Geenimanipuloitu maissi aiheuttaa mutaatioita

Tuore tutkimus osoittaa, että geenimuokattu maissi aiheuttaa mm. oksidatiivista stressiä, mikä johtaa geenimutaatioihin. (Linkki ketjussa)

Havainto on jälleen osoitus siitä, että ihmisen tulisi olla äärimmäisen varovainen modifioidessaan eliöiden genomeja. Geenimanipulointi muuttaa kasvin proteiinikoostumuksia sekä metaboliitteja, kuten lyhyitä RNA-molekyylejä. Kasvit on suunniteltu tarjoamaan eliöille kaiken tarvittavan ravinnon ja kun tätä täydellistä järjestelmää aletaan sorkkia, on tiedossa ongelmia, jotka johtavat genomin rappeutumiseen. Populaatiogenetiikka on pseudotiede, joka on jakanut täysin väärää tietoa ihmiskunnalle jo vuosikymmenien ajan. Evolutionistit saavat siis syyttää genomimme rappeutumisesta itseään.

39

504

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Muuten hyvä, mutta kun ei siinä tutkimuksessa niin sanottu. Siinä sanottiin, että tietyt muutokset geenimanipuloidussa maississa indikoivat oksidatiivista stressiä itse maississa.

      Mutta kun sinun kaikenteoriasi mukaan oksidatiivinen stressi on suurin syy geenimuutoksille ja kaikki eliöt läpikäyvät jatkuvasti hirveän määrän geenimuutoksia "rappeutuessaan," niin sitä oksidatiivista stressiä on tietysti kaikenteoriasi mukaan hirveä määrä ollut eläessään missä tahansa muonassa, mitä suuhunsa pistää.

      Ehkä ihmisten tulisi ruveta syömään niitä kasveja ja eläimiä, jotka ROTin tutkimusten mukaan ovat vähiten rappeutuneet?

      • Älä valehtele. Rotat, joille syötettiin kahden vuoden ajan ko. geenimuunneltua maissia, kokivat vakavia maksa- ja munuaisvaurioita. Nämä johtuvat geneettisistä mutaatioista.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Älä valehtele. Rotat, joille syötettiin kahden vuoden ajan ko. geenimuunneltua maissia, kokivat vakavia maksa- ja munuaisvaurioita. Nämä johtuvat geneettisistä mutaatioista.

        Lainaapa tähän se lause tutkimuksesta, jossa sanotaan rottakokeen muutosten johtuneen geneettisistä mutaatioista tai maininta oksidatiivisesta stressistä missään muussa yhteydessä kuin itse geenimanipuloidun maissin.

        "Älä valehtele."

        Raamattua mukaellen: "Miten sokea voisi taluttaa tutkimuspaperin näkevää? Itsehän hän siinä putoaa kuoppaan."


      • Vastaan nyt tästä poistettuun viestiin. Siinä oli linkki rottatutkimukseen, josta tässä on puhe. ROTin alkuperäisessä viestissähän on linkki artikkeliin, jossa on linkki tutkimukseen, jossa puolestaan mainittiin tämä rottatutkimus.

        Siinä oli todettu kasvainten kohonnut määrä kontrolliryhmään verrattuna. Todennäköistä tietenkin on, että syöpäkasvaimia oli enemmän. Syöpiä eikä geenimuutoksia ei kuitenkaan tutkimuksessa todennettu, koska se ei ollut tutkimuskohde. Oksidatiivinen stressi mainittiin mahdollisena syynä joihinkin muutoksiin, mikä voi olla ihan totta.

        ROTin alkuperäinen linkki, eikä sen linkin linkki ei näitä maininnut. Joten jälleen kerran, ROTin lähde ei sanonut mitä hän väittää sen sanovan. Lisähuomiona vielä, että munuaiset ja maksa eivät sijaitse ituradassa, joten en näe oikein yhteyttä kreationistiseen "rappeutumiseen."


      • Nimi_Ja_Merkki kirjoitti:

        Vastaan nyt tästä poistettuun viestiin. Siinä oli linkki rottatutkimukseen, josta tässä on puhe. ROTin alkuperäisessä viestissähän on linkki artikkeliin, jossa on linkki tutkimukseen, jossa puolestaan mainittiin tämä rottatutkimus.

        Siinä oli todettu kasvainten kohonnut määrä kontrolliryhmään verrattuna. Todennäköistä tietenkin on, että syöpäkasvaimia oli enemmän. Syöpiä eikä geenimuutoksia ei kuitenkaan tutkimuksessa todennettu, koska se ei ollut tutkimuskohde. Oksidatiivinen stressi mainittiin mahdollisena syynä joihinkin muutoksiin, mikä voi olla ihan totta.

        ROTin alkuperäinen linkki, eikä sen linkin linkki ei näitä maininnut. Joten jälleen kerran, ROTin lähde ei sanonut mitä hän väittää sen sanovan. Lisähuomiona vielä, että munuaiset ja maksa eivät sijaitse ituradassa, joten en näe oikein yhteyttä kreationistiseen "rappeutumiseen."

        Oliko se se ranskalainen tutkimus josta hälistiin muutama v.s. kovasti, ja jossa sitten osoitettiin olevan tilastollisessa käsittelyssä puutteita, jotka mitätöivät tutkimuksen suorittajien tulkinnat tutkimuksestaan?


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Älä valehtele. Rotat, joille syötettiin kahden vuoden ajan ko. geenimuunneltua maissia, kokivat vakavia maksa- ja munuaisvaurioita. Nämä johtuvat geneettisistä mutaatioista.

        GMO keskustelu Wikipedia:

        "Brittiläinen geneetikko Árpád Pusztai julkaisi tutkimuksen, jonka mukaan rotille syötetty muuntogeeninen peruna aiheutti vakavia vaurioita rottien immuunijärjestelmälle ja vähensi elinten kasvua. Tiedeyhteisö Royal Society of London piti tutkimusta vakavasti puutteellisena ja epäuskottavana Nature-lehdessä vuonna 1999 julkaistussa vastineessaan."

