Linkissä on erinomainen kuva, joka kertoo kaiken vapaa-ajattelijoiden jäsenkehityksestä: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-101-syyta-kuulua-vapaa-ajattelijoihin
Kuvan lisäksi siinä on hienosti todettu vaparien kiusaantunut vaikeneminen jäsenluvuista:
"Omia jäsenlukujaan Vapaa-ajattelijain liitto ei toki julkaise, vaikka kirkon luvuista ääntä pitääkin." Tekstissä kerrotaan kuitenkin, että totuus tulee PAT:n kautta: "Pääkaupunkiseudun ateistit ry tiedottaa jatkuvalla syötöllä Vapaa-ajattelijain liiton asioista."
Taas yksi syy kannattaa PAT:a. PAT sentään puhuu totta.
"Kun kirkosta lähtee jäseniä prosentin verran vuodessa, vaparit ovat viidessä vuodessa hukanneet vahvuudestaan peräti neljänneksen. Jäsenkunta ukkoutuu ja lähtijöitä on ollut enemmän kuin liittyjiä."
Tilanne on juuri näin synkkä. Karisma on todennut saman aivan suoraan uuvuttuaan puheenjohtajan velvollisuuksiin syytää imagofasistista valehtelua.
"Kuka huolehtisi uskontokuntiin kuulumattomien oikeuksista? Vapaa-ajattelijat tekee parhaana, mutta jos liiton jäsenmäärä on promillen luokkaa uskontokuntiin kuulumattomista, mandaattia ei parhaalla tahdollakaan voi kutsua vahvaksi."
Tämäkin on totta. Vapareilta puuttuu kaikki uskottavuus. Ihmiset pitävät vapareita vain kirkolle räksyttävänä pellepornoporukalta.
Tässä on iamgofasistien aikaansaannos: kuoleva vapaa-ajattelu.
Kuvan lisäksi siinä on hienosti todettu vaparien kiusaantunut vaikeneminen jäsenluvuista:
"Omia jäsenlukujaan Vapaa-ajattelijain liitto ei toki julkaise, vaikka kirkon luvuista ääntä pitääkin." Tekstissä kerrotaan kuitenkin, että totuus tulee PAT:n kautta: "Pääkaupunkiseudun ateistit ry tiedottaa jatkuvalla syötöllä Vapaa-ajattelijain liiton asioista."
Taas yksi syy kannattaa PAT:a. PAT sentään puhuu totta.
"Kun kirkosta lähtee jäseniä prosentin verran vuodessa, vaparit ovat viidessä vuodessa hukanneet vahvuudestaan peräti neljänneksen. Jäsenkunta ukkoutuu ja lähtijöitä on ollut enemmän kuin liittyjiä."
Tilanne on juuri näin synkkä. Karisma on todennut saman aivan suoraan uuvuttuaan puheenjohtajan velvollisuuksiin syytää imagofasistista valehtelua.
"Kuka huolehtisi uskontokuntiin kuulumattomien oikeuksista? Vapaa-ajattelijat tekee parhaana, mutta jos liiton jäsenmäärä on promillen luokkaa uskontokuntiin kuulumattomista, mandaattia ei parhaalla tahdollakaan voi kutsua vahvaksi."
Tämäkin on totta. Vapareilta puuttuu kaikki uskottavuus. Ihmiset pitävät vapareita vain kirkolle räksyttävänä pellepornoporukalta.
Tässä on iamgofasistien aikaansaannos: kuoleva vapaa-ajattelu.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Tämänhän liiton ifat toivoisivat painuvan pois etusivulta! Keskuskomitea varmaankin on kieltänyt kommentoimasta.
Liittyykö Karisman ero jotenkin tähän grafiikkaan tai siis sen antamiin tietoihin, jotka "keskuskomitealla" tietysti oli tiedossaan, mutta salatust?
Ifat? Mitä ne on?
Imagofasistit. Termi on Jori Mäntysalon luoma ja hän viittaa sillä itseensä ja eräisiin muihin samanhenkisiin, mm. Karismaan. Imagofasismin idea on ylläpitää kiillotettua julkisivua, mutta takana saa olla vaikka mitä kuolleiden luita ja saastaa. Karisman erosta käyty keskustelu osoittaa juuri imagofasistista linjaa: mitään todellista tietoa eroon johtaneista tapauksista, ristiriidoista ja valtataistelusta ei haluta kertoa. Kaikki on kuulemma ihan loistavasti.
