Sanotaan, että klassikkoteokset ovat ajattomia, mm. Shakespearen teoksia pidetään yleisesti aina uudestaan ja uudestaan yleisönsä löytävinä kirjoituksina. Klassikot eivät siis mene koskaan pois muodista.
Hyvät tieteelliset teoriat toimivat ajasta riippumatta, niillä voidaan ratkaista käytännön ongelmia aina uudestaan ja uudestaan, esim. Newtonin mekaniikan peruslait ovat tällaisia.
Onko todellisuus ajatonta? Onko maailmankaikkeus ajallinen vai ajaton kokonaisuus - onko maailmankaikkeudella edes aikaa?
Mitä aika on? Ajalla ymmärretään yleisesti lineaarista eli tasavälistä viisariliikettä atomikellossa, ajan määritelmä on siis tyypillisesti sidottu kelloon. Mutta aika itsessään näin määriteltynä ei ole ajatonta. Liike ja muutos on toki ikuista, eikä sen havaitsemiseen tarvita kelloa.
Mitä ajalle tapahtuisi jos hävittäisimme maailmasta kaikki kellot (ja kalenterit tms. myös). Miten voisimme havaita aikaa?
Onko aikaa edes olemassa muutoin kuin ihmismielen sisällä - ja kellossa - tämä on vanha ja ikuinen filosofinen kysymys.
Onko aika pohjimmiltaan vain mittayksikkö jonka suhteen havaitaan liikettä ja muutosta - aivan kuten rahakin on vain mittayksikkö, jolla voidaan hankkia hintaa.
Niin tai näin ajan olemus on mielenkiintoinen kysymys.
Onko todellisuuden olemus ajasta riippumatonta?
10
54
Vastaukset
- ugggghhg
Me suorakaluiset nyrkkeilyä rakastavat filosofit tajuamme että aika on pelkkä illuusio. Aikaa ei ole olemassakaan paitsi nössöneitimäisten miekkosten uunoiluissa.
- suksi_suohon
Olet selvästi aika rasisti kun haukut meitä löysäkullisia miehiä siitä, että uskomme aikaan.
Aika outoa toimintaa.
Joskus aika kuluu hitaasti, joskus nopeasti. Emme siis havaitse itse aikaa vaan sen kulumista.
- Time-lord
"Mitä ajalle tapahtuisi jos hävittäisimme maailmasta kaikki kellot (ja kalenterit tms. myös). Miten voisimme havaita aikaa?"
Aika on normaaliolosuhteissa täysin riippumaton ihmisten tekemisistä. Ihminen ei pysty edes hävittämään maailmasta kuin vain hyvin hyvin pienen osan niistä asioista, jotka olisivat käyttökelpoisia käytettäviksi kelloina, joita voitaisiin käyttää ajan kulumisen mittareina. Esimerkiksi kappaleet jäähtyisivät edelleen ihan samalla tavalla kuin aina ennenkin. Ihminen havaitsisi ajan kulumisen edelleen helposti esimerkiksi menemällä kylmään suihkuun. Jos suihkussa käynti kiellettäisiin, niin ihminen havaitsisi edelleen ajan kulumisen esimerkiksi siitä, että hiukset kasvaisivat ja suurin osa juodusta nesteestä tulisi tietyn ajan päästä ulos virtsana. Ja jos juominen kiellettäisiin, niin ihminen tuntisi ajan kulumisen lisääntyvänä janona jne.
Subjektiivisesti koetun ajan pituutta voitaisiin kylläkin ehkä kasvattaa lisäämällä tietoisuuteen syötettyjen asioiden määrää. Tehokkaimmin tuo olisi ehkä aikaansaatavissa kytkemällä ihmisen aivot suoraan tietokoneeseen. Tuokaan ei vaikuttaisi aikaan sinällään, mutta se vaikuttaisi siihen, kuinka nopeasti aika tuntuisi kuluvan. Äärimuodossaan, ihmisen tietoisuus voitaisiin ehkä siirtää jollakin transhumanistisella tempulla kokonaan tietokoneeseen, jolloin ihminen voisi elää virtuaalitodellisuudessa, josta olisi poistettu kaikki asiat, joita voitaisiin käyttää kelloina tai niiden korvikkeina.
Tuolloinkin tuo tietokone kuitenkin toimisi edelleen samojen luonnonlakien mukaisesti kuin aina ennenkin. Koska todellisia laitteita ei pystytä rakentamaan vikaantumattomiksi, niin ihminen havaitsisi ennemmin tai myöhemmin ajan kulumisen siitä, että hänen tietoisuutensa sisällöt olisivat laitteistotason toiminnan lisääntyvän satunnaisuuden seurauksena satunnaisempia kuin ennen. Ainoa keino tuon ajan kulun tunteen hävittämiseen olisi se, että ihminen ei muistaisi aiempia tapahtumia.
