Avioliitto on miehen ja naisen välinen.

Juuri noin. Tuo pisti ekana silmään.

Vapaakirkossa taidetaan tosin pelätä enemmän sitä, että vapaakirkko velvoitettaisiin vihkimään myös samaa sukupuolta olevat parit avioliittoon.

Vielä vähän aikaa sitten rintamalinja oli maitraattihäissä, sitten se siirtyi kirkkoon ja nyt se on jo Vapaakirkossa. Mikä tässä naurattaa?

Tietenkään ei voi koska he noudattavat kirkonsa ohjeita ja Jumalan luomisjärjestystä.
Vain evl.kirkossa on kapinapappi kanaloita, Repeliini mulluliini :D

qwertyilija kirjoitti:

Juuri noin. Tuo pisti ekana silmään.

Vapaakirkossa taidetaan tosin pelätä enemmän sitä, että vapaakirkko velvoitettaisiin vihkimään myös samaa sukupuolta olevat parit avioliittoon.

Vielä vähän aikaa sitten rintamalinja oli maitraattihäissä, sitten se siirtyi kirkkoon ja nyt se on jo Vapaakirkossa. Mikä tässä naurattaa?

Lue lisää

Vai leviääkö partisaanipappi-ideologia jo vapaakirkkoonkin?

Alun perin tuon spn-lain piti koskea vain pienen pientä vähemmistöä ja olla aivan huomaamaton pikku juttu, joka ei voisi häiritä edes Päivi Räsästä.

Kun se sitten hyväksyttiin, niin vaatimukset siirtyi kirkkoon ja nyt tasa-arvon vaatimukset kolkuttaa jo Vapaakirkonkin ovea.

Hommassa kävi kuin epäonnistuneessa juhannuskokon poltossa eli juttu karkasi käsistä ja ihan "vahingossa".

usko.vainen kirjoitti:

Tietenkään ei voi koska he noudattavat kirkonsa ohjeita ja Jumalan luomisjärjestystä.
Vain evl.kirkossa on kapinapappi kanaloita, Repeliini mulluliini :D

>> Repeliini mulluliini :D <<

Hmm... voisitko hoitaa tuon jotenkin privaatimmin?

qwertyilija kirjoitti:

>> Repeliini mulluliini :D <<

Hmm... voisitko hoitaa tuon jotenkin privaatimmin?

Toivottavasti ei...;)

RepeRuutikallo kirjoitti:

Toivottavasti ei...;)

Sorry.. juu sii.. en malttanut olla kommentoimatta..jne ;-)

usko.vainen kirjoitti:

Tietenkään ei voi koska he noudattavat kirkonsa ohjeita ja Jumalan luomisjärjestystä.
Vain evl.kirkossa on kapinapappi kanaloita, Repeliini mulluliini :D

Käytännöt vaihtelevat eri maissa. Espanjassa tosin papit vihkivät, mutta heidän vihkimiset eivät ole päteviä. On mentävä vielä valtion instanssiin suorittamaan virallinen vihkiminen.

Mutta silti aivan mahtava kuulla Vapaakirkosta Suomessa.

Taisi olla minulle.

Näin siinä nyt sitten kuitenkin kävi ja rehellisesti sanoen en arvannut, että kirkkolaissa olisi spn-lain mentävä aukko.

Mutta tuo Vapaakirkon reaktio on yliampuva. Jokainen jolla on vihkimisoikeus, olipa sitten Vapaakirkon pappi tai kuka vaan, niin hän voi vihkiä viralliseen avioliittoon jokaisen parin, kunhan avioliittolakia noudattaa.

Vihkijän ei siis tarvitse kysellä lupia Vapaakirkolta tai ev.lut. kirkolta, vaan vihkiminen on aina lainvoimainen. Toki ko. kirkko voi antaa noille sääntöjen rikkojille monoa, mutta ei se sitä vihkimänsä avioparin avioliittoa kumoa.

"Toisaalta ihmettelen miksi luterilainen kirkko ei saisi pitää omaansa. Eikö silläkin pitäisi olla sama oikeus kuin muillakin kirkkokunnilla."