Vapareissa siis pitäisi olla enemmän jäseniä, on aloituksesta selvästi luettavissa. Mikä olisi paras uusjäsenhankitatapa? Selkä hankintakampanja kenties?
Toisekseen, aloitus ylistää PATia totuuden puhumisesta. Joten missä PATin sivuilla näkeekään sen jäsenmäärän sekä äänivaltaisten jäsenten määrän?
Toisaalta PAT pysyy totuudessa kun se ei kerro mitään toiminnastaan tai tavoitteistaan, kun niitä ei ole :)
Mene nettisivulle niin tiedät.
Tässä onkin se ongelman ydin; olen monta kertaa käynyt noilla sivuilla ja kumpaakaan ei löydy sivuilta. Siksi kysyinkin jos sinä tietäisit. Tiedätkö?
Jos et osaa lukea tai ymmärryksesi on reippaasti alle keskiarvon, en voi auttaa. Normaaliälyinen ja lukutaitoinen ihminen olisi jo löytänyt vastauksen.
Onko tuo Patti se järjestö, jossa on neljä päätösvaltaisa jäsentä? Ja joka näkee vaivaa Vapaa-ajattelijaain yli 1500 jäsenestä.
Vaparit toki toivovat jäsenmääränsä nousevan: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
PAT ei edes pyri populistisesti mielistelemään massoja.
Yhdistyksen toiminta on tärkeää ja yhdistykseen pyrkitään ottamaan jäseniksi toiminnasta kiinnostuneita henkilöitä. Jokaisen jäsenen henkilökohtainen, toiminnallinen panos on paljon arvokkaampi kuin vähäinen jäsenmaksu.
Jos 90 prosenttia jäsenistä on passiivisia tai korkeintaan lukee Vapaa Ajattelijaa kotisohvallaan, jotain on pahasti vinossa. Jäsenistön kiinnostuksen kohdentuminen ratkaisee millaista yhdistyksen toiminta on. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus.
Tärkeistä asioista päättävät jäsenet, mitään vaparimaista keskitettyä autoritaarisuutta ei rakennella. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle.
Pattissa päättää neljä, Vapareissa 1500. Vai "populistisesti mielistelemään massoja". Johan vitsin murjaisi.
Valitettavasti meillä Vapareissa ei ole vielä massoja, vaikka ei yli 1000 niin vähänkään ole, Eikä tuolla mielistelyä ole, toki uskonnnottomien etujen mukaisia vaatimuksia, jotka ovat samlla kansan enemmistön etujen mukaisia: http://vapaa-ajattelijat.fi/
Fiksataanpa tuo teksti vastamaan todellisuutta.
PAT ei edes pyri populistisesti mielistelemään massoja, vaan perustajaansa ja keskushenkilöään Kimmoa.
Yhdistyksen toiminta voisi olla tärkeää, jollei se keskittyisi haittaamaan vapaa-ajatteluaatetta mollaamalla liittoa enemmän tai vähemmän aiheettomasti. Yhdistykseen pyrkitään ottamaan jäseniksi tällaisesta yleisvahingollisesta toiminnasta kiinnostuneita henkilöitä. Jokaisen jäsenen henkilökohtainen, toiminnallinen panos on paljon tuhoisampi kuin vähäinen jäsenmaksu, jota ei kuitenkaan saisi käyttää pommintekovälineisiin tms.
Jos 90 prosenttia jäsenistä on passiivisia tai korkeintaan lukee Vapaa Ajattelijaa kotisohvallaan, kuvaillaan tyypillistä yhdistystä. Jäsenistön kiinnostuksen kohdentuminen ratkaisee millaista yhdistyksen toiminta on. PAT:n periaatteina ovat epäsuvaitsevaisuus ja autoritaarisuus, sillä äänivaltaisiksi jäseniksi ei kelpuuteta muita kuin Kimmon linjaa myötäileviä.
Tärkeistä asioista päättävät vain ja ainoastaan äänivaltaiset jäsenet, mitään vaparimaista normaalia yhdistysdemokratiaa ei rakennella. Ne, joita kiinnostaa syyttää muita jatkuvasta kokouksissa kinaamisesta, jäsenten mollaamisesta, valehtelemisesta, varastamisesta ja veronkierrosta hakeutuvat PATiin. He ovat Kimmon hengenheimolaisia ja tuntevat välittömästi olevansa kuin kotonaan ja omiensa parissa.
