Sundström: uskonto määrittelee vapaa-ajattelua

Mistä ihmeestä sinä puhut? Olet aika ylimielinen. Ja en ole haaveilut tuollaisesta koskaan. Sekoitat minut johonkin toiseen tai sitten olet poissa tolaltasi.

Vaparit.on.uskiksia kirjoitti:

Mistä ihmeestä sinä puhut? Olet aika ylimielinen. Ja en ole haaveilut tuollaisesta koskaan. Sekoitat minut johonkin toiseen tai sitten olet poissa tolaltasi.

Trollasin ja sama antivaparihan sieltä paljastui :D

Ei.luotu kirjoitti:

Trollasin ja sama antivaparihan sieltä paljastui :D

Nyt en ymmärrä sinun järjenjuoksuasi.

Joo, paitsi että vegaani määrittyy kasvissyönniksi. Sillä on oma positiivinen sisältönsä. Vapaa-ajattelu on kokonaan uskonnon negaatio, toisin sanoen se määrittyy vain uskonnosta käsin eli vapautensa uskonnosta. Siksi vapaa-ajattelu on uskontoa.

Vaparit.on.uskiksia kirjoitti:

Joo, paitsi että vegaani määrittyy kasvissyönniksi. Sillä on oma positiivinen sisältönsä. Vapaa-ajattelu on kokonaan uskonnon negaatio, toisin sanoen se määrittyy vain uskonnosta käsin eli vapautensa uskonnosta. Siksi vapaa-ajattelu on uskontoa.

Lue lisää

Miten vapaus uskonnoista voi loogisesti olla uskontoa?

DRHouse kirjoitti:

Miten vapaus uskonnoista voi loogisesti olla uskontoa?

Koska se määräytyy uskonnosta käsin. Tämäkin palsta on uskonnot ja uskomukset otsikon alla.

Vaparit.on.uskiksia kirjoitti:

Joo, paitsi että vegaani määrittyy kasvissyönniksi. Sillä on oma positiivinen sisältönsä. Vapaa-ajattelu on kokonaan uskonnon negaatio, toisin sanoen se määrittyy vain uskonnosta käsin eli vapautensa uskonnosta. Siksi vapaa-ajattelu on uskontoa.

Lue lisää

Kaikki syövät kasviksia. Veganismin todellinen merkitys on lihaasyömättömyys.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kaikki syövät kasviksia. Veganismin todellinen merkitys on lihaasyömättömyys.

Tästä voidaan toki viisastella, mutta selvää on, että kasvissyönti on nimensä mukaisesti kasvissyöntiä. Asialla on siis ns. positiivinen oma sisältönsä, joka on riippumaton muiden ruokavalioiden sisällöstä.

Vapaa-ajattelu sen sijaan on määritelmällisesti ns. negatiivinen: se määrittyy vain suhteessa uskontoon, jota se ei ole, vapaa-ajattelu on vapautta uskonnosta. Näin ollen sen sisältö määrittyy negaationa uskonnolle, jolla on positiivinen sisältö. Vain uskonnon positiivisesta sisällöstä ja se kieltämällä voidaan päästä vapaa-ajattelun sisältöön.

Oma kiintoisa havaintoni on se, että ainakin suomalainen vapaa-ajattelu ei määräydy vain yleisesti uskonnosta vaan erityisesti kristillisestä uskosta ja aivan erityisesti luterilaisesta kirkosta. Suomalainen vapaa-ajattelu on siis paradoksaalisella tavalla kirkollista!

Vaparit.on.uskiksia kirjoitti:

Tästä voidaan toki viisastella, mutta selvää on, että kasvissyönti on nimensä mukaisesti kasvissyöntiä. Asialla on siis ns. positiivinen oma sisältönsä, joka on riippumaton muiden ruokavalioiden sisällöstä.

Vapaa-ajattelu sen sijaan on määritelmällisesti ns. negatiivinen: se määrittyy vain suhteessa uskontoon, jota se ei ole, vapaa-ajattelu on vapautta uskonnosta. Näin ollen sen sisältö määrittyy negaationa uskonnolle, jolla on positiivinen sisältö. Vain uskonnon positiivisesta sisällöstä ja se kieltämällä voidaan päästä vapaa-ajattelun sisältöön.