Tuokin siis poistaisi vain ajan kulun tunteen, mutta laitteiston lisääntyvän vikaantumisen seurauksena koetutkin tapahtumat muuttuisivat vähitellen täysin satunnaisiksi ja lopulta lakkaisivat kokonaan viimeistään siinä vaiheessa kun laitteen energiansaanti katkeaisi energiavarastojen ehdyttyä tai keskeiset virtapiirit kuluisivat puhki esimerkiksi protonien hajoamisen seurauksena. Periaatteessa subjektiivisia kokemuksia voitaisiin tuottaa rajallisella energiamäärällä hyvin hyvin suuria määriä, mutta viimeistään protonien hajoaminen johtaisi silti lopulta subjektiivisten kokemusten päättymiseen. Laitteisto tosin tietysti todennäköisesti tuhoutuisi muista sekalaisista syistä jo paljon paljon aiemmin.
Toisaalta, aika on suhteellisuusteorian mukaan suhteellista, eli suhteellista aikaa voitaisiin manipuloida joko lisäämällä nopeutta hyvin suureksi tai viettämällä aikaa hyvin vahvassa painovoimakentässä. Eli, esimerkiksi lähes valonnopeudella kiitävässä avaruusaluksessa olevan ihmisen elimistö vanhenisi huomattavasti hitaammin kuin niiden, jotka olisivat paikallaan. Tuolla ei kuitenkaan olisi mitään vaikutusta subjektiivisesti koettuun aikaan, eli avaruusaluksessa oleva ihminen kokisi ajan kuluvan normaaliin tapaan. Ja myös jos tuollaisessa avaruusaluksessa kiidätettäisiin tietokoneeseen siirrettyä ihmisen tietoisuutta, niin sekin kokisi ajan kulumisen aivan samoin kuin tuolla aiemmin on kuvattu ja mahdollisiin tietoisuudentiloihin, jotka sallisivat ajan kulumattomuuden tunteen liittyisi siis samat sisällölliset ja kestolliset rajoitteet.- Mitä-siinä-siirtyy
"Äärimuodossaan, ihmisen tietoisuus voitaisiin ehkä siirtää jollakin transhumanistisella tempulla kokonaan tietokoneeseen"
Niin, sellaiset transhumanistiset tietoisuudensiirtometodithan ovat tunnetusti täysin toimivia ja temppujen toimintaperiaatteetkin täysin ymmärrettyjä. Ei mitään satua. - tyhjä_simulaatio
Tietokoneessa tuskin on jatkuvaa tietoisuutta, vaan pelkkä ihmisen käyttäytymistä jäljittelevä simulaatio joka on kuitenkin "tyhjä" ja ilman tietoisuutta.
Tietokoneen keskusmuisista tietoa jatkuvasti kopioidaan cacheen ja sieltä cpu:n rekistereihin. Välillä ohjelman suorituksen voi pysäyttää, kopioida muistivedoksen kovalevylle ja sammuttaa koko koneen, ja taas jatkaa ohjelman suoritusta. Ainakin syntyvä tietoisuus on pätkittäistä joka jatkuvasti "kuolee" ja syntyy uusi tilalle, mutta myös cpu:n toimintaperiaatteen takia tuskin pääsee syntymään edes lyhytaikaisia hetkellisiä tietoisuuksia jatkuvan tiedon kopioinnin ja ylikirjoituksen takia. - Time-lord
tyhjä_simulaatio kirjoitti:
Tietokoneessa tuskin on jatkuvaa tietoisuutta, vaan pelkkä ihmisen käyttäytymistä jäljittelevä simulaatio joka on kuitenkin "tyhjä" ja ilman tietoisuutta.