        "Euroopan komission yhteinen tutkimuskeskus (YTK) julkaisi syyskuussa 2008 tutkimusselvityksen muuntogeenisten elintarvikkeiden terveysvaikutuksista...
        Tutkimuskeskuksen mukaan niiden ei ole todettu aiheuttavan haittavaikutuksia ihmisen terveydelle.
        ... terveysvaikutuksia ihmisiin ei ole osoittautunut kulutuksen seurauksena niissä maissa, joissa ne on hyväksytty käyttöön.
        Saksan tiedeakatemioiden liiton (UDAW) mukaan tarjolla olevat GM-peräiset elintarvikkeet eivät ole perinteisiä vaarallisempia vaan päinvastoin toisinaan paljon terveellisempiä.
        16 vuoden ja lähes miljardin hehtaarin GMO-tuotannosta huolimatta ei ole löytynyt yhtään todistettua terveys- tai ympäristöhaittaa mukaan lukien allergiat Myös WHO vahvistaa, ettei terveyshaittoja ole löytynyt.
        AAAS, Euroopan komission raportti ja WHO ovat todenneet, että mitään terveyshaittoja ei ole osoitettu.
        Helmikuussa 2013 Journal of Agricultural and Food Chemistry julkaisi kirjallisuusyhteenvedon 20 vuoden turvallisuustutkimuksista. "Ylivertainen todistusaineisto" osoitti, että kasvien geenimuuntelu "häiritsee kasvin koostumusta vähemmän kuin perinteinen jalostus, jolla silläkin on mahtava turvallisuushistoria."
        Critical Reviews in Biotechnology julkaisi syyskuussa 2013 italialaisen tutkimusryhmän yhteenvedon 1783 tutkimuksesta geeniteknisistä tuotteista vuosilta 2002-2012. Tutkijat eivät löytäneet yhtään uskottavaa todistetta siitä, että geenimuuntelu tuottaisi mitään haittoja ihmisille tai eläimille."

        Ja kermana kakun päällä: "Syyskuussa 2013 Nature Biotechnology -lehdessä julkaistun katsauksen mukaan jopa geenimuunneltujen organismien vastustajat myöntävät, että tähän mennessä GM-ruoat eivät ole tuottaneet mitään terveyshaittoja."

        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjxlIeh-9LSAhXB2CwKHX7vAdcQFggqMAM&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/GMO-keskustelu&usg=AFQjCNGskqE-rgA-io0TFa8nEqMJ84TrOg


    • "Kasvit on suunniteltu tarjoamaan eliöille kaiken tarvittavan ravinnon ja kun tätä täydellistä järjestelmää aletaan sorkkia, on tiedossa ongelmia, jotka johtavat genomin rappeutumiseen."

      Suunniteltu? Mitä suunnittelua siinä ilmenee, kun kasveja säteilytetään tai k'äsitellään kemikaaleilla jotta saataisiin aikaan satunnaisia motaatioita, joista perinteisin menetelmin valitaan parhaat yksilöt jalostukseen? Tätä tekniikkaahan on käytetty vuosikymmeniä myös ruokakasvien jalostuksessa.

      Wiki: "Mutaatiojalostus tarkoittaa mm. kasvien jalostamista pommittamalla niitä säteilyllä tai kemikaaleilla mutaatioiden synnyttämiseksi kunnes jokin yksilö sattuu saamaan toivotun tai hyödyllisen mutaation - mahdollisten tuntemattomien mutaatioiden lisäksi. Mutaatiojalostusta ei säännellä kuin Kanadassa, jossa se lasketaan geenimuunteluksi. Esimerkiksi EU:n GM-sääntelystä se on vapautettu.
      Mutaatiojalostus alkoi 1930-luvulla. Nopeamman, halvemman ja turvallisemman "geenimuuntelun" odotettiin syrjäyttävän sen, mutta GM-vastustuksen vuoksi näin ei olekaan käynyt. Mutaatiojalostuksen tuotteita on suuri osa nykyisin viljeltävistä lajikkeista USA:n luomulajikkeita myöten."

      • ROT kuulunee Ray Comfortin banaanimieskerhoon.


    • "Kasvit on suunniteltu tarjoamaan eliöille kaiken tarvittavan ravinnon ja kun tätä täydellistä järjestelmää aletaan sorkkia, on tiedossa ongelmia, jotka johtavat genomin rappeutumiseen."

      Nyt alkaa todellakin riittämään arvon opettajan paskanjauhanta.

      Kasvit eivät TODELLAKAAN kykene tarjoamaan esim. ihmiselle kaikkea tarvittavaa ravintoa.

      - D-vitamiini:

      "Tärkein D-vitamiini on D3-vitamiini (kolekalsiferoli), jota kesällä syntyy runsaasti ihossa auringon ultraviolettisäteilyn (UVB-säteily) vaikutuksesta. Luonnollisissa elintarvikkeissa D3-vitamiinia on merkittäviä määriä vain kalassa. D-vitamiinin määrä ilmoitetaan kansainvälisinä yksikköinä (KY) tai mikrogrammoina (µg, mikrog). 1 mikrog = 40 KY. D2-vitamiinia (ergokalsiferolia) esiintyy kasvikunnasta peräisin olevissa ravintoaineissa, mutta vain niin vähän, että täysin kasvisruokavaliota noudattavien tulee käyttää D-vitamiinivalmisteita pimeänä talviaikana."
      http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01044

      - B12 -vitamiini:

      "B12-vitamiini (kobalamiini) on tärkeä nopeasti uusiutuvien solujen, kuten veren valko- ja punasolujen muodostuksessa sekä hermosolujen toiminnassa. Molekyylitasolla sitä tarvitaan homokysteiinin metylaatiossa metioniiniksi sekä haaraketjuisten aminohappojen kataboliassa. Puutos aiheuttaa muun muassa megaloblastisiin anemioihin kuuluvaa pernisiöösiä anemiaa."

