Kaste puhdistaa perisynnistä

Aapo59

Kaste puhdistaa perisynnistä
Lapsikasteen vastustajat väittävät, että lapsi on synnitön. Asiasta kirjoitti aikanaan Tapio Nousiainen mm. seuraavasti : ...viattomalla lapsella on turmeltunut luonto, mutta ei syntiä. Tämä viaton olento uinailee kehdossaan, osoittaen meille paatuneille vanhemmille vielä sitä Jumalan kuvaa, jonka Herramme alunperin loi..”

Raamattu ei kuitenkaan tunne ”viatonta, jolla on turmeltunut luonto, mutta joka silti olisi synnitön.”

Kun Eeva ja Adam söivät kielletystä puusta, piti heidän kuolemalla kuoleman.

Raamatun mukaanhan syntiinlankeemus tuotti kuolemanrangaistuksen, joka tarkoittaa paitsi fyysistä kuolemaa, myös hengellistä kuolemaa ja myös iankaikkista kuolemaa.


Adamin lankeemus on synnin seuraus meille kaikille: Rm 5:

”...yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion..” (1992 Käännös)

Syntiinlankeemuksen tähden ihminen karkotettiin Paratiisista, vaimo sai synnytyskivut ja maa tuli kirotuksi. (1 Ms 3:16-24)


Kun Aadamille syntyi Kain, hänestä ei Jumalan Sana kerro, että hän olisi ollut viaton, synnitön ja jolla olisi ollut pelkästään turmeltunut luonto. Vaan Adamin lapset olivat Adamin kaltaisia ja Adamin kuvia:

5:3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa,

Jumala oli luonut ihmisen omaksi kuvakseen, mutta nyt tuo kuva muuttui, koska ihminen lankesi syntiin, jonka palkka on kuolema.

Jos sylilapset ja lapset yleensäkin olisivat synnittömiä, eivät he kuolisi, eivät edes sairastuisi. Koska eihän synnittömät olisi kirottuja vaivoilla, kivuilla eikä sairauksilla, taudeilla ym. vitsauksilla, vaan eläisivät ”Jumalan turmeltumattomina kuvina”.

Synnittömät lapset nukkuisivat ilman vatsavaivoja, eivät koskaan riitelisi, vaan olisivat aina tyytyväisiä ja hyväntuulisia, kun ei olisi murheita, tuskia, huolia, kipuja jne. Synnittömät lapset olisivat kaikilla Jumalan ominaisuuksilla varustettuina taitavia ja äärettömän kykeneviä kun kaikki sadat biljoonat synapsit toimisivat aivoissakin ilman synnin ja lihan kahleita. Sellaiset lapset hallitsisivat maat, meret, ilman ja kykenisivät viisaudessaan poistamaan kaikki saaste, elintaso- ym ongelmat.


Jos opetetaan , että ihminen ei syntyessään ole syntinen, vaan hänestä tulee syntinen myöhemmin , on vastoin Jumalan ilmoitusta,


Daavid: Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

1Kr 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa
Ef 2: 3 ... olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin..

Rm 3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

Rm 5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet .

Raamattu ei käytä sanaa ”perisynti, mutta asia on Jumalan Sanassa kuitenkin hyvin ilmaistu.

Jos opetetaan, että syntiä on vain tietoinen Jumalan tahdon vastainen tekeminen, hylätään Raamatun selvä opetus. Jonka mukaan kaikki ovat syntisiä. Tai, jos opetetaan, että kaikki ovat automaattisesti autuaita Jeesuksen sovitustyön vuoksi, unohdetaan kokonaan se, mitä Raamattu opettaa eli kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Vaikka Jeesus sovitti maailman synnit, siitä pääsee osalliseksi vain kasteen ja uskon kautta.

Yksi lapsikasteen vastustaja vetosi Raamattuun ja kirjoitti, etteihän Jumalan helmassa ole syntä:

Ps 22:10... Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;

22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Mitä tuohon voisi sanoa: Se on Pyhän Hengen johdatuksessa kirjoitettu Messias-psalmi , joten aivan niin, ei tuolla ihmisellä olekaan syntiä, eikä edes perisyntiä, koska hän on Jeesus ja kasteen kautta me liitymme hänen vanhurkauteensa. Siksi meidät on kastettu jo lapsina Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja siksi meille on opetettava kristinoppi oikein, että pysyisimme hänessä. Kasteen kautta tarjottuun Jeesuksen vanhurkauteen voimme palata kun olemme langenneet tekemään vastoin Jumalan käskyjä.

379

1842

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PasiToivonen

      Onneksi Aapo59 ei ole ainakaan vielä turvautumassa väkivaltaan. Roskapostitus riittää hänelle toistaiseksi.

      Saamme nauttia uskonnonvapaudesta vielä jonkin aikaa.

      • MMMikkonen

        Luuk. 6:45
        Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Opettaja kysyi kerran koulussa kiroilevilta oppilailta: Miksi te olette noin kiittämättömiä? Oppilaat menivät hiljaisiksi ja ymmälleen ja joku kysyi: Kui?
        Ettekö tiedä, että samasta suusta ei lähde kiitos ja kirous?

        Olipa hyvä PasiToivonen, ettet kuitenkaan kironnut hyvää ja asiallista aloitusta!

      • MMMikkonen

        Oletko PasiToivonen lapsena kastettu, mutta halveksit tuota Jumalan tekoa uskonnonvapauden nimissä?

      • MMMikkonen

        Olenpa muuten tullut sielunhoitajana kuuntelemaan uudestikastajien henkisen väkivallan uhrien murheita ja ahdistuksia. On muuten niitäkin, jotka ovat myöntäneet, että tekivät suuren synnin, kun menivät "kastattamaan" itsensä ja joutuivat hurjaan läpikiittämispainostukseen, jonka stressi ei varmasti ollut Jumalan Hengestä. Fyysisen väkivallan tunnusmerkistön me ymmärrämme helposti, mutta
        paljon vaikeampaa on se, kun sielulliset. hurmahenkiset opettajat, joista Paavalikin varoittaa, käyvät valkeuden enkeliksi pukeutuneen saatanan hahmossa, sutena lammasten vaatteissa vilpittömien etsijöiden, usein yksinäisten uskovien naisten
        kimppuun ja susihan raatelee. Ei näy verijälkiä, mutta repaleinen sielu. Tästä Paavali varoitti Timoteuskirjeessään :

        3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
        3:6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
        3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.

        Susi karttaa ristiä, kilvoitusta ja haluaa "voimia ylhäältä", merkkejä ja ihmeitä, mutta puree rikki perustan: lapsena jo saadun kasteen.

      • sellaistakristinoppia
        MMMikkonen kirjoitti:

        Olenpa muuten tullut sielunhoitajana kuuntelemaan uudestikastajien henkisen väkivallan uhrien murheita ja ahdistuksia. On muuten niitäkin, jotka ovat myöntäneet, että tekivät suuren synnin, kun menivät "kastattamaan" itsensä ja joutuivat hurjaan läpikiittämispainostukseen, jonka stressi ei varmasti ollut Jumalan Hengestä. Fyysisen väkivallan tunnusmerkistön me ymmärrämme helposti, mutta
        paljon vaikeampaa on se, kun sielulliset. hurmahenkiset opettajat, joista Paavalikin varoittaa, käyvät valkeuden enkeliksi pukeutuneen saatanan hahmossa, sutena lammasten vaatteissa vilpittömien etsijöiden, usein yksinäisten uskovien naisten
        kimppuun ja susihan raatelee. Ei näy verijälkiä, mutta repaleinen sielu. Tästä Paavali varoitti Timoteuskirjeessään :

        3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
        3:6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
        3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.

        Susi karttaa ristiä, kilvoitusta ja haluaa "voimia ylhäältä", merkkejä ja ihmeitä, mutta puree rikki perustan: lapsena jo saadun kasteen.

        Lutterinne oliisi jo aikoja sitten kasannut halkoja!

      • Aapo59
        sellaistakristinoppia kirjoitti:

        Lutterinne oliisi jo aikoja sitten kasannut halkoja!

        Eiköhän niitä halkoja kasattu Juhana Hussin ym. oikeamielisten alle katolisten toimesta. Enemmin esirukousta, että kasteasia selviäisi!

      • Anonyymi
        MMMikkonen kirjoitti:

        Luuk. 6:45
        Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

        Opettaja kysyi kerran koulussa kiroilevilta oppilailta: Miksi te olette noin kiittämättömiä? Oppilaat menivät hiljaisiksi ja ymmälleen ja joku kysyi: Kui?
        Ettekö tiedä, että samasta suusta ei lähde kiitos ja kirous?

        Olipa hyvä PasiToivonen, ettet kuitenkaan kironnut hyvää ja asiallista aloitusta!

        Joku Toivonen Jani jossain helluntailahkossa oli ollut huumeissa ja me parannuksen kasteelle.

      • Anonyymi
        MMMikkonen kirjoitti:

        Olenpa muuten tullut sielunhoitajana kuuntelemaan uudestikastajien henkisen väkivallan uhrien murheita ja ahdistuksia. On muuten niitäkin, jotka ovat myöntäneet, että tekivät suuren synnin, kun menivät "kastattamaan" itsensä ja joutuivat hurjaan läpikiittämispainostukseen, jonka stressi ei varmasti ollut Jumalan Hengestä. Fyysisen väkivallan tunnusmerkistön me ymmärrämme helposti, mutta
        paljon vaikeampaa on se, kun sielulliset. hurmahenkiset opettajat, joista Paavalikin varoittaa, käyvät valkeuden enkeliksi pukeutuneen saatanan hahmossa, sutena lammasten vaatteissa vilpittömien etsijöiden, usein yksinäisten uskovien naisten
        kimppuun ja susihan raatelee. Ei näy verijälkiä, mutta repaleinen sielu. Tästä Paavali varoitti Timoteuskirjeessään :

        3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
        3:6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
        3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.

        Susi karttaa ristiä, kilvoitusta ja haluaa "voimia ylhäältä", merkkejä ja ihmeitä, mutta puree rikki perustan: lapsena jo saadun kasteen.

        Mikähän harha toi sielunhoito pelleily on.

      • Anonyymi
        MMMikkonen kirjoitti:

        Olenpa muuten tullut sielunhoitajana kuuntelemaan uudestikastajien henkisen väkivallan uhrien murheita ja ahdistuksia. On muuten niitäkin, jotka ovat myöntäneet, että tekivät suuren synnin, kun menivät "kastattamaan" itsensä ja joutuivat hurjaan läpikiittämispainostukseen, jonka stressi ei varmasti ollut Jumalan Hengestä. Fyysisen väkivallan tunnusmerkistön me ymmärrämme helposti, mutta
        paljon vaikeampaa on se, kun sielulliset. hurmahenkiset opettajat, joista Paavalikin varoittaa, käyvät valkeuden enkeliksi pukeutuneen saatanan hahmossa, sutena lammasten vaatteissa vilpittömien etsijöiden, usein yksinäisten uskovien naisten
        kimppuun ja susihan raatelee. Ei näy verijälkiä, mutta repaleinen sielu. Tästä Paavali varoitti Timoteuskirjeessään :

        3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
        3:6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
        3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.

        Susi karttaa ristiä, kilvoitusta ja haluaa "voimia ylhäältä", merkkejä ja ihmeitä, mutta puree rikki perustan: lapsena jo saadun kasteen.

        3:7 eivät pääse totuuden tuntemiseen ✝️.

      • Anonyymi

        HARHAOPPISTEN EKSYTTÄJIEN PALSTAHULLUT

      • Anonyymi
        MMMikkonen kirjoitti:

        Olenpa muuten tullut sielunhoitajana kuuntelemaan uudestikastajien henkisen väkivallan uhrien murheita ja ahdistuksia. On muuten niitäkin, jotka ovat myöntäneet, että tekivät suuren synnin, kun menivät "kastattamaan" itsensä ja joutuivat hurjaan läpikiittämispainostukseen, jonka stressi ei varmasti ollut Jumalan Hengestä. Fyysisen väkivallan tunnusmerkistön me ymmärrämme helposti, mutta
        paljon vaikeampaa on se, kun sielulliset. hurmahenkiset opettajat, joista Paavalikin varoittaa, käyvät valkeuden enkeliksi pukeutuneen saatanan hahmossa, sutena lammasten vaatteissa vilpittömien etsijöiden, usein yksinäisten uskovien naisten
        kimppuun ja susihan raatelee. Ei näy verijälkiä, mutta repaleinen sielu. Tästä Paavali varoitti Timoteuskirjeessään :

        3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
        3:6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
        3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.

        Susi karttaa ristiä, kilvoitusta ja haluaa "voimia ylhäältä", merkkejä ja ihmeitä, mutta puree rikki perustan: lapsena jo saadun kasteen.

        Niinku jehovat hellarit vaparit tunkeutuu koteihin varastelee eksyttää.

    • MMMikkonen

      Niinhän se on. Jos keskuudessamme olisi yhtäkään synnitöntä lasta, hänellä olisi miljoonia kertoja suurempi älykkyys kuin kellään meillä langenneilla ihmisillä , tavattoman hyvä muisti ja täydellinen yhteys Luojaan ja hän pystyisi nopeasti tuomaan ratkaisun kaikkiin maailman vakaviin ongelmiin. Hän laittaisi Jumalallisella viisaudella asiat hyvin ja niin ihmiskunta saisi kaikki puutteet ja ongelmat kuntoon ja niin katoaisi nälkä, saasteet, sodanuhka, väkivalta, kaikki rikollisuus ym.

      Raamatun mukaan Jeesus tuli juuri siksi, ettei ollut ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, koska kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
      Job kirjoitti : 25:4

      Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
      25:5 Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
      25:6 saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"

      Kun Pyhä Henki on kerran kaiken lihan yllä, silloinkaan ei syntikysymystä ihmisten langenneessa tilassa ratkaista vielä loppuun, vaikka ei äkkikuolemaa vastasyntyneelle tulekaan, silti synnintekijä joutuu kiroukseen vasta 100-vuotiaana ja nuorin kuolee samassa iässä, koska on kirjoitettu:

      65:20 Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
      65:21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
      65:22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
      65:23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
      65:24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
      65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

      Synti ja syntisyys ja syntiset loppuvat vasta lopullisessa taivaassa:

      1Kr 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

      Ilm,
      21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema

      21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan

      22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät

      • naurettavaoppiseon

        Miksi teidän porukkanne on niin jumalatonta, eli siis suunnilleen monta miljoonaa suomalaista, eikö ihmetytä yhtään!

        Muualla ihmiset kun tulevat uskoviksi ne hylkäävät syntisen elämänsä jha alkavat seurata Jeesusta, ihan kuin Sakkeuskin muinoin!

        Omituisen heikko on vauvakasteenne kun siitä ei ole mitään hyötyä ollut vielä kenellekkään koskaan, mutt a suunnaton vahinko joka on tuudittanut uneen miljoonat suomalaiset ja tänäänkin kun menet kallupoimaan ja kysyt miten on uskon asian laita, no olen kastettu ja kuulun kirkkoon!

        siinä on 99% vastaus niiltä teidän pakkovesipelastetuiltanne.

        eikä mikään kello kilise, edes tiuku?

      • jetj
        naurettavaoppiseon kirjoitti:

        Miksi teidän porukkanne on niin jumalatonta, eli siis suunnilleen monta miljoonaa suomalaista, eikö ihmetytä yhtään!

        Muualla ihmiset kun tulevat uskoviksi ne hylkäävät syntisen elämänsä jha alkavat seurata Jeesusta, ihan kuin Sakkeuskin muinoin!

        Omituisen heikko on vauvakasteenne kun siitä ei ole mitään hyötyä ollut vielä kenellekkään koskaan, mutt a suunnaton vahinko joka on tuudittanut uneen miljoonat suomalaiset ja tänäänkin kun menet kallupoimaan ja kysyt miten on uskon asian laita, no olen kastettu ja kuulun kirkkoon!

        siinä on 99% vastaus niiltä teidän pakkovesipelastetuiltanne.

        eikä mikään kello kilise, edes tiuku?

        "Miksi teidän porukkanne on niin jumalatonta, eli siis suunnilleen monta miljoonaa suomalaista, eikö ihmetytä yhtään!"

        Tähän on papalle jo monta kertaa vastattu. Miksi se yksi uudestikastaja istuu vankilassa, eikö ihmtetytä ollenkaan?

        "Muualla ihmiset kun tulevat uskoviksi ne hylkäävät syntisen elämänsä jha alkavat seurata Jeesusta, ihan kuin Sakkeuskin muinoin!"

        Näin tekee kristitty. Pappa ei tee noin.

        "Omituisen heikko on vauvakasteenne kun siitä ei ole mitään hyötyä ollut vielä kenellekkään koskaan"

        Omituisten heikko tuo uudestikate kun moni uudestikastettu on uskosta luopunut. Kast eei ole koskaan heikko vaan Jumalan tekona väkevä ja se pelastaa jokaisen joka uskoo. Joten hyödytön se ei ole.

      • otakeksiotakaksi
        jetj kirjoitti:

        "Miksi teidän porukkanne on niin jumalatonta, eli siis suunnilleen monta miljoonaa suomalaista, eikö ihmetytä yhtään!"

        Tähän on papalle jo monta kertaa vastattu. Miksi se yksi uudestikastaja istuu vankilassa, eikö ihmtetytä ollenkaan?

        "Muualla ihmiset kun tulevat uskoviksi ne hylkäävät syntisen elämänsä jha alkavat seurata Jeesusta, ihan kuin Sakkeuskin muinoin!"

        Näin tekee kristitty. Pappa ei tee noin.

        "Omituisen heikko on vauvakasteenne kun siitä ei ole mitään hyötyä ollut vielä kenellekkään koskaan"

        Omituisten heikko tuo uudestikate kun moni uudestikastettu on uskosta luopunut. Kast eei ole koskaan heikko vaan Jumalan tekona väkevä ja se pelastaa jokaisen joka uskoo. Joten hyödytön se ei ole.

        Naurettavaa ja lapsellista vääntelyö ja papukaijaamista!

        Usko pelastaa ihan ilman mitään kasteitakin, erämaassa voi tulla uskovaksi !
        mutt akun teillä ei mikään toimi ilman vesidesiä niin siinä sitten kiemurtelette lapsellisissa tempuissanne.

      • satusedälle

        Mitähän tuo pelle-mikkonen taas höpisee:
        " Jos keskuudessamme olisi yhtäkään synnitöntä lasta, hänellä olisi miljoonia kertoja suurempi älykkyys kuin kellään meillä langenneilla ihmisillä , tavattoman hyvä muisti ja täydellinen yhteys Luojaan ja hän pystyisi nopeasti tuomaan ratkaisun kaikkiin maailman vakaviin ongelmiin"???

        Raamattu ei opeta tuollaista satua.
        Aatami ja Eeva olivat synnittömiä ennen lankeemustaan, mutta eivät he olleet sen älykkäämpiä kuin mekään, ja peräti huonomuistisia olivat, kun Eeva kysyi: "Olisiko Jumala niin sanonut"!!!

        Mistähän tuo mikkonen keksii nuo satunsa?

        Jeesus tuli maailmaan juuri sen tähden, että Hän ratkaisisi maailman ongelmat,mutta kun ihmiset eivät tahtoneet!!!
        Suurin ongelmahan on synti.
        Eivätkä tahdo tänäkään päivänä, vaan luottavat kirkkolaitosten keksimiin seremonioihin ja fraaseihin ja jatkavat synti-elämäänsä.
        Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja HARVAT SEN LÖYTÄVÄT!!!

      • Aapo59
        jetj kirjoitti:

        "Miksi teidän porukkanne on niin jumalatonta, eli siis suunnilleen monta miljoonaa suomalaista, eikö ihmetytä yhtään!"

        Tähän on papalle jo monta kertaa vastattu. Miksi se yksi uudestikastaja istuu vankilassa, eikö ihmtetytä ollenkaan?

        "Muualla ihmiset kun tulevat uskoviksi ne hylkäävät syntisen elämänsä jha alkavat seurata Jeesusta, ihan kuin Sakkeuskin muinoin!"

        Näin tekee kristitty. Pappa ei tee noin.

        "Omituisen heikko on vauvakasteenne kun siitä ei ole mitään hyötyä ollut vielä kenellekkään koskaan"

        Omituisten heikko tuo uudestikate kun moni uudestikastettu on uskosta luopunut. Kast eei ole koskaan heikko vaan Jumalan tekona väkevä ja se pelastaa jokaisen joka uskoo. Joten hyödytön se ei ole.

        Vaikka valtaosa suomalaisista ev.lut.kirkon jäsenistä on nimikristittyjä, naapuri ei esim. rivitalossa tunne toistaan, ei tervehdi, ei käy kirkossa jne. asia ei ole kasteen väärinkäytöstä vaan kristinopin opetuksen laiminlyönnistä johtuvaa.

        Sukupuolisiveellisyyden löyhyys ja epäraittiit ja maallisia nautintoja etsivä elämäntapa osoittaa, ettei pyhitystä ole, usko on kuollut. He ovat kuin tuhlaajapoika. joka elää huolettomasti vain maallisista nauttien.

        Suomen kansalla oli mainiot mahdollisuudet elää Jumalan tahdon mukaista kilvoituselämää kun saimme 1500-luvulla Agricolan kautta Aapisen ja Uuden Testamentin ja myöhemmin myös VT suomennettiin, mutta kansa vajosi hengelliseen rappiotilaan. pappiloissa, tansiittiin, pidettiin juominkeja ja kortinpeluuiltoja. Sukurutsaus, eläimiinsekaantuminen ja myös homoseksuaalisuus olivat yleistä. Viinanpolttoon kyllä riitti viljaa, vaikka leivästä oli välillä pula, Ihmiset olivat monin paikoin kateellisia, ilkeitä, vakivaltaisia.

        Jumala kutsui kansaa katovuosilla, nälällä ja taudeilla ja sodalla. Harva tietää, että Porvoon alueella hallayöt alkoivat pian sen jälkeen kun yksi mies oli tuomittu sukurutsauksesta syntyneen lapsen murhasta ja Pohjanmaan pahimmat hallat, jokta veivät lähes koko sadon alkoivat pian sen jälkeen kun yksi mies oli teloitettu sodomian vuoksi

        . Kansa ei tehnyt parannusta ja niin tuli suuri Pohjan sota ja hirvittävä venäläismiehitys, isoviha 1714.1721. Pultavan taistelussa vangeiksi jääneet sotilaat, jotka vietiin Tobolskiin, kokivat venkeudessa suuren pietistisen herätyksen ja monet palasivat Uudenlaupungin rauhan jälkeen uskovina takaisin koteihinsa ja niin alkoi Lounais-Suomen rukoilevaisuus ja myöhemmin herännäisyys ja evankellisuus sekä lestadiolaisuus.

        Kyllä herätyksiä on ollut myöhemminkin mm. 1960-luvun lopun uuspietistiset liikkeet, jotka toimivat edelleen, mutta tämä aikakausi on taas synnllisen elämän ja elintasoepäjumalan palvontaa. Spn- avioliittolaki tuo Suomeen Jumalan vitsan ja uuden vihan ajan ja nyt arkkipiispa ja monet piispat ja papit ovat viemässä kirkkoa kohti suurta Ilmestyskirjan Baabelporttoa, josta varmaan jokainen, joka vähänkään hengellisiä asioita ymmärtää, lähtee pois ja niin tuleekin lähteä.

        Kuitenkin uusia jumalanpalvelusyhteisöjä syntyy, kuten Luther-säätiö ja se pieni Jumalaa pekäävä Hengessä oleva joukko joutuu valmistautumaan lopun ajan suuriin vainoihin.

        Mutta onko suuret vastoinkäymiset sittenkin Jumalan kuritusta ja taas tulee herätyksen aikoja? Jumala sen tietää. Ovatko mahdolliset sota-ajat sittenkin suuri puhdistus?

        Näillä ev.lut. kirkon muotojumalisilla on kuitenkin vielä kaste Jumalan tekona voimassa, koska sen sisältö pysyy: Vanhurskaus ja uusi elämä Jeesuksessa, joka voidaan edelleen uskossa ottaa vastaan. tarvitaan lain terävä julistus, että tulisi synnintunto, parannus ja että saataisiin se, mitä kaste antaa: synnit anteeksi Jeesuksen veren tähden.

        Heidän on helpompi tulla vielä elävään uskoon, palata tuhlaajapojan teiltä takaisin isän kotiin, kuin niillä sielullisilla paatostajilla, hurmahenkisillä upotuskastajilla, jotka kuvittelevat olevansa Hengellä kastettuja, vaikka ovatkin riivaajien vallassa jokainen, joka on hyljännyt lapsena saamansa kasteen. Ensimmäinen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen saatu kaste on pätevä ja Jumalasta. Muut henkilökohtaiset vesikasteet ovat oma teko, lakia ja kirous.

      • MMMikkonen
        satusedälle kirjoitti:

        Mitähän tuo pelle-mikkonen taas höpisee:
        " Jos keskuudessamme olisi yhtäkään synnitöntä lasta, hänellä olisi miljoonia kertoja suurempi älykkyys kuin kellään meillä langenneilla ihmisillä , tavattoman hyvä muisti ja täydellinen yhteys Luojaan ja hän pystyisi nopeasti tuomaan ratkaisun kaikkiin maailman vakaviin ongelmiin"???

        Raamattu ei opeta tuollaista satua.
        Aatami ja Eeva olivat synnittömiä ennen lankeemustaan, mutta eivät he olleet sen älykkäämpiä kuin mekään, ja peräti huonomuistisia olivat, kun Eeva kysyi: "Olisiko Jumala niin sanonut"!!!

        Mistähän tuo mikkonen keksii nuo satunsa?

        Jeesus tuli maailmaan juuri sen tähden, että Hän ratkaisisi maailman ongelmat,mutta kun ihmiset eivät tahtoneet!!!
        Suurin ongelmahan on synti.
        Eivätkä tahdo tänäkään päivänä, vaan luottavat kirkkolaitosten keksimiin seremonioihin ja fraaseihin ja jatkavat synti-elämäänsä.
        Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja HARVAT SEN LÖYTÄVÄT!!!

        Tiedemiehet eri julkaisuissa niitä juttujaan kirjoittelevat, että ihmisen aivokapasiteetista, muistista jne. on vain murto-osa käytössä. Kyllähän Aadamillakin, joka oli Jumalan kuva, on täytynyt olla valtavan hyvä muisti, kun antoi kaikille eläimille nimet. Alapas opetella kaikki maailman eläinten nimet.

        Mikä estää sen tosiasian ymmärtämistä, että ihmisellä oli Jumalan antamia kykyjä, jotka nyt ovat lihallisen synnin kahleissa ja sekin pieni osa, joka nyt ihmisviisaudesta on käytössä, on aseteollisuuden kehittämisessä. On jotain pahasti vialla, kun homosapiens tuhoaa omaa lajiaan ja kehittää hirmuisia aseita edelleen ja samaan aikaan suuri määrä ihmisiä elää puutteessa.

        Uskon, että jos ihminen ei olisi langennut syntiin, hän ei olisi nyt ahne, luontoa saastuttava ja heikompiaan sortava ja hyväksikäyttävä olento. Synnin vuoksi ne ongelmat, jotka nyt ovat, ovat tulleet ja Jeesushan ne kerran poistaa.

      • Langennutveljesi

        Totta kirjoitat. Ihmisen psyykkiset ja fysiset voimavarat on synti heikentänyt, meistä on tullut vain oman etumme tavoittelioita, se ei ole oikein. Jos emme olisi syntisiä, niin näin ei olisi. Me olemme materialisteja. Elämämme henkinen taso olisi ilman syntistä lihaamme aivan eri tasoa ja arvoja, kuin me nyt olemme. Meidän henkiset arvomme olisivat rakkaus toisiimme ja Jumalan hengen läsnä olo elämässämme. Minusta tuntuu, että me olisimme paremmin henkiluomuksia. Raamattuhan sanoo että Jumala teki meistä lähes Jumal olennon ja hän seppelöi meidät kunnialla ja kirkkaudella!!

      • Anonyymi
        Aapo59 kirjoitti:

        Vaikka valtaosa suomalaisista ev.lut.kirkon jäsenistä on nimikristittyjä, naapuri ei esim. rivitalossa tunne toistaan, ei tervehdi, ei käy kirkossa jne. asia ei ole kasteen väärinkäytöstä vaan kristinopin opetuksen laiminlyönnistä johtuvaa.

