosikristityistä vastustaa eutanasiaa.

        Hyvä esimerkkini on 70-vuotias äitini. Hyvin uskonnollinen. Käy kirkossa säännöllisesti, piti meille pyhäkoulua, uskoo vakaasti. Pelkää kadotusta. Rukoilee apua vaikeisiin asioihin. Hänen vanhempansa olivat hartaita uskovaisia lounaissuomesta.

        Silti hän oli ensimmäinen perheessämme joka sanoi, ettei "häntä sitten pidetä letkuissa kasvina jos muuta ei ole tarjolla vaan hän haluaa siinä kohtaa jättää hyvästit ja lopettaa elämänstä sillä se on niin surullisessa tilanteessa parempi kuin jäädä rypemään surulliseen tilanteeseen".

        Eli vain osa tosikristityistä vastustaa eutanasiaa.

        Kansalaisaloitetta vastustetaan benelux-maiden käytännön esimerkkien takia. Miksi meille pitää saada laki, joka ei ole onnistunut muualla? Tuskinpa meillä on sen parempia lakimiehiä kuin Hollannissa.
        Luonnon lakeihin ei kannata sekaantua. Väärinkäytöksiä tulee.


      • 15plus13
        EvLut kirjoitti:

        Kansalaisaloitetta vastustetaan benelux-maiden käytännön esimerkkien takia. Miksi meille pitää saada laki, joka ei ole onnistunut muualla? Tuskinpa meillä on sen parempia lakimiehiä kuin Hollannissa.
        Luonnon lakeihin ei kannata sekaantua. Väärinkäytöksiä tulee.

        "Luonnon lakeihin ei kannata sekaantua. Väärinkäytöksiä tulee."

        Mitä luonnollista on siinä, että annetaan lajitoverin kitua, koska kuvitellaan, että jossain on Jumala, joka suuttuu kärsimyksen lopettamisesta?


    • sanoinp

      Uskonnolloinen dogmatismi on haitallista.

    • Omatunto_pelissä

      Ylläpito poistaa täältä täysin päättömästi asiallisia viestejä, kuten tämän uutisen puoluejohtajien suhtautumisesta eutanasiaan: http://yle.fi/uutiset/3-9376542

      "Eutanasia jakaa puoluejohtajat kolmeen leiriin – kaikki eivät lupaa omantunnon mukaan äänestämistä"

      Lain kohtalon voi ratkaista se, käskevätkö isojen puolueiden johtajat puolueensa jäseniä edustamaan omatuntonsa vastaisesti. Tosin yrittihän Timo Soinikin jo homoliittoasiassa ohjailla perussuomalaisia siinä onnistumatta.

      • tunnustaaa

        Mulle käy kummatkin vaihtoehdot. Jos laki hyväksytään, niin hienoa.

        Jos se hylätään niin kirkosta erot pomppaa hetkeksi. Sitten laki hyväksytään seuraavalla kerralla kuitenkin, ihan kuten tasa-arvoinen avioliittolaki.

        Joka tapauksessa lakimuutos ehtii tulla nippa nappa ennen kuin itse olen 60 ja asia on ajankohtainen.


    • hlee

      Kristilliset äänestävät kaikki vastaan Soini voi yrittää paimentaa persuja äänestämään vastaan, mutta ei välttämättä onnistu, muissa puolueissa tajutaan että tämä on tyypillinen omantunnonkysymys ja edustajille annetaan vapaat kädet äänestyksessä.

      Puoluekuri ei siis tule ratkaisemaan, kun eduskunta äänestää eutanasialaista.

      • puoluekuri

        Kokoomus ja demarit eivät onneksi ole tässä puoluekurin kannalla, ja tuskin Sipiläkään uskaltaa siihen poliittiseen miinaan ajaa.