      "Suomalaisten tärkeimmät (B12-vitamiinin) saantilähteet ovat liharuoat, kalaruoat ja maitovalmisteet.[5] Sekaravinnon syöjä saa B12-vitamiinia eläinperäisestä ravinnosta, kuten lihasta, kananmunasta, maitotuotteista ja kalasta. Puoli litraa maitoa päivässä riittää tyydyttämään aikuisen henkilön B12-vitamiinin tarpeen[6]. Vastoin yleistä uskomusta idut, tempe ja merilevät eivät sisällä B12-vitamiinia. Poikkeuksena vain nori-merilevä (Porphyra tenera), mutta kuivaus tuhoaa senkin sisältämän B12-vitamiinin.[7][8]"
      https://fi.wikipedia.org/wiki/B12-vitamiini

      Ole hyvä ja lopeta väärän tiedon levittäminen.

      "Populaatiogenetiikka on pseudotiede, joka on jakanut täysin väärää tietoa ihmiskunnalle jo vuosikymmenien ajan. Evolutionistit saavat siis syyttää genomimme rappeutumisesta itseään."

      Tomi on hyvä ja osoittaa että populaatiogenetiikan lainalaisuudet eivät toimi. Ole hyvä ja osoita että perinnöllisyyden mekanismit (esim. dominoivat / resessiiviset alleelit ja niiden periytyminen) eivät toteudu populaatioissa. Niin kauan kuin et tuohon pysty, pidän sinua härskinä pseudotieteellisenä huijarina.

      Voit vaikka aloittaa kertomalla mikä tässä materiaalissa on väärin:

      http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/bi/bi5/2_solun_perinnollinen_toiminta/2.1_nukleiinihappomolekyylit_dna_ja_rna_ovat_perinnollisyyden_perusta/2.1.8_mendelin_saannot?C:D=1818371&m:selres=1818371

      Kerro, miten tietyt ominaisuuksien periytyminen on mahdollista ennustaa tilastollisen säännönmukaisesti, jos kerran sinä väität että ominaisuudet määräytyvät sen mukaan mitä ravintoa eliö popsii.

      Kerro samalla, miksi tiettyä tutkittavaa ominaisuutta kantavalta fenotyypiltä löytyy SÄÄNNÖNMUKAISESTI genotyypistä geenin dominoiva muoto, ja eliöltä jolta ominaisuus puuttuu tai se on erilainen, geenistä on SÄÄNNÖNMUKAISESTI resessiivinen muoto. Miksi näin on, jos kerran geenisekvenssit eivät määritä ominaisuuksia?

      Luokanopettajaopinnoissa on käsittääkseni yksi (lyhyt) kurssi biologiaa. Ja sen kyllä huomaa siitä kuinka absurdeja juttuja sinä Tomi tänne nettiin suollat.

      Minulla on tästä aloituksesta on kuvakaappaus. Se, samoin kuin muut räikeää tietämättömyyttä osoittavat väitteesi lähtevät luokkasi oppilaiden vanhempien luettavaksi.

      • Bg-ope ei ymmärrä solun mekanismeista mitään. Geenisekvenssit periytyvät mendeliinisesti, mutta se ei tarkoita, että ominaisuudet periytyisivät siten. Kuinka monta kertaa minun pitää kertoa, että

        - Hedelmöityksen jälkeen epigeneettiset merkinnät pyyhitään alkiosta pois, jolloin alkio on jonkin aikaa kantasolualkio.
        - Isän ja äidin miRNA:t, piRNA:t, si:RNA:t ym. vastaavat epigeneettisestä uudelleenohjelmoinnista.
        - Epigeneettistä peritymistä on eriasteista, riippuen epigeneettisestä merkintätavasta (RNA:n epigeneettiset merkit, DNA:n metylaatio, histonien metylaatio/asetylaatio jne.)
        - Epigeneettinen leimautuminen, eli tiettyjen geenien aktivoituminen/vaimentuminen liittyy myös vahvasti ominaisuuksiin, mutta sekään ei johdu sekvensseistä.

        Geenisekvenssejä muuttelemalla saat aikaiseksi ainoastaan geenivirheitä, lukuunottamatta geneettisiä markkereita, jotka liittyvät immuunipuolustusjärjestelmän geeneihin.

        Linkkaamasi mukatieteellinen ikivanha artikkeli on täynnä virheitä ja aion olla yhteydessä kyseisen pseudotieteellisen sivuston ylläpitäjiin.


      • Joskus kerroin, että ravinto on merkittävin tekijä eliöiden fenotyypin muutoksissa ja otin esimerkiksi ihmisen ihonvärin. Kerroin, että D-vitamiinin saanti vaikuttaa pitkällä aikavälillä ihmisen ihonväriin eikä ilmiöllä ole mitään tekemistä geenisekvenssien kanssa.

        Silloin bg-ope tyypilliseen tapaansa väheksyi väitettäni sanomalla, että D-vitamiini ei ole ravintoa, koska se saadaan pääasiassa auringosta. Tänään D-vitamiini on bg-opelle ravintoa, koska se sopii hänen agendaansa. Näin palstan ateistit toimivat. Koko ajan harhautetaan, valehdellaan, väheksytään, pilkataan ja uhkaillaan.

        Tiesitkö muuten bg-ope, että kaikki ravinto on lähtöisin maasta, vedestä, kasveista ja auringon energiasta? Sinun kannattaisi kerrata viidennen luokan biologian perusteet.


      • sivustatarkkailija

        "Minulla on tästä aloituksesta on kuvakaappaus. Se, samoin kuin muut räikeää tietämättömyyttä osoittavat väitteesi lähtevät luokkasi oppilaiden vanhempien luettavaksi."

        ROT:han on kertonut opettavansa tätä "kriittistä ajatteluaan" opilailleen eli omaa uskonnollista vakaumustaan. Alakoulun 3 - 4 luokan oppillaiden tiedot ja taidot eivät vielä riitä erottamaan sitä puhuuko opettaja uskonnolisen vakaumuksensa mukaisesti vai tieteellisen tiedon mukaan.