        Sukupuolisiveellisyyden löyhyys ja epäraittiit ja maallisia nautintoja etsivä elämäntapa osoittaa, ettei pyhitystä ole, usko on kuollut. He ovat kuin tuhlaajapoika. joka elää huolettomasti vain maallisista nauttien.

        Suomen kansalla oli mainiot mahdollisuudet elää Jumalan tahdon mukaista kilvoituselämää kun saimme 1500-luvulla Agricolan kautta Aapisen ja Uuden Testamentin ja myöhemmin myös VT suomennettiin, mutta kansa vajosi hengelliseen rappiotilaan. pappiloissa, tansiittiin, pidettiin juominkeja ja kortinpeluuiltoja. Sukurutsaus, eläimiinsekaantuminen ja myös homoseksuaalisuus olivat yleistä. Viinanpolttoon kyllä riitti viljaa, vaikka leivästä oli välillä pula, Ihmiset olivat monin paikoin kateellisia, ilkeitä, vakivaltaisia.

        Jumala kutsui kansaa katovuosilla, nälällä ja taudeilla ja sodalla. Harva tietää, että Porvoon alueella hallayöt alkoivat pian sen jälkeen kun yksi mies oli tuomittu sukurutsauksesta syntyneen lapsen murhasta ja Pohjanmaan pahimmat hallat, jokta veivät lähes koko sadon alkoivat pian sen jälkeen kun yksi mies oli teloitettu sodomian vuoksi

        . Kansa ei tehnyt parannusta ja niin tuli suuri Pohjan sota ja hirvittävä venäläismiehitys, isoviha 1714.1721. Pultavan taistelussa vangeiksi jääneet sotilaat, jotka vietiin Tobolskiin, kokivat venkeudessa suuren pietistisen herätyksen ja monet palasivat Uudenlaupungin rauhan jälkeen uskovina takaisin koteihinsa ja niin alkoi Lounais-Suomen rukoilevaisuus ja myöhemmin herännäisyys ja evankellisuus sekä lestadiolaisuus.

        Kyllä herätyksiä on ollut myöhemminkin mm. 1960-luvun lopun uuspietistiset liikkeet, jotka toimivat edelleen, mutta tämä aikakausi on taas synnllisen elämän ja elintasoepäjumalan palvontaa. Spn- avioliittolaki tuo Suomeen Jumalan vitsan ja uuden vihan ajan ja nyt arkkipiispa ja monet piispat ja papit ovat viemässä kirkkoa kohti suurta Ilmestyskirjan Baabelporttoa, josta varmaan jokainen, joka vähänkään hengellisiä asioita ymmärtää, lähtee pois ja niin tuleekin lähteä.

        Kuitenkin uusia jumalanpalvelusyhteisöjä syntyy, kuten Luther-säätiö ja se pieni Jumalaa pekäävä Hengessä oleva joukko joutuu valmistautumaan lopun ajan suuriin vainoihin.

        Mutta onko suuret vastoinkäymiset sittenkin Jumalan kuritusta ja taas tulee herätyksen aikoja? Jumala sen tietää. Ovatko mahdolliset sota-ajat sittenkin suuri puhdistus?

        Näillä ev.lut. kirkon muotojumalisilla on kuitenkin vielä kaste Jumalan tekona voimassa, koska sen sisältö pysyy: Vanhurskaus ja uusi elämä Jeesuksessa, joka voidaan edelleen uskossa ottaa vastaan. tarvitaan lain terävä julistus, että tulisi synnintunto, parannus ja että saataisiin se, mitä kaste antaa: synnit anteeksi Jeesuksen veren tähden.

        Heidän on helpompi tulla vielä elävään uskoon, palata tuhlaajapojan teiltä takaisin isän kotiin, kuin niillä sielullisilla paatostajilla, hurmahenkisillä upotuskastajilla, jotka kuvittelevat olevansa Hengellä kastettuja, vaikka ovatkin riivaajien vallassa jokainen, joka on hyljännyt lapsena saamansa kasteen. Ensimmäinen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen saatu kaste on pätevä ja Jumalasta. Muut henkilökohtaiset vesikasteet ovat oma teko, lakia ja kirous.

        Mites mariin

      • Anonyymi

        Tän ajan voisitte leipoa ja kerätä mustikkaa tai keittää puuroa ja palautella varastettuja. Mutta ei vaan pääse totuuden tuntoon.

      • Anonyymi
        naurettavaoppiseon kirjoitti:

        Miksi teidän porukkanne on niin jumalatonta, eli siis suunnilleen monta miljoonaa suomalaista, eikö ihmetytä yhtään!

        Muualla ihmiset kun tulevat uskoviksi ne hylkäävät syntisen elämänsä jha alkavat seurata Jeesusta, ihan kuin Sakkeuskin muinoin!

        Omituisen heikko on vauvakasteenne kun siitä ei ole mitään hyötyä ollut vielä kenellekkään koskaan, mutt a suunnaton vahinko joka on tuudittanut uneen miljoonat suomalaiset ja tänäänkin kun menet kallupoimaan ja kysyt miten on uskon asian laita, no olen kastettu ja kuulun kirkkoon!

        siinä on 99% vastaus niiltä teidän pakkovesipelastetuiltanne.

        eikä mikään kello kilise, edes tiuku?

        Hellarilestajehova vaparit käy kristittyjen päälle ortodoksit myös antakaa nyt olla. Vaatineet ihmisiä kääntymään lain alaiseksi ja antamaan tavarat heille jopa repimään lomakuvia vieneet kattiloita ja huonekaluja sekä laittaneet repimään koulutodistuksia jopa lapsia heittämään roskiin kaikki koulukirjat. Herra Jumala mitä sekopäitä.

      • Anonyymi
        jetj kirjoitti:

        "Miksi teidän porukkanne on niin jumalatonta, eli siis suunnilleen monta miljoonaa suomalaista, eikö ihmetytä yhtään!"

        Tähän on papalle jo monta kertaa vastattu. Miksi se yksi uudestikastaja istuu vankilassa, eikö ihmtetytä ollenkaan?

        "Muualla ihmiset kun tulevat uskoviksi ne hylkäävät syntisen elämänsä jha alkavat seurata Jeesusta, ihan kuin Sakkeuskin muinoin!"

        Näin tekee kristitty. Pappa ei tee noin.

        "Omituisen heikko on vauvakasteenne kun siitä ei ole mitään hyötyä ollut vielä kenellekkään koskaan"

        Omituisten heikko tuo uudestikate kun moni uudestikastettu on uskosta luopunut. Kast eei ole koskaan heikko vaan Jumalan tekona väkevä ja se pelastaa jokaisen joka uskoo. Joten hyödytön se ei ole.

        SAKKEUS OLI JUUTALAINEN SAATANA JOKA OLI VETÄNYT LIIKAA VEROJA IHMISILTÄ LUPASI KORVATA NE.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SAKKEUS OLI JUUTALAINEN SAATANA JOKA OLI VETÄNYT LIIKAA VEROJA IHMISILTÄ LUPASI KORVATA NE.

        Juutalainen Sakkeus Juutalainen Sakkeus ✡️✡️✡️✡️✡️✡️✡️✡️✡️juutalainen Sakkeus Juutalainen Juudas LUE SITÄ KIRJAA OIKEIN KERRAN ELÄMÄSSÄSI.

      • Anonyymi

        JOB JOB JOB JOB JUUTALAINEN JOB SYNAGOGAA. VITTU TE KÄYTTE HERMOON.

      • Anonyymi
        naurettavaoppiseon kirjoitti:

        Miksi teidän porukkanne on niin jumalatonta, eli siis suunnilleen monta miljoonaa suomalaista, eikö ihmetytä yhtään!

        Muualla ihmiset kun tulevat uskoviksi ne hylkäävät syntisen elämänsä jha alkavat seurata Jeesusta, ihan kuin Sakkeuskin muinoin!

        Omituisen heikko on vauvakasteenne kun siitä ei ole mitään hyötyä ollut vielä kenellekkään koskaan, mutt a suunnaton vahinko joka on tuudittanut uneen miljoonat suomalaiset ja tänäänkin kun menet kallupoimaan ja kysyt miten on uskon asian laita, no olen kastettu ja kuulun kirkkoon!

        siinä on 99% vastaus niiltä teidän pakkovesipelastetuiltanne.

        eikä mikään kello kilise, edes tiuku?

        HARHAOPPISTEN kirjoituksia.

      • Anonyymi
        satusedälle kirjoitti:

        Mitähän tuo pelle-mikkonen taas höpisee:
        " Jos keskuudessamme olisi yhtäkään synnitöntä lasta, hänellä olisi miljoonia kertoja suurempi älykkyys kuin kellään meillä langenneilla ihmisillä , tavattoman hyvä muisti ja täydellinen yhteys Luojaan ja hän pystyisi nopeasti tuomaan ratkaisun kaikkiin maailman vakaviin ongelmiin"???

        Raamattu ei opeta tuollaista satua.
        Aatami ja Eeva olivat synnittömiä ennen lankeemustaan, mutta eivät he olleet sen älykkäämpiä kuin mekään, ja peräti huonomuistisia olivat, kun Eeva kysyi: "Olisiko Jumala niin sanonut"!!!

        Mistähän tuo mikkonen keksii nuo satunsa?

        Jeesus tuli maailmaan juuri sen tähden, että Hän ratkaisisi maailman ongelmat,mutta kun ihmiset eivät tahtoneet!!!
        Suurin ongelmahan on synti.
        Eivätkä tahdo tänäkään päivänä, vaan luottavat kirkkolaitosten keksimiin seremonioihin ja fraaseihin ja jatkavat synti-elämäänsä.
        Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja HARVAT SEN LÖYTÄVÄT!!!

        Kyllä joo juutalaiset huoraa tosiaan älä huoraa käskystä huolimatta....

    • PasiToivonen

      >>Olipa hyvä PasiToivonen, ettet kuitenkaan kironnut hyvää ja asiallista aloitusta!>>

      Minun ei tarvitse kirota ketään. Lutherin hedelmät ovat kaikkien nähtävillä Suomessa, Skandinaviassa USA:ssa, Kanadassa.

      >>Oletko PasiToivonen lapsena kastettu, mutta halveksit tuota Jumalan tekoa uskonnonvapauden nimissä?>>

      Isä ja äiti vievät autolla lapsen kirkkoon, pappi lausuu sanat ja pirskottaa vettä päälle. Ja jos vanhemmat eivät ole kirkon jäseniä, täytyy ensin tehdä ilmoitus ja liittyä kirkkoon. Joten niitä tekoja tekee joku muukin kuin Jumala.

      Ja monet uudestikastajat ovat orjakauppiaiden jälkeläisiä, joten eivät hekään ole yhtään sen parempia, tekevät abortteja siinä missä muutkin.

      Olen lapsena kastettu.

      • MMMikkonen

        Mitä olet saanut kasteestasi omistaa itsellesi uskolla?

      • Anonyymi

        Lasta ei kirkkoon Perle jos sen vanhemmat ei ole kristittyjä. RIKOT MOOSEKSEN LAIN ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA ....

    • Eenokki12

      Kaste ei poista perisyntiä huom! Kasteessa perisynti annetaan anteeksi ei niin etteikö sitä olisi. Enempi en asiasta kerro.

      • Juunokki13

        Ai, se perisynti pitää antaa erikseen anteeksi joka ainoan kohdalla? Eikö Jeesuksen suorittama lunastus riittänytkään? Eikö se kattanut vauvoja? Ovatko he sittenkin perkeleen omia? No, älä kerro, kun et kerro.

      • TAIPUMUS.SYNTIIN.EI

        " Kaste ei poista perisyntiä huom! Kasteessa perisynti annetaan anteeksi ei niin etteikö sitä olisi. Enempi en asiasta kerro. "

        - ensinnäkin:
        Perisyntiä ei ole Raamatussa, syntiä ei peritä.

        Hes 18:
        19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. 20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

        Ihmisellä on taipumus synnin tekkon, mutta taipumus ei ole synti.

        Jos on halua / taipumus varastaa, ei se vielä ole synti, vaan kun alkaa taipumustaan toteuttaa, eli varastaa, silloin se on synti on syntynyt.

        Kiusaus harjoittaa synnillisiä asioita ei ole synti, vaan pelkkä kiusaus.

        Jeesustakin saata.na kiusasi, mutta ei voinut langettaa Jeesusta synnin tekoon.

        TAJUATKO.

      • Eenokki12
        TAIPUMUS.SYNTIIN.EI kirjoitti:

        " Kaste ei poista perisyntiä huom! Kasteessa perisynti annetaan anteeksi ei niin etteikö sitä olisi. Enempi en asiasta kerro. "

        - ensinnäkin:
        Perisyntiä ei ole Raamatussa, syntiä ei peritä.

        Hes 18:
        19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. 20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

        Ihmisellä on taipumus synnin tekkon, mutta taipumus ei ole synti.

        Jos on halua / taipumus varastaa, ei se vielä ole synti, vaan kun alkaa taipumustaan toteuttaa, eli varastaa, silloin se on synti on syntynyt.

        Kiusaus harjoittaa synnillisiä asioita ei ole synti, vaan pelkkä kiusaus.

        Jeesustakin saata.na kiusasi, mutta ei voinut langettaa Jeesusta synnin tekoon.

        TAJUATKO.

        Eivät läskipäät ymmärrä että taipumus on seuraus perisynnin vaikutuksesta. Eikö palstalla ole muita kuin näitä inhoittavia ja tyhmiä idiootteja?

      • Aapo59
        TAIPUMUS.SYNTIIN.EI kirjoitti:

        " Kaste ei poista perisyntiä huom! Kasteessa perisynti annetaan anteeksi ei niin etteikö sitä olisi. Enempi en asiasta kerro. "

        - ensinnäkin:
        Perisyntiä ei ole Raamatussa, syntiä ei peritä.

        Hes 18:
        19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. 20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

        Ihmisellä on taipumus synnin tekkon, mutta taipumus ei ole synti.

        Jos on halua / taipumus varastaa, ei se vielä ole synti, vaan kun alkaa taipumustaan toteuttaa, eli varastaa, silloin se on synti on syntynyt.

        Kiusaus harjoittaa synnillisiä asioita ei ole synti, vaan pelkkä kiusaus.

        Jeesustakin saata.na kiusasi, mutta ei voinut langettaa Jeesusta synnin tekoon.

        TAJUATKO.

        Mikä lihasta on syntynyt on liha. Liha sotii Jumalan Henkeä vastaan niin kauan kunne se lopullisesti irtaantuu meistä ja me siitä. Kuitenkin Jeesuksessa on täydellinen vapaus synnistäkin.

        Kasteen kautta on Jumala antanut yhteyden Jeesukseen ja koska Jeesus nauluttiin ristille ja kuoli kertakaikkisesti pois synnistä, se koskee jokaista joka uskoo. Kun turvaat Jumalaan tietäen, että jo kasteessa onmyös meidänkin vanha ihmisemme Jeesuksessa naulittu ristille ja Jeesuksen kuollessa, mekin kuolimme ja yhtälailla täydellisesti pois synnistä. Kyllä Kaste poistaa kaiken synnin Jumalan silmissä, koska Jeesus Kristus on lain loppu ja kun kastettu uskoo , että minäkin oolen kuollut pois laista, olen täydellisesti vapaa. Jumala näkee Jeesuksen synnittömänä , synnistä kertakaikkisesti pois kuolleena, mutta se ei, joka ai usko vaan vänkää vastaan, on lain alla ja hyljännyt Jumalan antaman kasteen, Jumalan teon.

        6:2 ... Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
        6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
        6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa
        Gal
        2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,

        2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni


        lapsena saatu kaste sisältää valtavia syvyyksia ja joka sen hylkää, se ei ikinä pääse niistä osalliseksi

      • Aapo59
        TAIPUMUS.SYNTIIN.EI kirjoitti:

        " Kaste ei poista perisyntiä huom! Kasteessa perisynti annetaan anteeksi ei niin etteikö sitä olisi. Enempi en asiasta kerro. "

        - ensinnäkin:
        Perisyntiä ei ole Raamatussa, syntiä ei peritä.

        Hes 18:
        19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. 20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.

        Ihmisellä on taipumus synnin tekkon, mutta taipumus ei ole synti.

        Jos on halua / taipumus varastaa, ei se vielä ole synti, vaan kun alkaa taipumustaan toteuttaa, eli varastaa, silloin se on synti on syntynyt.

        Kiusaus harjoittaa synnillisiä asioita ei ole synti, vaan pelkkä kiusaus.

        Jeesustakin saata.na kiusasi, mutta ei voinut langettaa Jeesusta synnin tekoon.

        TAJUATKO.

        Ihminen on syntisen isän ja äidin syntinen jälkeläinen, synnissä siitetty ja synnissä syntynyt. Tätä et ymmärrä, koska et ymmärrä pisaraakaan Jumalan pyhyydestä.

        Raamatussa ei ole sanaa PERISYNTI, mutta asia on selvästi mainittu: Syntyisikö saastaisesta puhdasta, ei ainoatakaan. Jokainen on syntinen ja tarvitsee Jeesuksen
        asettaman kasteen ja opetuksen.

        Mitä on kirjoitettu, lue tarkemmin:

        Hes 18:
        19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää.

        Kysymys: Miksi poika ei kanna isän syntivelkaa?

        Vastaus: Koska on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden ja noudattanut kaikkia Jumalan käskylä.

        Siitäpä vaan vapaasti noudattamaan joka ikistä Jumalan käskyä.

        Minne jätit tämän Raamatun lauseen:

        2.Mooseksen kirja:
        20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat
        34:7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.

        Vaikka Jumala antaa synnit anteeksi, mutta silti vitsaa tulee lapsille ja lastenlapsillekin.

      • avioseksiä
        Aapo59 kirjoitti:

        Ihminen on syntisen isän ja äidin syntinen jälkeläinen, synnissä siitetty ja synnissä syntynyt. Tätä et ymmärrä, koska et ymmärrä pisaraakaan Jumalan pyhyydestä.

        Raamatussa ei ole sanaa PERISYNTI, mutta asia on selvästi mainittu: Syntyisikö saastaisesta puhdasta, ei ainoatakaan. Jokainen on syntinen ja tarvitsee Jeesuksen
        asettaman kasteen ja opetuksen.

        Mitä on kirjoitettu, lue tarkemmin:

        Hes 18:
        19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää.

        Kysymys: Miksi poika ei kanna isän syntivelkaa?

        Vastaus: Koska on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden ja noudattanut kaikkia Jumalan käskylä.

        Siitäpä vaan vapaasti noudattamaan joka ikistä Jumalan käskyä.

        Minne jätit tämän Raamatun lauseen:

        2.Mooseksen kirja:
        20:5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat
        34:7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.

        Vaikka Jumala antaa synnit anteeksi, mutta silti vitsaa tulee lapsille ja lastenlapsillekin.

        Täh?
        Kumpi aapon vanhemmista teki aviorikosen siittäessään aapon?? Ilmeisesti äiti.
        Siksiköhän aaposta on tullut noin kiivas ja kiukkuinen?

        Aviorikoshan on synti mutta seksi avioliitossa on Jumalan säätämys:
        "Mies liittyköön vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi"!!!

        Avioliitto ilman seksiä on rikos Jumalaa kohtaan!

        Hauskaa tuo kirkon oppi. Ensin se keksii julman opin perisynnistä ja sitten se kehittelee keinon päästä eroon tästä perisynnistä. Tuohan on hieno keino pitää kirkon jäsenet kahleissaan.

      • Aapo59
        avioseksiä kirjoitti:

        Täh?
        Kumpi aapon vanhemmista teki aviorikosen siittäessään aapon?? Ilmeisesti äiti.
        Siksiköhän aaposta on tullut noin kiivas ja kiukkuinen?

        Aviorikoshan on synti mutta seksi avioliitossa on Jumalan säätämys:
        "Mies liittyköön vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi"!!!

        Avioliitto ilman seksiä on rikos Jumalaa kohtaan!

        Hauskaa tuo kirkon oppi. Ensin se keksii julman opin perisynnistä ja sitten se kehittelee keinon päästä eroon tästä perisynnistä. Tuohan on hieno keino pitää kirkon jäsenet kahleissaan.

        Et ymmärrä Jumalan pyhyyttä. Mikä on lihasta syntynyt on liha. Liha sotii loppuun asti Henkeä vastaan. Jumala loi sukupuolielämän ja lisääntymisen jo ennen syntiin lankeemusta.

        Kun Adam yhtyi Eevaan, ennen syntiinlankeemusta, se oli synnittömän ihmisen siittämistä synnittömään kohtuun, mutta syntiinlankeemuksen jälkeen siitä tuli lihan, eli Jumalaa vastaan taistelevan tahon teko. Se muuttui lihan teoksi, joka ei meidän syntiinlangenneiden ihmisten mielestä ole mitään vakavaa, mutta Jumalan pyhyyden edessä se on synnillinen teko.

        Kun Daavid kirjoitti, olevan synnissä äidin kohtuun siitetty, hän näki Hengessä ja totuudessa sen, mitä ihmisen fyysinen seksiakti on Jumalan edessä ei suinkaan aviorikoksena.

        Ei vanhempani tehneet aviorikosta. Katselet ihmissilmin ja ajatuksin asiaa, jota et ymmärrä. MUTTA SE YHDYNTÄ OLI LIHAN YHTYMISTÄ LIHAAN, JA SE ON SYNTI SIINÄ MIELESSÄ JA OLOTILASSA, JOSSA ELÄMME: syntisinä ihmisinä.

        Senkin synnin Jeesus vain voi sovittaa, Jos se ei olisi synti, silloin Jeesus olisi voinut olla Joosefin siittämä, mutta Jumalan Henki, sai aikaan Marian kohdussa Jeesuksen sikiämisen, joten Jeesus ei ole perisynnin alla, vaan puhdas Jumalan Poika, neitseestä syntynyt.

        Näin se vain menee, mutta näitä kasteen aarteitahan ei voikaan ymmärtää se, ken hylkää kasteensa ja tekee uudesta kasteestaan ihmisvalintaisen kuuliaisuuden teon, lain teon, joka ei ole armoa.

        Jos olet kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja uskot kasteen sisällön: vanhurskauden Jeesuksessa, olet Kristuksen päällesi pukenut. Jumala ei näe sinun lihallista menneisyyttäsi, vaan olet Jumalan silmissä Jeesuksessa ja koska Jeesus ei ollut syntinen kohdussakaan, sinäkään et hänessä ole synnissä siitetty.

        Olet Pyhästä hengestä siinnyt ja neitseestä syntynyt!!! Et itsessäsi, vaan kasteen ja uskon kautta Jeesuksessa.

        Aivan samoinhan Paavalikin korostaa, ettekö tiedä, että teidän vanha ihmisenne on Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu, kuollut ja haudattu ja ylösnoussut. Siinä sinä itsessäsi taapeerrat, mutta Jeesuksessa olet jo Golgatan paremmalla puolella. No jos et usko, se ei ole sinulle totta.

      • voipimeyttä
        Aapo59 kirjoitti:

        Et ymmärrä Jumalan pyhyyttä. Mikä on lihasta syntynyt on liha. Liha sotii loppuun asti Henkeä vastaan. Jumala loi sukupuolielämän ja lisääntymisen jo ennen syntiin lankeemusta.

        Kun Adam yhtyi Eevaan, ennen syntiinlankeemusta, se oli synnittömän ihmisen siittämistä synnittömään kohtuun, mutta syntiinlankeemuksen jälkeen siitä tuli lihan, eli Jumalaa vastaan taistelevan tahon teko. Se muuttui lihan teoksi, joka ei meidän syntiinlangenneiden ihmisten mielestä ole mitään vakavaa, mutta Jumalan pyhyyden edessä se on synnillinen teko.

        Kun Daavid kirjoitti, olevan synnissä äidin kohtuun siitetty, hän näki Hengessä ja totuudessa sen, mitä ihmisen fyysinen seksiakti on Jumalan edessä ei suinkaan aviorikoksena.

        Ei vanhempani tehneet aviorikosta. Katselet ihmissilmin ja ajatuksin asiaa, jota et ymmärrä. MUTTA SE YHDYNTÄ OLI LIHAN YHTYMISTÄ LIHAAN, JA SE ON SYNTI SIINÄ MIELESSÄ JA OLOTILASSA, JOSSA ELÄMME: syntisinä ihmisinä.

        Senkin synnin Jeesus vain voi sovittaa, Jos se ei olisi synti, silloin Jeesus olisi voinut olla Joosefin siittämä, mutta Jumalan Henki, sai aikaan Marian kohdussa Jeesuksen sikiämisen, joten Jeesus ei ole perisynnin alla, vaan puhdas Jumalan Poika, neitseestä syntynyt.

        Näin se vain menee, mutta näitä kasteen aarteitahan ei voikaan ymmärtää se, ken hylkää kasteensa ja tekee uudesta kasteestaan ihmisvalintaisen kuuliaisuuden teon, lain teon, joka ei ole armoa.

        Jos olet kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja uskot kasteen sisällön: vanhurskauden Jeesuksessa, olet Kristuksen päällesi pukenut. Jumala ei näe sinun lihallista menneisyyttäsi, vaan olet Jumalan silmissä Jeesuksessa ja koska Jeesus ei ollut syntinen kohdussakaan, sinäkään et hänessä ole synnissä siitetty.

        Olet Pyhästä hengestä siinnyt ja neitseestä syntynyt!!! Et itsessäsi, vaan kasteen ja uskon kautta Jeesuksessa.

        Aivan samoinhan Paavalikin korostaa, ettekö tiedä, että teidän vanha ihmisenne on Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu, kuollut ja haudattu ja ylösnoussut. Siinä sinä itsessäsi taapeerrat, mutta Jeesuksessa olet jo Golgatan paremmalla puolella. No jos et usko, se ei ole sinulle totta.

        Eikö aapo ole koskaan lukenut Raamattua, kun kirjoittaa noin pehmoisia:
        "Kun Adam yhtyi Eevaan, ennen syntiinlankeemusta"?????

        Missä noin on kirjoitettu?
        Aadamhan yhtyi Eevaan VASTA SYNTIINLANKEEMUKSEN JÄLKEEN!!!! 1. Moos 4:1

        Ja satuilu jatkuu:
        "mutta syntiinlankeemuksen jälkeen siitä tuli lihan, eli Jumalaa vastaan taistelevan tahon teko"????

        Eli Jumalan käskyn totteleminesta tulikin synti!!!!
        Ompa aapolla selitykset!!!

        Eiköhän ole parasta, että aapo jätät Raamatun selittämisen niille, jotka sitä ymmärtävät. Ei väärää kasteoppiasi pidä puolustaa väärentämällä Jumalan Sanaa!

        Voi noita selityksiä:
        "Senkin synnin Jeesus vain voi sovittaa, Jos se ei olisi synti, silloin Jeesus olisi voinut olla Joosefin siittämä, mutta Jumalan Henki, sai aikaan Marian kohdussa Jeesuksen sikiämisen"

        Eikö aapo ole koskaan lukenut Raamatusta, että "JUMALA TULI IHMISEKSI..."???
        Sana tuli lihaksi!!!

        Ei Joosef ollut Jumala eikä Sana!!!

      • Aapo59
        voipimeyttä kirjoitti:

        Eikö aapo ole koskaan lukenut Raamattua, kun kirjoittaa noin pehmoisia:
        "Kun Adam yhtyi Eevaan, ennen syntiinlankeemusta"?????

        Missä noin on kirjoitettu?
        Aadamhan yhtyi Eevaan VASTA SYNTIINLANKEEMUKSEN JÄLKEEN!!!! 1. Moos 4:1

        Ja satuilu jatkuu:
        "mutta syntiinlankeemuksen jälkeen siitä tuli lihan, eli Jumalaa vastaan taistelevan tahon teko"????

        Eli Jumalan käskyn totteleminesta tulikin synti!!!!
        Ompa aapolla selitykset!!!

        Eiköhän ole parasta, että aapo jätät Raamatun selittämisen niille, jotka sitä ymmärtävät. Ei väärää kasteoppiasi pidä puolustaa väärentämällä Jumalan Sanaa!

        Voi noita selityksiä:
        "Senkin synnin Jeesus vain voi sovittaa, Jos se ei olisi synti, silloin Jeesus olisi voinut olla Joosefin siittämä, mutta Jumalan Henki, sai aikaan Marian kohdussa Jeesuksen sikiämisen"

        Eikö aapo ole koskaan lukenut Raamatusta, että "JUMALA TULI IHMISEKSI..."???
        Sana tuli lihaksi!!!

        Ei Joosef ollut Jumala eikä Sana!!!

        Eikö Jumala sanonutkaan ennen syntiinlankeemusta: Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa?

