Esimerkki. Virittelen itse suunnittelemani aurinkolämpökeräimen kesämökin katolle. Keräin on vanha patteri noin 200 x 60 cm, vahvuus noin 2 cm. Hiekkapuhallan sen ja maalaan mustaksi. Täytän järjestelmän vedellä ja johdan veden kierovesipumpulla kierukkaan, joka lämmittää pesuvettä. Voiko järjestelmä olla täysin umpinainen vai tarviiko laittaa jonkinlainen ylipaineventtiili. Kuinka korkealle moisessa järjestelmässä veden lämpötila voi nousta jos veden kierto ei ole kytketty päälle?
Voiko vesi alkaa kiehua auringon lämmöstä?
AlkaakoVesiKiehuun
26
666
Vastaukset
- qwer.oiuy
Ei kiehu vesi katolla vaikka olisi mustaksi maalattu kattila.
Laita peilejä kohdistamaan auringonvalo, niin sitten kyllä kiehuu.- Kun_ei_taidot_riitä
Eikä varmaan haittaa, jos muutama niistä peileistä heijastaa suoraan kattoa kohden.
Toisin sanoen se on yhtä tarkkaa duunia kuin pärekaton kulottaminen. - kantapääkokemus
Kokemuksesta tiedän, että kun vajaa satametrinen vettä täynnä oleva musta muoviputki oli aurinkoisessa rinteessä, niin hanan avattuani sain ison muovisaavillisen niin lämmintä vettä, että käden pitäminen siinä ei pitkään onnistunut. Siihen riittää hyvinkin jo 60 astetta ja tuskin se ihan sitäkään oli. Ei kiehu, mutta itse väkästäisin pienen ilmatäytteisen paisuntasäiliön paineen tasaamiseksi.
- kostamune
Patteria ei välttämättä kannata maalata mustaksi, koska silloin se luovuttaa veden lämpöenergiaa tehokkaammin harakoille, esim. kun aurinko menee pilveen.
Jäähdytysteknisistä syistä myös nopeasti lentävä SR-71 lentokone maalattiin tummaksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird
"Finished aircraft were painted a dark blue, almost black, to increase the emission of internal heat and to act as camouflage against the night sky." Jos tilanne riippuisi vain säteilystä, niin Stefan-Bolzman antaa 373 K:n mustan kappaleen säteilytehoksi 1097 W/neliömetri, kun auringosta on luvassa maan pinnalla vain n. 1000 W/neliömetri, eli ei kiehu. Toisekseen sitten konvektio jäähdyttää vielä lisää.
Jos haluaisit keittää auringonvalolla, niin sitten edellä mainittujen peilien lisäksi voisi ainakin konvektiota vähentää läpinäkyvällä eristyksellä.
Tehokkaisa aurinkolämpökeräimissä käytetään läpinäkyvää tyhjiöputkea sisällä olevan mustan vesiputken ympärillä.- martta00
stefan-bolzman antaa kylläkin vain noin 680 W/m^2, jos ympäristö on 20c
martta00 kirjoitti:
stefan-bolzman antaa kylläkin vain noin 680 W/m^2, jos ympäristö on 20c
Laskin sen 373 °C:een pinnalle, jolloin siellä sisällä oleva vesi on vaarassa alkaa kiehumaan. Jos lasket 3 K lämpöiselle laajemmalle ympäristölle, niin saat pienen arvon sieltä ympäristöstä, mutta sehän ei tässä ole mitenkään olennainen asia. Ongelma tulee pelkistää auringonsäteilyn ja pinnan väliseksi asiaksi.
- CvaiK
tuttumies kirjoitti:
Laskin sen 373 °C:een pinnalle, jolloin siellä sisällä oleva vesi on vaarassa alkaa kiehumaan. Jos lasket 3 K lämpöiselle laajemmalle ympäristölle, niin saat pienen arvon sieltä ympäristöstä, mutta sehän ei tässä ole mitenkään olennainen asia. Ongelma tulee pelkistää auringonsäteilyn ja pinnan väliseksi asiaksi.