Tietokoneen keskusmuisista tietoa jatkuvasti kopioidaan cacheen ja sieltä cpu:n rekistereihin. Välillä ohjelman suorituksen voi pysäyttää, kopioida muistivedoksen kovalevylle ja sammuttaa koko koneen, ja taas jatkaa ohjelman suoritusta. Ainakin syntyvä tietoisuus on pätkittäistä joka jatkuvasti "kuolee" ja syntyy uusi tilalle, mutta myös cpu:n toimintaperiaatteen takia tuskin pääsee syntymään edes lyhytaikaisia hetkellisiä tietoisuuksia jatkuvan tiedon kopioinnin ja ylikirjoituksen takia.Tietyssä merkityssä ihmisen tietoisuuden siirtäminen tietokoneeseen voisi itseasiassa ja ehkä joillekin varsin yllättävästikin olla suhteellisen helpostikin aikaansaatavissa. Tuo siirtäminen ei edellyttäisi lainkaan sitä, että tietokoneella olisi tietoisuus, vaan riittäisi, että tietokone suodattaisi sen, mitkä tiedot päästettäisiin ihmisen tietoisuuteen. Tuohon liittyvät tekniset pulmat olisivat varmaankin ratkaistavissa suhteellisen pienillä, joskin ehkä useimmille varsin haasteellisilla älyllisillä harjoitteilla.
Ihmisen ei tietenkään välttämättä tarvitsisi edes luopua aivoistaan, vaan riittäisi, että aivojen tuottama todellisuussimulaatio olisi algoritmisesti ohjattavissa. Mahdollisesti tuo voisi varsin yllättävästikin olla suhteellisen helpostikin aikaansaatavissa. Itseasiassa algoritmi voisi jopa olla triviaali. Itseasiassa, tämä on myös triviaali esimerkki siitä, miten ns. out-of-the-box -ajattelun avulla on mahdollista ratkaista näennäisesti vaikeita ongelmia yksinkertaisesti. Itseasiassa ihmisten tietoisuuden ohjaaminenkin on erittäin perinteistä ihmiskunnan toimintaa, joten siinäkään ei olisi mitään uutta.
Tuollaista tietokoneperusteistakin tiedon suodatustahan tapahtuu itseasiassa tietysti jo nykyäänkin, mutta tietoa on edelleen saatavilla paljon myös muuta kautta. Jos tietoa ei olisi saatavilla lainkaan muuta kautta, niin ihminen eläisi täysin algoritmisesti ohjatussa virtuaalitodellisuudessa. Ottamatta kantaa siihen, olisiko se hyvä ja/vai paha asia, niin se mahdollistaisi sen, että ihminen ei kokisi aikaa perinteisellä tavalla, mikä liittyi aloittajan kommentista esiinnostettuun kysymykseen. Tavallaan tietokone ottaisi tuolloin ihmisen aivot hallintaansa ja korvaisi niiden tuottaman virtuaalitodellisuuden itse tuottamallaan.
- ajasta_riippuvainen
On se ajasta riippuvainen. Minulle ainakin usein kestää aina vähän aikaa uskoa jokin asia todeksi.
Todellisuudessa on aika. Kappaleilla on aika, ihmisillä on aika, galakseilla on aika. Mutta mutta mutta!!! Staattisella avaruudella ei ole aikaa. Tila voidaan käsittää ilman aika- ulottuvuutta. Ja staattinenhan avaruus on vaikka kosmologit muuta väittävät hienojen kaavojensa hypnotisoimina.
Aika tulee aineen ja energian liikkeestä. Ilman kappaleita ja liikettä sitä ei ole. Universumin avaruudella ei ole aikaa. The Space of the Universe has no Time. Uusi iskulause.
Tämä kun oikein tajutaan niin standardimallin dogmaattiset kannattajat saavat vihdoin neniinsä, mikä on heille aivan oikein kun ovat uskoneet että koko universumi on joskus ollut yhdessä pisteessä!! tai edes alkanut, ikuinenhan se on.Hyvä avaaja! Loistava oivallus. Universumin avaruudella ei ole aikaa mutta universumin tavaralla on aika, ratkaisisin tuon kysymyksen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1607369
Mies, mua jotenkin kiinnostaa
Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?1506046- 1545375
Moi kuumis.
Just ajattelin sua. Oot mun rauha, turva ja lämpö. Olet monia muitakin asioita, mut noita tartten eniten. Pus.484767Milloin olisi sinun ja kaivattusi
Kaunein päivä? Kamalin hetki? Miksi? Kumpaa pyrit muistelemaan? Kumpi hallitsee mieltäsi?554088- 733332
Itkin oikeasti aamulla taas
Haluaisin niin kertoa miltä musta tuntuu. Oon jotenkin hajalla. Tarvitsin ees jonkun joka ymmärtää.623300Minun rakkaani.
Haluaisin käden mitan päähän sinusta. Silleen, että yltäisin koskettamaan, jos siltä tuntuu. Olen tosi huono puhumaan, m263224- 472507
Naiselle hyvää viikkoa
olet edelleen sydämessäni. Toivon sinulle myötätuulta mitä ikinä teetkään🪢182429