        Ja vaikka siellä ei olekaan sanottu, että Adam yhtyi Eevaan ennen syntiinlankeemusta, mutta vaikka niin olisi tapahtunutkin, se ei olisi ollut Jumalan silmissä epäpyhää, koska he elivät synnittöminä.

        Mikä lihasta on syntynyt on liha. Asiaa voisi viedä pitemmällekin: Mikä lihassa on siitetty, on lihassa siitetty. Liha on syntiinlankeemuksen jälkeen Jumalaa vastaan taisteleva liha, joka ei voi periä taivasta. Jeesuksen piti nimenomaan tulla juuri sen kaltaiseksi, saada alkunsa Hengestä sikiämisestä, ettei hänen alkunsa olisi syntisen ihmisen syntinen liha, vaan Jumalan Hengen synnittömästi siittämä.

        Jos ihminen ei olisi perisynnin vallassa, olisiko Jeesus voinut tulla ihmiseksi jotakin muuta kautta kuin naisen raskauden kautta? Sen Jumala tiettää, mutta hänen piti olla vapaa lihan halusta tapahtuneesta sikiämisestä? Miksi hänen täytyi kehittyä ihmisäidin kohdussa ja syntyä kuten ihminen? Jos lapsemme olisivat vaikkapa 3-vuotiaina synnittömiä , silloinhan olisi riittänyt, että Jumala olisi lähettänyt Jeesuksen jo 3-ikäisenä Poikana maailmaan pelastamaan syntisiä, mutta niin ei todellakaan tapahtunut. Kyllä minä ymmärrän, että Sana tuli lihaksi, Jeesus kristus on lihaantullut Jumalan Poika ja henkeni tunnustaa sen yhdessä Pyhän hengen kanssa. Joosefin siemen ei kelvannut, koska hän on syntinen. Siinä olemme samaa mieltä. Jeesuksen piti olla Jumalan Poika, Pyhästä Hengestä:

        PS 40:8 Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä.
        40:9 Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."

        Hb 10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
        10:5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit; t
        10:6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
        10:7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'

        Sitten kun ymmärrät, että kasteessa meidät puetaan Jeesukseen ja ymmärrät, että Jeesuksen sikiäminen Pyhästä Hengestä ja syntyminen neitseestä, luetaan myös meidän hyväksemme, voit palata lapsena saamaasi valtavaan armoon, kasteeseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, jossa oma nimesi laitettiin Karitsan elämän kirjaan, mutta joka pyyhittiin sieltä pois, jos hylkäsit lapsena saamasi kasteen.

        Tällaisia syvällisiä kasteen sisältöjä, etten sanoisi jopa aarteita, ei voi sellainen ihminen löytää saatika ymmärtää, joka on ne jo hyljännyt ja käynyt itse kastattamassa itsensä uudestaan. Sinullako lienee lapsikastetta vihaava demoninen henki?

        Ymmärrätkö tätäkään:
        Ef. 2:6
        ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

        tai tätä:

        12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö

        Kasteen kautta, jossa oli Jeesus itse, voimme omistaa uskossa jo taivaankin, uuden Jerusalemin kultakaduilla kulkemisenkin, mutta jos katsot ulos, näetkin vain asfalttia, koska se kaikki on uskon näköala. Tämän kaikenko olet hyljännyt??

      • Anonyymi
        avioseksiä kirjoitti:

        Täh?
        Kumpi aapon vanhemmista teki aviorikosen siittäessään aapon?? Ilmeisesti äiti.
        Siksiköhän aaposta on tullut noin kiivas ja kiukkuinen?

        Aviorikoshan on synti mutta seksi avioliitossa on Jumalan säätämys:
        "Mies liittyköön vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi lihaksi"!!!

        Avioliitto ilman seksiä on rikos Jumalaa kohtaan!

        Hauskaa tuo kirkon oppi. Ensin se keksii julman opin perisynnistä ja sitten se kehittelee keinon päästä eroon tästä perisynnistä. Tuohan on hieno keino pitää kirkon jäsenet kahleissaan.

        Pitää korjata toi että mies ruikkii siemen nesteet naiseen syntyy uusi liha.

      • Anonyymi
        Aapo59 kirjoitti:

        Et ymmärrä Jumalan pyhyyttä. Mikä on lihasta syntynyt on liha. Liha sotii loppuun asti Henkeä vastaan. Jumala loi sukupuolielämän ja lisääntymisen jo ennen syntiin lankeemusta.

        Kun Adam yhtyi Eevaan, ennen syntiinlankeemusta, se oli synnittömän ihmisen siittämistä synnittömään kohtuun, mutta syntiinlankeemuksen jälkeen siitä tuli lihan, eli Jumalaa vastaan taistelevan tahon teko. Se muuttui lihan teoksi, joka ei meidän syntiinlangenneiden ihmisten mielestä ole mitään vakavaa, mutta Jumalan pyhyyden edessä se on synnillinen teko.

        Kun Daavid kirjoitti, olevan synnissä äidin kohtuun siitetty, hän näki Hengessä ja totuudessa sen, mitä ihmisen fyysinen seksiakti on Jumalan edessä ei suinkaan aviorikoksena.

        Ei vanhempani tehneet aviorikosta. Katselet ihmissilmin ja ajatuksin asiaa, jota et ymmärrä. MUTTA SE YHDYNTÄ OLI LIHAN YHTYMISTÄ LIHAAN, JA SE ON SYNTI SIINÄ MIELESSÄ JA OLOTILASSA, JOSSA ELÄMME: syntisinä ihmisinä.

        Senkin synnin Jeesus vain voi sovittaa, Jos se ei olisi synti, silloin Jeesus olisi voinut olla Joosefin siittämä, mutta Jumalan Henki, sai aikaan Marian kohdussa Jeesuksen sikiämisen, joten Jeesus ei ole perisynnin alla, vaan puhdas Jumalan Poika, neitseestä syntynyt.

        Näin se vain menee, mutta näitä kasteen aarteitahan ei voikaan ymmärtää se, ken hylkää kasteensa ja tekee uudesta kasteestaan ihmisvalintaisen kuuliaisuuden teon, lain teon, joka ei ole armoa.

        Jos olet kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja uskot kasteen sisällön: vanhurskauden Jeesuksessa, olet Kristuksen päällesi pukenut. Jumala ei näe sinun lihallista menneisyyttäsi, vaan olet Jumalan silmissä Jeesuksessa ja koska Jeesus ei ollut syntinen kohdussakaan, sinäkään et hänessä ole synnissä siitetty.

        Olet Pyhästä hengestä siinnyt ja neitseestä syntynyt!!! Et itsessäsi, vaan kasteen ja uskon kautta Jeesuksessa.

        Aivan samoinhan Paavalikin korostaa, ettekö tiedä, että teidän vanha ihmisenne on Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu, kuollut ja haudattu ja ylösnoussut. Siinä sinä itsessäsi taapeerrat, mutta Jeesuksessa olet jo Golgatan paremmalla puolella. No jos et usko, se ei ole sinulle totta.

        Niin tarkoittaa uutta liittoa kokonaan pois siitä vanhasta mikä piti vankina.

      • Anonyymi
        voipimeyttä kirjoitti:

        Eikö aapo ole koskaan lukenut Raamattua, kun kirjoittaa noin pehmoisia:
        "Kun Adam yhtyi Eevaan, ennen syntiinlankeemusta"?????

        Missä noin on kirjoitettu?
        Aadamhan yhtyi Eevaan VASTA SYNTIINLANKEEMUKSEN JÄLKEEN!!!! 1. Moos 4:1

        Ja satuilu jatkuu:
        "mutta syntiinlankeemuksen jälkeen siitä tuli lihan, eli Jumalaa vastaan taistelevan tahon teko"????

        Eli Jumalan käskyn totteleminesta tulikin synti!!!!
        Ompa aapolla selitykset!!!

        Eiköhän ole parasta, että aapo jätät Raamatun selittämisen niille, jotka sitä ymmärtävät. Ei väärää kasteoppiasi pidä puolustaa väärentämällä Jumalan Sanaa!

        Voi noita selityksiä:
        "Senkin synnin Jeesus vain voi sovittaa, Jos se ei olisi synti, silloin Jeesus olisi voinut olla Joosefin siittämä, mutta Jumalan Henki, sai aikaan Marian kohdussa Jeesuksen sikiämisen"

        Eikö aapo ole koskaan lukenut Raamatusta, että "JUMALA TULI IHMISEKSI..."???
        Sana tuli lihaksi!!!

        Ei Joosef ollut Jumala eikä Sana!!!

        Faaraot panee kleopatroja Wikipedia kleopatrojen dynastiat.

      • Anonyymi
        Aapo59 kirjoitti:

        Eikö Jumala sanonutkaan ennen syntiinlankeemusta: Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa?

        Ja vaikka siellä ei olekaan sanottu, että Adam yhtyi Eevaan ennen syntiinlankeemusta, mutta vaikka niin olisi tapahtunutkin, se ei olisi ollut Jumalan silmissä epäpyhää, koska he elivät synnittöminä.

        Mikä lihasta on syntynyt on liha. Asiaa voisi viedä pitemmällekin: Mikä lihassa on siitetty, on lihassa siitetty. Liha on syntiinlankeemuksen jälkeen Jumalaa vastaan taisteleva liha, joka ei voi periä taivasta. Jeesuksen piti nimenomaan tulla juuri sen kaltaiseksi, saada alkunsa Hengestä sikiämisestä, ettei hänen alkunsa olisi syntisen ihmisen syntinen liha, vaan Jumalan Hengen synnittömästi siittämä.

        Jos ihminen ei olisi perisynnin vallassa, olisiko Jeesus voinut tulla ihmiseksi jotakin muuta kautta kuin naisen raskauden kautta? Sen Jumala tiettää, mutta hänen piti olla vapaa lihan halusta tapahtuneesta sikiämisestä? Miksi hänen täytyi kehittyä ihmisäidin kohdussa ja syntyä kuten ihminen? Jos lapsemme olisivat vaikkapa 3-vuotiaina synnittömiä , silloinhan olisi riittänyt, että Jumala olisi lähettänyt Jeesuksen jo 3-ikäisenä Poikana maailmaan pelastamaan syntisiä, mutta niin ei todellakaan tapahtunut. Kyllä minä ymmärrän, että Sana tuli lihaksi, Jeesus kristus on lihaantullut Jumalan Poika ja henkeni tunnustaa sen yhdessä Pyhän hengen kanssa. Joosefin siemen ei kelvannut, koska hän on syntinen. Siinä olemme samaa mieltä. Jeesuksen piti olla Jumalan Poika, Pyhästä Hengestä:

        PS 40:8 Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä.
        40:9 Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."

        Hb 10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
        10:5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit; t
        10:6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
        10:7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'

        Sitten kun ymmärrät, että kasteessa meidät puetaan Jeesukseen ja ymmärrät, että Jeesuksen sikiäminen Pyhästä Hengestä ja syntyminen neitseestä, luetaan myös meidän hyväksemme, voit palata lapsena saamaasi valtavaan armoon, kasteeseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, jossa oma nimesi laitettiin Karitsan elämän kirjaan, mutta joka pyyhittiin sieltä pois, jos hylkäsit lapsena saamasi kasteen.

        Tällaisia syvällisiä kasteen sisältöjä, etten sanoisi jopa aarteita, ei voi sellainen ihminen löytää saatika ymmärtää, joka on ne jo hyljännyt ja käynyt itse kastattamassa itsensä uudestaan. Sinullako lienee lapsikastetta vihaava demoninen henki?

        Ymmärrätkö tätäkään:
        Ef. 2:6
        ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

        tai tätä:

        12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö

        Kasteen kautta, jossa oli Jeesus itse, voimme omistaa uskossa jo taivaankin, uuden Jerusalemin kultakaduilla kulkemisenkin, mutta jos katsot ulos, näetkin vain asfalttia, koska se kaikki on uskon näköala. Tämän kaikenko olet hyljännyt??

        Oliko se lisääntykää käsky ennen veden paisumus hukkumiskuolemia.

      • Anonyymi
        Juunokki13 kirjoitti:

        Ai, se perisynti pitää antaa erikseen anteeksi joka ainoan kohdalla? Eikö Jeesuksen suorittama lunastus riittänytkään? Eikö se kattanut vauvoja? Ovatko he sittenkin perkeleen omia? No, älä kerro, kun et kerro.

        Kerrankin yksi oikea sana LUNASTUS . REDEEMER.

    • edesRaamattuaeitarvita

      kansa kyllä kertoo ketä he palvelevat!

    • Jljre

      Aapo59 on niitä sakramenttiantikristuksen palvelijoita. Hän on korottanut kasteen pelastajan rooliin ja samalla hyljännyt Jeesuksen pelastajan roolista.

      Kukaan ei väitä, että vauvat olisivat synnittömiä eikä sillä asialla ole mitään merkitystä, koska Jumala ei lue syntiä vauvoille.

      Kaste pelastaa Raamatun mukaan vain ne, jotka ovat tulleet uskoon ensin. Kaste ei pelasta vauvoja, joille Jumala ei lue syntiä ollenkaan.

      • kyrk

        "samalla hyljännyt Jeesuksen pelastajan roolista."

        Jeesushan toimii kasteessa, joten kasteen pelastaminen on nimenomaan sitä että Jeesus pelastaa

        "Kukaan ei väitä, että vauvat olisivat synnittömiä"

        Tästä asiasta on täysin toista mieltä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa

        "Kaste pelastaa Raamatun mukaan vain ne, jotka ovat tulleet uskoon ensin."

        Kaste pelastaa uskovan ihmisen. Mitään ensin- oppia ei ole Raamatussa

      • Aapo59

        Raamatun mukaan kaste pelastaa ja siksi, että siinä annetaan vanhurskaus , eli synnit anteeksi Jeesuksen veressä, Jeesuksen tähden Jumalan armosta uskon kautta, jonka Pyhä Henki vaikuttaa evankeliumin kuulemisen kautta, vanhurskauttamista sanotaan myös uudestisyntymiseksi eli syntymiseksi vedestä ja Hengestä. Ja kun Henki todistaa syntiselle, että olet Jumalan lapsi, se on henkikaste, jota sanana ei raamatussa ole, mutta selvästi yhditetään Pyhän Hengen saamiseen.

        Ilman Jumalan Sanaa, joka on veden mukana, vesi on vain pelkkää vettä. Se oppi kesti jo 1500-luvulla monenlaiset hyökkäykset ja sitä vastaan ei juuri oltukaan vielä yli tuhanteen vuoteen hyökätty alkukirkon ajoilta lukien.

        Kaste pelastaa vain uskovan. OK. Jeesus piti pienokaista sylissään ja varoitti viettelemästä "yhtäkään näistä pienistä, jotka uskovat minuun " eli Jeesuksen puhe ja Hengen läsnäolo sai lähellä olevat pienetkin lapset uskoon. Siis eikun kastamaan, koska uskovat. Pienet lapsetkin ovat syntisiä jo siittämisestään asti, äidinkohdusta asti ja tarvitsevat kasteen.

        Miksi muuten kuukaudenikäisetkin leeviläispojat pirskotettiin synnistä puhdistavalla vedellä? Miksi muuten koorahin, Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset suistuivat elävältä tuonelaan, vaikka isäthän ne olivat kapinoineet Moosesta vastaan? Synti sen vaikutti, kun Jumalan pyhyys ja viha syttyi!

        Älä jätä peinokaisia kastamatta! Ja kerran kasteen saaneen kaste on aina voimassa.
        kasteen jälkeen tehdyt synnit voi saada anteeksi, jos tunnustaa, katuu ja luopuu niistä ja pysyy Jeesuksessa, ettei lankea pois armosta, muuten on vain hirmuinen tuomion odotus!

      • rfdddt
        kyrk kirjoitti:

        "samalla hyljännyt Jeesuksen pelastajan roolista."

        Jeesushan toimii kasteessa, joten kasteen pelastaminen on nimenomaan sitä että Jeesus pelastaa

        "Kukaan ei väitä, että vauvat olisivat synnittömiä"

        Tästä asiasta on täysin toista mieltä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa

        "Kaste pelastaa Raamatun mukaan vain ne, jotka ovat tulleet uskoon ensin."

        Kaste pelastaa uskovan ihmisen. Mitään ensin- oppia ei ole Raamatussa

        Tällainen oppi Raamatussa kuitenkin on.
        Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien VALHETTELIJAIN osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

        Tämä koskee kaikkia niitä, jotka valehtelevat vauvakasteen pelastavan.

      • Aapo59
        rfdddt kirjoitti:

        Tällainen oppi Raamatussa kuitenkin on.
        Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien VALHETTELIJAIN osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

        Tämä koskee kaikkia niitä, jotka valehtelevat vauvakasteen pelastavan.

        Te haluatte kastaa vain uskovia?

        No eikö kelpaa sylilapsi, joka Jeesuksen omien sanojen mukaan uskoo:

        Joka viettelee yhdenkään näistä pienistä (mikros), jotka uskovat minuun

        Jokainen luterilainen kaste on uskovan ihmisen kaste, koska lapsi ottaa uskossa vastaan kasteen paljon paremmin kuin sinä, joka änkäät ja vänkäät Jumalaa vastaan, hänen tekoaan vastaan, kastetta vastaan, joka pelastaa, koska siinä on Jeesus Kristus, Isämme ja Vapahtajamme Hengessä läsnä. Kasteen yhteydessä Jumala itse puhuu, kun lapselle luetaan Raamattua ja usko tulee sen kuulemisesta. Jumalan Henki toimii!

        Lapsikastetuille ei tientenkäänkaste hyödytä, elleivät he myöhemmin tee parannusta synneistään ja kilvoittele pyhityksessä ja se on suurimmalta osalta valitettavasti unohtunut.koska kirkko on laiminlyönyt kristinopin oikean opetuksen.

        Silti kasteessa saatu Jumalan armo, on voimassa, niin kauan kuin ihminen elää maan päällä. Tänään on vielä pelastuksen päivä.

      • PohdiskelinVähän
        Aapo59 kirjoitti:

        Te haluatte kastaa vain uskovia?

        No eikö kelpaa sylilapsi, joka Jeesuksen omien sanojen mukaan uskoo:

        Joka viettelee yhdenkään näistä pienistä (mikros), jotka uskovat minuun

        Jokainen luterilainen kaste on uskovan ihmisen kaste, koska lapsi ottaa uskossa vastaan kasteen paljon paremmin kuin sinä, joka änkäät ja vänkäät Jumalaa vastaan, hänen tekoaan vastaan, kastetta vastaan, joka pelastaa, koska siinä on Jeesus Kristus, Isämme ja Vapahtajamme Hengessä läsnä. Kasteen yhteydessä Jumala itse puhuu, kun lapselle luetaan Raamattua ja usko tulee sen kuulemisesta. Jumalan Henki toimii!

        Lapsikastetuille ei tientenkäänkaste hyödytä, elleivät he myöhemmin tee parannusta synneistään ja kilvoittele pyhityksessä ja se on suurimmalta osalta valitettavasti unohtunut.koska kirkko on laiminlyönyt kristinopin oikean opetuksen.

        Silti kasteessa saatu Jumalan armo, on voimassa, niin kauan kuin ihminen elää maan päällä. Tänään on vielä pelastuksen päivä.

        Kyllä. Me haluamme kastaa vain uskovia. Ja kristillinen seurakunta muodostuu sellaisista uskovista, jotka on kastettu. Koskaan ei ole ollut tarkoitus kastaa lailla ja pakolla koko kansaa katoliseen ja luterilaiseen tyyliin. Usko ei ole joka miehen.

        Kirjoitit: "Lapsikastetuille ei tietenkään kaste hyödytä elleivät he..."
        No, millä tavalla se kaste hyödyttää vauvaa ennen parannusta ja kilvoitusta, jotka molemmat edellyttävät ymmärtävässä iässä olemista?
        Pelastaako se heidät kadotustuomion alaisuudesta? Kastehan pelastaa.
        Olisivatko minun lapseni mahdollisesti kastamattomina kuollessaan joutuneet kadotukseen sinun mielestäsi.
        Kyllä vai ei?

      • voipimeyttä
        Aapo59 kirjoitti:

        Te haluatte kastaa vain uskovia?

        No eikö kelpaa sylilapsi, joka Jeesuksen omien sanojen mukaan uskoo:

        Joka viettelee yhdenkään näistä pienistä (mikros), jotka uskovat minuun

        Jokainen luterilainen kaste on uskovan ihmisen kaste, koska lapsi ottaa uskossa vastaan kasteen paljon paremmin kuin sinä, joka änkäät ja vänkäät Jumalaa vastaan, hänen tekoaan vastaan, kastetta vastaan, joka pelastaa, koska siinä on Jeesus Kristus, Isämme ja Vapahtajamme Hengessä läsnä. Kasteen yhteydessä Jumala itse puhuu, kun lapselle luetaan Raamattua ja usko tulee sen kuulemisesta. Jumalan Henki toimii!

        Lapsikastetuille ei tientenkäänkaste hyödytä, elleivät he myöhemmin tee parannusta synneistään ja kilvoittele pyhityksessä ja se on suurimmalta osalta valitettavasti unohtunut.koska kirkko on laiminlyönyt kristinopin oikean opetuksen.

        Silti kasteessa saatu Jumalan armo, on voimassa, niin kauan kuin ihminen elää maan päällä. Tänään on vielä pelastuksen päivä.

        Voi tuota aapon sekoilua:
        "No eikö kelpaa sylilapsi, joka Jeesuksen omien sanojen mukaan uskoo"

        Jeesus ei puhu tuossa mitään kaikista maailman lapsista, vaan, NÄISTÄ PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN"!!!: Matt 18
        6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä"

        Nuo pienet olivat kuulemassa Jeesuksen opetusta ja olivat sen ikäisiä, että uskoivat. Ei erämaahan tuotu vauvoja.Eikä Jeesus sano tuossa, että kaikki maailman pienet uskovat automaattisesti. "Usko tulee kuulemisesta"!!!

        Ja noita "pieniä" ei oltu edes kastettu, joten siinä meni teidän perisyntioppinne!!!
        Mutta kirkkolaitoksen kehittämä kasteautomaatti, jossa tietyn seremonian läpikäyminen toisi automaatisesti uskon, on sokaissut aapon.
        Luterilainen kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN, sillä sen opetuksen mukaanhan usko tulee sen taikaveden mukana. Pakanallista harha-oppia, jota Raamattu ei tunne.

        Jumalan armo on voimassa aina, niin kauan kun ihminen elää maan päällä, joten siihenkään ei tarvita vettä.

      • pimeällepellelle
        voipimeyttä kirjoitti:

        Voi tuota aapon sekoilua:
        "No eikö kelpaa sylilapsi, joka Jeesuksen omien sanojen mukaan uskoo"

        Jeesus ei puhu tuossa mitään kaikista maailman lapsista, vaan, NÄISTÄ PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN"!!!: Matt 18
        6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä"

        Nuo pienet olivat kuulemassa Jeesuksen opetusta ja olivat sen ikäisiä, että uskoivat. Ei erämaahan tuotu vauvoja.Eikä Jeesus sano tuossa, että kaikki maailman pienet uskovat automaattisesti. "Usko tulee kuulemisesta"!!!

        Ja noita "pieniä" ei oltu edes kastettu, joten siinä meni teidän perisyntioppinne!!!
        Mutta kirkkolaitoksen kehittämä kasteautomaatti, jossa tietyn seremonian läpikäyminen toisi automaatisesti uskon, on sokaissut aapon.
        Luterilainen kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN, sillä sen opetuksen mukaanhan usko tulee sen taikaveden mukana. Pakanallista harha-oppia, jota Raamattu ei tunne.

        Jumalan armo on voimassa aina, niin kauan kun ihminen elää maan päällä, joten siihenkään ei tarvita vettä.

        "Nuo pienet olivat kuulemassa Jeesuksen opetusta ja olivat sen ikäisiä, että uskoivat."

        Mikähän ikä se on ja missä Raamattu määrittää uskolle ikärajan?

        ".Eikä Jeesus sano tuossa, että kaikki maailman pienet uskovat automaattisesti"

        Eikä Jeesus sano että kaikki aikuiset uskovat automaattisesti. Usko ei synny kaikkiin.

        On se kumma kun tuo taikavedenpalvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa syyttää muita omasta vedenpalvomisestaan. Hän on ainoa joka täällä puhuu veden taikavoimasta ja ylistää sitä. Hän luulee että taikavesi tuo uskon! Eihän tuollainen ole mitään kristillisyyttä! Mies on ilmiselvä epäjumalanpalvoja! Kristillisen opin mukaan usko tulee Jumalan Sanan kautta.

        Luterilaisuus opettaa oikein että kaste pesee synnit pois uskon kautta; ei seremoniana vaan Kristuksen tekona.

        Jumalan luokse päääseme kasteessa, joten siihen tarvitaan vettä.
        "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"

        Hänen nimimerkkinsä kuvaa hyvin sitä pimeyttä mitä hän kantaa sisällään. Taikavedet ja kaikenlainen magia on pimeyttä ota tuo kristittyä nyttelevä pelle harrastaa.

      • aAPO59
        voipimeyttä kirjoitti:

        Voi tuota aapon sekoilua:
        "No eikö kelpaa sylilapsi, joka Jeesuksen omien sanojen mukaan uskoo"

        Jeesus ei puhu tuossa mitään kaikista maailman lapsista, vaan, NÄISTÄ PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN"!!!: Matt 18
        6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä"

        Nuo pienet olivat kuulemassa Jeesuksen opetusta ja olivat sen ikäisiä, että uskoivat. Ei erämaahan tuotu vauvoja.Eikä Jeesus sano tuossa, että kaikki maailman pienet uskovat automaattisesti. "Usko tulee kuulemisesta"!!!

        Ja noita "pieniä" ei oltu edes kastettu, joten siinä meni teidän perisyntioppinne!!!
        Mutta kirkkolaitoksen kehittämä kasteautomaatti, jossa tietyn seremonian läpikäyminen toisi automaatisesti uskon, on sokaissut aapon.
        Luterilainen kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN, sillä sen opetuksen mukaanhan usko tulee sen taikaveden mukana. Pakanallista harha-oppia, jota Raamattu ei tunne.

        Jumalan armo on voimassa aina, niin kauan kun ihminen elää maan päällä, joten siihenkään ei tarvita vettä.

        (mikros= vauva, pienokainen) Niin juuri Jeesuksen lähellä kaikenikäiset lapsetm aivan sylivauvakin, tuli uskoon, kun kuuli Jeesuksen puhuvan. Usko tulee Kristuksen Sanan kuulemisesta.

        Jokainen luterilainen lapsikaste, oli kastettava kuinka pieni tahansa, on uksovan kastamista, koska Jeesuksen mukaan hän on jopa esimerkillinen Jumalan valtakunnan vastaanottaja. Jumalan Sanaa luetaan kastetilaisuudessa ja silloin Jeesus on itse puhumassa ja Pyhä Henki vaikuttaa uskon kautta uudestisyntymisen eli uskon Jeesukseen.

        Tämä kasteen valtava aarre ja sisältö ei katoa, vaan pysyy Jumalan puolelta, koska se on Jumalan teko, mutta kastetulle tulee opettaa kristinoppi, laki, joka herättää synnin ja saa aikaan mielenmuutoksen ja parannuksen, että taas jälleen, myöhemmin sama armon lähde olisi ammenettavissa. Jeesuksen veri puhdistaa elämän loppuun asti. Se on jumalan antama armo ja lahja, pelastus.

        VOI SITÄ, JOKA ON ALKANUT HALVEKSIMAAN JUMALAN TEKOA, LAPSENA SAAMAANSA KASTETTA JA MENNYT MUKAAN ITSEVALITTUUN, KUULIAISUUDEN
        KASTEELLE, SE ON SYNTI, RIKKOMUS JUMALAA VASTAAN.

      • Aapo59
        voipimeyttä kirjoitti:

        Voi tuota aapon sekoilua:
        "No eikö kelpaa sylilapsi, joka Jeesuksen omien sanojen mukaan uskoo"

        Jeesus ei puhu tuossa mitään kaikista maailman lapsista, vaan, NÄISTÄ PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN"!!!: Matt 18
        6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä"

        Nuo pienet olivat kuulemassa Jeesuksen opetusta ja olivat sen ikäisiä, että uskoivat. Ei erämaahan tuotu vauvoja.Eikä Jeesus sano tuossa, että kaikki maailman pienet uskovat automaattisesti. "Usko tulee kuulemisesta"!!!