"Laskin sen 373 °C:een pinnalle, jolloin siellä sisällä oleva vesi on vaarassa alkaa kiehumaan."
Taitaa normaali-ilmanpaineessa olla enemmän kuin vaarassa. CvaiK kirjoitti:
"Laskin sen 373 °C:een pinnalle, jolloin siellä sisällä oleva vesi on vaarassa alkaa kiehumaan."
Taitaa normaali-ilmanpaineessa olla enemmän kuin vaarassa.Sehän vesi on suljetussa tilassa. Riippuen pumpun sijainnista yms. siellä voi olla lievästi poikkeava painekin. Tämä varsinkin putkimaisilla lämmönkerääjillä. Levymäisessä se ulkoilman paine ehkä vaikuttaa enempi.
- martta00
tuttumies kirjoitti:
Laskin sen 373 °C:een pinnalle, jolloin siellä sisällä oleva vesi on vaarassa alkaa kiehumaan. Jos lasket 3 K lämpöiselle laajemmalle ympäristölle, niin saat pienen arvon sieltä ympäristöstä, mutta sehän ei tässä ole mitenkään olennainen asia. Ongelma tulee pelkistää auringonsäteilyn ja pinnan väliseksi asiaksi.
tuskin siellä mökillä ympäristö on 3K lämpötilassa
martta00 kirjoitti:
tuskin siellä mökillä ympäristö on 3K lämpötilassa
Kertoisitko, miten sain arvon 680 W/neliömetri?
Oma taulukkoni antaa 293 K:n lämpötilalle 417,88 W/neliömetri.
Muuten se 3K on laajemman ympäristön lämpötila, mutten usko edes lähiympäristön 293 K lämpötilalla olevan olennaista merkitystä.- martta00
säteily 20c ympäristöön 100c mustalta 1 m^2 pinnalta lasketaan kaavalla:
5,67E-8*(373^4 - 293^4) = noin 680 W
ja ei se kerääjän pinta "näe" 3K ulkoavaruutta, vaan sen noin 20c ympäristön martta00 kirjoitti:
säteily 20c ympäristöön 100c mustalta 1 m^2 pinnalta lasketaan kaavalla:
5,67E-8*(373^4 - 293^4) = noin 680 W
ja ei se kerääjän pinta "näe" 3K ulkoavaruutta, vaan sen noin 20c ympäristönSiinä auringonkokonaissäteilytehossa (enintään 1000 W/m^2) on jo mukana ympäristön hajasäteily. Sitä ei siis pidä mennä laskemaan toiseen kertaan mustan levyn kohdalla.
Jos olisit oikeassa, vesihän kiehuisi reippaasti aurinkoon nähden kohtisuorassa levymäisessä mustatussa patterissa, jossa olisi tausta hyvin lämpöeristetty.- martta00
tuttumies kirjoitti:
Siinä auringonkokonaissäteilytehossa (enintään 1000 W/m^2) on jo mukana ympäristön hajasäteily. Sitä ei siis pidä mennä laskemaan toiseen kertaan mustan levyn kohdalla.
Jos olisit oikeassa, vesihän kiehuisi reippaasti aurinkoon nähden kohtisuorassa levymäisessä mustatussa patterissa, jossa olisi tausta hyvin lämpöeristetty.ja oikeassahan minä olen...
martta00 kirjoitti:
ja oikeassahan minä olen...
Sanoitko aiemmin, että olet kovapäinen?
Laita nyt linkkiä johonkin vedenkeittimeen, joka toimii tuolla tavalla.
Periaatteessa antamillasi luvuilla se kiehuva vesi kehittäisi jonkinverran jo ylipainettakin, että siitä saisi turbiinin tai höyrykoneen pyörimään. Eipä ole näkynyt.- martta00
tuttumies kirjoitti:
Sanoitko aiemmin, että olet kovapäinen?
Laita nyt linkkiä johonkin vedenkeittimeen, joka toimii tuolla tavalla.