Noin, olkaa hyvä. Odotan näkeväni korjatun version ilmaantumisen PATin sivuille yhdistysesittelykohtaan.
Ei kai vapaa--ajattelijain yhdistyksissä voi olla niin, että vain jotkut ovat päättäviä jäseniä, jotain kummallista eliittiä?
PATissa noudatetaan ihan omia sääntöjä, jotka on huolellisesti laadittu estämään yhdistyksen valtaaminen. Mitä siitäkin tulisi, jos yhdistykseen äkkiä liittyisi paljon vapaa-ajattelijajäseniä, jotka vuosikokouksessa äänestäisivät valtaan liittomyönteisen hallituksen? Demokratia on siksi PATissa päättäväisesti uhrattu autoritaarisen ja epäsuvaitsevaisen hallinnon alttarille. PAT voisi vallan hyvin muuttaa nimensä Kimmo Fan Clubiksi.
Ei voikaan. PAT ei kuulukaan vapaa-ajattelijoihin, vaan päinvastoin on perustettu vapariliittoa vastustamaan.
Korjaan: perustettu mahdollistamaan toiminta liiton suhmuroinnista vapaana.
Eli pat:n ei aja uskonnottomien asioita? Eikös tämän järjestön nimi ole sitten "hieman" harhaanjohtava?
"Eikös tämän järjestön nimi ole sitten "hieman" harhaanjohtava?" On.
Korjaan: perustettu suhmuroimaan liiton vahingoksi.
Vuodesta 2010 alkaen on ollut jyrkkää laskua. Yhtenä vuonna vain on ollut nousua, mutta se ei ole vaikuttanut kokonaissuuntaan. Jos esim. tänä vuonna olisi kaksi jäsentä enemmän kuin viime vuonna, se on vain satunnaisvaihtelua alasajon yleislinjassa.
Liittomaksutilitysten määrän kasvu taitaa harmittaa.
Pattilaisten mielestä ei tietysti määrllä ole väliä...? Toimintahan ratkaiseen, vaikka päättäviä jäseniä olisi neljä.
Kirkolliset piirit tietysti iloitsevat, jos vapaa-ajattelijain jäsenmäärä laskee ja surevat kun se nousee.
Aivan järkevää on huomata realiteetit. Jos tänä vuonna on kaksi jäsentä enemmän kuin viime vuonna, en kovin hurraisi. Normaali pikku tasanne isossa alamäessä.
Mistä tuon kaksi jäsentä repäisit?
Nimimerkki "alapäin.menee" kuvastaa kirjoittajan "trumpilaista totuuskäsitystä".
Huomasitko sanan "jos". Sinulla on trumpilainen totuuskäsitys.
Ha ha, ai jai, kyllä nyt sattuu vapariin. Mutta on ehkä syytäkin.
Jipii!
Vapareiden jäsenmäärä laskee vielä jyrkemmin kuin kirkon. Kuukausittaisia väliaikatietoja toivotaa. Lisäksi toivotaan, että kirkko perustaisi " eroa vapareista.fi sivuston, jonka kautta olisi näppärä erota ilman selittelyjä, uhkausten ja ivailujen kuuntelua.
Jippii vielä kerran kunnon vapari tyyliin.
Semmosta se on, kirkkokin ajaa enemmän tasa-arvoasioita ja syrjimättömyyttä kuin vaparit. Mitä muuta voi odottaa änkyröiltä vanhoilta äijiltä.
Taas noita ennakkoluuloja. Kaikki vaparit ihan oikeasti eivät ole änkyröitä vanhoja äijiä. On siellä myös änkyröitä nuoria naisia. Usko tai älä.
Miten änkyrät nuoren naiset liittyvät asiaan?