        Lasten vanhempien on pystyttävä luottamaan, että koulussa annettu opetus on lain ja asetusten mukaista eikä lapset joudu minkäänlaisen propagandan kohteeksi. Jos ROT on opettanut koulussa tätä "kriittistä ajattelua" pitemmän aikaa, niin on ihme miksei koulun rehtori ole siihen puuttunut. Tuollainen biologian vääristely ja yleinen hörhöily ei varmaan jää tulematta ilmi viimeistään silloin kun lapset siirtyvät ylemmille luokille muiden opettajien opetettaviksi.

        Jos ROT taas, vastoin sitä mitä hän on antanut ymmärtää, ei näitä fantasioitaan koulussa opeta ja tuo niitä esiin, niin silloin hänen toimintaansa ei voida puuttua - työajan ulkopuolella opettajakin voi esiintyä "pikku tiedemiehenä" tai lahkolaissaarnaajana.

        Mutta käydyn kirjoittelun perusteella lasten vanhempien on todella oltava huolissaan lastensa puolesta.


      • hjkhjk
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Bg-ope ei ymmärrä solun mekanismeista mitään. Geenisekvenssit periytyvät mendeliinisesti, mutta se ei tarkoita, että ominaisuudet periytyisivät siten. Kuinka monta kertaa minun pitää kertoa, että

        - Hedelmöityksen jälkeen epigeneettiset merkinnät pyyhitään alkiosta pois, jolloin alkio on jonkin aikaa kantasolualkio.
        - Isän ja äidin miRNA:t, piRNA:t, si:RNA:t ym. vastaavat epigeneettisestä uudelleenohjelmoinnista.
        - Epigeneettistä peritymistä on eriasteista, riippuen epigeneettisestä merkintätavasta (RNA:n epigeneettiset merkit, DNA:n metylaatio, histonien metylaatio/asetylaatio jne.)
        - Epigeneettinen leimautuminen, eli tiettyjen geenien aktivoituminen/vaimentuminen liittyy myös vahvasti ominaisuuksiin, mutta sekään ei johdu sekvensseistä.

        Geenisekvenssejä muuttelemalla saat aikaiseksi ainoastaan geenivirheitä, lukuunottamatta geneettisiä markkereita, jotka liittyvät immuunipuolustusjärjestelmän geeneihin.

        Linkkaamasi mukatieteellinen ikivanha artikkeli on täynnä virheitä ja aion olla yhteydessä kyseisen pseudotieteellisen sivuston ylläpitäjiin.

        "Bg-ope ei ymmärrä solun mekanismeista mitään"

        Buaahhahhaaa! Luokanope sanoo biologian opettajalle että tämä ei ymmärrä solun mekanismeista mitään:D
        Vähän kuin mopoautolla ajeleva teini sanoisi pitkän linjan rekkakuskille, että tämä ei ymmärrä liikenteestä mitään.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Bg-ope ei ymmärrä solun mekanismeista mitään. Geenisekvenssit periytyvät mendeliinisesti, mutta se ei tarkoita, että ominaisuudet periytyisivät siten. Kuinka monta kertaa minun pitää kertoa, että

        - Hedelmöityksen jälkeen epigeneettiset merkinnät pyyhitään alkiosta pois, jolloin alkio on jonkin aikaa kantasolualkio.
        - Isän ja äidin miRNA:t, piRNA:t, si:RNA:t ym. vastaavat epigeneettisestä uudelleenohjelmoinnista.
        - Epigeneettistä peritymistä on eriasteista, riippuen epigeneettisestä merkintätavasta (RNA:n epigeneettiset merkit, DNA:n metylaatio, histonien metylaatio/asetylaatio jne.)
        - Epigeneettinen leimautuminen, eli tiettyjen geenien aktivoituminen/vaimentuminen liittyy myös vahvasti ominaisuuksiin, mutta sekään ei johdu sekvensseistä.

        Geenisekvenssejä muuttelemalla saat aikaiseksi ainoastaan geenivirheitä, lukuunottamatta geneettisiä markkereita, jotka liittyvät immuunipuolustusjärjestelmän geeneihin.

        Linkkaamasi mukatieteellinen ikivanha artikkeli on täynnä virheitä ja aion olla yhteydessä kyseisen pseudotieteellisen sivuston ylläpitäjiin.

        "Bg-ope ei ymmärrä solun mekanismeista mitään. Geenisekvenssit periytyvät mendeliinisesti, mutta se ei tarkoita, että ominaisuudet periytyisivät siten."

        Yritäpä todistaa toisin: Vaihda eliön geenit toisen lajin eliön geeneihin ja katso mitä tulee. Tuleeko sama eliö, vai kenties se eliö minkä genomi määrittää?

        Minun lapsillani on sekä minun että lasten äidin geenejä, ne ovat yhdistyneet rekobinaatiossa uusiksi ominaisuusyhdistelmiksi lapsissamme. Heillä on meidän ominaisuuksiamme. Jos sinä ja sekoilusi olisi sinne päinkään totta, heille voisi olla mitä tahansa ominaisuuksia riippuen siitä mitä feromoneja he elämänsä aikana nuuskivat. Ei ole sattumaa että jälkikasvu muistuttaa vanhepiaan, koska jälkikasvulla on VANHEMMILTA PERITTY GENOMI. Ymmärrätkö tämän?

        MISSÄ sijaitsee se koodi minkä mukaan solu ja sitä kautta koko yksilö toimii? Geeneissä ja niiden sekvensseissä, vai jossakin muualla?

        Yrität edelleen väittää että talo lämpiää termostaateilla eikä lämpöpattereilla.

        Ja sitten vielä kehtaat väittää biologille ettei ymmärrä solun mekanismeista mitään, Osaisit edes hävetä.

        "- Hedelmöityksen jälkeen epigeneettiset merkinnät pyyhitään alkiosta pois, jolloin alkio on jonkin aikaa kantasolualkio. "

        Patterien termostaatti vaihtuu. Mistä lämpö tulee, Tomi, termostaatista vai patterista? Lämpö = geenin koodaama ominaisuus, termostaatti = geenin säätely.