    • hhulevesiheijaa

      Tänä yksinkertaistamisen j apinnallisuuden aikana ei kannattajat vaivaudu uhraamaan ajatuksia asian laajemmalle analysoinnille. En missään nimessä kannata eutanasiaa, sen väärin käyttö tulee olemaan enemmän kuin totta. Mm. jo nyt hoidosta yritetään kiemurrella lääkärin puolelta pois, tiedän tapauksia, missä ihan hyvälaatuista elämää olisi muittamutkitta lyhennetty rutiininviileästi aivan liian enneaikaisesti. Tämä asia ei ole ollenkaan yksikertainen.

    • fgju9

      Miksi tämän aloitteen nimenkeruuaika on ilmoitettu päättyneeksi 1.1.2017? Ei löydy käynnissä olevista vaan klikkaamalla "päättyneet". Aikaa piätäsi olla vielä yli vapun.

      • Munz

        Koska aloitteen tekijät aikovat viedä sen eduskuntaan mahdollisimman pian eli helmikuun alussa: http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612182200042484_uu.shtml

        Tällä hetkellä Väestörekisterikeskus tarkastaa allekirjoitusten määrää, minkä pitäisi olla läpihuutojuttu, koska Kansalaisaloite.fi:ssä jätetyt allekirjoitukset on varmennettu sähköisesti.

        Aloite olisi kerännyt todennäköisesti yli 100 000 allekirjoitusta, mutta koska 50 000 riittää, nimien kerääminen lopetettiin.


      • 8695

        Ripeää toimintaa. Hienoa, että homma etenee vauhdilla. Tässä ei turhaa aikailla. Asia saadaan työn alle tällä vaalikaudella ja mahdollisesti lakikin voimaan. Mahtaa KD:n muijia ja Soinia jo kuumottaa.


    • EvLut

      Mitä hyötyä armoitsemurhasta on yhteiskunnalle? Eikö meillä riitä työvoimaa avustamaan huonomuistisia tai huonojalkaisia suomalaisia? Ei kaikki halua sote-säästöjä toteutettavan tällä tavalla. Tämä aloite aiheuttaa ahdistusta säästäväisissä Suomen kansalaisissa.

      • >> Mitä hyötyä armoitsemurhasta on yhteiskunnalle? <<

        Tuleeko sinulle eutanasiasta ensimmäiseksi mieleen raha? Säästöt?
        Eutanasian kannattajille kyse ei ole rahasta millään muotoa, päinvastoin.
        Toiseksi, minkä me muut sille voimme, jos teille fundamentalisteille tulee eutanasiasta ensimmäiseksi mieleen murha ja spn-laista eläimiinsekaantuminen.

        Pitäkää toki fantasianne.


    • fgjh9

      Evlutille: Ei tässä yhteiskunnalle mitään hyötyjä ollakaan hakemassa ja tavoittelemassa, vaan toivottomassa terveydellisessä tilanteessa olevien ihmisten mahdollisuutta kivuttomaan, kärsimyksettömään, arvokkaaseen, hyvään kuolemaan.

      Uskovaiset käyvät taas toivotonta, vääjäämättä häviöön päättyvää valhe-/vihakampanjaansa eutanasialain säätämistä vastaan.

      Metro-lehden lukijatekstareissakin oikein uskovaisten kampanja eutanasialakia vastaan. Tod.näk. yhden tai muutaman yksilön lukuisat tekstarit kysessä.

      Sellainenkin perustelematon väite, että vaalikonevastauksiin koskien eutanasiaa ei olsi luottamista. Eli siis suuri osa läpimenneistä ehdokkaista olisi muka valehdellut kannattavansa eutanasialakia, vaikka tosiasiassa sitä vastustavat.

      Ainoa asia joka tätä voisi puoltaa on se että uskovaiset ovat kovia valehtelemaan. Ja näin ollen moni uskovainen läpimennyt ehdokas olisi kenties valehdellut äänestäjille kannattavansa eutanasiaa, jotta saisi paljon ääniä, kun tiedetään että suuri enemmistön kansasta kannattaa eutanasialakia.