Kirkolla on oikeus pitää oma kantansa

"Miksi Suomen luterilaista kirkkoa painostetaan toimimaan toisin."

Kuka kirkkoa painostaa? Ei kukaan kirkon ulkopuolelta, kirkon sisällä on asiasta erilaisia milipiteitä mutta ne ovat kirkon sisäisiä asioita eikä ulkopuolista painostusta.

"Kirkon virallinen kanta on että, avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto ja kirkon papit ovat sitoutuneet noudattamaan Raamatun kantaa asiassa."

Aikoinaan kirkon virallinen kanta oli kielteinen naispappeudelle. Ei ole enää. Kirkon kanta voi siis muuttua.

Kirkko vihkii jo nyt muuten vastoin Raamatun kantaa eronneita pareja uudestaan avioliittoon.

"Ja eikö uusi avioliittolaki antanut kirkolle oikeuden toimia oman käsityksensä mukaan. "

Avioliittolaki ei koske kirkkoa. Tosin kirkolla olisi ollut jo pari vuotta aikaa saada itseään koskeva lainsäädäntö sellaiseksi että se on avioliitto -asiassa yksistelitteinen. Kirkko (eivätkä edes sen konservatiivit) ole saaneet mitään aikaiseksi.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Toisaalta ihmettelen miksi luterilainen kirkko ei saisi pitää omaansa. Eikö silläkin pitäisi olla sama oikeus kuin muillakin kirkkokunnilla."

Kirkolla on oikeus pitää oma kantansa

"Miksi Suomen luterilaista kirkkoa painostetaan toimimaan toisin."

Kuka kirkkoa painostaa? Ei kukaan kirkon ulkopuolelta, kirkon sisällä on asiasta erilaisia milipiteitä mutta ne ovat kirkon sisäisiä asioita eikä ulkopuolista painostusta.

"Kirkon virallinen kanta on että, avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto ja kirkon papit ovat sitoutuneet noudattamaan Raamatun kantaa asiassa."

Aikoinaan kirkon virallinen kanta oli kielteinen naispappeudelle. Ei ole enää. Kirkon kanta voi siis muuttua.

Kirkko vihkii jo nyt muuten vastoin Raamatun kantaa eronneita pareja uudestaan avioliittoon.

"Ja eikö uusi avioliittolaki antanut kirkolle oikeuden toimia oman käsityksensä mukaan. "

Avioliittolaki ei koske kirkkoa. Tosin kirkolla olisi ollut jo pari vuotta aikaa saada itseään koskeva lainsäädäntö sellaiseksi että se on avioliitto -asiassa yksistelitteinen. Kirkko (eivätkä edes sen konservatiivit) ole saaneet mitään aikaiseksi.

Lue lisää

Eikö se sitten ole yksiselitteinen. Ainahan kirkko sen vihkimishistoriansa aikana on vihkinyt vain mies ja naispareja. Koskaan aikaisemmin en ole kuullut, että kirkko olisi ollut muuttamassa tätä kantaansa.

ihmeellistä.painostusta kirjoitti:

Eikö se sitten ole yksiselitteinen. Ainahan kirkko sen vihkimishistoriansa aikana on vihkinyt vain mies ja naispareja. Koskaan aikaisemmin en ole kuullut, että kirkko olisi ollut muuttamassa tätä kantaansa.

Lue lisää

Muutama vuosikymmen sitten taisi olla tilanne että pappeina oli ollut vain miehiä kirkon koko historian ajan.

Sekin kanta muuttui.

Muutkin kannat voivat muuttua.

Kirkon kanta esim. Ruotsissa ja Norjassa on jo muuttunut, joten "historiaakin" löytyy jo.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Muutama vuosikymmen sitten taisi olla tilanne että pappeina oli ollut vain miehiä kirkon koko historian ajan.

Sekin kanta muuttui.

Muutkin kannat voivat muuttua.

Kirkon kanta esim. Ruotsissa ja Norjassa on jo muuttunut, joten "historiaakin" löytyy jo.