        "- Isän ja äidin miRNA:t, piRNA:t, si:RNA:t ym. vastaavat epigeneettisestä uudelleenohjelmoinnista."

        Savuverhoa, jotta yksinkertaiset hairahtuisivat luulemaan että ymmärtäisit genetiikan perusteista jotain. Et ymmärrä.

        "- Epigeneettistä peritymistä on eriasteista, riippuen epigeneettisestä merkintätavasta (RNA:n epigeneettiset merkit, DNA:n metylaatio, histonien metylaatio/asetylaatio jne.)"

        No shit, Sherlock. S-marketissa on monenlaista irtokarkkia myytävänä, eikä sekään vaikuta millään tavalla siihen määrittävätkö geenit ominaisuuksia vai eivät.

        Ethän sinä poloinen itse edes ymmärrä älyllistä limboasi: Väität että geenisekvenssit eivät määritä ominaisuuksia, mutta sitten ne kuitenkin aiheuttavat sairauksia. Onko siis niin että kun geeni on ehjä, se ei vaikuta yksilön ominaisuuksiin, mutta kun se menee mutaatiossa epäkuntoon se alkaakin kuin taikaiskusta vaikuttaa? Suorastaan raamatullinen ihme. Mistähän koodista sinä Tomi kuvittelet ominaisuuksiesi tulevan, jos ei geeniseksensseistä?

        "- Epigeneettinen leimautuminen, eli tiettyjen geenien aktivoituminen/vaimentuminen liittyy myös vahvasti ominaisuuksiin, mutta sekään ei johdu sekvensseistä."

        Ei muuta kuin osoittamaan että kun ruskeasilmäinen ihminen saa lapsia sinisilmäisen kanssa, lapsilla on randomisti mikä tahansa silmänväri. Todellisuudessa syntyvistä lapsista ruskeasilmäisiä lapsia (aikuisena) on suuri osa, koska ruskeasilmäisyys on dominoiva ominaisuus ja sinisilmäisyys resessiivinen. Ravinnolla ja feromoneilla ei ole mitään merkitystä silmien väriin.

        Ei muuta kuin osoittamaan etteivät ominaisuudet periydy mendelistisesti, Tomi. Aloita vaikka siitä että osoitat että jälkeläiset eivät muistutakaan, vastoin KAIKKIA HAVAINTOJA, vanhempiaan. Onnistuuko?


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Joskus kerroin, että ravinto on merkittävin tekijä eliöiden fenotyypin muutoksissa ja otin esimerkiksi ihmisen ihonvärin. Kerroin, että D-vitamiinin saanti vaikuttaa pitkällä aikavälillä ihmisen ihonväriin eikä ilmiöllä ole mitään tekemistä geenisekvenssien kanssa.

        Silloin bg-ope tyypilliseen tapaansa väheksyi väitettäni sanomalla, että D-vitamiini ei ole ravintoa, koska se saadaan pääasiassa auringosta. Tänään D-vitamiini on bg-opelle ravintoa, koska se sopii hänen agendaansa. Näin palstan ateistit toimivat. Koko ajan harhautetaan, valehdellaan, väheksytään, pilkataan ja uhkaillaan.

        Tiesitkö muuten bg-ope, että kaikki ravinto on lähtöisin maasta, vedestä, kasveista ja auringon energiasta? Sinun kannattaisi kerrata viidennen luokan biologian perusteet.

        "Joskus kerroin, että ravinto on merkittävin tekijä eliöiden fenotyypin muutoksissa ja otin esimerkiksi ihmisen ihonvärin. Kerroin, että D-vitamiinin saanti vaikuttaa pitkällä aikavälillä ihmisen ihonväriin eikä ilmiöllä ole mitään tekemistä geenisekvenssien kanssa. Silloin bg-ope tyypilliseen tapaansa väheksyi väitettäni sanomalla, että D-vitamiini ei ole ravintoa, koska se saadaan pääasiassa auringosta. Tänään D-vitamiini on bg-opelle ravintoa, koska se sopii hänen agendaansa. Näin palstan ateistit toimivat. Koko ajan harhautetaan, valehdellaan, väheksytään, pilkataan ja uhkaillaan."

        Vitamiini ei edelleenkään ole ravintoa, vaan useimmiten ravinnosta saatava orgaaninen yhdiste:

        "Vitamiinit ovat eliön pienessä määrin tarvitsemia orgaanisia yhdisteitä, joita eliö ei itse kykene tuottamaan lainkaan tai riittävästi ja jotka niin ollen on saatava ravinnosta. Poikkeuksen muodostaa D-vitamiini, jota ihmisen iho tuottaa riittävän voimakkaassa auringonvalossa ultraviolettisäteilyn vaikutuksesta."
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Vitamiini

        Tässä väitteesi uudelleen:

        "Kasvit on suunniteltu tarjoamaan eliöille kaiken tarvittavan ravinnon ja kun tätä täydellistä järjestelmää aletaan sorkkia, on tiedossa ongelmia, jotka johtavat genomin rappeutumiseen."

        "Kaiken tarvittavan ravinnon", Tomi. Niin sinä väitit. Valmistavatko kasvit sellaista ravintoa jossa olisi riittävästi D-vitamiinia meille pohjoisen ihmisille myös talvella? Eli onko Jumala niin tietämätön idiootti, ettei ymmärtänyt "suunnitella" kasvia josta saisimme D-vitamiinia myös talvikausina, vai olisiko sittenkin niin että sinä Tomi olet se tietätön tässä?

        "Tiesitkö muuten bg-ope, että kaikki ravinto on lähtöisin maasta, vedestä, kasveista ja auringon energiasta? Sinun kannattaisi kerrata viidennen luokan biologian perusteet."

        Älä opeta isääsi kusemaan, Tomi. Siitä huolimatta että kaikki ravinto on peräisin maasta ja vedestä ja energia auringosta, KASVIKUNNASSA ei ole kaikkia niitä yhdisteitä joita esim. me ihmiset elääksemme tarvitsemme. Jos väität että on, olet räikeä valehtelija. Ja sinähän tunnetusti olet.