Oma kiintoisa havaintoni on se, että ainakin suomalainen vapaa-ajattelu ei määräydy vain yleisesti uskonnosta vaan erityisesti kristillisestä uskosta ja aivan erityisesti luterilaisesta kirkosta. Suomalainen vapaa-ajattelu on siis paradoksaalisella tavalla kirkollista!

Lue lisää

Kasvissyönti on sekaruokavalion erikoistapaus ihmisen kaltaisella sekasyöjällä.

Jos sekaruokavaliota noudattavan ruokavaliosta poistetaan liha (ja ehkä säädetään jäljelle jäävän ruokavalion koostumusta), onko kyseessä lihansyönnin negaatio vai kasvissyönti?
Jos uskonto poistetaan henkilön maailmankatsomuksesta (ja ehkä vähän säädetään filosofiapohjaa), onko kyseessä uskonnon negaatio vai uskonnoton (tai ehkä paremmin filosofinen ellei jopa toivottavasti rationaalinen) maailmankatsomus?

Yllä termi "poistetaan" vertauskuvallisena, kuten varmaan kaikki ymmärtävät. Ei siis tarkoituksessa otetaan väkisin pois, vaan ajatusleikkinä mitä jos lihaa/uskontoa ei olisikaan mukana ruokavaliossa/katsomuksessa.

lihatonsekasyöjä kirjoitti:

Kasvissyönti on sekaruokavalion erikoistapaus ihmisen kaltaisella sekasyöjällä.

Jos sekaruokavaliota noudattavan ruokavaliosta poistetaan liha (ja ehkä säädetään jäljelle jäävän ruokavalion koostumusta), onko kyseessä lihansyönnin negaatio vai kasvissyönti?
Jos uskonto poistetaan henkilön maailmankatsomuksesta (ja ehkä vähän säädetään filosofiapohjaa), onko kyseessä uskonnon negaatio vai uskonnoton (tai ehkä paremmin filosofinen ellei jopa toivottavasti rationaalinen) maailmankatsomus?

Yllä termi "poistetaan" vertauskuvallisena, kuten varmaan kaikki ymmärtävät. Ei siis tarkoituksessa otetaan väkisin pois, vaan ajatusleikkinä mitä jos lihaa/uskontoa ei olisikaan mukana ruokavaliossa/katsomuksessa.

Lue lisää

Uskonnoton - siinähän se negaatio tuli taas kerran sanotuksi.

Yousaidit kirjoitti:

Uskonnoton - siinähän se negaatio tuli taas kerran sanotuksi.

Jepjep. Asia loppuunkäsitelty. Vaparit hävisivät tämänkin erän.

Vaparithävisivättaas kirjoitti:

Jepjep. Asia loppuunkäsitelty. Vaparit hävisivät tämänkin erän.

Asia on triviaali eivätkä vaparit hävinneet mitään.

Ei olisi sanaa ortodoksi, jos ei olisi läntistä kristikuntaa. Ortodoksisuus on olemassa vain vaihtoehtona katoliselle ja protestanttisille kirkoille.

Kuten ei olisi pasifismia ilman sotia ja asevarustelua, punaista ilman vihreää, skepsismiä ilman horoskooppeja ja homeopatiaa jne jne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Asia on triviaali eivätkä vaparit hävinneet mitään.

Ei olisi sanaa ortodoksi, jos ei olisi läntistä kristikuntaa. Ortodoksisuus on olemassa vain vaihtoehtona katoliselle ja protestanttisille kirkoille.

Kuten ei olisi pasifismia ilman sotia ja asevarustelua, punaista ilman vihreää, skepsismiä ilman horoskooppeja ja homeopatiaa jne jne.

Lue lisää

Höpö höpö. Vapaa-ajattelu on nimeä myöten negaatiota. On jopa vaikea löytää kuvaavaa sanaa, joka ei olisi negaatio.

On ihan eri asia, että kaikki ilmiöt rajautuvat jotenkin. Vaparius rajautuu vain uskontoon - sen negaationa.

Asiaaivanselvä kirjoitti:

Höpö höpö. Vapaa-ajattelu on nimeä myöten negaatiota. On jopa vaikea löytää kuvaavaa sanaa, joka ei olisi negaatio.