Lue lisää

Suurissa kuvioissakin uskonto on muuttunut historian aikana niin miksei se näin pienessä asiassa kuin avioliitto on se ei saisi muuttua kun se vielä on näin hyvin faktoilla perusteltavissa?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Muutama vuosikymmen sitten taisi olla tilanne että pappeina oli ollut vain miehiä kirkon koko historian ajan.

Sekin kanta muuttui.

Muutkin kannat voivat muuttua.

Kirkon kanta esim. Ruotsissa ja Norjassa on jo muuttunut, joten "historiaakin" löytyy jo.

Lue lisää

"Eduskunnan hyväksymän kirkkolain ensimmäisessä pykälässä todetaan, että "Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa."

Kirkon usko on siis määritelty luettelemissani teksteissä. Näistä teksteistä kirkkolain mukaan määritellään kaiken ohella myöskin kirkon kanta avioliittoon. Kun sitten katselee Yksimielisyyden kirjaan kuuluvaa Lutherin Isoa katekismusta, löytyy sieltä puolestaan seuraava opetus avioliitosta kuudennen käskyn kohdalta:

"Siksi hän tahtoo, että myös me kunnioittamme avioliittoa, pidämme sen arvossa ja elämme siinä kuin autuaassa, Jumalan säätämässä elämänosassa. Jo alussa hän on asettanut avioliiton kaiken muun edelle ja luonut miehen ja vaimon erilaisiksi juuri avioliittoa varten, ei haureuteen, vaan pysymään yhdessä, olemaan hedelmällisiä, synnyttämään, ruokkimaan ja kasvattamaan lapsia Jumalan kunniaksi."

"Olen sen vuoksi aina opettanut, ettei aviosäätyä saa halveksia eikä väheksyä, niin kuin sokea maailmaa ja väärät hengenmiehemme tekevät, vaan että meidän on pidettävä sitä Jumalan sanan mukaisessa arvossa."

"Sen vuoksi avioliitto ei ole mikään erityinen elämänmuoto, vaan mitä yleisin ja jaloin, ja se sulkee piiriinsä kaikki kristityt, jopa koko maailman."

"Toiseksi sinun on tiedettävä, ettei avioliitto ole pelkästään kunniallinen, vaan myös välttämätön elämänmuoto. Jumala on vakavasti käskenyt, että miesten ja naisten on yleensä säädystä riippumatta suostuttava menemään naimisiin. Siihen he ovat luodut lukuun ottamatta joitakin aivan harvoja Jumalan valitsemia poikkeuksia. Joko nämä eivät ole avioliittoon kelpaavia tai sitten Jumala on yliluonnollisen suurella lahjallaan vapauttanut heidät, niin että he pystyvät elämään siveellisesti puhtaina olematta avioliitossa. Sillä jos luonto toimii sillä tavalla kuin Jumala on sen ihmiseen istuttanut, on mahdotonta pysyä puhtaana avioliiton ulkopuolella."

"Sillä jos on määrä säilyttää avioliitto puhtaana, silloin on miehen ja vaimon yhdessä asuessaan ennen kaikkea säilytettävä keskinäinen rakkaus ja yksimielisyys, niin että he rakastavat toinen toistaan koko sydämestään ja ovat toisilleen täysin uskollisia."

http://santtuma.blogspot.fi/2014/11/tama-on-luterilaisen-kirkon-virallinen.html

Siinä on luterilaisen kirkon virallinen kanta avioliitolle. Jos jotkut maat ovat tästä livenneet seei tarkoita, että kaikkien tulisi livetä

ihmeellistä.painostusta kirjoitti:

"Eduskunnan hyväksymän kirkkolain ensimmäisessä pykälässä todetaan, että "Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa."

Kirkon usko on siis määritelty luettelemissani teksteissä. Näistä teksteistä kirkkolain mukaan määritellään kaiken ohella myöskin kirkon kanta avioliittoon. Kun sitten katselee Yksimielisyyden kirjaan kuuluvaa Lutherin Isoa katekismusta, löytyy sieltä puolestaan seuraava opetus avioliitosta kuudennen käskyn kohdalta:

"Siksi hän tahtoo, että myös me kunnioittamme avioliittoa, pidämme sen arvossa ja elämme siinä kuin autuaassa, Jumalan säätämässä elämänosassa. Jo alussa hän on asettanut avioliiton kaiken muun edelle ja luonut miehen ja vaimon erilaisiksi juuri avioliittoa varten, ei haureuteen, vaan pysymään yhdessä, olemaan hedelmällisiä, synnyttämään, ruokkimaan ja kasvattamaan lapsia Jumalan kunniaksi."