        Otetaan tämä vielä tarkempaan syyniin:

        "Silloin bg-ope tyypilliseen tapaansa väheksyi väitettäni sanomalla, että D-vitamiini ei ole ravintoa, koska se saadaan pääasiassa auringosta. Tänään D-vitamiini on bg-opelle ravintoa, koska se sopii hänen agendaansa."

        Niin Tomi, katsos kun D-vitamiini on siitä poikkeuksellinen vitamiini että ihminen osaa valmistaa sitä ihossaan itse, auringon uv-säteilyn avulla. Sen lisäksi voimme saada sitä ELÄINKUNNAN tuotteista koostuvasta ravinosta kuten kalasta, kananmunista ja maidosta. Jumala, onneton tumpelo kun on, ei luonut kykyä valmistaa muita vitamiineja, siksi meidän on omnivoreina syötävä monipuolisesti SEKÄ kasvi- että eläinkunnan tuotteita saadaksemme kaikki elimistön toiminnassa välttämättömät ravintoaineet. Sen lisäksi elimistössämme on myös symbioottisia bakteereja niin ruokaa pilkkomassa kuin vitamiinejakin valmistamassa.

        Olet ilmeisesti edelleen sitä mieltä ettei auringon uv-säteilyn määrä vaikuta ihmisen ihonväriin? Tai se, millaisia geenejä / perimä ihmisellä on?

        Voitko sitten selittää miksi ihmisten ihonväri on sitä tummempi, mitä voimakkaammassa uv-säteilyssä heidän edeltäjänsä ovat asuneet? Voitko samalla selittää, miksi erittäin tummaihoisten ihmisten jälkeläiset ovat miltei poikkeuksetta tummaihoisia, vaikka tummaihoiset vanhemmat tai heidän lapsensa söisivät mitä, ja haistelisivat vaikka koko elämänsä feromoneja?


      • Hjjhffghjkl
        bg-ope kirjoitti:

        "Joskus kerroin, että ravinto on merkittävin tekijä eliöiden fenotyypin muutoksissa ja otin esimerkiksi ihmisen ihonvärin. Kerroin, että D-vitamiinin saanti vaikuttaa pitkällä aikavälillä ihmisen ihonväriin eikä ilmiöllä ole mitään tekemistä geenisekvenssien kanssa. Silloin bg-ope tyypilliseen tapaansa väheksyi väitettäni sanomalla, että D-vitamiini ei ole ravintoa, koska se saadaan pääasiassa auringosta. Tänään D-vitamiini on bg-opelle ravintoa, koska se sopii hänen agendaansa. Näin palstan ateistit toimivat. Koko ajan harhautetaan, valehdellaan, väheksytään, pilkataan ja uhkaillaan."

        Vitamiini ei edelleenkään ole ravintoa, vaan useimmiten ravinnosta saatava orgaaninen yhdiste:

        "Vitamiinit ovat eliön pienessä määrin tarvitsemia orgaanisia yhdisteitä, joita eliö ei itse kykene tuottamaan lainkaan tai riittävästi ja jotka niin ollen on saatava ravinnosta. Poikkeuksen muodostaa D-vitamiini, jota ihmisen iho tuottaa riittävän voimakkaassa auringonvalossa ultraviolettisäteilyn vaikutuksesta."
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Vitamiini

        Tässä väitteesi uudelleen:

        "Kasvit on suunniteltu tarjoamaan eliöille kaiken tarvittavan ravinnon ja kun tätä täydellistä järjestelmää aletaan sorkkia, on tiedossa ongelmia, jotka johtavat genomin rappeutumiseen."

        "Kaiken tarvittavan ravinnon", Tomi. Niin sinä väitit. Valmistavatko kasvit sellaista ravintoa jossa olisi riittävästi D-vitamiinia meille pohjoisen ihmisille myös talvella? Eli onko Jumala niin tietämätön idiootti, ettei ymmärtänyt "suunnitella" kasvia josta saisimme D-vitamiinia myös talvikausina, vai olisiko sittenkin niin että sinä Tomi olet se tietätön tässä?

        "Tiesitkö muuten bg-ope, että kaikki ravinto on lähtöisin maasta, vedestä, kasveista ja auringon energiasta? Sinun kannattaisi kerrata viidennen luokan biologian perusteet."

        Älä opeta isääsi kusemaan, Tomi. Siitä huolimatta että kaikki ravinto on peräisin maasta ja vedestä ja energia auringosta, KASVIKUNNASSA ei ole kaikkia niitä yhdisteitä joita esim. me ihmiset elääksemme tarvitsemme. Jos väität että on, olet räikeä valehtelija. Ja sinähän tunnetusti olet.

        Otetaan tämä vielä tarkempaan syyniin:

        "Silloin bg-ope tyypilliseen tapaansa väheksyi väitettäni sanomalla, että D-vitamiini ei ole ravintoa, koska se saadaan pääasiassa auringosta. Tänään D-vitamiini on bg-opelle ravintoa, koska se sopii hänen agendaansa."

        Niin Tomi, katsos kun D-vitamiini on siitä poikkeuksellinen vitamiini että ihminen osaa valmistaa sitä ihossaan itse, auringon uv-säteilyn avulla. Sen lisäksi voimme saada sitä ELÄINKUNNAN tuotteista koostuvasta ravinosta kuten kalasta, kananmunista ja maidosta. Jumala, onneton tumpelo kun on, ei luonut kykyä valmistaa muita vitamiineja, siksi meidän on omnivoreina syötävä monipuolisesti SEKÄ kasvi- että eläinkunnan tuotteita saadaksemme kaikki elimistön toiminnassa välttämättömät ravintoaineet. Sen lisäksi elimistössämme on myös symbioottisia bakteereja niin ruokaa pilkkomassa kuin vitamiinejakin valmistamassa.

        Olet ilmeisesti edelleen sitä mieltä ettei auringon uv-säteilyn määrä vaikuta ihmisen ihonväriin? Tai se, millaisia geenejä / perimä ihmisellä on?