        Ja noita "pieniä" ei oltu edes kastettu, joten siinä meni teidän perisyntioppinne!!!
        Mutta kirkkolaitoksen kehittämä kasteautomaatti, jossa tietyn seremonian läpikäyminen toisi automaatisesti uskon, on sokaissut aapon.
        Luterilainen kirkko kastaa USKOMATTOMAN VAUVAN, sillä sen opetuksen mukaanhan usko tulee sen taikaveden mukana. Pakanallista harha-oppia, jota Raamattu ei tunne.

        Jumalan armo on voimassa aina, niin kauan kun ihminen elää maan päällä, joten siihenkään ei tarvita vettä.

        "Ei erämaahan tuotu vauvoja"......jaaaa....mutta olivatkos he keskellä Kapernaumia vai jossain erämaassa:

        17:24 Ja kun he saapuivat Kapernaumiin,

        18.....("mikros= vauva, sylilapsi, pienokainen)...näistä pienistä, jotka uskovat...

        Juuri niin,. Jeesuksen ääni kuului pientenkin korviin ja Pyhä Henki vaikutti USKON

      • Anonyymi

        Mitähän oppia sinä oikein eksyttää täällä opetat ?

      • Anonyymi
        kyrk kirjoitti:

        "samalla hyljännyt Jeesuksen pelastajan roolista."

        Jeesushan toimii kasteessa, joten kasteen pelastaminen on nimenomaan sitä että Jeesus pelastaa

        "Kukaan ei väitä, että vauvat olisivat synnittömiä"

        Tästä asiasta on täysin toista mieltä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa

        "Kaste pelastaa Raamatun mukaan vain ne, jotka ovat tulleet uskoon ensin."

        Kaste pelastaa uskovan ihmisen. Mitään ensin- oppia ei ole Raamatussa

        Noi iskelmätkin usein kohdistuu syyttämällä muita ihmisiin jotka ei tehnyt mitään saatana on syyttäjä kuulkaa.

      • Anonyymi
        rfdddt kirjoitti:

        Tällainen oppi Raamatussa kuitenkin on.
        Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien VALHETTELIJAIN osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

        Tämä koskee kaikkia niitä, jotka valehtelevat vauvakasteen pelastavan.

        Herra Jumala mikä väärentäjä hirviö.

      • Anonyymi
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Kyllä. Me haluamme kastaa vain uskovia. Ja kristillinen seurakunta muodostuu sellaisista uskovista, jotka on kastettu. Koskaan ei ole ollut tarkoitus kastaa lailla ja pakolla koko kansaa katoliseen ja luterilaiseen tyyliin. Usko ei ole joka miehen.

        Kirjoitit: "Lapsikastetuille ei tietenkään kaste hyödytä elleivät he..."
        No, millä tavalla se kaste hyödyttää vauvaa ennen parannusta ja kilvoitusta, jotka molemmat edellyttävät ymmärtävässä iässä olemista?
        Pelastaako se heidät kadotustuomion alaisuudesta? Kastehan pelastaa.
        Olisivatko minun lapseni mahdollisesti kastamattomina kuollessaan joutuneet kadotukseen sinun mielestäsi.
        Kyllä vai ei?

        Varmaan Paavalikin uskoi kun niin kiivaasti vastusti niitä jotka uskoi täytyyhän Paavalin tietää kehen ne uskoi joita se vainosi.

    • PohdiskelinVähän

      Aapo vaikuttaa ainakin rehelliseltä. Hän näyttää päätyvän siihen loogiseen johtopäätökseen, johon täytyykin päätyä, jos pitää lapsikastetta alkuperäisenä ja Jumalan tahtona. Eli että kastamattomana kuollut vauva joutuu kadotukseen.
      Yleensähän lapsikasteen kannattajat kiemurtetelevat tuon loogisen tuloksen edessä. Selitetään, että kyllä kaste on välttämätön pelastukseen, mutta kyllä Jumala voi pelastaa kastamattomina kuolleet vauvatkin, joten ei se kaste sentään ihan niin välttämätön ole. Tai jotain vastaavaa.

      Ainakin jos nopeasti lukaisemalla ymmärsin, niin Aapo päätyy Augustinuksen kantaan. Eli että lapsikaste on alkuperäinen tapa ja koska kaste on syntien anteeksiantamiseksi, niin silloin lapsella on syntiä (eli perisyntiä, koska muuta ei ole) ja kastamattoman lapsen pitää olla perisynnin takia kadotettu.

      Eri asia on se, että lasten kastaminen ei ole alkuperäinen tapa vaan vasta noin vuonna 200 ilmaantunut, mitä Augustinus ei tiennyt.
      Ja varhaisimmat kirkkoisät nimittivät vauvoja viattomiksi. Itäisessä kirkossa pitempäänkin.

      Kasteen pelastusvaikutushan tuli UT:ssa siitä, että se oli ensimmäinen tunnustautuminen Jeesukseen. Jeesus tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä.
      Suun tunnustuksenkin Paavali sanoo pelastavan.
      Kaste ei siis pelasta vauvaa perisynnin syyllisyyden poistamisen kautta kuten Luther sanoi.
      Luther vain seurasi Augustinuksen erehdystä.

      • Aapo59

        Baptistipastori Markus Kirla luki Matt. 18-lukua ja tuli "herätykseen" näiden sanojen kohdalla:

        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Mietipä mitä muuta kyseinen luku opettaa:

        - pieni lapsi on esikuva aikuisille ihmisestä, joka voi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan ja jollaiseksi aikuisen pitää nöyrtyen tulla.

        -18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
        18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.


        -pieni lapsi (mikros) voi uskoa: 18: 6 "... näistä pienistä, jotka uskovat minuun..."

        -koko luvun kadonnut lammas- vertaus sisältää nimenomaan ajatuksen, että Jeesus tuli etsimään sitä "pientä" , joka oli kadonnut.

        18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
        18:11 Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.

        Luukkaan vastaavassa vertauksessahan ovat "isot" lampaat.

        Pienikin, on kadotuksen alainen, mutta pelastettavissa uskon kautta Jeesukseen.
        Jeesuksen puhe siis vaikutti uskon pienokaisessa.

        Jos aikuiset tinkaavat ja vänkäävät, että vain uskovia tulee kastaa, eikö silloin juuri pienokaisia, jotka ovat Jeesuksen mukaan esikuvallisen vastaanottavia

        Augustinus on kirjoittanut myös sanat: "Kirkko on aina käyttänyt lapsikastetta. Se on aina pitänyt siitä kiinni."

        Augustinuksen aikalainen Pelagius on kirjoittanut: " En ole edes kuullut, että kukaan harhaoppinut olisi ollut niin jumalaton, että olisi kieltänyt lapsikasteen."

        Justinus marttyyri (100-165 jKr) kertoo kirjeessään keisari Antoniukselle v.148:

        "...sitten me johdatamme heidät paikkaan, jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymistavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä kaikkien Isän ja hallitsijan, Jumalan ja meidän Lunastajamme Jeesuksen kristuksen ja Pyhän hengen nimessä...joukossamme on monia 60-70-vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsina on tehty opetuslapsiksi.." Jeesuksen lähetys- ja kastekäskyn mukaanhan opetuslapsiksi tehtiin kastamalla ja opettamalla ja nuo
        Justinuksen mainitsemat henkilöt on kastettu vuosien 80-90 välillä.

        Kun Tertullianus (160 - 225 jkr) kiivaasti vastusti ja halusi siirtää kastetta varhaisesta lapsikasteesta myöhemmälle iälle, mikä osoitti lapsikasteen olleen hyvin yleistä nutta itse asiassa Tertullianus vastusti vain pakanuudesta kristinuskoon kääntyvien lasten kastamista ja n. vuonna 211 kirjoittamassaan "De anima" kirjassaan. Tämäkin selittää, että hän ei epäillyt kristittyjen perheiden pienokaisten kastamista ja että heidän kastamisensa oli apostolista alkuperää. Tertullianus kirjoitti mm. "..kastehetkeen asti heidän sielunsa on Aadamissa, perisynnin saastuttamia ja siksi hengenvaarassa oleva lapsi on kastettava välittömästi.." mikä on todiste myös tuon ajan "hätäkastekäytännöstä".

      • PohdiskelinVähän
        Aapo59 kirjoitti:

        Baptistipastori Markus Kirla luki Matt. 18-lukua ja tuli "herätykseen" näiden sanojen kohdalla:

        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Mietipä mitä muuta kyseinen luku opettaa:

        - pieni lapsi on esikuva aikuisille ihmisestä, joka voi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan ja jollaiseksi aikuisen pitää nöyrtyen tulla.

        -18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
        18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.


        -pieni lapsi (mikros) voi uskoa: 18: 6 "... näistä pienistä, jotka uskovat minuun..."

        -koko luvun kadonnut lammas- vertaus sisältää nimenomaan ajatuksen, että Jeesus tuli etsimään sitä "pientä" , joka oli kadonnut.

        18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
        18:11 Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.

        Luukkaan vastaavassa vertauksessahan ovat "isot" lampaat.

        Pienikin, on kadotuksen alainen, mutta pelastettavissa uskon kautta Jeesukseen.
        Jeesuksen puhe siis vaikutti uskon pienokaisessa.

        Jos aikuiset tinkaavat ja vänkäävät, että vain uskovia tulee kastaa, eikö silloin juuri pienokaisia, jotka ovat Jeesuksen mukaan esikuvallisen vastaanottavia

        Augustinus on kirjoittanut myös sanat: "Kirkko on aina käyttänyt lapsikastetta. Se on aina pitänyt siitä kiinni."

        Augustinuksen aikalainen Pelagius on kirjoittanut: " En ole edes kuullut, että kukaan harhaoppinut olisi ollut niin jumalaton, että olisi kieltänyt lapsikasteen."

        Justinus marttyyri (100-165 jKr) kertoo kirjeessään keisari Antoniukselle v.148:

        "...sitten me johdatamme heidät paikkaan, jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymistavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä kaikkien Isän ja hallitsijan, Jumalan ja meidän Lunastajamme Jeesuksen kristuksen ja Pyhän hengen nimessä...joukossamme on monia 60-70-vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsina on tehty opetuslapsiksi.." Jeesuksen lähetys- ja kastekäskyn mukaanhan opetuslapsiksi tehtiin kastamalla ja opettamalla ja nuo
        Justinuksen mainitsemat henkilöt on kastettu vuosien 80-90 välillä.

        Kun Tertullianus (160 - 225 jkr) kiivaasti vastusti ja halusi siirtää kastetta varhaisesta lapsikasteesta myöhemmälle iälle, mikä osoitti lapsikasteen olleen hyvin yleistä nutta itse asiassa Tertullianus vastusti vain pakanuudesta kristinuskoon kääntyvien lasten kastamista ja n. vuonna 211 kirjoittamassaan "De anima" kirjassaan. Tämäkin selittää, että hän ei epäillyt kristittyjen perheiden pienokaisten kastamista ja että heidän kastamisensa oli apostolista alkuperää. Tertullianus kirjoitti mm. "..kastehetkeen asti heidän sielunsa on Aadamissa, perisynnin saastuttamia ja siksi hengenvaarassa oleva lapsi on kastettava välittömästi.." mikä on todiste myös tuon ajan "hätäkastekäytännöstä".

        Varhaisimmissa kasteteksteissä 100-luvulta ei ole sanaakaan vauvojen kastamisesta. Miksi? Miksei asiaa edes mainita, jos aikuiskasteesta annetaan tarkkoja ohjeita. Siksi tietysti, ettei vauvoja alussa kastettu.
        On hautakivikirjoituksia, jotka osoittavat, että siihen aikaan lapset kastettiin usein - ei heti heidän synnyttyään vaan - sairasvuoteella vähän ennen heidän kuolemaansa. Se oli alkuna vauvakasteelle.
        Lue vaikka Everett Fergusonin perinpohjainen kasteen historiasta kertova 900-sivuinen kirja.

        Kiistaton tosiasia on, että lapsien kastamisesta ensimmäinen maininta on Tertullianuksen teksti vuosilta 200-206. Kirkkojen maailmanneuvoston teologiryhmäkin myönsi, ettei voida osoittaa imeväisiä kastetun apostoliseen aikaan. Ja vaikka olisikin kastettu, niin jo Paavalin kirjeiden aikaan oli monenlaisia harhoja. Muun muassa kuolleiden puolesta kastamisia ym.

      • luulottelua
        Aapo59 kirjoitti:

        Baptistipastori Markus Kirla luki Matt. 18-lukua ja tuli "herätykseen" näiden sanojen kohdalla:

        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Mietipä mitä muuta kyseinen luku opettaa:

        - pieni lapsi on esikuva aikuisille ihmisestä, joka voi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan ja jollaiseksi aikuisen pitää nöyrtyen tulla.

        -18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
        18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.


        -pieni lapsi (mikros) voi uskoa: 18: 6 "... näistä pienistä, jotka uskovat minuun..."

        -koko luvun kadonnut lammas- vertaus sisältää nimenomaan ajatuksen, että Jeesus tuli etsimään sitä "pientä" , joka oli kadonnut.

        18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
        18:11 Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.

        Luukkaan vastaavassa vertauksessahan ovat "isot" lampaat.

        Pienikin, on kadotuksen alainen, mutta pelastettavissa uskon kautta Jeesukseen.
        Jeesuksen puhe siis vaikutti uskon pienokaisessa.

        Jos aikuiset tinkaavat ja vänkäävät, että vain uskovia tulee kastaa, eikö silloin juuri pienokaisia, jotka ovat Jeesuksen mukaan esikuvallisen vastaanottavia

        Augustinus on kirjoittanut myös sanat: "Kirkko on aina käyttänyt lapsikastetta. Se on aina pitänyt siitä kiinni."

        Augustinuksen aikalainen Pelagius on kirjoittanut: " En ole edes kuullut, että kukaan harhaoppinut olisi ollut niin jumalaton, että olisi kieltänyt lapsikasteen."

        Justinus marttyyri (100-165 jKr) kertoo kirjeessään keisari Antoniukselle v.148:

        "...sitten me johdatamme heidät paikkaan, jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymistavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä kaikkien Isän ja hallitsijan, Jumalan ja meidän Lunastajamme Jeesuksen kristuksen ja Pyhän hengen nimessä...joukossamme on monia 60-70-vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsina on tehty opetuslapsiksi.." Jeesuksen lähetys- ja kastekäskyn mukaanhan opetuslapsiksi tehtiin kastamalla ja opettamalla ja nuo
        Justinuksen mainitsemat henkilöt on kastettu vuosien 80-90 välillä.

        Kun Tertullianus (160 - 225 jkr) kiivaasti vastusti ja halusi siirtää kastetta varhaisesta lapsikasteesta myöhemmälle iälle, mikä osoitti lapsikasteen olleen hyvin yleistä nutta itse asiassa Tertullianus vastusti vain pakanuudesta kristinuskoon kääntyvien lasten kastamista ja n. vuonna 211 kirjoittamassaan "De anima" kirjassaan. Tämäkin selittää, että hän ei epäillyt kristittyjen perheiden pienokaisten kastamista ja että heidän kastamisensa oli apostolista alkuperää. Tertullianus kirjoitti mm. "..kastehetkeen asti heidän sielunsa on Aadamissa, perisynnin saastuttamia ja siksi hengenvaarassa oleva lapsi on kastettava välittömästi.." mikä on todiste myös tuon ajan "hätäkastekäytännöstä".

        aapo lukee taas tuota "Luulojen kirjaansa":
        "...joukossamme on monia 60-70-vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsina on tehty opetuslapsiksi.."

        Tuossahan EI PUHUTA MITÄÄN VAUVOJEN PAKKOKASTEESTA!!!!

        Nuo lapset olivat ilmeisesti uskovaisen kodin lapsia, joille on kerrottu Jeesuksesta!!!
        Heidän kastamisestaanhan tuossa ei puhuta mitään, mutta kun vauvakastekiivailija aapo on niin sokea, että ei sitä tajua.
        Miksi nämä fanaatikot sotkevat sitä kastettaan joka paikkaan?
        Hätäkasteesta Raamattu ei puhu sanaakaan!

      • heate
        luulottelua kirjoitti:

        aapo lukee taas tuota "Luulojen kirjaansa":
        "...joukossamme on monia 60-70-vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsina on tehty opetuslapsiksi.."

        Tuossahan EI PUHUTA MITÄÄN VAUVOJEN PAKKOKASTEESTA!!!!

        Nuo lapset olivat ilmeisesti uskovaisen kodin lapsia, joille on kerrottu Jeesuksesta!!!
        Heidän kastamisestaanhan tuossa ei puhuta mitään, mutta kun vauvakastekiivailija aapo on niin sokea, että ei sitä tajua.
        Miksi nämä fanaatikot sotkevat sitä kastettaan joka paikkaan?
        Hätäkasteesta Raamattu ei puhu sanaakaan!

        "Miksei asiaa edes mainita, jos aikuiskasteesta annetaan tarkkoja ohjeita"

        Ensinnäkin asia mainitaan kyllä. Toiseksi lapsen kastettiin heti joten mitään eri vaatimusia vauvoille ei tarvittu.

        "On hautakivikirjoituksia, jotka osoittavat, että siihen aikaan lapset kastettiin usein"

        Näinpä juuri! Hätäkaste toisin sanoen tunnetin jo tuolli.

        "Tuossahan EI PUHUTA MITÄÄN VAUVOJEN PAKKOKASTEESTA!!!!"

        Opetuslapeuttamiseen kuuluu kaste.

        "Miksi nämä fanaatikot sotkevat sitä kastettaan joka paikkaan?"

        Siksi koska kasteessa päästään Jumalan lapseksi, saadaan syntien anteeksi anto, Pyhä Henki ja uusi elämä Jeesuksessa, joten kaste on sen perusta mihin usko tarttuu: Jeesus: "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

        Minusta tuo vaikuttaa hyvin keskeiseltä asialta ja siksi Jeesuskin ksäki kastamalla ja opettamalla itselleen opetuslapsia tehdä. Siksi Raamattu kasteopetusta antaa ja alkukristitytkin kastettini koska se on niin tärkeä.

      • ilmaista
        heate kirjoitti:

        "Miksei asiaa edes mainita, jos aikuiskasteesta annetaan tarkkoja ohjeita"

        Ensinnäkin asia mainitaan kyllä. Toiseksi lapsen kastettiin heti joten mitään eri vaatimusia vauvoille ei tarvittu.

        "On hautakivikirjoituksia, jotka osoittavat, että siihen aikaan lapset kastettiin usein"

        Näinpä juuri! Hätäkaste toisin sanoen tunnetin jo tuolli.

        "Tuossahan EI PUHUTA MITÄÄN VAUVOJEN PAKKOKASTEESTA!!!!"

        Opetuslapeuttamiseen kuuluu kaste.

        "Miksi nämä fanaatikot sotkevat sitä kastettaan joka paikkaan?"

        Siksi koska kasteessa päästään Jumalan lapseksi, saadaan syntien anteeksi anto, Pyhä Henki ja uusi elämä Jeesuksessa, joten kaste on sen perusta mihin usko tarttuu: Jeesus: "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

        Minusta tuo vaikuttaa hyvin keskeiseltä asialta ja siksi Jeesuskin ksäki kastamalla ja opettamalla itselleen opetuslapsia tehdä. Siksi Raamattu kasteopetusta antaa ja alkukristitytkin kastettini koska se on niin tärkeä.

        Siinä vasta "vahva " perustelu väkisinsuoritettavalle vauvakasteelle.
        ""On hautakivikirjoituksia, jotka osoittavat, että siihen aikaan lapset kastettiin usein"

        Kuinkahan usein lapset kastettiin?

        Siksiköhän vauvakasteen paras lahja on ilmainen hautapaikka?

      • Aapo59
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Varhaisimmissa kasteteksteissä 100-luvulta ei ole sanaakaan vauvojen kastamisesta. Miksi? Miksei asiaa edes mainita, jos aikuiskasteesta annetaan tarkkoja ohjeita. Siksi tietysti, ettei vauvoja alussa kastettu.
        On hautakivikirjoituksia, jotka osoittavat, että siihen aikaan lapset kastettiin usein - ei heti heidän synnyttyään vaan - sairasvuoteella vähän ennen heidän kuolemaansa. Se oli alkuna vauvakasteelle.
        Lue vaikka Everett Fergusonin perinpohjainen kasteen historiasta kertova 900-sivuinen kirja.

        Kiistaton tosiasia on, että lapsien kastamisesta ensimmäinen maininta on Tertullianuksen teksti vuosilta 200-206. Kirkkojen maailmanneuvoston teologiryhmäkin myönsi, ettei voida osoittaa imeväisiä kastetun apostoliseen aikaan. Ja vaikka olisikin kastettu, niin jo Paavalin kirjeiden aikaan oli monenlaisia harhoja. Muun muassa kuolleiden puolesta kastamisia ym.

        Mutta estettähän ei Jeesuksen opetuksen mukaan ole. Vapaat suunnat vaativat : ensin usko ja sitten kaste!

        No Jeesus kylläkin asetti pienet lapset esikuvaksi aikuisille ja sanoi, että heidän on tultava, nöyrryttävä lasten kaltaisiksi, koska muuten he eivät voi periä Jumalan valtakuntaa.

        Kun Jeesus varoitti viettelemästä yhtäkään pientä lasta, hän sanoi: jotka uskovat minuun.

        Sehän tarkoittaa, että (mikros= vauva, pienokainen) pienikin lapsi voi saada Jeesuksen sanojen kuulemisen kautta uskon. Kun lapsikasteessa luetaan Jumalan Sanaa, sen kuulemisen kautta Pyhä Henki antaa uskon.

        Jokainen ev.lut lapsikaste on oiea, tosiuskovan kaste. Piste!

      • Aapo59

        Faktaa: Ei sylilasten kastamista vasta 200-luvulla ole mainittu tai aloitettu. Esimerkiksi Origenes ( 185-254) on kirjoittanut: Kirkollisen ohjeen mukaan tulee kastaa myös pieniä lapsia" Roomanlaiskirjeen kommentaarissa hän tarkentaa;
        Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia..."..." apostolit tiesivät, että kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta, ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen."
        Vastaavasti Luukkaan evankeliumin kommentaarissaan Origenes kirjoittaa:
        "koska synnynäinen saastutus pestään pois kasteen kautta, pienet lapsetkin tulee kastaa. Sillä jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan." Jobin kirjan kohtaa "Voiko saastaisesta tulla puhdasta " Origenes selitti: "kukaan ei ole puhdas...vaikka olisi vain yhdesn äivän ikäinen."
        Origeneen todistus on vahva todistus perisynnistä ja lapsikasteen apostolisesta alkuperästä.

        Lisäksi tiedetään, että Origeneen lisäksi hänen äitinsä ja isoisänsä oli kastettu lapsina.. Origeneen isoisä oli elänyt aikana, jolloin apostoli Johannes vielä eli.

        Marttyyrina v-202 kuolleen Irenaeuksen oppilas Hippolytos kuvaa ensimmäisen kristillisen vuosisadan puoliväliin sijoittuvaa roomalaista kirkkojärjestystä , jossa
        kuvataan, että pääsiäisaamuna oli seurakunnan suuri kastejuhla, jolloin ensimmäiseksi kastettiin lapset ( kun hän mainitsee myös puhekyvyttömät, se viittaa selvästi aivan pieniin lapsiin, ainakin alle vuodenikäisiin) ja sitten miehet ja viimeiseksi naiset.

        Kun kaikki historialliset todisteet huomioidaan, on johtopäätös se, että alkuseurakunnan ajoilta alkanut perhekuntakaste on käsittänyt kaiken ikäiset
        lapset, lapsikaste oli hyvin yleinen ja periytyi apostoleilta ja jatkui aina 1100-luvulle ennenkuin Ranskassa ilmestyi nk. petrobrusialaisten lapsikasteen hylkäävä baptistinen oppisuuntaus.

      • Aapo59
        luulottelua kirjoitti:

        aapo lukee taas tuota "Luulojen kirjaansa":
        "...joukossamme on monia 60-70-vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsina on tehty opetuslapsiksi.."

        Tuossahan EI PUHUTA MITÄÄN VAUVOJEN PAKKOKASTEESTA!!!!

        Nuo lapset olivat ilmeisesti uskovaisen kodin lapsia, joille on kerrottu Jeesuksesta!!!
        Heidän kastamisestaanhan tuossa ei puhuta mitään, mutta kun vauvakastekiivailija aapo on niin sokea, että ei sitä tajua.
        Miksi nämä fanaatikot sotkevat sitä kastettaan joka paikkaan?
        Hätäkasteesta Raamattu ei puhu sanaakaan!

        Mutta kun Jeesuksen puhe saa (mikros= vauva, pinokainen) sylilapsenkin uskomaan, silloinhan imeväisikäisen kaste on nimenomaan uskovan kaste.

        Pieni uskova lapsi on suorastaan esimerkillinen Jumalan valtakunnan vastaanottaja kuin yksikään aikuinen.

    • gtgfff

      Naurettava, pakanallinen ja antikristillinen on tuo oppi vauvakasteesta. Perisyntikäsite on löydetty yhdestä Vanhan Testamentin jakeesta sitä väärin tulkitsemalla. Vauvan syntien anteeksisaamista pidetään hyvin tärkeänä vaikka Jumala ei lue vauvalle syntiä ja vaikka vauvan synnit ovat hyvin vähäisiä tai olemattomia. Eikä pelastuksessa ole kysymys syntien anteeksisaamisesta vaan siinä on kysymys paljon suuremmasta ja monitahoisemmasta asiasta. Syntien anteeksisaaminen on vain yksi seuraus uskoon tulosta.

      Hyvin huolestunut luterilainen kirkko on vauvan synneistä mutta aikuiset saavat rypeä vapaasti synneissä, siihen kirkko ei puutu. Aikuisten nuhteleminen synneistä saattaisi aiheuttaa eroamista kirkosta ja sitä kirkko ei halua sillä syntiset jäsenet ovat kirkolle elinehto. Vauvakaste ei pelasta aikuisia ihmisiä synneiltä.

      • PohdiskelinVähän

        En tiedä, mitä VT:n jaetta tarkoitit, mutta jos puhutaan psalmin 51 sanoista, että kirjoittaja on siitetty synnissä, niin se on mielenkiintoinen.
        Juutalaiset oppineet - jotka tuntevat heprean ja myös juutalaisen kulttuurin - ovat selittäneet, että teksti viittaisi siihen, että Daavid oli saanut alkunsa avioliiton ulkopuolisesta suhteesta. Se selittäisi senkin, miksi Daavidia ei otettu mukaan, kun veljessarjaa vietiin Samuelille katsastettavaksi. Ja se selittää, miksi Daavid hoiti vähäpätöistä paimenen virkaa.
        Paha sanoa varmasti tuosta, mutta loogiselta se vaikuttaa.
        Joka tapauksessa on muiden Raamatun tekstien valossa liian rohkeaa väittää, että teksti antaisi perusteita sillä perisyntiajatuselle, mitä siihen yleensä ympätään.

        Paavalin perisyntiteksteistä on tehty hyviä opinnäytteitäkin. Niitä ei tällaisella forumilla oikein pysty käsittelemään. Lähinnä on hyvä pitää mielessä, mitä Pietari niistä sanoi:
        "niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."

      • Aapo50

        Sanaa "perisynti" ei ole sellaisenaan Raamatussa,mutta asia on varsin selvä:

        Mikä lihasta on syntynyt on liha. Syntyisikö saataisesta puhdasta, ei ainoatakaan.

        Kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla. Sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman. Kaikki kuolevat Aadamissa, yhden tottelemattomuuden vuoksi-

        Jos pienet lapset olisivat vapaat perisynnistä, ei yksikään pieni lapsi koskaan kuolisi.

        Synnissä olen äitini kohtuun siitetty ja synnissä syntynyt.

        Miksi kuukaudenikäiset leeviläispojat tuli puhdistaa synneistä puhdistavalla vedellä?

        Miksi Koorahin, Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset suistuivat eläviltä tuonelaan?

        Miksi perissiläiset, hivviläiset , jebusilaiset, jne... piti hävittää, koko kansa?

        Miksi Jeesus sanoi pienistä, ettei taivaallisen isän tahto ole, että yksikään heistä ei joutuisi kadotukseen?

        Siksi, että ihminen on syntinen kohdusta asti ja tarvitsee uskon ja kasteen. uuden elämän Jeesuksessa Kristuksessa. Nimen Jumalan kirjaan!

      • PohdiskelinVähän
        Aapo50 kirjoitti:

        Sanaa "perisynti" ei ole sellaisenaan Raamatussa,mutta asia on varsin selvä:

        Mikä lihasta on syntynyt on liha. Syntyisikö saataisesta puhdasta, ei ainoatakaan.

        Kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla. Sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman. Kaikki kuolevat Aadamissa, yhden tottelemattomuuden vuoksi-

        Jos pienet lapset olisivat vapaat perisynnistä, ei yksikään pieni lapsi koskaan kuolisi.

        Synnissä olen äitini kohtuun siitetty ja synnissä syntynyt.

        Miksi kuukaudenikäiset leeviläispojat tuli puhdistaa synneistä puhdistavalla vedellä?

        Miksi Koorahin, Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset suistuivat eläviltä tuonelaan?

        Miksi perissiläiset, hivviläiset , jebusilaiset, jne... piti hävittää, koko kansa?

        Miksi Jeesus sanoi pienistä, ettei taivaallisen isän tahto ole, että yksikään heistä ei joutuisi kadotukseen?

        Siksi, että ihminen on syntinen kohdusta asti ja tarvitsee uskon ja kasteen. uuden elämän Jeesuksessa Kristuksessa. Nimen Jumalan kirjaan!

        "Miksi kuukaudenikäiset leeviläispojat tuli puhdistaa synneistä puhdistavalla vedellä?"

        Eikö VT:ssä ollut lakiliitto, joka oli aivan eri juttu.
        Rauhoitu.

      • Aapo59
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        "Miksi kuukaudenikäiset leeviläispojat tuli puhdistaa synneistä puhdistavalla vedellä?"

        Eikö VT:ssä ollut lakiliitto, joka oli aivan eri juttu.
        Rauhoitu.

        Mistä heidät siis puhdistettiin,jos kapset eivä tolisi Jumalan edessä syntisiä????
        Rauhaa, rauhaa!!

      • Aapo59
        Aapo59 kirjoitti:

        Mistä heidät siis puhdistettiin,jos kapset eivä tolisi Jumalan edessä syntisiä????
        Rauhaa, rauhaa!!

        ...lapset...

      • Aapo59

        Kirkkohan on jo vuosikymmenien ajan liberalisoitunut ja laiminlyönyt kristinopin opetuksen ja missä lakia ei ole, siellä kansa käy kurittomaksi. Jumalalla on varmasti vielä puhdistavat ja herättävät suunnitelmat ja jota Jumala, isä, rakastaa, sitä hän myös ruoskien kurittaa. Talvi- ja jatkosodan tapahtumat tulevat olemaan leikkiä sen rinnalla, kun Jumala sallii Putinin käskystä Venäjän armaijan lähteä läntee,

        Kyllä se takaisin isketään ja sitten se hyökkää israeliin, jonne se myös haudataan.

        Sanoiko muuten Mikko reponen aikoinaan, että karjala saadaan takaisin?

    • kapinaa

      Vauvalla on perisynnin kirous kuten kaikilla ihmisillä. Tämän vuoksi olemme tottelemattomia ja usein lihan mieli saa voiton koska liha on kapinassa lakia vastaan. Kenenkään liha ei pääse taivaaseen vaan uskovat ihmiset saavat kirkastetun ruumiin ja he nousevat ylös, kun aikojen lopulla uskoville se hetki koittaa. Vauvaa ei siis tarvitse sen takia kastaa.

      • rdd

        Mitähän sinä yrität nyt jaaritella? Tarkoitatko, että vauva pääsee pois perisynnin alta kasteessa.

      • Aapo59
        rdd kirjoitti:

        Mitähän sinä yrität nyt jaaritella? Tarkoitatko, että vauva pääsee pois perisynnin alta kasteessa.

        Kasteessahan puetaan Kristukseen eli Jumala kätkee puutteemme Jeesuksen ansioon.

        Jeesus ei ole perisynnin vallassa, koska sikisi Hengestä ja syntyi neitseestä. Sekin on meidän aarteemme Jeesuksessa, kuten kaikki muukin, koska kasteen kautta meille annetaan Jeesus, kokonaan, ikuisesti, mutta ei siitä ole hyötyä, jos ei usko, vaan hylkää tämän armon ja menee kastattamaan itsensä omavalintaisesti todella kasteella, mikä on lihan teko, lain teko ja lain tekojenkautta ei voi kukaan pelastua. Ei siitä ole myöskään silloin hyötyä, jos kristinopin opetus laiminlyödään, kuten valtaosalla suomalaisia on käynyt, kun kirkko on rappiotilassa hengellisesti.

        Kasteenkautta olemme kuitenkin Jeeuksessa myös ristiinnaulitut, kuolleet, haudatut, ylösnousseet, taivaaseen asetetut ja yksi Henki Herrassa, ei siis vain jotakin osaa Jeesuksesta Kristuksesta, vaan kokonaan, kaikki se mitä Jeesus on, on Jumalan edessä kasteen ja uskon kautta minun. Sinäkö et usko??

        Toisessa palstan kohdassa oli todistus, josta olen kuullut enemmänkin: Oli keskosena syntynyt, poikalapsi, ei toivottu sukupuoleltaan, koska äiti odotti tyttöä. Kun kyseinen henkilö aikuisena tilasi Lastenlinnasta paperinsa, nekin ahdistivat, koska niissä oli lääkärin maininta: Pieni vikisevä, vatsatautinen tyttö.
        Ei ollut lääkäri edes katsonut lasta, tai tarkistanut väärän lapsen.

        Tämä poikalapsi oli heiveröinen ja rintakehältään "helminauhainen" eli puhuttiin riisitaudin vaarasta. Arkkiatri Arvo Ylppö oli pitänyt äidin kertoman mukaan tätä lasta sylissään, puistellut päätään ja tuumannut: "Ei tule ihmistä". Äiti oli sanonut:
        "Antakaa kotiin kuolemaan, minä imetän" . Lapsi oli kastettu 5-viikkoisena ja oli heti toipunut. Tämä kaikki oli osaltaan kuitenkin kuin harmaa, ahdistava usva henkilön elämässä aikuiseksi asti, kunnes Jumalan Henki kirkasti:

        Jeesuksen pyhä alku on sinunkin alkusi. Hetkessä henkilön valtasi suunnaton kiitollisuus ja hän ymmärsi, että niinhän se onkin. Minäkin olen lihan himossa, syntisen ihmisen siittämä syntisen ihmisen kohtuun, mutta Jeesus on siitäkin vapaa, ja myös minun Vapahtajani, koska hänet siitti Pyhä Henki neitsyen kohtuun ja hänet synnytti neitsyt. Tämä on minulle jo kasteessa annettu. Valtava näköala.

        Samalla alkoi lisääntyä ymmärrys, että kastettu, voi uskossa olla jo taivaan kirkkaudessa, uudessa Jerusalemissa ym ym.

        Kasteessa meidät puetaan Kristukseen Jeesukseen,Pyhän Hengen kautta.

      • PohdiskelinVähän
        Aapo59 kirjoitti:

        Kasteessahan puetaan Kristukseen eli Jumala kätkee puutteemme Jeesuksen ansioon.

        Jeesus ei ole perisynnin vallassa, koska sikisi Hengestä ja syntyi neitseestä. Sekin on meidän aarteemme Jeesuksessa, kuten kaikki muukin, koska kasteen kautta meille annetaan Jeesus, kokonaan, ikuisesti, mutta ei siitä ole hyötyä, jos ei usko, vaan hylkää tämän armon ja menee kastattamaan itsensä omavalintaisesti todella kasteella, mikä on lihan teko, lain teko ja lain tekojenkautta ei voi kukaan pelastua. Ei siitä ole myöskään silloin hyötyä, jos kristinopin opetus laiminlyödään, kuten valtaosalla suomalaisia on käynyt, kun kirkko on rappiotilassa hengellisesti.

        Kasteenkautta olemme kuitenkin Jeeuksessa myös ristiinnaulitut, kuolleet, haudatut, ylösnousseet, taivaaseen asetetut ja yksi Henki Herrassa, ei siis vain jotakin osaa Jeesuksesta Kristuksesta, vaan kokonaan, kaikki se mitä Jeesus on, on Jumalan edessä kasteen ja uskon kautta minun. Sinäkö et usko??

        Toisessa palstan kohdassa oli todistus, josta olen kuullut enemmänkin: Oli keskosena syntynyt, poikalapsi, ei toivottu sukupuoleltaan, koska äiti odotti tyttöä. Kun kyseinen henkilö aikuisena tilasi Lastenlinnasta paperinsa, nekin ahdistivat, koska niissä oli lääkärin maininta: Pieni vikisevä, vatsatautinen tyttö.
        Ei ollut lääkäri edes katsonut lasta, tai tarkistanut väärän lapsen.

        Tämä poikalapsi oli heiveröinen ja rintakehältään "helminauhainen" eli puhuttiin riisitaudin vaarasta. Arkkiatri Arvo Ylppö oli pitänyt äidin kertoman mukaan tätä lasta sylissään, puistellut päätään ja tuumannut: "Ei tule ihmistä". Äiti oli sanonut:
        "Antakaa kotiin kuolemaan, minä imetän" . Lapsi oli kastettu 5-viikkoisena ja oli heti toipunut. Tämä kaikki oli osaltaan kuitenkin kuin harmaa, ahdistava usva henkilön elämässä aikuiseksi asti, kunnes Jumalan Henki kirkasti:

        Jeesuksen pyhä alku on sinunkin alkusi. Hetkessä henkilön valtasi suunnaton kiitollisuus ja hän ymmärsi, että niinhän se onkin. Minäkin olen lihan himossa, syntisen ihmisen siittämä syntisen ihmisen kohtuun, mutta Jeesus on siitäkin vapaa, ja myös minun Vapahtajani, koska hänet siitti Pyhä Henki neitsyen kohtuun ja hänet synnytti neitsyt. Tämä on minulle jo kasteessa annettu. Valtava näköala.

        Samalla alkoi lisääntyä ymmärrys, että kastettu, voi uskossa olla jo taivaan kirkkaudessa, uudessa Jerusalemissa ym ym.

        Kasteessa meidät puetaan Kristukseen Jeesukseen,Pyhän Hengen kautta.

        Kun UT:ssa puhutaan, että teidät on kasteessa puettu Kristukseen, niin pitää muistaa keille Paavali silloin kirjoitti. Sellaisille, jotka olivat kuulleet evankeliumin, uskoneet sen ja ottaneet/saaneet kasteen. Silloin ei kastettu imeväisiä. Siksi lupausta Kristukseen pukeutumisesta ei voi ekstrapoloida imeväisiin.

        "sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
        Miten imeväinen muuten pukisi itse jotain päälleen?
        Eikä hänen tarvitsekaan sellaista tehdä.
        Hänellä ei syntejä, joista olisi vastuullinen Jumalan edessä.

      • Hyvääpohdiskelua
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Kun UT:ssa puhutaan, että teidät on kasteessa puettu Kristukseen, niin pitää muistaa keille Paavali silloin kirjoitti. Sellaisille, jotka olivat kuulleet evankeliumin, uskoneet sen ja ottaneet/saaneet kasteen. Silloin ei kastettu imeväisiä. Siksi lupausta Kristukseen pukeutumisesta ei voi ekstrapoloida imeväisiin.

        "sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
        Miten imeväinen muuten pukisi itse jotain päälleen?
        Eikä hänen tarvitsekaan sellaista tehdä.
        Hänellä ei syntejä, joista olisi vastuullinen Jumalan edessä.

        "Sellaisille, jotka olivat kuulleet evankeliumin, uskoneet sen ja ottaneet/saaneet kasteen."

        Sellaisia se tarkoittaakin. Minutkin siis kasteessa puettiin Jeesukseen ja saan Hänet uskolla omistaa.

        "Siksi lupausta Kristukseen pukeutumisesta ei voi ekstrapoloida imeväisiin"

        Ei imeväiseille ole mitään muita pelastusvälineitä annettu kuin aikuisellekaan. Sama koskaa kaikkia: "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"

        Imeväinen ei itse voi t ehdä mitään. Siksipä Jumala on se joka tekee ja ottaa hänet kasteessa omakseen. Jumalan omana olemiselle ei ole ikärajaa. Ei tarvi olla syntejä tehtynä että voi olla Jumalan oma. Ei tarvitse odottaa niitä, vaan uskovat vanhemmta voivat heti aloittaa opetuslapseuttamisen.

      • epätasa-arvoista
        Hyvääpohdiskelua kirjoitti:

        "Sellaisille, jotka olivat kuulleet evankeliumin, uskoneet sen ja ottaneet/saaneet kasteen."

        Sellaisia se tarkoittaakin. Minutkin siis kasteessa puettiin Jeesukseen ja saan Hänet uskolla omistaa.

        "Siksi lupausta Kristukseen pukeutumisesta ei voi ekstrapoloida imeväisiin"

        Ei imeväiseille ole mitään muita pelastusvälineitä annettu kuin aikuisellekaan. Sama koskaa kaikkia: "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"

        Imeväinen ei itse voi t ehdä mitään. Siksipä Jumala on se joka tekee ja ottaa hänet kasteessa omakseen. Jumalan omana olemiselle ei ole ikärajaa. Ei tarvi olla syntejä tehtynä että voi olla Jumalan oma. Ei tarvitse odottaa niitä, vaan uskovat vanhemmta voivat heti aloittaa opetuslapseuttamisen.

        Täh???
        " uskovat vanhemmta? voivat heti aloittaa opetuslapseuttamisen. "???

        Eli koko homma perustuu vanhempien tekoihin!!! Jos vanhemmat eivät ole asialla, Jumalakaan ei voi toimia???
        Eikö tie olekkaan kaikille sama. Vanhempien valintako sen ratkaisee?

      • Aapo59
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Kun UT:ssa puhutaan, että teidät on kasteessa puettu Kristukseen, niin pitää muistaa keille Paavali silloin kirjoitti. Sellaisille, jotka olivat kuulleet evankeliumin, uskoneet sen ja ottaneet/saaneet kasteen. Silloin ei kastettu imeväisiä. Siksi lupausta Kristukseen pukeutumisesta ei voi ekstrapoloida imeväisiin.

        "sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
        Miten imeväinen muuten pukisi itse jotain päälleen?
        Eikä hänen tarvitsekaan sellaista tehdä.
        Hänellä ei syntejä, joista olisi vastuullinen Jumalan edessä.

        Kuitenkin imeväisetkin kastettiin , se on alkuseurakunnan historiallinen fakta, koska perhekuntakasteet jatkuivat yli 1100 vuotta ja yhäkin rintalapsia kastetaan.

        Et sinäkään pienenä lukenut Raamattua etkä " pukeutunut" , mutta silti aikuisena Raamatussa mainittu "kaikki, jotka ovat kastetut Kristukseen ovat Kristuksen päällensä pukeneet" kohtaa lapsenakin kastettuja ja ennemmin tai myöhemmin
        heillä on tunnollaan paljon vaatteiden pesua, valkaisua ja Kristukseen pukemista.

        Jos sinulle pienenä annettiin vaatekaappi. jossa on juhlapuku jokaikään, ethän enää hanki uutta vaatekaappia varsinkaan, jos Jumala ei toista pukua hyväksy

        Kyse on vanhurkauden vaatteesta: katuva saa uskon kautta syntinsä anteeksi eli tulee vanhurskaaksi Jeesuksen veressä, mikä juurikin on ja nimenomaan KASTEEN LAHJA, PYHÄ HENKI; joka johdattaa kaikkeen totuuteen, näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion sekä kirkastaa Jeesuksen, jossa ei ole kadotustuomiota.

        Ei kun pukeutumaan!

        Tässähän se salaisuus onkin: Jeesus-puku riittää ja se pysyy ja on puhdas ja voi sitä, joka sen hylkää ja menee "ihan itse valitsemaan toisen puvun" tietämättä, että se ei kelpaa taivaaseen. Mahtavaa! Kiitos Jumalalle, sain kasteessa jo lapsena Jumalan hääpuvun; Jeesuksen vanhurkauden. Yksin armosta ja yksin uskosta. Eikä minun tule enää siitä hellittää, sitä halveksia tai vaihtaa "tee-se-itse-upotuskasteeseen".

      • Aapo59
        epätasa-arvoista kirjoitti:

        Täh???
        " uskovat vanhemmta? voivat heti aloittaa opetuslapseuttamisen. "???

        Eli koko homma perustuu vanhempien tekoihin!!! Jos vanhemmat eivät ole asialla, Jumalakaan ei voi toimia???
        Eikö tie olekkaan kaikille sama. Vanhempien valintako sen ratkaisee?

        Etkö tiedä, miten Jeesus käski tehdä opetuslapsia eli opetuslapseuttaa?

        Siihen kuuluu kaksi osaa: kastamalla ja opettamalla pitämään Jumalan käskyt!

        Jälimmäiseen kuuluu kristinopin opettaminen, jotta lain kautta:

        1. synti virkoaisi
        2. tulisi ylenmäärin synnilliseksi
        3. että tulisi lain kautta kuoleminen laille
        4. synnintunto ja katumus ja parannus
        5. Jeesus armahtaisi

        Ja mitä tämä muuta on kuin kasteessa jo saatuun uuteen elämään, Jumalan armoon
        Jeesuksessa, palaamista! Sitä se nimenomaan on ja valitettavasti hyvän kaidan tien molemmilla puolilla on ojat: toisella puolella mätänevä kirkko, joka laiminlyö kristinopin opetuksen ja vesittää Jumalan lain vaatimukset ja kilvoittelun ja toisella puolella vapaiden suuntien väärähenkinen ja -oppinen kasteopetus, joka riistää pois Jeesuksen armosta kauaksi itsevalittuun hurmahenkiseen upotuskasteeseen.

        Jumalalle kiitos, ettäaina josku joku pääsee molemmista ojista kaidalle taivaan tuielle. Jeesus-tielle, armon ja elämän tielle.

      • Aapo59
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Kun UT:ssa puhutaan, että teidät on kasteessa puettu Kristukseen, niin pitää muistaa keille Paavali silloin kirjoitti. Sellaisille, jotka olivat kuulleet evankeliumin, uskoneet sen ja ottaneet/saaneet kasteen. Silloin ei kastettu imeväisiä. Siksi lupausta Kristukseen pukeutumisesta ei voi ekstrapoloida imeväisiin.

        "sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
        Miten imeväinen muuten pukisi itse jotain päälleen?
        Eikä hänen tarvitsekaan sellaista tehdä.
        Hänellä ei syntejä, joista olisi vastuullinen Jumalan edessä.

        Kyllä lapsi on syntinen siittämisestä ja äidinkohdusta asti, minkä nimenomaan Jeesuksen puhdas sikiäminen Hengestä ja syntyminen neitseestä voi ainoastaan poistaa, koska Jeesuksen olemus, ansio, teot, pyhyys. puhtaus, vanhurskaus ym. jumalisuus, jonka jokainen ihminen kasteessa jo saa, luetaan Jumalan edessä kasteut hyväksi, joka elää uskossa Jeesukseen.

        Etkö usko, että olet Jeesuksessa täydellinen Jumalan edessä? Ilmeisesti et , jos sinun on ollut tarve mennä uudelleen kasteelle, oikein itse valita "itsensä" kastattaminen".

      • Aapo59

        Eikun, nimenomaan siksi vauva onkin kastettava. Samassa paketissa, jeesuksessa, joka on kasteen sisältö, pestään pois menneisyys ja tulevaisuus, perisynti ja tulevat tekosynnitkin. Voi voi, että autuas se ken uskoo, eikä kastata "itseänsä" uudelleen

    • mikäänyhteistyöeionnistu

      Ketään ei tarvitse puhdistaa isien tekemistä synneistä.

      Daavid rukouksessaan tunnustaa isiensä synnit, eli ei halua olla niistä tietämätön, mutta mitään ajatusta ei ole että HÄN olisi niiden alainen.

      Its ekullekkin riittää omista synneistä huolestuminen ja Jeeesuksen tykö pelastettavaksi meneminen sitten kun asia etenee tajuntaan asti.

      vauvoilal ei etene mikään uskonkysymys vuosikausiin, muunlainen puhe on jo naurettavaa ja hävettää jo kuullakkin moista!

      mutta näitä aapoja riittää tässä maassa ihan kerroksittain joille ei ole mikään kirkastunut lutterin ulkopuolelta.
      Vaikka tulisivat joskus uskovaksikin, lutetrista he eivät pääse metriä eemmäksi.

      kokemusta on oman paikkakunnan kirkon ns.uskovista, siinä he ovat kaikki omalla napanuorallaan lutterin opissa kiinni ja kauhistuvat jos joku siihen tuo muuta valoa!

      • gewqgqg

        Ketään ei puhdisteta muiden synneistä vaan omista synneistä ja omasta syntisyydestä. Jokaisella on syntinen luonto, muös vauvalla.

        Noita rääkyviä kääkköjä ja pappoja vaan rittää. Noita Mannisen selityksiä ja oman järjen päätelmiä, jotka Jeesus kumoaa omalla Sanallaan, mutta se ei näitä kastekiivailijoita haittaa. He kun tietävät paremmin asiat kuin Jeesus. Raamatun Sana on heille kauhistus. Kokemusta on omnakin paikkakunnan uudestikastajasta joka nyt istuu linnassa, joten oli siinä uskoa kun karjui alias erroria kun poliisi linnnan vei. Uudestikaste ei auttanut yhtään.

      • edwsss

        Kuinka kauan se vauva pysyy synnittömänä, kun se on kasteella käynyt?

      • siinäseonselitys
        edwsss kirjoitti:

        Kuinka kauan se vauva pysyy synnittömänä, kun se on kasteella käynyt?

        Olisko seuraavaan vaipanvaihtoon asti!?

        mutta vesitippa kuulemma antaa anteeksi, hookaksoon ihmevoima!

        H2O eli kaksinkertainen Hassu Oppi!

      • koittakaaperäänkuuluttaa
        gewqgqg kirjoitti:

        Ketään ei puhdisteta muiden synneistä vaan omista synneistä ja omasta syntisyydestä. Jokaisella on syntinen luonto, muös vauvalla.

        Noita rääkyviä kääkköjä ja pappoja vaan rittää. Noita Mannisen selityksiä ja oman järjen päätelmiä, jotka Jeesus kumoaa omalla Sanallaan, mutta se ei näitä kastekiivailijoita haittaa. He kun tietävät paremmin asiat kuin Jeesus. Raamatun Sana on heille kauhistus. Kokemusta on omnakin paikkakunnan uudestikastajasta joka nyt istuu linnassa, joten oli siinä uskoa kun karjui alias erroria kun poliisi linnnan vei. Uudestikaste ei auttanut yhtään.

        Etkö voisi edes yhden viestin voimalla näyttää vauvakasteesi tehoa ja olla riekkumatta "rääkyvillä papoilla" ja vastaavilla!

        Kokeile oikein ponnistaa, pese vaikak se pääsi kylmällä vedellä ja yritä josko saisit aikaan yhden viestin ilman noit a haukkumasanoja ja henkilöön käymisiä, yritä edes!

        Ja eikö sieltä kirkosta löystyisi edes yksi tervehenkinen uskovainen jolla olisi jotain muutakin tarjota foorumin lukijoille kuin noita papattajien ja aapojen ynnämuiden mikkosten saman kastejauhon jauhamista, edes jotain jossa olisi jotain tervettä Raamatusta, se olisi jo ihme sinällään!
        neiti piispaa älkää laittako sentään!

      • sairaallekääkälle
        koittakaaperäänkuuluttaa kirjoitti:

        Etkö voisi edes yhden viestin voimalla näyttää vauvakasteesi tehoa ja olla riekkumatta "rääkyvillä papoilla" ja vastaavilla!

        Kokeile oikein ponnistaa, pese vaikak se pääsi kylmällä vedellä ja yritä josko saisit aikaan yhden viestin ilman noit a haukkumasanoja ja henkilöön käymisiä, yritä edes!

        Ja eikö sieltä kirkosta löystyisi edes yksi tervehenkinen uskovainen jolla olisi jotain muutakin tarjota foorumin lukijoille kuin noita papattajien ja aapojen ynnämuiden mikkosten saman kastejauhon jauhamista, edes jotain jossa olisi jotain tervettä Raamatusta, se olisi jo ihme sinällään!
        neiti piispaa älkää laittako sentään!

        Mitä se rääkyvä pappa taas täällä jauhaa??

        Pappa, voisit kirjoittaa yhden viestin jossa perustelet kantasi Raamatulla, ilman että solvaat muita vähä-älyisiksi ja uudestisyntymättömiksi ja puhut sakastista ja Lutherista ja neiti piispposta jne. Löytyykö lahkostasi yhtän kristittyä, joka osaa perustella jotakin Raamatulla, ja jolla ei ole koko ajan kova hinku solvata toisinuskovia?

        Minusta terve raamatullisuus on sitä, että tunnustetaan että ihminen on syntinen ja hän tarvitsee Jeesuksen sovintotyötä pelastuakseen, mutta papalle eitunne yhtään tervettä asiaa olevan sanottavana, eikä pappa usko että Jeesus pelastaa, eikä muutakaan Raamatun selvää sanaa.

      • tuntuusesairasolevan
        sairaallekääkälle kirjoitti:

        Mitä se rääkyvä pappa taas täällä jauhaa??

        Pappa, voisit kirjoittaa yhden viestin jossa perustelet kantasi Raamatulla, ilman että solvaat muita vähä-älyisiksi ja uudestisyntymättömiksi ja puhut sakastista ja Lutherista ja neiti piispposta jne. Löytyykö lahkostasi yhtän kristittyä, joka osaa perustella jotakin Raamatulla, ja jolla ei ole koko ajan kova hinku solvata toisinuskovia?

        Minusta terve raamatullisuus on sitä, että tunnustetaan että ihminen on syntinen ja hän tarvitsee Jeesuksen sovintotyötä pelastuakseen, mutta papalle eitunne yhtään tervettä asiaa olevan sanottavana, eikä pappa usko että Jeesus pelastaa, eikä muutakaan Raamatun selvää sanaa.

        Tuo papparainen taitaa olla niiin täynnä iteään ja uudestikastettaan ettei näe Ramatussa mitään muuta. Ja vaavaista se tuntuu koko ajan mölöttävän.

        Olisi kiva tietää Raamatullisen perusteet sille että hänen mielestään lapsi ei voi uskoa tai että ihminen pitää kastaa uudesti.

      • oijoiihantultanousee
        sairaallekääkälle kirjoitti:

        Mitä se rääkyvä pappa taas täällä jauhaa??

        Pappa, voisit kirjoittaa yhden viestin jossa perustelet kantasi Raamatulla, ilman että solvaat muita vähä-älyisiksi ja uudestisyntymättömiksi ja puhut sakastista ja Lutherista ja neiti piispposta jne. Löytyykö lahkostasi yhtän kristittyä, joka osaa perustella jotakin Raamatulla, ja jolla ei ole koko ajan kova hinku solvata toisinuskovia?

        Minusta terve raamatullisuus on sitä, että tunnustetaan että ihminen on syntinen ja hän tarvitsee Jeesuksen sovintotyötä pelastuakseen, mutta papalle eitunne yhtään tervettä asiaa olevan sanottavana, eikä pappa usko että Jeesus pelastaa, eikä muutakaan Raamatun selvää sanaa.

        ...solavata toisuskosia...!?

        nyt taitaa olla aukko löytynyt, olisko se se jota von döbeln aikoinaan katseli!!!??

        eikös s e ollut lutterinne joka toisuskosia solvasi ja jäikö se siihenkään miten se oli!??
        http://www.inri.fi/kaste/luther.htm
        tuolta voi päivittää aihetta hiukan.

        mutta onnellista tässä on nyt taas se että saskastinsakki löysi uuden sanan!!!

        ..mölötys!!

        ei päivää ilman vainoprenikkaa rintaan, kohtako halkopinot todellisuutta?

        ja vain muutaman veroeuron tähden huh on tämä ihme yhteiskunta, luterilainen suomikansa, juoppo ja syntinen kuin värkistä saa ja samalla, ahhhhh niin hurskasoijoi sentn.
        ainoa mailmassa missä valtion rahalla yllpidetään taikauskoa huh!!

      • hwrh
        oijoiihantultanousee kirjoitti:

        ...solavata toisuskosia...!?

        nyt taitaa olla aukko löytynyt, olisko se se jota von döbeln aikoinaan katseli!!!??

        eikös s e ollut lutterinne joka toisuskosia solvasi ja jäikö se siihenkään miten se oli!??
        http://www.inri.fi/kaste/luther.htm
        tuolta voi päivittää aihetta hiukan.

        mutta onnellista tässä on nyt taas se että saskastinsakki löysi uuden sanan!!!