Siten kun ylempänä luki "Mitä muuta voi odottaa änkyröiltä vanhoilta äijiltä. " Ihan kuin kaikki vaparit olisivat änkyröitä vanhoja äijiä. Ei ole: kaikki eivät ole vanhoja eikä äijiä. Jonkin sortin änkyrä kyllä pitää olla vapareihin liittyäkseen. Siispä jäsenenä myös on änkyröitä nuoria naisia
Jaa, mutta tämä taas ei muuta sitä mihinkään, että kirkko näkyy julkisuudessa myös tasa-arvoasioissa, eikö suinkaan vain negatiivisesti. Samaan aikaan kun vaparit väsäävt syrjimättömyyslakiehdotusta vaimikäsenytolo, niin teitä huolestuttaa se, että saavatko miehet varmasti syrjiä naisia pappeusasiassa. Minua kummastuttaa se, miksi Suomessa maksetaan veroja taholle, joka syrjii ihmisiä sukupuolen Olen muuten aika änkyrä tässä asiassa.
Kirkkohan ei syrji, vaikka jotkut kirkossa haluaisivat syrjiä. Vaparit ovat leimaantuneet aika pahasti äijäkerhoksi eikä aivan syyttä. Suureksi osaksi se onkin äijäkerho. Eli tosiasiallinen tilanne vapareissa on tässä tasa-arvoasiassa aika huonolla tolalla.
Ja vastahan koko vapariliitolla oli viime vuoden loppupuolella naispuolinen vt. puheenjohtaja. Olikohan peräti melkein viikon.
Hän toimi varapuheenjohtajana kaksi ja puoli vuotta. Puheenjohtajan rooliin kuuluvien kaikkien tehtävien ottaminen ei nyt vaan sopinut henkilökohtaiseen tilanteeseen.
Heidi on kuitenkin aktiivisesti mukana lehden toimituksessa, ks. esimerkiksi http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/12/29/kirkko-irti-valtiosta-ja-kunnasta/
Miksi on varapuheenjohtaja, jos ei tarpeen tullen ole valmis hoitamaan varapuheenjohtajan tehtäviä? Vai onko tässä vapariliiton saunaporukan äijäkerho taas asialla niin, koska nainen on nainen?
Vastauksena hiljaisuus. Taisi osua oikeaan.
Oletku tullut ajatelleeksi, että tilanteet voivat muuttua.
Miten se muutos tapahtui juuri silloin, kun Karisma lähti?
Tilanne nyt voi olla ollut eri kuin tehtävään ehdolle asettuessa. Duh.
Vara-pj:n ensisijainen homma harvoin muutenkaan on päivystää täysvalmiudessa siltä varalta että pj päättääkin jättää tehtävänsä. Vara-pj:lla on tavallisesti omat hommansa ja pj:lla omansa.
Minusta on hienoa, että ei lähdetä hoitamaan hommaa joka ei itselle ja omaan elämäntilanteeseen sovi, vaan on rohkeutta suoraselkäisesti kieltäytyä siitä tarpeen vaatiessa. Entä sinusta? Ei varmaan riitä, että on hoitanut vara-pj-hommat kunnialla?
Jos oma tilanne on muuttunut, kannattaisi siirtyä sivuun ajoissa eikä vasta sitten, kun joutuukin hoitamaan hommaa, johon on suostunut. vapareilla on kummallisia otteita. Kummaa porukkaa kerta kaikkiaan.
Eli+kaikkien+eri+järjestöjen+ja+yhdistysten+varapuheenjohtajien,+jotka+eivät+ole+100%+valmiita+hyppäämään+pj:n+tehtävään+heti+huomisaamuna+on+välittömästi+erottava+tehtävästään?
Luulisin sen olevan fiksu veto. Niinhän myös yleensä toimitaan. Miksi olla hommassa, jota ei halua tehdä?
Toimitaanko? Listaisitko/linkkaisitko vaikka kymmenen esimerkkitapausta, jos asia on noin yleinen ja tiedossaoleva?
"Pääkaupunkiseudun ateistit ry tiedottaa jatkuvalla syötöllä Vapaa-ajattelijain liiton asioista." Vähemmän se tiedottaa omista asioistaan. Jotain kuitenkin, ainakin vilahti nettisivuilla:
"Yhdistyksen vuoden 2016 sääntömääräinen syyskokous 19.1.2017 valitsi yhdistyksen puheenjohtajaksi Jouni Luukkaisen sekä hallituksen muuksi jäseneksi Jari Hakkaraisen. Hallitus järjestäytyi 19.1.2017 niin, että yhdistyksen sihteeri on Hakkarainen ja taloudenhoitaja Luukkainen.