        Voitko sitten selittää miksi ihmisten ihonväri on sitä tummempi, mitä voimakkaammassa uv-säteilyssä heidän edeltäjänsä ovat asuneet? Voitko samalla selittää, miksi erittäin tummaihoisten ihmisten jälkeläiset ovat miltei poikkeuksetta tummaihoisia, vaikka tummaihoiset vanhemmat tai heidän lapsensa söisivät mitä, ja haistelisivat vaikka koko elämänsä feromoneja?

        En usko että hän pystyy tai osaa vastata sinulle. Väittää että olet asiaton tai jotain.


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Joskus kerroin, että ravinto on merkittävin tekijä eliöiden fenotyypin muutoksissa ja otin esimerkiksi ihmisen ihonvärin. Kerroin, että D-vitamiinin saanti vaikuttaa pitkällä aikavälillä ihmisen ihonväriin eikä ilmiöllä ole mitään tekemistä geenisekvenssien kanssa.

        Silloin bg-ope tyypilliseen tapaansa väheksyi väitettäni sanomalla, että D-vitamiini ei ole ravintoa, koska se saadaan pääasiassa auringosta. Tänään D-vitamiini on bg-opelle ravintoa, koska se sopii hänen agendaansa. Näin palstan ateistit toimivat. Koko ajan harhautetaan, valehdellaan, väheksytään, pilkataan ja uhkaillaan.

        Tiesitkö muuten bg-ope, että kaikki ravinto on lähtöisin maasta, vedestä, kasveista ja auringon energiasta? Sinun kannattaisi kerrata viidennen luokan biologian perusteet.

        "Joskus kerroin, että ravinto on merkittävin tekijä eliöiden fenotyypin muutoksissa ja otin esimerkiksi ihmisen ihonvärin. Kerroin, että D-vitamiinin saanti vaikuttaa pitkällä aikavälillä ihmisen ihonväriin eikä ilmiöllä ole mitään tekemistä geenisekvenssien kanssa."

        Muuttuuko afikkalaisperheen sysimusta lapsi vitivalkoiseksi, jos perhe muuttaa vaikkapa Suomeen hänen ollessaan vauva ja hän syö D-vitamiinia alusta alkaen? Vai muuttuvatko sysimustan heimon jälkeläiset vähitellen vitivalkoisiksi jos koko heimo muuttaa Suomeen, saa täällä pelkästään sukusiittoisia jälkeläisiä ja syö D-vitamiinia koko ajan?


      • Entä miten erotetaan geenimanipuloidun maissin aiheuttamat mutaatiot ja muista tekijöistä aiheutuvat mutaatiot? Onko niissä jonkinlainen made by -leima?


      • kjähkjähkjäh
        PuhuvaKärmes kirjoitti:

        "Joskus kerroin, että ravinto on merkittävin tekijä eliöiden fenotyypin muutoksissa ja otin esimerkiksi ihmisen ihonvärin. Kerroin, että D-vitamiinin saanti vaikuttaa pitkällä aikavälillä ihmisen ihonväriin eikä ilmiöllä ole mitään tekemistä geenisekvenssien kanssa."

        Muuttuuko afikkalaisperheen sysimusta lapsi vitivalkoiseksi, jos perhe muuttaa vaikkapa Suomeen hänen ollessaan vauva ja hän syö D-vitamiinia alusta alkaen? Vai muuttuvatko sysimustan heimon jälkeläiset vähitellen vitivalkoisiksi jos koko heimo muuttaa Suomeen, saa täällä pelkästään sukusiittoisia jälkeläisiä ja syö D-vitamiinia koko ajan?

        Miikkael Jaksoni muuttui valkoihoiseksi pelkästään ravinnolla, mikä todistaa epikenetiikan.



    • ihpihpi

      Kuinka mielisairas pitää olla että syyttää populaatiogenetiikkaa pseudotieteeksi, jos pelkästään rahasta kiinnostuneen huonomaineisen yrityksen (Monsanto) GM-tuote osoittautuu mahdollisesti terveydelle haitalliseksi? Vastaavaa ois syyttää aerodynamiikka pseudotieteeksi koska lentokoneita tippuu välillä. Eikä tuo idiootti edes tajua että ne on ne aivan samat geneetikot jotka ovat löytäneet kaikki ne sen esittelemät (ja vääristelemät) mekanismit eikä kukaan Kohl tai vastaavat ole tehneet ensimmäistäkään löytyä alalla.

      • Populaatiogenetiikka väittää, että eliöt kehittyvät satunnaisten geneettisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan avulla.

        Tällainen oppi on törkeää valetta.


      • önönönbl
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Populaatiogenetiikka väittää, että eliöt kehittyvät satunnaisten geneettisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan avulla.

        Tällainen oppi on törkeää valetta.

        >Populaatiogenetiikka väittää, että eliöt kehittyvät satunnaisten geneettisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan avulla.

        Tällainen oppi on törkeää valetta.

        Korjaus: populaatiogenetiikka väittää, että satunnaiset geneettiset mutaatiot ovat yksi tekijä isossa ja monimutkaisessa kokonaisuudessa, kuten kaikki tieteellinen tutkimustieto osoittaa. Miksi valehtelet?


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Populaatiogenetiikka väittää, että eliöt kehittyvät satunnaisten geneettisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan avulla.

        Tällainen oppi on törkeää valetta.

        Mutaatioita voi hyvin nimittää satunnaisiksi, koska erinomaisen huonosti voidaan ennustaa, missä populaation yksilössä ja geenissä tapahtuu mutaatio.


    • Trompos

      Mitä mieltä Tomi olet jos menetät näiden kirjoitustesi takia työsi? Onko vika silloin yhteiskunnassa?

      • On osoittamatta, että hän laiminlöisi työnsä velvollisuudet opettamalla oppilailleenkin samaa huuhaata kuin mitä hän tänne yrittää tyrkyttää. Spekuloimassasi skenaariossa hän saisi pukea ylleen marttyyrinviitan ja siihen kietoutuneena radikalisoitua ja alkaa täyspäiväisesti vaan ei täyspäisesti spammaamaan jotain blogeja siitä kuinka evosalaliitto vainoaa uskovia. Vika siis toki olisi yhteiskunnassa.