        ..mölötys!!

        ei päivää ilman vainoprenikkaa rintaan, kohtako halkopinot todellisuutta?

        ja vain muutaman veroeuron tähden huh on tämä ihme yhteiskunta, luterilainen suomikansa, juoppo ja syntinen kuin värkistä saa ja samalla, ahhhhh niin hurskasoijoi sentn.
        ainoa mailmassa missä valtion rahalla yllpidetään taikauskoa huh!!

        Pappa, eikö sulle juuri sanottu että perustele Raamatulla jos on jotakin asiaa. Lopeta höpinät Lutherista ha sakastista ja neiti piispoista. Tuntuu olevan halkopinot ja kristittyjen tappaminen papalle niin hriveä fanasia kun koko ajan se noista jauhaa. Sen sijaan Raamattu ei tunnu paljoa kiinnostavan. Montako eri haukkumanimeä koitat luterilaisille keksiä??

        Tämä on ihme yhteitskunta. Kansa on juoppo ja syntinen. Onneksi Jeesus tuli juuri syntisiä pelastamaan. Ne, jotka häneen turvautuvat, pelastuvat.

        Jos ei sulla sairaalla kääkkä ole muuta sanottavaa, niin vaiha palstaa. Tiedät että sua ketuttaa se että kirkko perii veroja mutta koita kestää se. Taikauskon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Taikauskoa on lähinnä tuo puhe synnittömistä ihmisitä ja uudestikasteista.

      • voivaintoivoa
        hwrh kirjoitti:

        Pappa, eikö sulle juuri sanottu että perustele Raamatulla jos on jotakin asiaa. Lopeta höpinät Lutherista ha sakastista ja neiti piispoista. Tuntuu olevan halkopinot ja kristittyjen tappaminen papalle niin hriveä fanasia kun koko ajan se noista jauhaa. Sen sijaan Raamattu ei tunnu paljoa kiinnostavan. Montako eri haukkumanimeä koitat luterilaisille keksiä??

        Tämä on ihme yhteitskunta. Kansa on juoppo ja syntinen. Onneksi Jeesus tuli juuri syntisiä pelastamaan. Ne, jotka häneen turvautuvat, pelastuvat.

        Jos ei sulla sairaalla kääkkä ole muuta sanottavaa, niin vaiha palstaa. Tiedät että sua ketuttaa se että kirkko perii veroja mutta koita kestää se. Taikauskon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Taikauskoa on lähinnä tuo puhe synnittömistä ihmisitä ja uudestikasteista.

        Kyllä se pappa on täällä joka vainoaa kristittyjä ja solvaa heitä. Muistaakseni tuo kääkkä uhkasi tulla moottorisahan kanssa sakastiin kristittyjä tappamaan. Täysin sairas ihminen, joka ei kykene mitää asiaa kunnolla argumentoimaan. Oikein pelottaa tuo uudestikastajien vesimagia, jonka avulla pappa ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kai leikkivät, ilmeisen tuhoisin seurauksin. Näköjään taikavesillä on kova ote psyykkisesti sairaisiin ja katkeriin ihmisiin. Kumpa nämä kaksi kristittyen vihaajaa tuntisivat herramme Jeesuksen Kristuksen!

      • aikasairasta
        voivaintoivoa kirjoitti:

        Kyllä se pappa on täällä joka vainoaa kristittyjä ja solvaa heitä. Muistaakseni tuo kääkkä uhkasi tulla moottorisahan kanssa sakastiin kristittyjä tappamaan. Täysin sairas ihminen, joka ei kykene mitää asiaa kunnolla argumentoimaan. Oikein pelottaa tuo uudestikastajien vesimagia, jonka avulla pappa ja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kai leikkivät, ilmeisen tuhoisin seurauksin. Näköjään taikavesillä on kova ote psyykkisesti sairaisiin ja katkeriin ihmisiin. Kumpa nämä kaksi kristittyen vihaajaa tuntisivat herramme Jeesuksen Kristuksen!

        Siinä taas malli-esimerkki siitä, mitä väkisinsuoritettu vauvakaste saa aikaan.
        Toki, eivät kaikki väkisinkastetut ole noin sairaita.

      • sitäsinäolet
        aikasairasta kirjoitti:

        Siinä taas malli-esimerkki siitä, mitä väkisinsuoritettu vauvakaste saa aikaan.
        Toki, eivät kaikki väkisinkastetut ole noin sairaita.

        Nyt uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa puhuu asiaa! Pappa on erittäin sairas! Sitä se uudestikaste tuottaa!

      • soteuudistuutodellakin
        sitäsinäolet kirjoitti:

        Nyt uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa puhuu asiaa! Pappa on erittäin sairas! Sitä se uudestikaste tuottaa!

        Onnittelen olet todella pitkälle edistynyt lääkäriopinnoissasi kun kykenet j o kaukodiaknosoimaan kanssaeläjiäsi!!

        milloin mahtanet virallistaa vastaanottosi, ilmoitathan siitä täälläkin!

    • PohdiskelinVähän

      Ei oikein ehdi lukemaan kaikkia näitä juttuja, mutta näyttää, ettet, Aapo, vastannut kysymykseeni aiemmin Lainaan kirjoittamaani:

      "Kirjoitit: 'Lapsikastetuille ei tietenkään kaste hyödytä elleivät he...'
      No, millä tavalla se kaste hyödyttää vauvaa ennen parannusta ja kilvoitusta, jotka molemmat edellyttävät ymmärtävässä iässä olemista?
      Pelastaako se heidät kadotustuomion alaisuudesta? Kastehan pelastaa.
      Olisivatko minun lapseni mahdollisesti kastamattomina kuollessaan joutuneet kadotukseen sinun mielestäsi.
      Kyllä vai ei?"

      Vastaatko tähän nyt, Aapo?

      • Aapo59

        Matt. 18. "18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
        18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
        18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
        18:11 Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.
        18:12 Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
        18:13 Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.


        Jeesus asetti lapsen esimerkiksi aikuisille siitä, että heidän tulee nöyrtyä lapsen kaltaiseksi, jotta voisivat päästä Jumalan valtakuntaan.

        Jeesuksella oli (mikros=vauva, pienokainen) sylissään, kun hän varoitti viettelemästä yhtään " näistä pienistä, jotka uskovat minuun"

        Eli jeesuksen läsnäolo ja puhe sai sylilapsenkin uskomaan häneen.

        Jeesus kehotti olemaan halveksumatta pieniä, sillä hän oli tullut pelastamaan sitä (siis lapsiakin) mikä on kadonnut ( siis lapsetkin ovat syntiinlangenneen ihmiskunnan edustajina erossa Jumalasta)

        Matteuksen evankeliumissa koko kadonnut lammas- vertaus koskee pientä lasta ja jopa uskovaa pientä lasta, (Luukkaalla on vastaavasti syntisiä, jotka tekevät parannuksen) ja Jeesus sanoo vakavat sanat lammasvertauksen lopuksi:

        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Lapset ovat Raamatun mukaan myös syntisiä ja kadotustuomion alla. Daavid kirjoitti olevansa synnissä siitetty ja synnissä syntynyt, syntinen hamasta äitinsä kohdusta.

        Jeesus-psalmissa sanotaan Messiaasta puolestaan :Psalmit:
        22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
        71:6 Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka, sinä päästit minut äitini kohdusta; sinua minä alati ylistän.

        Näin uskon, että me olemme syntisiä siitä hetkestä, jolloin isämme meidät siitti äitimme kohtuun ja tätä emme ymmärrä, mutta Jumalan pyhyyden edessä se, mikä on syntynyt lihasta on liha.

        Jotta voisimme päästä Jumalan vihan alta pois, on ainoa keino Jumalan armo ja pelastus uskon kautta Jeesuksessa,

        Tähgän on vain yksi tie: Yhteys Jeesukseen ja se meille on annettu jo lapsikasteessa.

        Kysyit: No, millä tavalla se kaste hyödyttää vauvaa ennen parannusta ja kilvoitusta, jotka molemmat edellyttävät ymmärtävässä iässä olemista?

        vastaan:
        Pyhä Henki vaikuttaa uskon, kuten Jeesus osoitti, jo sylilapsessa ja uskon kohde on tietenkin kasteen sisältö: Jeesus

        Kaste vaikuttaa : kastettu kätketään Jeesukseen, kasteessa ihminen puetaan Kristukseen. Kasteessa puhdistetaan menneisyys, nykyisyys ja jopa tulevaisuus. Kaste pesee perisynnistä ,koska kastettu on Jumalan silmissä Pyhästä Hengestä siinnyt /neitseestä syntynyt Jeesuksessa,

        Myöhemmin se on avoin lähde päivittäiseen parannukseen. Lapsi ei tee tekosyntejä kunnes hänelle opetetaan käskyt, joiden kautta synti herää ja myös synnintunto ja siinä tilassa voidaan tehdä parannus eli sunnustaa, katua, pyytää anteeksi ja myös tietenkin uskoa synnit anteeksi.

        Kysyit myös: Pelastaako se heidät kadotustuomion alaisuudesta? Kastehan pelastaa.

        Nimenomaan, niinhän Jeesus sanoi; Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset suisuivat eläviltä tuonelaan. 4 Ms
        Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.16:33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
        16:34 Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.


        Olisivatko minun lapseni mahdollisesti kastamattomina kuollessaan joutuneet kadotukseen sinun mielestäsi.
        Kyllä vai ei?"

        Kyllä, koska he ovat Aadamissa ja vain Jeesuksessa Kristuksessa on pelastus, joka annetaan kasteessa,

        5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi
        5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta tulevat vanhurskaiksi.

      • PohdiskelinVähän
        Aapo59 kirjoitti:

        Matt. 18. "18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
        18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
        18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
        18:11 Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.
        18:12 Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
        18:13 Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.


        Jeesus asetti lapsen esimerkiksi aikuisille siitä, että heidän tulee nöyrtyä lapsen kaltaiseksi, jotta voisivat päästä Jumalan valtakuntaan.

        Jeesuksella oli (mikros=vauva, pienokainen) sylissään, kun hän varoitti viettelemästä yhtään " näistä pienistä, jotka uskovat minuun"

        Eli jeesuksen läsnäolo ja puhe sai sylilapsenkin uskomaan häneen.

        Jeesus kehotti olemaan halveksumatta pieniä, sillä hän oli tullut pelastamaan sitä (siis lapsiakin) mikä on kadonnut ( siis lapsetkin ovat syntiinlangenneen ihmiskunnan edustajina erossa Jumalasta)

        Matteuksen evankeliumissa koko kadonnut lammas- vertaus koskee pientä lasta ja jopa uskovaa pientä lasta, (Luukkaalla on vastaavasti syntisiä, jotka tekevät parannuksen) ja Jeesus sanoo vakavat sanat lammasvertauksen lopuksi:

        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Lapset ovat Raamatun mukaan myös syntisiä ja kadotustuomion alla. Daavid kirjoitti olevansa synnissä siitetty ja synnissä syntynyt, syntinen hamasta äitinsä kohdusta.

        Jeesus-psalmissa sanotaan Messiaasta puolestaan :Psalmit:
        22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
        71:6 Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka, sinä päästit minut äitini kohdusta; sinua minä alati ylistän.

        Näin uskon, että me olemme syntisiä siitä hetkestä, jolloin isämme meidät siitti äitimme kohtuun ja tätä emme ymmärrä, mutta Jumalan pyhyyden edessä se, mikä on syntynyt lihasta on liha.

        Jotta voisimme päästä Jumalan vihan alta pois, on ainoa keino Jumalan armo ja pelastus uskon kautta Jeesuksessa,

        Tähgän on vain yksi tie: Yhteys Jeesukseen ja se meille on annettu jo lapsikasteessa.

        Kysyit: No, millä tavalla se kaste hyödyttää vauvaa ennen parannusta ja kilvoitusta, jotka molemmat edellyttävät ymmärtävässä iässä olemista?

        vastaan:
        Pyhä Henki vaikuttaa uskon, kuten Jeesus osoitti, jo sylilapsessa ja uskon kohde on tietenkin kasteen sisältö: Jeesus

        Kaste vaikuttaa : kastettu kätketään Jeesukseen, kasteessa ihminen puetaan Kristukseen. Kasteessa puhdistetaan menneisyys, nykyisyys ja jopa tulevaisuus. Kaste pesee perisynnistä ,koska kastettu on Jumalan silmissä Pyhästä Hengestä siinnyt /neitseestä syntynyt Jeesuksessa,

        Myöhemmin se on avoin lähde päivittäiseen parannukseen. Lapsi ei tee tekosyntejä kunnes hänelle opetetaan käskyt, joiden kautta synti herää ja myös synnintunto ja siinä tilassa voidaan tehdä parannus eli sunnustaa, katua, pyytää anteeksi ja myös tietenkin uskoa synnit anteeksi.

        Kysyit myös: Pelastaako se heidät kadotustuomion alaisuudesta? Kastehan pelastaa.

        Nimenomaan, niinhän Jeesus sanoi; Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset suisuivat eläviltä tuonelaan. 4 Ms
        Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.16:33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
        16:34 Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.


        Olisivatko minun lapseni mahdollisesti kastamattomina kuollessaan joutuneet kadotukseen sinun mielestäsi.
        Kyllä vai ei?"

        Kyllä, koska he ovat Aadamissa ja vain Jeesuksessa Kristuksessa on pelastus, joka annetaan kasteessa,

        5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi
        5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta tulevat vanhurskaiksi.

        "mikros=vauva, pienokainen"
        Minun sanakirjani antavat käännökset 'pieni, vähäinen'.

        Ylipäänsä sun virheesi on se, että annat imeväiskasteelle sellaisia sisältöjä, jotka Raamatussa annettiin kasteelle, jonka kohteena oli evankeliumin kuullut ja vastaanottanut henkilö. Muita kasteita Raamatussa ei ole. Kasteessa ihminen tunnusti Jeesuksen ja Jeesus lupauksensa mukaan tunnusti hänet Isänsä edessä.
        Yhtään imeväiskastetta ei Raamatusta löydy, eikä kirkkohistoriakaan kerro sellaisista ennen kuin Tertullianus mainitsee sellaisen käytännön vasta 200-luvun alussa.

        Rehellinen sinä olet, koska päädyt siihen johdonmukaiseen lopputulokseen, että jos kaste olisi alkuperäinen säädös (mitä se ei ole), niin kastamattomat vauvatkin joutuisivat kuollessaan kadotukseen. Kastehan on syntien anteeksiantamiseksi.

        Kuitenkin jos lukee kaikki lähetyskäskyt, niin niistä kyllä huomaa, että on lähdettävä evankeliumin julistuksesta ja että ne, jotka uskovat, ne kastetaan. Kaste on asetettu ihmiselle tavaksi tehdä julkinen ratkaisu Jeesuksen puoleen. Siinä hän valitsee maailman ja Jeesuksen välillä. Niin se toimi UT:ssa.

        Raamattu kyllä lupaa pelastuksen sydämen uskolla ja suun tunnustuksellakin. Ja Johanneksen evankeliumin lähetyskäskyssä (Joh.20:22-23) syntien anteeksisaaminen luvataan myös synninpäästössä. Kaste ei siis ole ainoa tapa saada synnit anteeksi. Pelastus luvataan Herran nimen avuksihuutamisellakin.
        Mutta imeväiskaste ei ole ollenkaan mikään tapa saada pelastus tai syntien anteeksiantamus. Sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

        Onko täällä muitakin lapsikasteen kannattajia, jotka Aapon tavoin myöntävät, että heidän logiikallaan kastamattomat vauvat joutuvat kadotukseen?
        Ehkä mietitte asiaa?
        Ja kun olette miettineet, niin hakeutukaapa kysymään vaikkapa oman kirkkonne papilta, saisitteko oikean kasteen Jeesukseen.
        Eivät he ehkä sellaista anna, mutta on varmaan kohteliasta kysyä ensin omasta seurakunnasta.

      • julmaaoppia
        Aapo59 kirjoitti:

        Matt. 18. "18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
        18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
        18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
        18:11 Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.
        18:12 Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
        18:13 Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.


        Jeesus asetti lapsen esimerkiksi aikuisille siitä, että heidän tulee nöyrtyä lapsen kaltaiseksi, jotta voisivat päästä Jumalan valtakuntaan.

        Jeesuksella oli (mikros=vauva, pienokainen) sylissään, kun hän varoitti viettelemästä yhtään " näistä pienistä, jotka uskovat minuun"

        Eli jeesuksen läsnäolo ja puhe sai sylilapsenkin uskomaan häneen.

        Jeesus kehotti olemaan halveksumatta pieniä, sillä hän oli tullut pelastamaan sitä (siis lapsiakin) mikä on kadonnut ( siis lapsetkin ovat syntiinlangenneen ihmiskunnan edustajina erossa Jumalasta)

        Matteuksen evankeliumissa koko kadonnut lammas- vertaus koskee pientä lasta ja jopa uskovaa pientä lasta, (Luukkaalla on vastaavasti syntisiä, jotka tekevät parannuksen) ja Jeesus sanoo vakavat sanat lammasvertauksen lopuksi:

        18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Lapset ovat Raamatun mukaan myös syntisiä ja kadotustuomion alla. Daavid kirjoitti olevansa synnissä siitetty ja synnissä syntynyt, syntinen hamasta äitinsä kohdusta.

        Jeesus-psalmissa sanotaan Messiaasta puolestaan :Psalmit:
        22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
        71:6 Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka, sinä päästit minut äitini kohdusta; sinua minä alati ylistän.

        Näin uskon, että me olemme syntisiä siitä hetkestä, jolloin isämme meidät siitti äitimme kohtuun ja tätä emme ymmärrä, mutta Jumalan pyhyyden edessä se, mikä on syntynyt lihasta on liha.

        Jotta voisimme päästä Jumalan vihan alta pois, on ainoa keino Jumalan armo ja pelastus uskon kautta Jeesuksessa,

        Tähgän on vain yksi tie: Yhteys Jeesukseen ja se meille on annettu jo lapsikasteessa.

        Kysyit: No, millä tavalla se kaste hyödyttää vauvaa ennen parannusta ja kilvoitusta, jotka molemmat edellyttävät ymmärtävässä iässä olemista?

        vastaan:
        Pyhä Henki vaikuttaa uskon, kuten Jeesus osoitti, jo sylilapsessa ja uskon kohde on tietenkin kasteen sisältö: Jeesus

        Kaste vaikuttaa : kastettu kätketään Jeesukseen, kasteessa ihminen puetaan Kristukseen. Kasteessa puhdistetaan menneisyys, nykyisyys ja jopa tulevaisuus. Kaste pesee perisynnistä ,koska kastettu on Jumalan silmissä Pyhästä Hengestä siinnyt /neitseestä syntynyt Jeesuksessa,

        Myöhemmin se on avoin lähde päivittäiseen parannukseen. Lapsi ei tee tekosyntejä kunnes hänelle opetetaan käskyt, joiden kautta synti herää ja myös synnintunto ja siinä tilassa voidaan tehdä parannus eli sunnustaa, katua, pyytää anteeksi ja myös tietenkin uskoa synnit anteeksi.

        Kysyit myös: Pelastaako se heidät kadotustuomion alaisuudesta? Kastehan pelastaa.

        Nimenomaan, niinhän Jeesus sanoi; Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.

        Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset suisuivat eläviltä tuonelaan. 4 Ms
        Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.16:33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
        16:34 Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.


        Olisivatko minun lapseni mahdollisesti kastamattomina kuollessaan joutuneet kadotukseen sinun mielestäsi.
        Kyllä vai ei?"

        Kyllä, koska he ovat Aadamissa ja vain Jeesuksessa Kristuksessa on pelastus, joka annetaan kasteessa,

        5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi
        5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta tulevat vanhurskaiksi.

        Sielunvihollisella tuntuu olevan paniikki päällä, kun se panee uskollisen orjansa, aapon, riehumaan palstalla yötä päivää. Tässä toteutuu Jeesuksen varoitus:
        "Itse ette mene sisälle taivasten valtakuntaan ja meneväisiäkin estätte."

        Taivasten Jumalan lapseksi ja valtakuntaanhan mennään vain yhdellä tavalla:
        Joh 1
        "12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. "
        Tuossakaan ei puhuta mitään kasteesta ja siinä varoitetaan sellaisista hengellisestä "syntymisistä", jotka tapahtuvat "miehen" eli vauvan vanhempien tahdosta, kuten pakollinen vauvakaste tapahtuu.

        Jumala antaa etsivälle ihmiselle voiman tulla Hänen lapsekseen. Siihen ei tarvita vanhempien tai kummien tekoja, vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen.
        Mutta yhdessä asiassa tuo harha-oppinen on rehellinen-kastamaton vauva joutuu helvettiin!!!
        Tosi julmaa oppia.

        Tuo kertomus Daatanin ja Abiramin perheiden tuhoutumisesta vahvistaa Jumalan sanan varoituksen:
        "Hän kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen."

        Siitä johtuu se, että luterilaiset vauvatkin ovat kirottuja, koska heidän oppi-isänsä Luther kirosi juutalaiset ja vainosi heitä. Oikein Luther sanoi, että heidän vauvansa ovat perkeleen vallassa ja se näkyy aaponkin panikoinnissa.
        Hän ei tunne Jumalan armoa.

      • PohdiskelinVähän
        julmaaoppia kirjoitti:

        Sielunvihollisella tuntuu olevan paniikki päällä, kun se panee uskollisen orjansa, aapon, riehumaan palstalla yötä päivää. Tässä toteutuu Jeesuksen varoitus:
        "Itse ette mene sisälle taivasten valtakuntaan ja meneväisiäkin estätte."

        Taivasten Jumalan lapseksi ja valtakuntaanhan mennään vain yhdellä tavalla:
        Joh 1
        "12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. "
        Tuossakaan ei puhuta mitään kasteesta ja siinä varoitetaan sellaisista hengellisestä "syntymisistä", jotka tapahtuvat "miehen" eli vauvan vanhempien tahdosta, kuten pakollinen vauvakaste tapahtuu.

        Jumala antaa etsivälle ihmiselle voiman tulla Hänen lapsekseen. Siihen ei tarvita vanhempien tai kummien tekoja, vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen.
        Mutta yhdessä asiassa tuo harha-oppinen on rehellinen-kastamaton vauva joutuu helvettiin!!!
        Tosi julmaa oppia.

        Tuo kertomus Daatanin ja Abiramin perheiden tuhoutumisesta vahvistaa Jumalan sanan varoituksen:
        "Hän kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen."

        Siitä johtuu se, että luterilaiset vauvatkin ovat kirottuja, koska heidän oppi-isänsä Luther kirosi juutalaiset ja vainosi heitä. Oikein Luther sanoi, että heidän vauvansa ovat perkeleen vallassa ja se näkyy aaponkin panikoinnissa.
        Hän ei tunne Jumalan armoa.

        Eikö ole todella uskomatonta, että joutuu lukemaan jotain tuollaista juttua, että kastamattomina kuolleet vauvat joutuisivat muka kadotukseen?
        Millaista Jumala-kuvaa se heijastaa? Hyvin armotonta, rakkaudetonta ja lakihenkistä.
        Etkö sinäkin, Aapo, jo huomaa sitä?
        Koita ymmärtää, että Lutherin lahkon opetus kasteesta on todellakin vain Lutherin lahkon opetusta.
        Ei siis todellakaan Jumalan sanaa.
        Minä tulin uskoontultuani huomaamaan, että minua oli petetty siinä kirkossa, mihin minut vauvana minulta kysymättä oli liitetty. Minulle oli saarnattu lavean tien evankeliumia, jonka mukaan esimerkiksi uudestisyntyminen tapahtuisi muka lapsellisessa lapsikasteessa.
        Totuushan löytyy mm. siitä lainasta, mitä ystävä yllä lainasi:
        "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

        Minä lähdin pois siitä kirkosta.
        Se on ihan hyvä vaihtoehto sinullekin.

      • PohdiskelinVähän
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Eikö ole todella uskomatonta, että joutuu lukemaan jotain tuollaista juttua, että kastamattomina kuolleet vauvat joutuisivat muka kadotukseen?
        Millaista Jumala-kuvaa se heijastaa? Hyvin armotonta, rakkaudetonta ja lakihenkistä.
        Etkö sinäkin, Aapo, jo huomaa sitä?
        Koita ymmärtää, että Lutherin lahkon opetus kasteesta on todellakin vain Lutherin lahkon opetusta.
        Ei siis todellakaan Jumalan sanaa.
        Minä tulin uskoontultuani huomaamaan, että minua oli petetty siinä kirkossa, mihin minut vauvana minulta kysymättä oli liitetty. Minulle oli saarnattu lavean tien evankeliumia, jonka mukaan esimerkiksi uudestisyntyminen tapahtuisi muka lapsellisessa lapsikasteessa.
        Totuushan löytyy mm. siitä lainasta, mitä ystävä yllä lainasi:
        "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."

        Minä lähdin pois siitä kirkosta.
        Se on ihan hyvä vaihtoehto sinullekin.

        Hyvä huomio, mielenkiintoistoinen. Minä vain oletin Aapon olevan luterilainen, mutta saatoin erehtyä.

      • ltwy
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Hyvä huomio, mielenkiintoistoinen. Minä vain oletin Aapon olevan luterilainen, mutta saatoin erehtyä.

        "Eikö ole todella uskomatonta, että joutuu lukemaan jotain tuollaista juttua, että kastamattomina kuolleet vauvat joutuisivat muka kadotukseen?"

        Mikä hirveä halu uudestikastajilla on heittää kastamattomat vauvat kadotukseen? Miksei heitä päästetä kasteessa Jumalan luo? Kaikki ihmiset ovat syntisiä ja samaas asemassa ja vain Kristuksessa on pelastus. Ja Kristukseen liittäminen tapahtuu kasteessa. Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, minkä Raamattu sanoo useamman kerran.

        Eikö ole julma tuo kristittyjen oppi että Jeesus on ainoa tie? On julma ja sadisteinen Jumala joka heittää kadotukseen ne jotka ei usko johonkin 2000 vuotta sitten eläneeseen mieheen. Ei riitä että elää hyvin vaan Jumala rankaisee myös jos ei satu uskomaan. Näin julmaa se on. Julmaa että kun uudestikastajien mukaan usko on ainoa keino pelastua, niin kaikki jotka ei Jeesuksesta sanaa kuule, menevät kadotukseen. :P

      • eijulmaa
        ltwy kirjoitti:

        "Eikö ole todella uskomatonta, että joutuu lukemaan jotain tuollaista juttua, että kastamattomina kuolleet vauvat joutuisivat muka kadotukseen?"

        Mikä hirveä halu uudestikastajilla on heittää kastamattomat vauvat kadotukseen? Miksei heitä päästetä kasteessa Jumalan luo? Kaikki ihmiset ovat syntisiä ja samaas asemassa ja vain Kristuksessa on pelastus. Ja Kristukseen liittäminen tapahtuu kasteessa. Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, minkä Raamattu sanoo useamman kerran.

        Eikö ole julma tuo kristittyjen oppi että Jeesus on ainoa tie? On julma ja sadisteinen Jumala joka heittää kadotukseen ne jotka ei usko johonkin 2000 vuotta sitten eläneeseen mieheen. Ei riitä että elää hyvin vaan Jumala rankaisee myös jos ei satu uskomaan. Näin julmaa se on. Julmaa että kun uudestikastajien mukaan usko on ainoa keino pelastua, niin kaikki jotka ei Jeesuksesta sanaa kuule, menevät kadotukseen. :P

        hrwh vääntää taas tapansa mukaan asiat päälaelleen, kun kirjoittaa:
        "Mikä hirveä halu uudestikastajilla on heittää kastamattomat vauvat kadotukseen"???
        Tyypillinen valehtelija tuo pelle. Mutta eivät kaikki hätäkasteen kannalla olevat eli uudestikastajat ole tuota mieltä. Useimmat luottavat siihen, että Jumala on oikeamielinen ja laupias.

        Mutta me uskovien kasteen kannalla olevat nimenomaa uskomme, kuten Raamattu opettaa, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta, ilman mitään vesiteatteria!!! No, luterilaisten vauvoista en mene takuuseen, kun he ovat Lutherin mukaan perkeleen lapsia.
        Kasteella ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa, sillä vain Jumala voi uudestisynnyttää sellaisen, joka uskoo Hänen Sanaansa.
        Kirkko yrittää pakkosynnyttää vauvan veden avulla.

        Nuo vedestä syntyneet ovat äpäriä, kun koettavat päästä taivaaseen ohi ahtaan portin.