      Tätä vastaan puhuu kuitenkin se, että uskovaisen ehdokkaan potentiaalisimmat äänestäjät enimmäkseen vastustavat eutanasialakia, joten valehtelu vaalikoneessa ei olisi järkevää, vaan tyhmää, pienetäisi äänisaalista.

      Ja vaikka uskovaiset ovatkin keskimääräistä järjettömämpiä, niin eivät sentään ihan noin typeriä hekään. Jos jonkun päälle ymmärtävät niin ainakin oman edun päälle.

      • >> Uskovaiset käyvät taas toivotonta, vääjäämättä häviöön päättyvää valhe-/vihakampanjaansa eutanasialain säätämistä vastaan. <<

        Eutanasiaa vastustaa kiivaimmin samat fundamentalistit kuin vastusti spn-lakiakin.

        Kun persujen Pentti Oinonen rinnasti spn-lakia vastustaessaan tasa-arvoisen avioliittolain eläimiinsekaantumiseen ja Päivi Räsänen rinnasti eutanasian natsien tekemään kansanmurhaan, niin itseasiassa nuo typerykset pelasi omaan maaliinsa.

        Kun vaikkapa eutanasialain vastustajiksi nousee noita järkensä menettäneiltä vaikuttavia fundamentalisteja, niin aina jokunen omaa kantaansa yhä empivä kansanedustaja päätyy kannattamaan lakia, koska ei halua tulla liitetyksi noihin.


    • EvLut

      Tahto-aloitteen allekirjoittajat tuskin kuuluivat kirkkoon, suurimmalta osalta. Kirkkoon kuuluvia ei haittaisi, vaikka naisen ja miehen välinen avioliitto säilyisi ennallaan kirjaimellisesti. Homopropagandan kieltäminenkään ei haittaisi.
      Armomurhan tilaus ympäristön paineessa-aloitteen allekirjoittajista ei taida montaa Aidon Avioliiton kannattajaa löytyä.

      • 10plus2

        Suomalaisista selvästi yli puolet hyväksyy homoliitot, joten kyllä kirkkoon kuuluvistakin aika moni hyväksyy. Älä tee typeriä yleistyksiä omien harhakäsityksiesi pohjalta.


    • EvLut

      Homot ovat itsekkäitä. Miksi homo pakottaa muut hyväksymään omat halunsa? Liika homojulkkiskulttuuri on lyhytnäköistä.

      • 8765

        Keräätkö postimerkkejä? Et? Eli mielestäsi postimerkkien kerääminen pitäisi kieltää kaikilta? Miksi? Ettei se tarttuisi sinuun?


      • kirkkoTekeePahaa

        Kuulostat uskovaiselta joka syyllistää muita.

        Pitääkö uskovaisia suvaita? Tai heteroita? Mielestäni pitää.

        Syyllistäjikin ja sortajiakin pitää suvaita, mutta sortamista ja syyllistämistä tekona ei tietenkään pidä suvaita.


    • a.matsoni

      Miksi homo pakottaa muut hyväksymään omat halunsa?

      Miten niin pakottaa? Miten homo/homot voisivat pakottaa ketään hyväksymää halunsa ynnä säätämään tasa-arvoisen avioliittolain. Homoja on kuitenkin selvä vähemmistö, vaikka sinunlaisten mielestä varmaankin enemmistö. Sitä se fobia teettää.

      Suurin osa kansasta hyväksyy homot haluineen, halut ja himot ne on heteroilla - ja hiirilläkin.

      Mitä itsekästä siinä on että puolustaa yhdenvartaisuutta ja tasa-arvoa ja vaatii sitä itselleenkin? EI se ole itsekästä vaan oikeus ja kohtuus.