    • kretujen-moraali

      Olisikohan ROTin järkevämpi alkaa genomiturvallisen ruuan tuottajaksi tai jälleenmyyjäksi? En oikein ymmärrä, miksi hän on itse sen pahimman eksyttäjän eli koululaitoksen palveluksessa. Toki taloudellinen turvallisuus on tärkeä asia, mutta jossain sen rajan on mentävä etiikan osalta.

      Eihän pelkkä vakaa taloudellinen toimeentulo voi ohittaa sitä, että jatkaa työtä eksyttäjän palveluksessa hamaan loppuun asti. Opettaa lapsille väärää tietoa, väärää ja vaarallista maailmankuvaa, koska siitä saa rahaa ja pitää pystyä elämään suhteellisen mukavasti? Ei se mene minun päähän, miten moraali antaa periksi. Myös se antaa koko kaverista hyvin epäilyttävän kuvan - siis sen lisäksi, että hänen juttunsa ovat asioiden osalta täynnä valhetta ja vääristelyä.

    • "Kasvit on suunniteltu tarjoamaan eliöille kaiken tarvittavan ravinnon ja kun tätä täydellistä järjestelmää aletaan sorkkia, on tiedossa ongelmia, jotka johtavat genomin rappeutumiseen."

      Kokeiles taas päättää onko se kasvien genomi nyt "rappeutunut" vai "täydellinen". Ensinmainitussahan sitä nimenomaan voitaisiin muuttaa "täydellisemmäksi". Hörhöilysi on taas sisäisesti ristiriitaista.

    • Täydellisten ravintokasvien ihailijan kannattaisi ehkä tutustua niiden villeihin kantamuotoihin.
      Jotkut niistä on myrkyllisiäkin.

      Kasveista yleensäkin suurin osa on ihmiselle ravinnoksi kelpaamattomia.

    • Jännä vain että termi rappeutuminen tarkoittaa kehittymistä... melko harhaanjohtava termi sanoisin....

      Gmo.ssa käytettävä tekniikka lienee luonnossa tapahtuvan prosessin käyttöä siihen suuntaan mitä ihminen haluaa? Geneettisen informaation lisääntymistä tällätavoin tapahtunee luonnossakin, eli piirrustuksiin lisätään osasia toisesta piirrustuksesta eli pyörää ei keksitä uudestaan..? Ja kuten tunnettua, kasvien ja eläinten kasvua ohjaa geenit, kaurapuuroa syömällä ei saa vaaleita hiuksia....

      • etkö.tiennyt

        "kaurapuuroa syömällä ei saa vaaleita hiuksia."

        Kyllä saa, kun syö tarpeeksi kauan. Kokeile vaikka.


      • AasinKarvanAnnan

        Kyllä ROT:n mukaan. Tuleehan lampaistakin juovikkaita, kun ne kiimassa ollessaan katsovat juovikkaiksi kuorittuja pajukeppejä.

        Olen syönyt kaurapuuroa vuosikymmenet ja tukkani on ihan harmaa. Olen kyllä laittanut aamupuuroon myös vadelma-mustikkahilloa, mutta ei silti edes nenä punota. Ei vaikka punaviiniäkin juon lasin tai kaksi harvase ilta.


    • Epäjumalienkieltäjä

      << Kasvit on suunniteltu tarjoamaan eliöille kaiken tarvittavan ravinnon>>

      Tämä on aika hauska. Jos puhutaan jalostetusta maissista (ennen GM-tekniikoita), niin sehän on darvinilaisen satunnaisen ja valinnan avulla jalostettu viljelykasvi. Sikäli sen evoluutiota on tietenkin "älykkäästi ohjattu", että ihminen on tietoisesti valinnut jatkoon halutunlaisten kasvien siemenet, mutta ei sen genetiikka älykkäästi säädetty.

      Jos ajatellaan villimaissia, niin eiköhän sen siemenet ole optimoituneet tuottamaan uusia maissikasveja eikä tuottamaan ravintoa eläimille. Useat kasvithan päin vastoin ovat kehittyneet hyvinkin hankaliksi syötäviksi. Esimerkiksi suomalainen paatsama (oikeammin kai korpipaatsama) on aika hankala syötävä, vaikka tuottaa marjoja pitkin kesää.

    • perusbilsaa

      On ihan sama miten tuotettuja kasveja ihminen syö sillä jos niissä ei nyt ihan tokssiineja ole niin kyllä ne sen manipuloidutkin geenit muuttuvat vatsassa ja suolistossa ulosteeksi eivätkä ne haittaa iihmisten geenistöä lainkaan.

      Tämä ei tietenkään tee geenimanipulaatiosta laaboratorioevoluutiota sillä eivät nuo näin luodut lajit ole kestäviä.

      • Jos ne eivät ole kestäviä, niin miksi eräs pointti niiden vastustamisessa on pelko niiden leviämisestä luontoon?
        Ne lajit ovat aivan yhtä kestäviä kuin perinteisemmin keinoinkin jalostetut.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Jos ne eivät ole kestäviä, niin miksi eräs pointti niiden vastustamisessa on pelko niiden leviämisestä luontoon?
        Ne lajit ovat aivan yhtä kestäviä kuin perinteisemmin keinoinkin jalostetut.

        Ei GM-viljelykasvien leviäminen luontoon, vaan siirtogeenien leviäminen viljelykasveista muihin eliöihin on aiheellisesti huolena ollut.
        https://www.theguardian.com/science/2000/may/28/gm.food


    • mömömömö
    • DRHouse

      Siis ensin väität ettei geeneillä ole merkitystä ja nyt on. Kumpaa siis kannatat?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      228
      5745
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      142
      3438
    3. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      144
      2539
    4. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      344
      2446
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      55
      2032
    6. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      81
      1596
    7. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      120
      1591
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      31
      1453
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1260
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      105
      1121
    Aihe