Periaatteessa antamillasi luvuilla se kiehuva vesi kehittäisi jonkinverran jo ylipainettakin, että siitä saisi turbiinin tai höyrykoneen pyörimään. Eipä ole näkynyt.siis tarkoitin, että 1 m^2 musta pinta säteilee lämpöä 20c ympäristöön teholla noin 680 W ja lisäksi tulee vielä konvektio eli jos pintaan osuu auringon säteilyä teholla 1000 W/m^2 ja pinta on 100-asteinen, niin pinnan lämpöhäviöt ovat noin 680 W konvektio....toisin sanoen sen veden lämmittämiseen ei jää tehoa enää oikeastaan lainkaan
martta00 kirjoitti:
siis tarkoitin, että 1 m^2 musta pinta säteilee lämpöä 20c ympäristöön teholla noin 680 W ja lisäksi tulee vielä konvektio eli jos pintaan osuu auringon säteilyä teholla 1000 W/m^2 ja pinta on 100-asteinen, niin pinnan lämpöhäviöt ovat noin 680 W konvektio....toisin sanoen sen veden lämmittämiseen ei jää tehoa enää oikeastaan lainkaan
Jos tulevaa energiaa on 1000 wattia ja poistuvaa 680 wattia, niin jäähtyykö se vai lämpiääkö se kohde?
tuttumies kirjoitti:
Jos tulevaa energiaa on 1000 wattia ja poistuvaa 680 wattia, niin jäähtyykö se vai lämpiääkö se kohde?
energia po. teho
- ildghish
Ei kiehu. Lisäämällä peileillä säteilyn määrää, saat kiehumaan jos se olisi ollut tavoite.
Mustaksi maalaaminen auttaa ja myös pilvisessä säässä musta imee säteilyä pilvenläpi toisin kuin yksi kirjoitti. Yöllä taas käy päin vastoin että patteri jäähtyy enemmän. Vesi kierto seis silloin !
Lasisilla eristetty tila jossa patteri niin toimii vielä tehokkaammin. - altituden.vaikutus
Sekin vaikuttaa kuinka korkealla mökki sijaitsee. Jos se on vaikkapa Haltin huipulla, niin vesi kiehuu jo noin 95:ssä asteessa.
- pelle-peloton
Miksi noin monimutkainen ja tehoton systeemi? Miksi ei pesuvesi kiertämään sen patterin kautta? Jos vielä säiliö kreikkalaistyyliin katolle tai vaikka vintille sitä aurinkolämmön keräintä ylemmäksi, niin se toimii vapaakierrolla, etkä tarvitse kiertovesipumppua.
- pesu.karhu
Taitaisi tulla kylmää vettä iltapesulla. :D
Pelle-pelottoman laitos saattaisi toimia ensimmäiseen pakkaseen asti? Kattilakivi voisi olla toinen ongelmaseikka.
- pelle-peloton
tuttumies kirjoitti:
Pelle-pelottoman laitos saattaisi toimia ensimmäiseen pakkaseen asti? Kattilakivi voisi olla toinen ongelmaseikka.
KESÄmökki, pönttö. Krekut kusessa kattilakiven kanssa? Pönttö.
pelle-peloton kirjoitti:
KESÄmökki, pönttö. Krekut kusessa kattilakiven kanssa? Pönttö.
Oletko kuullut, ettei pakkanen yllä kesämökeille?
Ei tuossa ole teoriassa muuta kattoa lämpötilalle, kuin patterin saama säteilyteho, joka ei näissä maapallon olosuhteissa kovin korkealle nouse.
Veden lämpötila voi nousta 100C, (ja triljoona kertaa siitä yli, muttei normaaliolosuhteissa).
Mutta mietipä tätä: kumpi tuottaa sinulle suuremman sähkölaskun, se että maksat
sähkölaitokselle lämpimästä vedestä vai se, että hukkaat osan energiasta harakoille entropian muodossa tuolla virityksellä ja silti maksat sähkölaitokselle jäähdytinveden kierrosta
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 941739
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2401533- 891346
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!651015Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46921- 47908
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38898Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9884- 46852
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35829