      Sen sijaan se että uskovaiset ovat aikojen kuluessa viekkaudella, vääryydellä ja pakolla hoidelleet itselleen etuoikeutetun suosituimmuusaseman yhteiskunnassa, eivätkä siitä vieläkään suostu luopumaan, on hemmetin itsekästä.

      • EvLut

        Marginaaliryhmien kasvaminen tuo uusia ongelmia. On itsekästä vaatia eettisesti arveluttavia muutoksia Suomen lakiin. Ihmisen henkilökohtaisiin asioihin ja kotiasioihin mahdollisesti vaikuttavia lakeja tehtäessä aina joku kärsii.


      • Munz
        EvLut kirjoitti:

        Marginaaliryhmien kasvaminen tuo uusia ongelmia. On itsekästä vaatia eettisesti arveluttavia muutoksia Suomen lakiin. Ihmisen henkilökohtaisiin asioihin ja kotiasioihin mahdollisesti vaikuttavia lakeja tehtäessä aina joku kärsii.

        Marginaaliryhmien kuten kristittyjen? Teitä on vain noin neljäsosa kaikista suomalaisista.


      • Hehhah
        EvLut kirjoitti:

        Marginaaliryhmien kasvaminen tuo uusia ongelmia. On itsekästä vaatia eettisesti arveluttavia muutoksia Suomen lakiin. Ihmisen henkilökohtaisiin asioihin ja kotiasioihin mahdollisesti vaikuttavia lakeja tehtäessä aina joku kärsii.

        << Marginaaliryhmien kasvaminen tuo uusia ongelmia. >>

        Voi olla, mutta eihän nyky-yhteiskunnassa enää enemmistön diktatuuri ole oikein eettinen käsitys.

        << On itsekästä vaatia eettisesti arveluttavia muutoksia Suomen lakiin. >>

        Mutta onko itsekkäämpää vaatia, ettei epäeettisiä lakeja muuteta - vain sen perusteella että itsellä sattuu olemaan jokin hölmö uskomus, joka kieltää humaaniin kohtelun koskevan kaikkia ? Niin tosiaan, Sinä ajattelet nyt itsekkäästi, että kun Sinun mielipiteesi on pronssikautisesta mytologiasta, niin tuo mielipide pitäisi mukaasi koskea ihan jokaista ihmistä. Eikö se ole itsekästä ?

        Maailma kehittyy pois tuosta Sinun ideologiasta. Yritä hyväksyä edes se vaikket itse pystyisi seuraamaan kehitystä.

        << Ihmisen henkilökohtaisiin asioihin ja kotiasioihin mahdollisesti vaikuttavia lakeja tehtäessä aina joku kärsii. >>

        Mutta myös nykyisten lakien voimassa olosta kärsii aina joku. Lain muuttamisella tietysti tähdätään siihen, että olosuhteet ylipäätään paranisi (eli kärsimys vähenisi).

        Sitä en kyllä tiedä, kuka esim. sukupuolineutraalista avioliittolaista kärsisi. Ainakaan vielä ei ole ilmaantunut esim. tutkimusta tällaisesta ryhmästä. Sinä tuskin siitä kärsit, jos joku homopari haluaa elää yhdessä.


    • Toivotaan, että eduskunta hyväksyy eutanasia-aloitteen ripeästi, ripeämmin kuin se hyväksyi tasa-arvoisen avioliittolain.

    • 2plus3
    • Munz
      • 7685

        Hyvältä näyttää. HS-kyselyn yllätys oli Perussuomalisten myönteinen kanta eutanasiaan.

        "Perussuomalaisilta tuli 13 vastausta, joista kahdeksan oli kyllä- ja viisi ei-vastauksia."

        Nyt Keskustalaiset näyttää taantumuksen voimalta, koska ovat ainoina KD:n kanssa vastustamassa ihmisoikeuksien toteutumista.


    • EvLut

      Maailmalta tulee uutisia. Seurataan, ja huomataan maalaisjärjen järkevyys.
      Ei kannata keksiä aina vain uutta ajattelematta seurauksia.