Toiminnantarkastajiksi syyskokous valitsi Kalevi Korpin ja Hannu Töyrin sekä varatoiminnantarjastajaksi Juhani Heinon.
Syyskokous päätti, että vuoden 2017 jäsenmaksu on K- eli kannattajajäseneltä 35 euroa ja varsinaiseksi eli A- eli aktiivijäseneksi hyväksytyltä 33 euroa."
Viime vuonna "varsinaisia elli A- eli aktiivijäseniä" oli neljä, koska parri ei todellankaan ole määärällisesti populistinen. Entä nyt? Vapaa-ajattelijoissa tuommoinen jäsenten jako A- ja B-luokkaan ei liene mahdollista?
Kyseessä on luonnollinen valinnanvapaus. Ihminen valitsee, onko kannatusjäsen vai aktiivijäsen. Minusta ihan järkevää.
Noin jäykkä roolitus on huonoa asia, itse asiassa vain A-ihmisten vallan pönkitystä.
Vapaa-ajattelijayhdistyksissä sen sijaan jokainen jäsen voi valita, ottaako esim. kannatusjäsenroolin, vaikuttajaroolin vai aktiivitoimijan roolin kulloinkin - ja sitten hään voi vaihtaa roolia enemmän tai vähemmän nopeaasti ja joustavasti. (Tietysti on suotavaa, että esimerkiksi puheenjohtajaksi tai taloudenhoitakaksi suostunut hoitaisi tehtäväänsä kauden, yhdistyksissä vuoden, loppuun asti.)
"Tietysti on suotavaa, että esimerkiksi puheenjohtajaksi tai taloudenhoitakaksi suostunut hoitaisi tehtäväänsä kauden, yhdistyksissä vuoden, loppuun asti."
Arvosteletko Karismaa?
Eikö Karismaa saisi arvostella?
Miksi Karisman arvostelu on aiheellista.
Karisma erosi ilman perusteluja luottamustehtävästä, johon itse oli pyrkinyt. Siinä syytä arvostella.
Mitä arvelet eron syyksi?
Pornoa voi katsella, vaikka ei maksaisikaan vaparien jäsenmaksua. Siinä mielessä vaparien pornokerho on aivan turha.
Ja siksi vaparikerho ei tule kasvamaan. Pornointoilijat eivät liity ja normaalit uskonnottomat kiertävät kaukaa.
Taaas troillaavan antivaparin normaali aamuoksennus foorumin lukijoille,
Normaalit uskonnottomat ovat kiertäneet kaukaa, vai miten selität sen, että vain aivan pikkiriikkinen murto-osa uskonnottomista on liittynyt vapareihin. Vaparit on turha porukka uskonnottomia ajatellen.
Vaparit on kuitenkin ylivoimaisesti suurin uskonnottomien ihmisoikeusjärjestö. http://vapaa-ajattelijat.fi/ Uskonnottomien edunvalvonnan tarve on edelleen ilmeinen.
Pornoryhmäkö uskonnottomia edustaa? Höpöhöpö. Lopettakaa esiintymästä muiden kuin pienenevän pervokuntanne nimissä! Lopettakaa mustaamasta uskonnottomien mainetta! Kiitos!
Koko vapariryhmä on sairas. Jos kaikki vaparit eivät olekaan, itse ryhmä on, sillä se sallii pornoporukan liata vaparien mainetta. Tai ehkä he eivät koe sitä likaamiseksi. Normaali-ihmiset sen sijaan ajattelevat toisin.
Ja mitähän tämä väittämäsi pornoporukka nykyisin tekee sellaista toimintaa, joka nimenomaisesti likaa vaparien tai kenenkään muunkaan mainetta?
Eräs täälläkin trollaava liiton vastuuhenkilö on esitellyt ideaa, että näytettäisiin pornoelokuvia kouluissa. Eipä ole peruuttanut, vaikka kovin kiemurtelee, kun asiasta tulee puhe.
Uskonnottomia ei edusta "pornoryhmä", vaan Vapaa-ajattelijain liitto ry
Mutta kun vaparit on pornoryhmä.
itse olet pappilan iso musta vanha sika
En tiedä, mihin haukkumisesi perustat. Pornoryhmä ei ole haukkumista. Vaparien oma toiminta osoittaa nimityksen oikeaksi.