"Olen sen vuoksi aina opettanut, ettei aviosäätyä saa halveksia eikä väheksyä, niin kuin sokea maailmaa ja väärät hengenmiehemme tekevät, vaan että meidän on pidettävä sitä Jumalan sanan mukaisessa arvossa."

"Sen vuoksi avioliitto ei ole mikään erityinen elämänmuoto, vaan mitä yleisin ja jaloin, ja se sulkee piiriinsä kaikki kristityt, jopa koko maailman."

"Toiseksi sinun on tiedettävä, ettei avioliitto ole pelkästään kunniallinen, vaan myös välttämätön elämänmuoto. Jumala on vakavasti käskenyt, että miesten ja naisten on yleensä säädystä riippumatta suostuttava menemään naimisiin. Siihen he ovat luodut lukuun ottamatta joitakin aivan harvoja Jumalan valitsemia poikkeuksia. Joko nämä eivät ole avioliittoon kelpaavia tai sitten Jumala on yliluonnollisen suurella lahjallaan vapauttanut heidät, niin että he pystyvät elämään siveellisesti puhtaina olematta avioliitossa. Sillä jos luonto toimii sillä tavalla kuin Jumala on sen ihmiseen istuttanut, on mahdotonta pysyä puhtaana avioliiton ulkopuolella."

"Sillä jos on määrä säilyttää avioliitto puhtaana, silloin on miehen ja vaimon yhdessä asuessaan ennen kaikkea säilytettävä keskinäinen rakkaus ja yksimielisyys, niin että he rakastavat toinen toistaan koko sydämestään ja ovat toisilleen täysin uskollisia."

http://santtuma.blogspot.fi/2014/11/tama-on-luterilaisen-kirkon-virallinen.html

Siinä on luterilaisen kirkon virallinen kanta avioliitolle. Jos jotkut maat ovat tästä livenneet seei tarkoita, että kaikkien tulisi livetä

Lue lisää

"Siinä on luterilaisen kirkon virallinen kanta avioliitolle. Jos jotkut maat ovat tästä livenneet seei tarkoita, että kaikkien tulisi livetä "

Siis tuo on Suomen luterilaisen kirkon kanta tällä hetkellä.

Kuten jo on yllä kerrottu kirkko on muuttanut kantaansa esim. naispappeuden osalta.

Huomioitavaa on se että Raamattu ei mitenkään KIELLÄ samaa sukupuolta olevien avioliittoa.

Sen sijaan Raamattu kyllä sanoo että NAISEN on vaiettava seurakunnassa.

Eli tuota kautta naispappeuteen löytyy selkeä KIELTO mutta samaa sukupuolta olevien avioliittoon ei.

Joten tämä avioliitto -asia on Raamatunkin kannalta varsin pieni verrattuna jopa naispappeuteen joka on ollut Suomessakin sallittua luterilaisessa kirkossa jo vuosikuymmeniä.

Lisäksi:

"vaan pysymään yhdessä, olemaan hedelmällisiä, synnyttämään, ruokkimaan ja kasvattamaan lapsia Jumalan kunniaksi." "

Tuon kohdan mukaan lisääntymiskyvyttömiä miehiä/naisia ei kirkko saisi vihkiä avioliittoon. Avioliitto on tuossa määreitelty vain niille jotka ovat "hedelmällisiä".

Homous=seksuaalinen lebta.

Ei ihan "aikojen alussa". Suomessa homous oli sairaus noin 80 vuoden ajan ihan lähihistoriassa,

Homot eivät tietenkään ole "parempia ihmisiä", vaan ihmisiä siinä kuin muutkin. Joillekin saattaa tulla tunne, että homoja pidetään muita parempina, jos heitä ei pidetä saastana.