    • Kyllä_eutanasialle

      Eutanasian vastustajat voisivat lukea tämän: http://yle.fi/uutiset/3-9429465

      "Tässä tilanteessa on kohtuullista, että saisin itse päättää viimeisen hetkeni myös niin, ettei minua pidetä väkisin elossa. En halua happilaitteita. En voi ymmärtää sitä, että loppuani pitkitettäisiin vain, koska laki sanoo niin. Ei se ole inhimillistä."

      • EvLut

        "Toiveitani myös viimeisistä hetkistä on kuunneltu. Saan kuolla kotona. Saan kipulääkkeitä kanyylin kautta ilman piikkejä. Saan unilääkkeen ja voin käydä loppuni läpi nukkuessa"
        Lapsiin, aikuisiin ja vanhuksiin ei onnistu sama laki.
        Lapsen tai vanhuksen tahtoa itsemurhaan ei voi aina ottaa vakavasti.


      • Vedä_henkeä
        EvLut kirjoitti:

        "Toiveitani myös viimeisistä hetkistä on kuunneltu. Saan kuolla kotona. Saan kipulääkkeitä kanyylin kautta ilman piikkejä. Saan unilääkkeen ja voin käydä loppuni läpi nukkuessa"
        Lapsiin, aikuisiin ja vanhuksiin ei onnistu sama laki.
        Lapsen tai vanhuksen tahtoa itsemurhaan ei voi aina ottaa vakavasti.

        Jos vetäisit välillä vähän henkeä, huomaisit, että tämä lakialoite ei mahdollista eutanasiaa lapsille tai ihmisille, joiden tahdosta ei voi olla varmuutta. Ei ketään autettaisi vahingossa kuolemaan.


      • EvLut
        Vedä_henkeä kirjoitti:

        Jos vetäisit välillä vähän henkeä, huomaisit, että tämä lakialoite ei mahdollista eutanasiaa lapsille tai ihmisille, joiden tahdosta ei voi olla varmuutta. Ei ketään autettaisi vahingossa kuolemaan.

        "ei mahdollista eutanasiaa lapsille tai ihmisille, joiden tahdosta ei voi olla varmuutta"

        Miksi Hollannissa huonosti toimiva laki halutaan Suomeen?


    • jhkg894

      "Kansalaisaloite eutanasian laillistamiseksi luovutettiin eduskunnalle tiistaina. Aloitteen otti vastaan eduskunnan puhemies Maria Lohela.

      Pikkuparlamentissa järjestettiin kansalaisaloitteen luovuttamisen jälkeen tilaisuus, jossa eri eduskuntaryhmien edustajat ottivat kantaa eutanasiaan.

      Kansalaisaloitteen tiimoilta on tarkoitus järjestää lähetekeskustelu eduskunnassa ensi viikolla."

      http://www.iltalehti.fi/politiikka/201702142200070471_pi.shtml

      Pikkuparpamentin tilaisuus mtv:n uutisten nettilivessä.
      http://www.katsomo.fi/#!/ohjelma/33001002003/uutisten-nettilivet

      • Munz

      • Munz

      • 7683
        Munz kirjoitti:

        Ylen juttu: http://yle.fi/uutiset/3-9458838

        "Viime vaalien vaalikonevastausten perusteella kansanedustajien selkeä enemmistö olisi valmis hyväksymään eutanasian. Yhteensä eutanasiaa ilmoitti vaalikoneessa kannattavansa 59,5 prosenttia kansanedustajista eli 119 edustajaa."

        Eiköhän tästä laki saada jo tällä vaalikaudella.