On ihan eri asia, että kaikki ilmiöt rajautuvat jotenkin. Vaparius rajautuu vain uskontoon - sen negaationa.

Lue lisää

Täysin analogisesti kasvissyöntiin, joka rajautuu vain lihansyönnin negaationa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Täysin analogisesti kasvissyöntiin, joka rajautuu vain lihansyönnin negaationa.

Höpöhöpö taas. Kasvissyönnissä on positiivinen sisältö, kasvikset ravintona. Jos kasvissyönti olisi vapaa-ajatteluun rinnastettava, se oli lihavapaa-ruokavalio. Tosin kasvisruokavalio ja lihavapaa ruokavalio ovat sisällöllisesti eri juttu, mikä osoittaa, että analogia ei toimi.

Vaparithävisivättaas kirjoitti:

Höpöhöpö taas. Kasvissyönnissä on positiivinen sisältö, kasvikset ravintona. Jos kasvissyönti olisi vapaa-ajatteluun rinnastettava, se oli lihavapaa-ruokavalio. Tosin kasvisruokavalio ja lihavapaa ruokavalio ovat sisällöllisesti eri juttu, mikä osoittaa, että analogia ei toimi.

Lue lisää

'Liha' vs. 'eläinperäinen tuote' -jaottelu ei ole analogiassa olennainen.

Vapaa-ajattelija uskoo siihen mitä näkee. Niin uskovakin. Vegaani syö porkkanaa. Niin lihaanikin. Vapaa-ajattelija ei usko jumaliin. Vegaani ei syö pihviä.

Yksinkertaista.

jori.mantysalo kirjoitti:

'Liha' vs. 'eläinperäinen tuote' -jaottelu ei ole analogiassa olennainen.

Vapaa-ajattelija uskoo siihen mitä näkee. Niin uskovakin. Vegaani syö porkkanaa. Niin lihaanikin. Vapaa-ajattelija ei usko jumaliin. Vegaani ei syö pihviä.

Yksinkertaista.

Lue lisää

Miksi vapaa-ajattelu on jo nimenkin perusteella negaatio, kasvissyönti ei? Miksi uskonnoton on negaatio, mutta vegaani ei? Koska koko vapariaate perustuu negaatioon. Siksi myös vapaa-ajattelun suosio on niin olematonta - harva jaksaa keskittyä pelkkään vastustamiseen. Kasvissyönti on paljon yleisempää.

Tämä on aivan ilmeinen fakta ja teet itsestäsi yhä enemmän pellen kiistämällä ja inttämällä. Myönnä pois, että olen oikeassa.

Vaparithävisivättaas kirjoitti:

Miksi vapaa-ajattelu on jo nimenkin perusteella negaatio, kasvissyönti ei? Miksi uskonnoton on negaatio, mutta vegaani ei? Koska koko vapariaate perustuu negaatioon. Siksi myös vapaa-ajattelun suosio on niin olematonta - harva jaksaa keskittyä pelkkään vastustamiseen. Kasvissyönti on paljon yleisempää.

Tämä on aivan ilmeinen fakta ja teet itsestäsi yhä enemmän pellen kiistämällä ja inttämällä. Myönnä pois, että olen oikeassa.

Lue lisää

Mikä tahansa asia voidaan esittää jonkin toisen negaationa.

Kasvissyönti on tietoinen valinta, jota täytyy tietoisesti ylläpitää päivittäin. Uskonnottomuus ei välttämättä ole samalla tavalla tietoinen valinta, johon pitäisi päivittäin ottaa kantaa.

hda__ kirjoitti:

Mikä tahansa asia voidaan esittää jonkin toisen negaationa.

Kasvissyönti on tietoinen valinta, jota täytyy tietoisesti ylläpitää päivittäin. Uskonnottomuus ei välttämättä ole samalla tavalla tietoinen valinta, johon pitäisi päivittäin ottaa kantaa.

Lue lisää

Se on negaatio, huomaa nimi: uskonnottomuus. Erityisesti vaparimuodossaan se on negaatio. Kukapa muu olisi niin kiinnostunut kirkosta kuin vapari?

Asiaaivanselvä kirjoitti:

Se on negaatio, huomaa nimi: uskonnottomuus. Erityisesti vaparimuodossaan se on negaatio. Kukapa muu olisi niin kiinnostunut kirkosta kuin vapari?