      • PohdiskelinVähän
        eijulmaa kirjoitti:

        hrwh vääntää taas tapansa mukaan asiat päälaelleen, kun kirjoittaa:
        "Mikä hirveä halu uudestikastajilla on heittää kastamattomat vauvat kadotukseen"???
        Tyypillinen valehtelija tuo pelle. Mutta eivät kaikki hätäkasteen kannalla olevat eli uudestikastajat ole tuota mieltä. Useimmat luottavat siihen, että Jumala on oikeamielinen ja laupias.

        Mutta me uskovien kasteen kannalla olevat nimenomaa uskomme, kuten Raamattu opettaa, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta, ilman mitään vesiteatteria!!! No, luterilaisten vauvoista en mene takuuseen, kun he ovat Lutherin mukaan perkeleen lapsia.
        Kasteella ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa, sillä vain Jumala voi uudestisynnyttää sellaisen, joka uskoo Hänen Sanaansa.
        Kirkko yrittää pakkosynnyttää vauvan veden avulla.

        Nuo vedestä syntyneet ovat äpäriä, kun koettavat päästä taivaaseen ohi ahtaan portin.

        Kyllä todellakin kaveri väänsi asiat päälaelleen. Mutta hänkin vaikuttaa uskovan, että Jumala heittäisi kastamattomat vauvat kadotukseen.
        Uskon käsitettäkään hän ei näytä ymmärtävän.
        Ehkä me joskus selitämme sinulle, ltwy

      • hehag
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        Kyllä todellakin kaveri väänsi asiat päälaelleen. Mutta hänkin vaikuttaa uskovan, että Jumala heittäisi kastamattomat vauvat kadotukseen.
        Uskon käsitettäkään hän ei näytä ymmärtävän.
        Ehkä me joskus selitämme sinulle, ltwy

        Jumala on oikeamielinen ja laupias ja on luvannut jakaa armoaan kasteen kautta. Me kristityt uskomme ttä Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten eli uskovien ja portti Jumalan valtakuntaan on vedestä ja Hengestä syntyminen eli kaste. Raamatun mukaan kaste uudestisynnyttää Sanan kautta. Ihisen ratkaisulla ei ole siinä sijaa.

        Tuo perkeleen vallassa oleva uudestikastajaärpärä, sairas Mariaa ja taikavesiä palvova inisijä-ulisija-märisijä, eli uudestikastaja-intäjä-eksyttäjä näin raamatussa epäjumalanpalvojatrolli, ei halua noudattaa sitä porttia taivaaeen, jonka Jumalan antanut, vaan hän yrittää mennä sinne ohi Jeesuksen.

        "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"

      • onsesairas
        hehag kirjoitti:

        Jumala on oikeamielinen ja laupias ja on luvannut jakaa armoaan kasteen kautta. Me kristityt uskomme ttä Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten eli uskovien ja portti Jumalan valtakuntaan on vedestä ja Hengestä syntyminen eli kaste. Raamatun mukaan kaste uudestisynnyttää Sanan kautta. Ihisen ratkaisulla ei ole siinä sijaa.

        Tuo perkeleen vallassa oleva uudestikastajaärpärä, sairas Mariaa ja taikavesiä palvova inisijä-ulisija-märisijä, eli uudestikastaja-intäjä-eksyttäjä näin raamatussa epäjumalanpalvojatrolli, ei halua noudattaa sitä porttia taivaaeen, jonka Jumalan antanut, vaan hän yrittää mennä sinne ohi Jeesuksen.

        "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"

        Niin, ilman tuota uudestisyntymistä ei taivaaseen mennä. On harhaoppia väittää jonkun olevan taivaskelpoinen ilman kastetta ja uskoa; ilman Jeesusta.

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa halusi vasta heittää vauvat tuliseen uuniin ja nyt hän on viemässä vauvoja kadotukseen. Todella sairasta. Kertoo siitä että mies on perkeleen vallassa. Sairas pelle! Ei sitä Jumalan Sana kiinnosta ollenkaan.

      • kätyritesiin
        hehag kirjoitti:

        Jumala on oikeamielinen ja laupias ja on luvannut jakaa armoaan kasteen kautta. Me kristityt uskomme ttä Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten eli uskovien ja portti Jumalan valtakuntaan on vedestä ja Hengestä syntyminen eli kaste. Raamatun mukaan kaste uudestisynnyttää Sanan kautta. Ihisen ratkaisulla ei ole siinä sijaa.

        Tuo perkeleen vallassa oleva uudestikastajaärpärä, sairas Mariaa ja taikavesiä palvova inisijä-ulisija-märisijä, eli uudestikastaja-intäjä-eksyttäjä näin raamatussa epäjumalanpalvojatrolli, ei halua noudattaa sitä porttia taivaaeen, jonka Jumalan antanut, vaan hän yrittää mennä sinne ohi Jeesuksen.

        "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"

        No niin nyt tuli varamies aitiosta niin että pölähti sakastin ovi!

        ja paljasti sisimmät aatoksensa heti ovella jo!

        olitko nukkumassa urkujen takana yön kiivailuista väsyneenä hoop!!

        onko jauhesammutin ajantasainen huoltopäivältään se on tärkeää myös.

      • vedenpalvojalle
        hehag kirjoitti:

        Jumala on oikeamielinen ja laupias ja on luvannut jakaa armoaan kasteen kautta. Me kristityt uskomme ttä Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten eli uskovien ja portti Jumalan valtakuntaan on vedestä ja Hengestä syntyminen eli kaste. Raamatun mukaan kaste uudestisynnyttää Sanan kautta. Ihisen ratkaisulla ei ole siinä sijaa.

        Tuo perkeleen vallassa oleva uudestikastajaärpärä, sairas Mariaa ja taikavesiä palvova inisijä-ulisija-märisijä, eli uudestikastaja-intäjä-eksyttäjä näin raamatussa epäjumalanpalvojatrolli, ei halua noudattaa sitä porttia taivaaeen, jonka Jumalan antanut, vaan hän yrittää mennä sinne ohi Jeesuksen.

        "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan"

        Taasko hrwh eli hehag hermostui ja alkoi sekoilemaan kirjoitustaitonsa kanssa?Niin aina käy, kun hän huomaa jäävänsä tappiolle.
        Mutta nyt hän turvautuu lisäksi valehtelemiseen, mikä on ollut hänen pahin vikansa. Ilman valhetta ei vauvakastetta voi puolustaa.
        Hänen vesijumalansa jakaa armoa veden avulla!!! Sairasta.

      • märisijäpelelle
        vedenpalvojalle kirjoitti:

        Taasko hrwh eli hehag hermostui ja alkoi sekoilemaan kirjoitustaitonsa kanssa?Niin aina käy, kun hän huomaa jäävänsä tappiolle.
        Mutta nyt hän turvautuu lisäksi valehtelemiseen, mikä on ollut hänen pahin vikansa. Ilman valhetta ei vauvakastetta voi puolustaa.
        Hänen vesijumalansa jakaa armoa veden avulla!!! Sairasta.

        Taasko tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa veti pultit kun sen oppi kumottiin? Sen huomaa siitä että hän alkaa penkomaan tekstistä kirjotusvirheitä sen sijaan että lukisi mitä sanotaan. Näin hän tekee varmaan Raamatun kanssakin. Sieltä hän etsii virhheitä. Ilmankos tuo vesijumalaa palvova irstas epäjumalanpalvoja on niin pihalla. Lisäksi hän syyllistyy valehteluun kuten aina kun on jäänyt keskustelussa tappiolle

        Raamatun Jumala jakaa armoaan veden avulla, koska Hän pesee puhtaaksi vedellä Sanan kautta niin että synnymme uudesti. Hän on tullut luoksemma veden ja verenk kautta. Tätähän tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei usko, kuten ei usko muitakaan Raamatun kastekohtia.

      • Aapo59
        eijulmaa kirjoitti:

        hrwh vääntää taas tapansa mukaan asiat päälaelleen, kun kirjoittaa:
        "Mikä hirveä halu uudestikastajilla on heittää kastamattomat vauvat kadotukseen"???
        Tyypillinen valehtelija tuo pelle. Mutta eivät kaikki hätäkasteen kannalla olevat eli uudestikastajat ole tuota mieltä. Useimmat luottavat siihen, että Jumala on oikeamielinen ja laupias.

        Mutta me uskovien kasteen kannalla olevat nimenomaa uskomme, kuten Raamattu opettaa, että lasten kaltaisten on taivasten valtakunta, ilman mitään vesiteatteria!!! No, luterilaisten vauvoista en mene takuuseen, kun he ovat Lutherin mukaan perkeleen lapsia.
        Kasteella ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa, sillä vain Jumala voi uudestisynnyttää sellaisen, joka uskoo Hänen Sanaansa.
        Kirkko yrittää pakkosynnyttää vauvan veden avulla.

        Nuo vedestä syntyneet ovat äpäriä, kun koettavat päästä taivaaseen ohi ahtaan portin.

        Jos ja kun Jeesuksen puhe sai (mikros=vauva, sylilapsi) pienen lapsen uskomaan häneen, Matt 18:6 "...yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun..."

        Kastaisitko siis uskovan pienokaisen, vauvan , joka Jeesuksen mielestä ottaa taivaan valtakunnan esimerkikkisesti vastaan ja jonka kaltaiseksi aikuistenkin tuli nöyrtyä?

      • Aapo59
        julmaaoppia kirjoitti:

        Sielunvihollisella tuntuu olevan paniikki päällä, kun se panee uskollisen orjansa, aapon, riehumaan palstalla yötä päivää. Tässä toteutuu Jeesuksen varoitus:
        "Itse ette mene sisälle taivasten valtakuntaan ja meneväisiäkin estätte."

        Taivasten Jumalan lapseksi ja valtakuntaanhan mennään vain yhdellä tavalla:
        Joh 1
        "12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. "
        Tuossakaan ei puhuta mitään kasteesta ja siinä varoitetaan sellaisista hengellisestä "syntymisistä", jotka tapahtuvat "miehen" eli vauvan vanhempien tahdosta, kuten pakollinen vauvakaste tapahtuu.

        Jumala antaa etsivälle ihmiselle voiman tulla Hänen lapsekseen. Siihen ei tarvita vanhempien tai kummien tekoja, vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen.
        Mutta yhdessä asiassa tuo harha-oppinen on rehellinen-kastamaton vauva joutuu helvettiin!!!
        Tosi julmaa oppia.

        Tuo kertomus Daatanin ja Abiramin perheiden tuhoutumisesta vahvistaa Jumalan sanan varoituksen:
        "Hän kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen."

        Siitä johtuu se, että luterilaiset vauvatkin ovat kirottuja, koska heidän oppi-isänsä Luther kirosi juutalaiset ja vainosi heitä. Oikein Luther sanoi, että heidän vauvansa ovat perkeleen vallassa ja se näkyy aaponkin panikoinnissa.
        Hän ei tunne Jumalan armoa.

        Jos kastaisit vain uskovia, mikä estäisi kastamasta vauvaa, jonka usko Jeesuksen mukaan on jopa esimerkillistä ja jonka kaltaiseksi aikuisenkin tulisi nöyrtyä

        "yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun" (mikros= vauva, sylilapsi, pienokainen)

        Kukakaste- palstoilla onkaan paniikissa?????

      • Aapo59
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        "mikros=vauva, pienokainen"
        Minun sanakirjani antavat käännökset 'pieni, vähäinen'.

        Ylipäänsä sun virheesi on se, että annat imeväiskasteelle sellaisia sisältöjä, jotka Raamatussa annettiin kasteelle, jonka kohteena oli evankeliumin kuullut ja vastaanottanut henkilö. Muita kasteita Raamatussa ei ole. Kasteessa ihminen tunnusti Jeesuksen ja Jeesus lupauksensa mukaan tunnusti hänet Isänsä edessä.
        Yhtään imeväiskastetta ei Raamatusta löydy, eikä kirkkohistoriakaan kerro sellaisista ennen kuin Tertullianus mainitsee sellaisen käytännön vasta 200-luvun alussa.

        Rehellinen sinä olet, koska päädyt siihen johdonmukaiseen lopputulokseen, että jos kaste olisi alkuperäinen säädös (mitä se ei ole), niin kastamattomat vauvatkin joutuisivat kuollessaan kadotukseen. Kastehan on syntien anteeksiantamiseksi.

        Kuitenkin jos lukee kaikki lähetyskäskyt, niin niistä kyllä huomaa, että on lähdettävä evankeliumin julistuksesta ja että ne, jotka uskovat, ne kastetaan. Kaste on asetettu ihmiselle tavaksi tehdä julkinen ratkaisu Jeesuksen puoleen. Siinä hän valitsee maailman ja Jeesuksen välillä. Niin se toimi UT:ssa.

        Raamattu kyllä lupaa pelastuksen sydämen uskolla ja suun tunnustuksellakin. Ja Johanneksen evankeliumin lähetyskäskyssä (Joh.20:22-23) syntien anteeksisaaminen luvataan myös synninpäästössä. Kaste ei siis ole ainoa tapa saada synnit anteeksi. Pelastus luvataan Herran nimen avuksihuutamisellakin.
        Mutta imeväiskaste ei ole ollenkaan mikään tapa saada pelastus tai syntien anteeksiantamus. Sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

        Onko täällä muitakin lapsikasteen kannattajia, jotka Aapon tavoin myöntävät, että heidän logiikallaan kastamattomat vauvat joutuvat kadotukseen?
        Ehkä mietitte asiaa?
        Ja kun olette miettineet, niin hakeutukaapa kysymään vaikkapa oman kirkkonne papilta, saisitteko oikean kasteen Jeesukseen.
        Eivät he ehkä sellaista anna, mutta on varmaan kohteliasta kysyä ensin omasta seurakunnasta.

        Mutta etkö usko, että se vähäinen, pieni lapsi, joka oli Jeesuksen sylissä ja kuuli Jeesuksen puhuvan, siis jumalan Sanaa, Kristuksen Sanaa, uskoi Jeesukseen?

      • Aapo59
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        "mikros=vauva, pienokainen"
        Minun sanakirjani antavat käännökset 'pieni, vähäinen'.

        Ylipäänsä sun virheesi on se, että annat imeväiskasteelle sellaisia sisältöjä, jotka Raamatussa annettiin kasteelle, jonka kohteena oli evankeliumin kuullut ja vastaanottanut henkilö. Muita kasteita Raamatussa ei ole. Kasteessa ihminen tunnusti Jeesuksen ja Jeesus lupauksensa mukaan tunnusti hänet Isänsä edessä.
        Yhtään imeväiskastetta ei Raamatusta löydy, eikä kirkkohistoriakaan kerro sellaisista ennen kuin Tertullianus mainitsee sellaisen käytännön vasta 200-luvun alussa.

        Rehellinen sinä olet, koska päädyt siihen johdonmukaiseen lopputulokseen, että jos kaste olisi alkuperäinen säädös (mitä se ei ole), niin kastamattomat vauvatkin joutuisivat kuollessaan kadotukseen. Kastehan on syntien anteeksiantamiseksi.

        Kuitenkin jos lukee kaikki lähetyskäskyt, niin niistä kyllä huomaa, että on lähdettävä evankeliumin julistuksesta ja että ne, jotka uskovat, ne kastetaan. Kaste on asetettu ihmiselle tavaksi tehdä julkinen ratkaisu Jeesuksen puoleen. Siinä hän valitsee maailman ja Jeesuksen välillä. Niin se toimi UT:ssa.

        Raamattu kyllä lupaa pelastuksen sydämen uskolla ja suun tunnustuksellakin. Ja Johanneksen evankeliumin lähetyskäskyssä (Joh.20:22-23) syntien anteeksisaaminen luvataan myös synninpäästössä. Kaste ei siis ole ainoa tapa saada synnit anteeksi. Pelastus luvataan Herran nimen avuksihuutamisellakin.
        Mutta imeväiskaste ei ole ollenkaan mikään tapa saada pelastus tai syntien anteeksiantamus. Sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

        Onko täällä muitakin lapsikasteen kannattajia, jotka Aapon tavoin myöntävät, että heidän logiikallaan kastamattomat vauvat joutuvat kadotukseen?
        Ehkä mietitte asiaa?
        Ja kun olette miettineet, niin hakeutukaapa kysymään vaikkapa oman kirkkonne papilta, saisitteko oikean kasteen Jeesukseen.
        Eivät he ehkä sellaista anna, mutta on varmaan kohteliasta kysyä ensin omasta seurakunnasta.

        Kirjoitit ; Kuitenkin jos lukee kaikki lähetyskäskyt, niin niistä kyllä huomaa, että on lähdettävä evankeliumin julistuksesta ja että ne, jotka uskovat, ne kastetaan. Kaste on asetettu ihmiselle tavaksi tehdä julkinen ratkaisu Jeesuksen puoleen

        Tuossa tekstissäsi on kaksi perusvirhettä:

        1. Jumala ei ole koskaan antanut niin eriskummallista käskyä , että vain pelastettuja (sitähän uskoontuleminen on) saisi kastaa! Markuksen sanat " joka uskoo ja kastetaan, pelastuu..." Ei suinkaan ole viesti siitä, keitä saa kastaa ja missä järjestyksessä uskon ja kasteen tulee olla, vaan kuka pelastuu...ja vain se kastettu pelastuu, joka on uskossa loppuun asti ja joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Jos mietit, miksi Filipin vanginvartijan perhe kastettiin välittömästi yöllä, eikä järjestetty julkista tiedotus- tai julistuskampanjaa, ymmärrät, ettei mistään julkisuudesta ole välttämättä kysymys.

        Jos kaste edellyttäisi uskoa Jeesukseen, silloinhan nimenomaan sylilapset, olisivat kaikkein otollisimmat kasteelle, koska Jeesuksen opetus oli:

        "pinistä, jotka uskovat", "Taivaallisen Isän tahto on, ettei yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen"..." ...Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä on kadonnut..."

        Mieti mikä huuto kuului, kun Moosesta vastaan kapinoivien perheiden pienetkin lapset suistuivat maan nielaisemina elävältä tuonelaan ja miten kansa säikähti:

        16:33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
        16:34 Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, sillä he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.

        Jumala on pyhä, ankara ja kiivas ja vain Jeesuksessa on pelastus ja hänen nimeensä on pienetkin lapset syytä kastaa, mutta myös koko elämän ajan opettaa pitämään Jumalan käskyt, rukoilemaan, käymään Herran aterialla, kokoontumaan yhteen eli pysymään Jeesuksessa Kristuksessa. Tee niin ja elämä on turvattu jo täällä ajassa ja myös kerran taivaan kodissa.

    • mielenkiintoistoinen

      Tässä vaiheessa olisi jo hyvä saada aapolta kuulla onko hänen taustajoukkonsa todella luterilainen kirkko oppeineen vaiko jokin vieläkin kieronmpaan vääntäytynyt joukko!?

      Onko vai ei?

      • luonnevikaisia

        Tuo aapon fanaattisuus viittaa siihen, että hän vanhoillislestadiolainen. He ovat noin itsevarmoja ja kiivaita opistaan, vaikka olisivat täysin hakoteillä. He ovat aivopesun tulosta.
        Weha oli muutama vuosi sitten samalainen kiivailija, kuin aapo SRK:n opin puolesta, kunnes vaihtoi seurakuntaa ja nykyisin hän kiivailee Luther-säätiössä. Mutta ei varmaan enää kovin kauaa, sillä hänet savustetaan sieltäkin ulos, kuten aikoinaan SRK:sta.
        Tuollaiset itsensä profeetaksi korottaneet luonnevikaiset fanaatikot pilaavat aina yhteisönsä mainetta.

      • gegeg
        luonnevikaisia kirjoitti:

        Tuo aapon fanaattisuus viittaa siihen, että hän vanhoillislestadiolainen. He ovat noin itsevarmoja ja kiivaita opistaan, vaikka olisivat täysin hakoteillä. He ovat aivopesun tulosta.
        Weha oli muutama vuosi sitten samalainen kiivailija, kuin aapo SRK:n opin puolesta, kunnes vaihtoi seurakuntaa ja nykyisin hän kiivailee Luther-säätiössä. Mutta ei varmaan enää kovin kauaa, sillä hänet savustetaan sieltäkin ulos, kuten aikoinaan SRK:sta.
        Tuollaiset itsensä profeetaksi korottaneet luonnevikaiset fanaatikot pilaavat aina yhteisönsä mainetta.

        Siinä oli hyvä todistus uudestikastajista:

        " He ovat noin itsevarmoja ja kiivaita opistaan, vaikka olisivat täysin hakoteillä"

        Uudestikastajilla noita vääriä profeettoja on ollut aina Ellen Whitesta Joseph Smithiin.

      • Aapo59
        luonnevikaisia kirjoitti:

        Tuo aapon fanaattisuus viittaa siihen, että hän vanhoillislestadiolainen. He ovat noin itsevarmoja ja kiivaita opistaan, vaikka olisivat täysin hakoteillä. He ovat aivopesun tulosta.
        Weha oli muutama vuosi sitten samalainen kiivailija, kuin aapo SRK:n opin puolesta, kunnes vaihtoi seurakuntaa ja nykyisin hän kiivailee Luther-säätiössä. Mutta ei varmaan enää kovin kauaa, sillä hänet savustetaan sieltäkin ulos, kuten aikoinaan SRK:sta.
        Tuollaiset itsensä profeetaksi korottaneet luonnevikaiset fanaatikot pilaavat aina yhteisönsä mainetta.

        Minun oppini ei ole lestadiolainen kasteoppi, koska siellähän opetetaan vastoin luterilaista tunnustusta. Lestadiushan kielsi kasteen Jumalan objektiivisena armonvälineenä ja vanhoillislestadiolaisuuden on tutkielmien mukaan (Hannu Juntusen väitöskirja) ymmärretty olevan eräänlainen baptismin suuntaus, jossa
        L. arvostaisi kastetta vielä vähemmän kuin baptistit.

        Sekä Raattamaa että L. opettivat, että lapset syntyvät ja jopa pysyvät autuaina kasteesta riippumatta, mikä ei ole Raamatun selvän Sanan mukaista. Sittemmin vl.-liike on hajjaantunut ainakin viideksi suuntaukseksi ja 1960 annattussa vl:n julkilausumassa uskosta ja kasteesta sanotaan mm. seuraavsti:

        "Lapsi on autuas ja Jumalalle otolloinen, koska on syntynyt Jeesuksen lunastamaan
        ihmissukuun ja kastamattomana kuoleva tulee autuaaksi, mutta kaksiosaisena, koska hänessä on vanha ja Kristuksessa saatu uusi ihminen, hänet tulee mahdollisimman pian saattaa Kristuksen käskyn mukaan kasteessa Jumalan armoliittoon..."

        Vl:syys ei tunnusta, että kaste olisi vanhurskauttava, ei uudestisynnyttävä, eikä siinä saada Pyhää Henkeä, eikä tarvitakaan, koska lapsi on jo Jeesuksen sikiämisen ja lapsenuskon kautta vanhurskas...

        Vl:syydessä kaste ei ole pelastuksen välittäjä, kuten Raamatussa, vaan m e r k k i ,
        jonka kautta Jumala tunnustaa ihmisen näkyvällä tavalla omakseen.. Tämän vuoksi
        se on m e r k k i, jonka kautta hänet liitetään Jumalan valtakuntaan ja siksi, että lapset saisivat hoitoa Taivaan valtakunnassa maan päällä. SRK-laisten mukaan kasteessa ei lahjoiteta mitään, mitä ihmisellä ei ennen kastetta jo olisi vaan kaste on vain velvoitus ja tehtävä. lapsi on saanut Pyhän hengen jo ennen kastetta.

        Siis melko sekava oppi. Sitä voisi verrata savolaiseen, joka ostaa matkalipun Tampereelle ja koska hän on myös suomalainen, menee Tampereella varalta ostamaan toisen matkalipun, kaiken varalta, koska eihän sitä koskaan tiedä, mitä voi Tampereella sattua.

      • Aapo59

        Tulin uskoon helluntailaisen ihmisen ja Suolahden Herätysseuran J.T.Chikin "Tämä oli elämäsi" traktaatin luettuani. Varmaankin kaksi uskovaista isoäitiä olivat esirukouksillaan vaikuttaneet siihen, että Jumala teki työtä. Ja kun sitten uskoontulemisen jälkeen, kerroin heille herätyksestäni, he tiesivät Hengessä, että niin oli käynyt, ennenkuin olin asiasta edes kertonut.

        Sitten alkoikin voimakas helluntailaisten kastepainostus ja rukoilin johdatusta, että Jumala Hengellään osoittaisi, onko minun mentävä uudestaan kasteelle ja niin kävi kuten aiemmin jo kerroin, Jumala johdatti SEKL:n kokoukseen, jossa aikoinani toimin 7 vuotta pk-seudulla. Kasteen sisältö, lapsena saadun Jeesuksen ansion merkitys on vahvistunut vuosi vuodelta ja siitä löytyy aina vain uusia aarteita. Olen vielä ev.lut kirkon jäsen, mutta käyn Luther-säätiön messuissa.

        En ole kenenkään kuullut missään koskaan aikaisemmin opettaneen, että mehän olemme kasteen kautta Jeesukseen Jumalan silmissä Pyhästä Hengestä siinneitä ja neitseestä syntyneitä, koska Jeesus luetaan hyväksemme. Aivan kuten Paavali opettaa, että olemme hänessä vanhan ihmisemme puolesta ristiinnaulitut, kuolleet, haudatut ja ylösnousseet kasteen kautta, ja myös taivaisiin asetetut, yhtä lailla Jeesuksen alku, elämä ja kärsimykset ovat jokaisen kastetun osa, jos hän uskoo,

        Nykyinen kirkon mädännäinen ja muotojumalinen tila ei johdu suinkaan siitä, että
        lapsikaste olisi väärä, vaan siitä, että kristinopin opetus on laiminlyöty. Suomen kirkkohistoria tuntee herätyksiä, jotka ovat tulleet vaikeiden aikojen jälkeen.

        Jos ja kun Taivaallinen Isä Suomen kansaaa rakastaa niin hän myös sitä kurittaa ja kun nyt arkkipiispa K Mäkinen on naulannut viimeisen jumalattoman teesinsä "kirkon" oveen ja myötäilee spn-avioliittolakia ja kun Suomen parlamentti on hyväksynyt tuon lain, se tietää sitä, että maa saastuu ja oksentaa asukkaansa.

        Viimeksi niin kävi 1714-1721 kun venäläiset miehittivät ja hävittivät hirvittävällä tavalla Suomea. Silloinhan homous ja eläimiinsekaantuminen olivat juuri niitä syntejä, joista 3 Ms:ssa varoitetaan "maa saastuu ja oksentaa asukkaansa".
        Suuri määrä ihmisiä pakeni Ruotsiin, tuhansia lapsia joutui Venäjälle orjiksi ja
        sotilaita vangeiksi jne-- Jeesus armahda meitä

      • voipimeyttä
        Aapo59 kirjoitti:

        Tulin uskoon helluntailaisen ihmisen ja Suolahden Herätysseuran J.T.Chikin "Tämä oli elämäsi" traktaatin luettuani. Varmaankin kaksi uskovaista isoäitiä olivat esirukouksillaan vaikuttaneet siihen, että Jumala teki työtä. Ja kun sitten uskoontulemisen jälkeen, kerroin heille herätyksestäni, he tiesivät Hengessä, että niin oli käynyt, ennenkuin olin asiasta edes kertonut.

        Sitten alkoikin voimakas helluntailaisten kastepainostus ja rukoilin johdatusta, että Jumala Hengellään osoittaisi, onko minun mentävä uudestaan kasteelle ja niin kävi kuten aiemmin jo kerroin, Jumala johdatti SEKL:n kokoukseen, jossa aikoinani toimin 7 vuotta pk-seudulla. Kasteen sisältö, lapsena saadun Jeesuksen ansion merkitys on vahvistunut vuosi vuodelta ja siitä löytyy aina vain uusia aarteita. Olen vielä ev.lut kirkon jäsen, mutta käyn Luther-säätiön messuissa.

        En ole kenenkään kuullut missään koskaan aikaisemmin opettaneen, että mehän olemme kasteen kautta Jeesukseen Jumalan silmissä Pyhästä Hengestä siinneitä ja neitseestä syntyneitä, koska Jeesus luetaan hyväksemme. Aivan kuten Paavali opettaa, että olemme hänessä vanhan ihmisemme puolesta ristiinnaulitut, kuolleet, haudatut ja ylösnousseet kasteen kautta, ja myös taivaisiin asetetut, yhtä lailla Jeesuksen alku, elämä ja kärsimykset ovat jokaisen kastetun osa, jos hän uskoo,

        Nykyinen kirkon mädännäinen ja muotojumalinen tila ei johdu suinkaan siitä, että
        lapsikaste olisi väärä, vaan siitä, että kristinopin opetus on laiminlyöty. Suomen kirkkohistoria tuntee herätyksiä, jotka ovat tulleet vaikeiden aikojen jälkeen.