    • Munz
      • joro66

        Päivi Räsäsen älyvapaa keuhkoaminen takaa aloitteen varman läpimenon, sillä harva kansanedustaja haluaa rinnastua Päivi Räsäsen patavanhoilliseen ja tunkkaiseen maailmankuvaan. Kansanedustajilla pelaa itsesuojeluvaisto. Suuri osa äänestää Räsäsen karkottamina tyhjää. Vastustajia löytyy varsin niukasti. Läpi menoon tarvittava enemmistö löytyy helposti.


    • yuoru

      Päkä 'kiduttaja' Räsänen.

    • EvLut

      Miten olisi semmoinen myrkkyruiske, jonka liipasinta potilas painaa itse? Onko tämä käytössä amerikassa?

      • EvLut

        Kyllä on. Amerikassa saa eutanatisoida, jos tuntee olevansa taakka toisille.


    • EvLut

      Markin ja Marcelin tapaus Hollannissa on järkyttävä. Miksi Hollannissa huonosti toimiva laki halutaan Suomeen?

    • IrtiKärsimyksestä

      Asia pitäisi ratkaista sekulaarin harkinnan pohjalta.

      Luterilainen kirkko haraa tässäkin vastaa. Samoin erilaiset kristilis-konservatiiviset voimat. Myös katolinen tosiuskovainen Timo Soini kärjessä...hyvä syy erota kirkosta.

      Tämä uskontoperäinen eutanasian vastustus on hyvä syy erota kirkkosta.

      • EvLut

        SOTE-säästöjen takia eutanatisoinnin kannatus on turhaa. Ei tule säästöä, jos pitää lääkäri palkata tappamaan, vaikka itsemurhakin olisi mahdollinen.
        Pitääkö itsemurha kieltää lailla, jos eutanatisointi sallitaan?
        Minkälainen tuomio annetaan itsemurhasta? Jos uusia lakeja tehdään niin , että niistä on hyötyä yhteiskunnalle, täytyisi säätää myös rangaistus , jos lakia ei noudata.


    • Riston_tarina

      Risto Leppänen sukelsi jäälohkareeseen ja halvaantui – Nyt hän harkitsee eutanasiaa

      http://www.aamulehti.fi/ihmiset/risto-leppanen-sukelsi-jaalohkareeseen-ja-halvaantui-nyt-han-harkitsee-eutanasiaa-24298447

      AL: Avantoon sukeltaessa halvaantunut Risto harkitsee eutanasiaa Hollannissa – ”Voi perkele elämä on kyllä kamalaa”

      http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/al-avantoon-sukeltaessa-halvaantunut-risto-harkitsee-eutanasiaa-hollannissa-voi-perkele-elama-on-kylla-kamalaa/6327258

      Siinä luettavaa eutanasian vastustajille. Kuulostaako Riston elämä mielestänne sellaiselta, jota itse haluaisitte elää?

    • 7684
    • fyöfy

      "evlutille":

      Paljonko luulet sen maksavan yhteiskunnalle, jos vaikkapa 200 eutanasiaa vuodessa? Paljonko se on SOTE:n kokonaiskuluista? (Kärpäsen pieru Saharassa.)

      Ei tässä eutanasialaissa rahasta ole kysymys, vaikka te uskovaiset yritätte aina niin vängätä. Yleensä te väitätte eutanasian kannattajia motivoivat taloudelliset säästöt.

      Nyt itse kannatat ihmisten kiduttamista tuskissaan vetoamalla säästöihin lääkärinpalkkakuluissa, joka on tietenkin naurettavaa. Yhtään lääkäriä lisää ei palkata eutanasiaa toteuttamaan.

      Miksi itsemurhasta, tai kaiketi tarkemmin sanottuna sen yrityksestä, pitäisi rangaista?

    • fghkgd

      Eilen illalla eduskunnassa lähinnä KD- ja PS-kansanedustajat puhuivat eutanasiasta - liki tyhjälle salille.

      • Eutanasian_kannattaja

        Hyvällä tuurilla kiihkokristittyjen räsästen, niikkojen ja soinien pauhaamiset kääntävät vielä kantaansa pohtivien kansanedustajien näkemyksen eutanasian kannalle.