Tämä on täysin yleinen tieto. Yllättävää, että vaparit edes yrittävät kiistää likeistä suhdettaan kirkkoon ja uskontoon.

Asiaaivanselvä kirjoitti:

Se on negaatio, huomaa nimi: uskonnottomuus. Erityisesti vaparimuodossaan se on negaatio. Kukapa muu olisi niin kiinnostunut kirkosta kuin vapari?

Juu, on negaatio.

Ei siitä seuraa että se olisi kielteinen asia. Terveys on sairauden poissaoloa ja hyvä asia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, on negaatio.

Ei siitä seuraa että se olisi kielteinen asia. Terveys on sairauden poissaoloa ja hyvä asia.

Miten jaksatkin tuota jatkuvaa trollaustasi? Terveyden ja vapaa-ajattelun ero on tässä vertailussasi siinä, että vapaa-ajattelua ei voi määritellä muuten kuin negaationa. Terveydellä on oma määritelmänsä eikä sitä ole pakko määritellä negaationa. Tämähän on ollut sinulle selvää, mutta koska et pysty kumoamaan tätä, jatkat vanhaa trollauslevyäsi.

Asiaaivanselvä kirjoitti:

Miten jaksatkin tuota jatkuvaa trollaustasi? Terveyden ja vapaa-ajattelun ero on tässä vertailussasi siinä, että vapaa-ajattelua ei voi määritellä muuten kuin negaationa. Terveydellä on oma määritelmänsä eikä sitä ole pakko määritellä negaationa. Tämähän on ollut sinulle selvää, mutta koska et pysty kumoamaan tätä, jatkat vanhaa trollauslevyäsi.

Lue lisää

Kun et suostu ymmärtämään, niin ole sitten ymmärtämättä. En jaksa tätä enää useampaa kierrosta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kun et suostu ymmärtämään, niin ole sitten ymmärtämättä. En jaksa tätä enää useampaa kierrosta.

Sinä se tässä olet, joka tietoisesti kieltäydyt ymmärtämästä tai oikeammin myöntämästä kantaani todeksi. On kaikille ilmeistä, että vapariuden määrittelyssä negaatio on lähtökohta (kuten nimikin jo ilmaisee), kasvissyönnissä ei. Jos et tätä pysty kumoamaan, häipymisesi (millä tekosyyllä tahansa) osoittaa kaikille, että ole oikeassa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kun et suostu ymmärtämään, niin ole sitten ymmärtämättä. En jaksa tätä enää useampaa kierrosta.

Olet Jori hävinnyt. Tunnusta tappiosi reilusti niin säilytät jonkinlaisen kunnioituksen itseäsi kohtaan. Inttämällä selvässä asiassa menetät uskottavuutesi rippeet.

Erotkaavapareista kirjoitti:

Olet Jori hävinnyt. Tunnusta tappiosi reilusti niin säilytät jonkinlaisen kunnioituksen itseäsi kohtaan. Inttämällä selvässä asiassa menetät uskottavuutesi rippeet.

Ei tunnusta. Rehellinen älyllisyys ei ole kunniassa vaparien keskuudessa. Siellä arvostetaan älyvapaata trollausta.

Kun Karisma lähti, olisi aika panna muutkin ifat kuriin.

Ihan turhaa unelmaa vaan.

ko. henkilö vastatkoon puolestaan. Minusta on huono, jos väittää olevansa vapari, mutta onkin uskis. se on valehtelua.

Äläs nyt. Tampereen VA:n baari-iltaan tuli taannoin pari sosiologian opiskelijaa. Kertoivat illan jälkeen, että työhypoteesina oli pitää ryhmää sosiologisesti ajatellen uskontokunnan kaltaisena. Totesivat että hypoteesi ei päde.

jori.mantysalo kirjoitti:

Äläs nyt. Tampereen VA:n baari-iltaan tuli taannoin pari sosiologian opiskelijaa. Kertoivat illan jälkeen, että työhypoteesina oli pitää ryhmää sosiologisesti ajatellen uskontokunnan kaltaisena. Totesivat että hypoteesi ei päde.

Lue lisää

No sanotaan, että hajoamassa oleva uskonnollinen yhteisö. Jengi ei enää sitoudu vaparien opinkappaleisiin, väki vähenee jne.