        Tasa-arvoinen avioliittolakikin saatiin voimaan ilman näiden jeesustelijoiden vinkumista, joten miksi ei myös eutanasialaki.


    • PS-puheenjohtaja

      Lakialoitetta voi vahvistaa se, että Timo Soini ei pian ole enää perussuomalaisten puheenjohtaja eikä siis voi pakottaa puoluetta äänestämään eutanasiaa vastaan. En tiedä todennäköisen seuraajan Sampo Terhon kantaa eutanasiaan, mutta tuskin hän on niin jyrkän linjan miehiä, että käskyttäisi muita hylkäämään aloitteen.

    • EvLut3

      Eutanatisointi on eri asia kuin saattohoito.

      Saattohoitoa kannattaa suuri enemmistö. Eutanatisoinnin kannattajat tekevät perustuslakipopulismia.

      Saattohoito ja hoitotahto ovat perustuslain mukaisia. Eutanatisoinnin tarve syntyy puutteellisesta hoitotahdosta. Jos haluaa poikkeuksia, eikö niitä voi pyytää Presidentiltä?

    • jhjgjgkhj

      "SELVÄ enemmistö suomalaisista kannattaa eutanasian sallimista parantumattomasti sairaille, käy ilmi HS:n teettämästä mielipidetutkimuksesta."

      "Tutkimuksen mukaan kolme suomalaista neljästä sallisi kuolinavun. 14 prosenttia oli eutanasiaa vastaan ja 10 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa."

      http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005182066.html

      "Selvä enemmistö eli 64 prosenttia sairaanhoitajista laillistaisi potilaan oikeuden eutanasiaan, selviää Sairaanhoitajaliiton jäsenilleen tekemästä kyselystä."

      http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/selva-enemmisto-sairaanhoitajista-kannattaa-eutanasian-laillistamista/6401826

      Enemmistö ryhmässä kuin ryhmässä kannattaa eutanasiaa. Vain kirkko vastustaa. Poliitikoilla ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin lallistaa eutanasia.

      • kyse.on.vain.ajasta

        Eiköhän tuo ehdotus menne läpi. Jos ei nyt heti, niin lähiaikoina.
        Kirkko saa vastustaa ihan miten paljon se tahtoo, ketä kiinnostaa.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt tajusin mitä haet takaa

      En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä
      Ikävä
      43
      3703
    2. Kiitos kun sanoit ikävästi minulle, herkälle

      Sait kesälomani pilattua😔
      Ikävä
      36
      2404
    3. Naiselle mieheltä

      Huomasin tuossa, että jääkaapissani on eräs sinun ostamasi tuote edelleen avaamattomana. Arvaatko mikä?
      Ikävä
      32
      1955
    4. Jalkapalloa

      Ura ja Kokkola Cup?
      Kannus
      19
      1709
    5. Kaipaan niin....

      Aaawww mikä kaipuun tunne iski ja lujaa🥺😭❤️
      Ikävä
      17
      1669
    6. Eiii...

      Etkä! 😘
      Ikävä
      23
      1588
    7. Ihmetteletkö, mihin sinussa ihastuin?

      Pikkuhiljaa huomasin, että olet ainutlaatuinen luonne, plussana tietysti ulkoiset avut. Toista ei taida löytyä koko maai
      Ikävä
      97
      1499
    8. Mikset vain

      Unohtaisi?
      Ikävä
      24
      1447
    9. En ymmärrä miksi minä

      Maailma on täynnä sinulle muita
      Ikävä
      22
      1399
    10. Mitä yhteistä on sulla ja kaivatulla?

      Onko teillä samantyyppinen olemus tai luonne? Vai muistuttaako vartalonne toisiaan? Tai kasvot? Entä pukeutuminen? Onko
      Ikävä
      92
      1332
    Aihe