        Jos ja kun Taivaallinen Isä Suomen kansaaa rakastaa niin hän myös sitä kurittaa ja kun nyt arkkipiispa K Mäkinen on naulannut viimeisen jumalattoman teesinsä "kirkon" oveen ja myötäilee spn-avioliittolakia ja kun Suomen parlamentti on hyväksynyt tuon lain, se tietää sitä, että maa saastuu ja oksentaa asukkaansa.

        Viimeksi niin kävi 1714-1721 kun venäläiset miehittivät ja hävittivät hirvittävällä tavalla Suomea. Silloinhan homous ja eläimiinsekaantuminen olivat juuri niitä syntejä, joista 3 Ms:ssa varoitetaan "maa saastuu ja oksentaa asukkaansa".
        Suuri määrä ihmisiä pakeni Ruotsiin, tuhansia lapsia joutui Venäjälle orjiksi ja
        sotilaita vangeiksi jne-- Jeesus armahda meitä

        aapokin vahvistaa, että vauvakasteessa ei kukaan saa uskoa:
        "Tulin uskoon helluntailaisen ihmisen ja Suolahden Herätysseuran J.T.Chikin "Tämä oli elämäsi" traktaatin luettuani. "

        Mutta siitä huolimatta hän vaahtoaa tuollaisen taikauskon puolesta.
        "mehän olemme kasteen kautta Jeesukseen Jumalan silmissä Pyhästä Hengestä siinneitä ja neitseestä syntyneitä"???
        Kuvitteleekohan hän olevansa Messias, sillä vain Hän sikisi Pyhästä Hengestä!!!

        Mistähän tuollainen taikauskoinen oppi on peräisin. Ei ainakaan Raamatusta.

      • Aapo59
        voipimeyttä kirjoitti:

        aapokin vahvistaa, että vauvakasteessa ei kukaan saa uskoa:
        "Tulin uskoon helluntailaisen ihmisen ja Suolahden Herätysseuran J.T.Chikin "Tämä oli elämäsi" traktaatin luettuani. "

        Mutta siitä huolimatta hän vaahtoaa tuollaisen taikauskon puolesta.
        "mehän olemme kasteen kautta Jeesukseen Jumalan silmissä Pyhästä Hengestä siinneitä ja neitseestä syntyneitä"???
        Kuvitteleekohan hän olevansa Messias, sillä vain Hän sikisi Pyhästä Hengestä!!!

        Mistähän tuollainen taikauskoinen oppi on peräisin. Ei ainakaan Raamatusta.

        Kyllä minä sain uskon kasteessasi, mutta kun kukaan ei kotonakaan opettanut kristinoppia, alkoi vähitellen maailma vetää, mutta Jumalalle kiitos minulla oli kaksi uskovaista isoäitiä, jotka rukoilivat ja niin Jumala antoi tuhlaajapojan palata Isän kotiin. Kaste ei ollut muuttunut, Ei Jumala sitä peru, vaan siinä tarjottu vanhurkaus odotti.

        Kyllä Kristukseen Jeesukseen meidät on kätketty jo kasteessa ja silloin Jumala, kun näkee Jeesuksen elämän alun, eletyn elämän, kuoleman ja ylösnousemuksen, se on samalla meidän hyväksemme---minä olen itsessäni syntisen ihmisen, maallisen isäni syntisen äitini kohtuun synnissä siitetty Jumalan kasvojen edessä, mutta kasteen kautta, koska Jeesus on Pyhästä Hengestä siinnyt ja neitseestä syntynyt, sen Jumala lukee minullekin uskon kautta.

        Ymmärrätkö, että kasteen kautta Paavalikin oli ristiinnaulittu, kuollut, haudattu ja ylösnoussut Jeesuksessa?

        Jos ymmärrät, mikset usko asiaa taaksepäinkin: Sellaisia kuin hän on olemme mekin!

        1Joh. 4:17
        Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

        En minä ole Messias, mutta olen Messiaassa ja Messias minussa.

        Uskon kautta olen jo tullut uuden Jerusalemin kultakatujen loisteeseen, mutta kun katsoo ulos....näkyykin vain asfalttia.

        Kun syntinen ihminen saa synnit anteeksi, Pyhä Henki synnyttää hänet uudesti.
        Eihän uudestisyntymistä voi olla ilman sikiämistä ja raskausaikaa.

        Sitten kun käsität, että sinä olet synnissä siitetty äitisi kohtuun ja synnissä syntynyt ja ymmärrät, että Jeesuksen alku on kasteen kautta myös sinun, Jumalan edessä, jo uskot, silloin voit jopa kiittää siitä. Jos kuuntelet niitä opetuksia, jotka kieltävät perisynnin, et pysty koskaan tuntemaan tarvetta saada elää todeksi Jeesuksen hengellisiä ulottuvuuksia , suuremmoisia aarteita.

        Paavalihan piti seurakuntalaisten puolesta esirukousta, että he tulisivat yhä syvemmin tuntemaan Herran ja saisivat yhä enemmän tietoa Jumalan salaisuuksista, Anokaa niin teillekin annetaan.

        Et varmaan ymmärrä sitäkään, että kastemaljan vesi on Jumalan silmissä ruusunpunaista ja tuoksuu nardukselle. Mariahan voiteli Jeesuksen jalat ja pyyhki hiuksillaan ja minkä voitelun hän Jeesuksen sanojen mukaan teki hänen hautaamistaan varten. Jo muutama pisara nardusöljyä saa ison tilan tuoksumaan ja Maria käytti ainakin pienen virvoitusjuomapullon verran tuota öljyä ja niin vielä Golgatakin tuoksui nardukselle kun Jeesus riippui ristillä.

        Jeesuksen kyljestä vuoti verta ja vettä, kun sotilas pisti häntä keihäällä kylkeen ja laulujen laulussa mainitaan, että nardus kasvaa paratiisissa. Siellä on virta, narduksen tuoksuinen. Se on myös kastemaljan tuoksu, ainakin minulle!

      • nonytalkosatusuoni
        Aapo59 kirjoitti:

        Kyllä minä sain uskon kasteessasi, mutta kun kukaan ei kotonakaan opettanut kristinoppia, alkoi vähitellen maailma vetää, mutta Jumalalle kiitos minulla oli kaksi uskovaista isoäitiä, jotka rukoilivat ja niin Jumala antoi tuhlaajapojan palata Isän kotiin. Kaste ei ollut muuttunut, Ei Jumala sitä peru, vaan siinä tarjottu vanhurkaus odotti.

        Kyllä Kristukseen Jeesukseen meidät on kätketty jo kasteessa ja silloin Jumala, kun näkee Jeesuksen elämän alun, eletyn elämän, kuoleman ja ylösnousemuksen, se on samalla meidän hyväksemme---minä olen itsessäni syntisen ihmisen, maallisen isäni syntisen äitini kohtuun synnissä siitetty Jumalan kasvojen edessä, mutta kasteen kautta, koska Jeesus on Pyhästä Hengestä siinnyt ja neitseestä syntynyt, sen Jumala lukee minullekin uskon kautta.

        Ymmärrätkö, että kasteen kautta Paavalikin oli ristiinnaulittu, kuollut, haudattu ja ylösnoussut Jeesuksessa?

        Jos ymmärrät, mikset usko asiaa taaksepäinkin: Sellaisia kuin hän on olemme mekin!

        1Joh. 4:17
        Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

        En minä ole Messias, mutta olen Messiaassa ja Messias minussa.

        Uskon kautta olen jo tullut uuden Jerusalemin kultakatujen loisteeseen, mutta kun katsoo ulos....näkyykin vain asfalttia.

        Kun syntinen ihminen saa synnit anteeksi, Pyhä Henki synnyttää hänet uudesti.
        Eihän uudestisyntymistä voi olla ilman sikiämistä ja raskausaikaa.

        Sitten kun käsität, että sinä olet synnissä siitetty äitisi kohtuun ja synnissä syntynyt ja ymmärrät, että Jeesuksen alku on kasteen kautta myös sinun, Jumalan edessä, jo uskot, silloin voit jopa kiittää siitä. Jos kuuntelet niitä opetuksia, jotka kieltävät perisynnin, et pysty koskaan tuntemaan tarvetta saada elää todeksi Jeesuksen hengellisiä ulottuvuuksia , suuremmoisia aarteita.

        Paavalihan piti seurakuntalaisten puolesta esirukousta, että he tulisivat yhä syvemmin tuntemaan Herran ja saisivat yhä enemmän tietoa Jumalan salaisuuksista, Anokaa niin teillekin annetaan.

        Et varmaan ymmärrä sitäkään, että kastemaljan vesi on Jumalan silmissä ruusunpunaista ja tuoksuu nardukselle. Mariahan voiteli Jeesuksen jalat ja pyyhki hiuksillaan ja minkä voitelun hän Jeesuksen sanojen mukaan teki hänen hautaamistaan varten. Jo muutama pisara nardusöljyä saa ison tilan tuoksumaan ja Maria käytti ainakin pienen virvoitusjuomapullon verran tuota öljyä ja niin vielä Golgatakin tuoksui nardukselle kun Jeesus riippui ristillä.

        Jeesuksen kyljestä vuoti verta ja vettä, kun sotilas pisti häntä keihäällä kylkeen ja laulujen laulussa mainitaan, että nardus kasvaa paratiisissa. Siellä on virta, narduksen tuoksuinen. Se on myös kastemaljan tuoksu, ainakin minulle!

        ....kuule ihan oikeasti onko sulla ihan kaikki muumit laaksossa?

        ...kastemaljan vesi on Jumalan silmissä ruusunpunaist....!!?

        nyt kuule aapo sulla menee vähän lujaa älä saata enempää itseäsi naurunalaiseksi äläkä ainakaan vedä Jumalan nimeä kaikkien satujesi takuumieheksi, tajusitko!

    • gthbvf

      Matt. 18:1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
      18:2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
      18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
      18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

      Ensinnäkin on todettava, että Jeesus puhuu tuossa aikuisille ihmisille, joiden on tehtävä parannus. Toiseksi Jeesus kutsui tuon lapsen luokseen joten kysymys ei ollut sylivauvasta.

      Matt 19:13 Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
      19:14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
      19:15 Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.

      Tässä Jeesus sanoo:"Älkää estäkö heitä (lapsia ) tulemasta..."
      Ne lapset eivät olleet vauvoja, koska ei vauvoja estetä tulemasta. Sellaisia lapsia, jotka kävelevät itse, estetään tulemasta.

      Luuk 18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
      18:17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

      Tässäkin puhutaan estämisestä, joten kysymys ei ole vauvoista.Jeesus kehuu tässä lapsia hyviksi ottamaan vastaan lahjoja. Aikuisen on otettava vastaan pelastus niinkuin lapsi ottaa vastaan lahjan. Jos joku ei ota vastaan lahjaa (Jumalan valtakuntaa) hän ei pääse sinne sisälle. Toisin sanoen aikuisen on tehtävä valinta, ottaako vai eikö ottaa vastaan taivasten valtakuntaa. Luterilaisethan yrittävät estää ihmisiä tekemästä ratkaisua ja pelastumasta koska luterilaisen harhaopin mukaan vauvat ovat jo pelastuneet ilman mitään ratkaisua antikristillisen kasteen vaikutuksesta.

      Hirvittävä harhaoppi on luterilainen kasteoppi.

      • Aapo59

        Lue Matt. 18, jossa Jeesus varoittaa viettelemästä ...ketä?

        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        Siinä on (mikros=sylilapsi, pienokainen, vauva) pieni lapsi Jeesuksen sylissä, joka
        uskoo Jeesukseen.

        Jeesuksen puhe on kuultavaa Jumalan Sanaa, Kristuksen Sanaa, jonka kuulemiseta tuli jo silloin usko, kuten nytkin!

        Pyhä Henki ei kysy ikää silloin kun antaa uskon.

        Jokainen ev.lut. sylilapsen kastaminenkin on uskovan kastamista, mutta sen jälkeen
        monen kohdalla opetus laiminlyödään, eikä kastettu varttuessaan tule mahdollisesti koskaan synnintuntoon ja parannukseen ja niin hän kuolee hengellisesti ja niin on valitettavsti käynyt valtaosalle lapsenakastetuista suomalaisistakin.

        Silti Jumala voi tuhlaajapojan ja -tytön vielä palauttaa uskon tilee. mutta kaste odottaa lupauksineen, sisältöineen ja se on täydellinen Jeesuksen ansio, mutta kastetta ei saa uusia, koska silloin ihminen hylkää armon ja tekee itsevalitun teon ja teosta ei voi pelastua. Pelastus on yksin Jeesuksesta, yksin uskosta ja yksin armosta.

      • yksinkertaista
        Aapo59 kirjoitti:

        Lue Matt. 18, jossa Jeesus varoittaa viettelemästä ...ketä?

        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

        Siinä on (mikros=sylilapsi, pienokainen, vauva) pieni lapsi Jeesuksen sylissä, joka
        uskoo Jeesukseen.

        Jeesuksen puhe on kuultavaa Jumalan Sanaa, Kristuksen Sanaa, jonka kuulemiseta tuli jo silloin usko, kuten nytkin!

        Pyhä Henki ei kysy ikää silloin kun antaa uskon.

        Jokainen ev.lut. sylilapsen kastaminenkin on uskovan kastamista, mutta sen jälkeen
        monen kohdalla opetus laiminlyödään, eikä kastettu varttuessaan tule mahdollisesti koskaan synnintuntoon ja parannukseen ja niin hän kuolee hengellisesti ja niin on valitettavsti käynyt valtaosalle lapsenakastetuista suomalaisistakin.

        Silti Jumala voi tuhlaajapojan ja -tytön vielä palauttaa uskon tilee. mutta kaste odottaa lupauksineen, sisältöineen ja se on täydellinen Jeesuksen ansio, mutta kastetta ei saa uusia, koska silloin ihminen hylkää armon ja tekee itsevalitun teon ja teosta ei voi pelastua. Pelastus on yksin Jeesuksesta, yksin uskosta ja yksin armosta.

        Ompa se Jumalan teko heikoissa kantimissa, kun valta-osa luopuu siitä teidän lupaamastanne uskosta!
        Eikö teillä yhtään raksuta yläkerrassa, että teidän lupauksenne olikin huijausta. Jumala ei tule tuollaiseen taikauskoon mukaan, vaikka kaikki papit olisivat roiskimassa vettä vauvan otsalle.
        Mutta toisaalta, miten sellaisesta voi luopua, mitä ei aikaisemmin omistanutkaan.

        Pyhä Henki ei tule väkisin keheenkään, ei edes veden mukana, vaan Hän tulee vain sinne, missä Häntä odotetaan ja anotaan: Luuk 11
        13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!

      • Aapo59
        yksinkertaista kirjoitti:

        Ompa se Jumalan teko heikoissa kantimissa, kun valta-osa luopuu siitä teidän lupaamastanne uskosta!
        Eikö teillä yhtään raksuta yläkerrassa, että teidän lupauksenne olikin huijausta. Jumala ei tule tuollaiseen taikauskoon mukaan, vaikka kaikki papit olisivat roiskimassa vettä vauvan otsalle.
        Mutta toisaalta, miten sellaisesta voi luopua, mitä ei aikaisemmin omistanutkaan.

        Pyhä Henki ei tule väkisin keheenkään, ei edes veden mukana, vaan Hän tulee vain sinne, missä Häntä odotetaan ja anotaan: Luuk 11
        13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!

        Ei Jumalan teko ole heikoissa kantimissa, sehän riippuu täydellisesti taivaallisissa perustuksissa. Jeesus ei ole myöskään kaste- ja lähetyskäskyssä luvannut, että vaikka kaikki kansat tuleekin kastaa ja opettaa hänen opetuslapsikseen, se tarkoittaisi, että kaikki maailman ihmiset pelastuisivat. Jeesus on sovittanut koko maailman synnit, mutta silti vain harvt (minimun) pelastuvat.

        Kuitenkin lopulta lukemattoman suuri pelastettujen joukko on kerran perillä, mutta kadotettujen joukko on paljon suurempi.

        Ei ole vika kasteessa vaan opetus on laiminlyöty. Se onkin luterilaiselle kirkolle ja muille protestanttisille kritityille suuri haaste, että pystyisi tarjoamaan hengellistä leipää vilpittömille etsijöille ja varjelemaan heidtä uudestikastajien kavalilta eksytyksiltä.

        Tunnen monia helluntailaisia ja vapaakirkollisia ja myös baptisteja, joilla ei ole minkäänlaista hengen palavuutta ja juuri erotettiin paikallisesta helluntaiseurakunnasta eläkeikäinen mies,joka makasi toisen vaimon kanssa eikä
        lopettanut, vaikka vanhempainneuvosto varoitti. Rivit ovat sekaisin ja suuri ahdistus on oven edessä. Jeesus armahda tätä maata ja kansaa!

      • MMmikkonen
        yksinkertaista kirjoitti:

        Ompa se Jumalan teko heikoissa kantimissa, kun valta-osa luopuu siitä teidän lupaamastanne uskosta!
        Eikö teillä yhtään raksuta yläkerrassa, että teidän lupauksenne olikin huijausta. Jumala ei tule tuollaiseen taikauskoon mukaan, vaikka kaikki papit olisivat roiskimassa vettä vauvan otsalle.
        Mutta toisaalta, miten sellaisesta voi luopua, mitä ei aikaisemmin omistanutkaan.

        Pyhä Henki ei tule väkisin keheenkään, ei edes veden mukana, vaan Hän tulee vain sinne, missä Häntä odotetaan ja anotaan: Luuk 11
        13. Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!

        Luterilaiset hengellisesti kuolleet ovat paljon paremmissa lähtökohdissa voida kääntyä, katua, tehdä parannus ja saada syntinsä anteeksi jo pienenä lapsena saamansa kasteen tarjoaman Jeesuksen verisovituksen ja PyhänHengen uudistuksen kautta, kuin ne lapsikasteen hylkääjiksi uudestikastajien eksytyksen kautta joutuneet, jotka on vikitelty Raamattua vääristäen upotuskasteelle.

        uusi kaste on lihan teko, synti, joka voi kadottaa, ellei käännyt ja palaa Jeesuksen tekoon, Jumalan tekoon, ensimmäisen vesikasteen tarjoamaan pelastukseen.

      • pysykääsielläjo
        MMmikkonen kirjoitti:

        Luterilaiset hengellisesti kuolleet ovat paljon paremmissa lähtökohdissa voida kääntyä, katua, tehdä parannus ja saada syntinsä anteeksi jo pienenä lapsena saamansa kasteen tarjoaman Jeesuksen verisovituksen ja PyhänHengen uudistuksen kautta, kuin ne lapsikasteen hylkääjiksi uudestikastajien eksytyksen kautta joutuneet, jotka on vikitelty Raamattua vääristäen upotuskasteelle.

        uusi kaste on lihan teko, synti, joka voi kadottaa, ellei käännyt ja palaa Jeesuksen tekoon, Jumalan tekoon, ensimmäisen vesikasteen tarjoamaan pelastukseen.

        Ole höpöttämättä tuollaista ropaskaa kaikkea aikamies bviitsii suustaan päästellä!

        tuotako siellä väisäsen hautomossa opetetaan voi taivahan isä!!?!??!

      • MMikkonen
        pysykääsielläjo kirjoitti:

        Ole höpöttämättä tuollaista ropaskaa kaikkea aikamies bviitsii suustaan päästellä!

        tuotako siellä väisäsen hautomossa opetetaan voi taivahan isä!!?!??!

        Älä turhaan lausu Jumalan nimeä! Tällainen käsky ainakin on opetettu. Onko sinulle?

      • naurettavaaoppia
        MMmikkonen kirjoitti:

        Luterilaiset hengellisesti kuolleet ovat paljon paremmissa lähtökohdissa voida kääntyä, katua, tehdä parannus ja saada syntinsä anteeksi jo pienenä lapsena saamansa kasteen tarjoaman Jeesuksen verisovituksen ja PyhänHengen uudistuksen kautta, kuin ne lapsikasteen hylkääjiksi uudestikastajien eksytyksen kautta joutuneet, jotka on vikitelty Raamattua vääristäen upotuskasteelle.

        uusi kaste on lihan teko, synti, joka voi kadottaa, ellei käännyt ja palaa Jeesuksen tekoon, Jumalan tekoon, ensimmäisen vesikasteen tarjoamaan pelastukseen.

        Kyllähän asia on niin, että kun perustus on väärä, niin koko oppi vie harhaan. Raamattuhan ei tunne tuollaista väkisinsuoritettavaa vauvojen "pelastusyritystä"!! Selitysyrityshän on tuokin on tuokin:
        "Ei ole vika kasteessa vaan opetus on laiminlyöty".
        Eli "Jumalan työ" ei autakkaan, ellei kastettu saa opetusta!!!!
        Naurettavaa oppia. Tarvitaan siis ihmistekoja täydentämään Jumalan työtä.
        Ja väärästä perustuksesta seuraa väärä opetus, joten ei ole mikään ihme, että valta-osa kastetuista viisveisaa koko asiasta.
        Mutta eiväthän nuo sokaistuneet vedenpalvojat tajua, että jossain on menty pieleen.
        Naurettava selitys:
        "Luterilaiset hengellisesti kuolleet ovat paljon paremmissa lähtökohdissa voida kääntyä, katua, tehdä parannus ja saada syntinsä anteeksi jo pienenä lapsena saamansa kasteen tarjoaman Jeesuksen verisovituksen ja PyhänHengen uudistuksen kautta, kuin ne lapsikasteen hylkääjiksi "

        Miten niin?? Eikö katuvalle syntiselle kuulukkaan armo ilman vesiseremoniaa?? Mitenkäs ryöväri pelastui ilman vettä?
        Pitäisikö sellaisen, jota ei ole vauvana kastettu, viedä väkisin kastettavaksi ja sitten tuo poloinen voisi "palata kasteen armoon"??

        Eivätkö nuo vedenpalvojat ajattele lainkaan, miten järjetön on heidän oppinsa?

      • tervettäoppia
        naurettavaaoppia kirjoitti:

        Kyllähän asia on niin, että kun perustus on väärä, niin koko oppi vie harhaan. Raamattuhan ei tunne tuollaista väkisinsuoritettavaa vauvojen "pelastusyritystä"!! Selitysyrityshän on tuokin on tuokin:
        "Ei ole vika kasteessa vaan opetus on laiminlyöty".
        Eli "Jumalan työ" ei autakkaan, ellei kastettu saa opetusta!!!!
        Naurettavaa oppia. Tarvitaan siis ihmistekoja täydentämään Jumalan työtä.
        Ja väärästä perustuksesta seuraa väärä opetus, joten ei ole mikään ihme, että valta-osa kastetuista viisveisaa koko asiasta.
        Mutta eiväthän nuo sokaistuneet vedenpalvojat tajua, että jossain on menty pieleen.
        Naurettava selitys:
        "Luterilaiset hengellisesti kuolleet ovat paljon paremmissa lähtökohdissa voida kääntyä, katua, tehdä parannus ja saada syntinsä anteeksi jo pienenä lapsena saamansa kasteen tarjoaman Jeesuksen verisovituksen ja PyhänHengen uudistuksen kautta, kuin ne lapsikasteen hylkääjiksi "

        Miten niin?? Eikö katuvalle syntiselle kuulukkaan armo ilman vesiseremoniaa?? Mitenkäs ryöväri pelastui ilman vettä?
        Pitäisikö sellaisen, jota ei ole vauvana kastettu, viedä väkisin kastettavaksi ja sitten tuo poloinen voisi "palata kasteen armoon"??

        Eivätkö nuo vedenpalvojat ajattele lainkaan, miten järjetön on heidän oppinsa?

        "Eli "Jumalan työ" ei autakkaan, ellei kastettu saa opetusta!!!!"

        Näinhän se oli Raamatussakin. Kaste tarvitse rinnalleen parannuksen eli uskon, joka myös on Jumalan työ

        "Tarvitaan siis ihmistekoja täydentämään Jumalan työtä"

        Ei tarvita.

        "Miten niin??"

        Siten että jos on toiselle kasteelle mennyt niin ensimmäisessä saatu armo on hylätty. Siloin juuri Jumala teko korvataan ihmisen teolla, mikä on uudestikastajlle tyypillistä.

        "Eikö katuvalle syntiselle kuulukkaan armo ilman vesiseremoniaa?? "

        En tiedä mitä tarkoitat vesiseremonialla mutt Jumalan armoon tarvitan sekä usko että kaste.

        "Mitenkäs ryöväri pelastui ilman vettä?"

        Koska ei ollut olemassa mitään kristillsitä kastetta vielä tuolloin.

      • edsssdw
        tervettäoppia kirjoitti:

        "Eli "Jumalan työ" ei autakkaan, ellei kastettu saa opetusta!!!!"

        Näinhän se oli Raamatussakin. Kaste tarvitse rinnalleen parannuksen eli uskon, joka myös on Jumalan työ

        "Tarvitaan siis ihmistekoja täydentämään Jumalan työtä"

        Ei tarvita.

        "Miten niin??"

        Siten että jos on toiselle kasteelle mennyt niin ensimmäisessä saatu armo on hylätty. Siloin juuri Jumala teko korvataan ihmisen teolla, mikä on uudestikastajlle tyypillistä.

        "Eikö katuvalle syntiselle kuulukkaan armo ilman vesiseremoniaa?? "

        En tiedä mitä tarkoitat vesiseremonialla mutt Jumalan armoon tarvitan sekä usko että kaste.

        "Mitenkäs ryöväri pelastui ilman vettä?"

        Koska ei ollut olemassa mitään kristillsitä kastetta vielä tuolloin.

        Miksi sinä valehtelet?

      • sairastaoppia
        tervettäoppia kirjoitti:

        "Eli "Jumalan työ" ei autakkaan, ellei kastettu saa opetusta!!!!"

        Näinhän se oli Raamatussakin. Kaste tarvitse rinnalleen parannuksen eli uskon, joka myös on Jumalan työ

        "Tarvitaan siis ihmistekoja täydentämään Jumalan työtä"

        Ei tarvita.

        "Miten niin??"

        Siten että jos on toiselle kasteelle mennyt niin ensimmäisessä saatu armo on hylätty. Siloin juuri Jumala teko korvataan ihmisen teolla, mikä on uudestikastajlle tyypillistä.

        "Eikö katuvalle syntiselle kuulukkaan armo ilman vesiseremoniaa?? "

        En tiedä mitä tarkoitat vesiseremonialla mutt Jumalan armoon tarvitan sekä usko että kaste.

        "Mitenkäs ryöväri pelastui ilman vettä?"

        Koska ei ollut olemassa mitään kristillsitä kastetta vielä tuolloin.

        Miten niin?
        Nytkö ei opetusta eli ihmistekoja tarvitakkaan??? Vai hoitaako Jumala myös opettamisen?
        Nopeastippas se oppi taas muuttui.
        '
        Entä, jos ei ole kastettu vauvana???
        Pitääkö hänet ensin kantaa väkisin kastettavaksi ja sitten hän voi "palata kasteen armoon"???
        Nurinkurista oppia.

        Jumalan armoon ei tarvita vettä, vaan se on tarjonna kaikille, jotka ottavat sen vastaan:
        2. Kor 6
        "1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. "

        Miksihän vedenpalvojat eivät usko tätä, vaan tarvitsevat siihenkin vettä?

      • tervettäoppia
        sairastaoppia kirjoitti:

        Miten niin?
        Nytkö ei opetusta eli ihmistekoja tarvitakkaan??? Vai hoitaako Jumala myös opettamisen?
        Nopeastippas se oppi taas muuttui.
        '
        Entä, jos ei ole kastettu vauvana???
        Pitääkö hänet ensin kantaa väkisin kastettavaksi ja sitten hän voi "palata kasteen armoon"???
        Nurinkurista oppia.

        Jumalan armoon ei tarvita vettä, vaan se on tarjonna kaikille, jotka ottavat sen vastaan:
        2. Kor 6
        "1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. "

        Miksihän vedenpalvojat eivät usko tätä, vaan tarvitsevat siihenkin vettä?

        Siten niin kun Raamattu niin sanoo

        Sillä ei ole väliä onko kastettu vauvana vai aikuisena. Sama kasteen armoon pelaaaminen eli parannus tarvitaan aina.

        Jumala jakaa armoaan kasteessa, joten sitä vettä tarvitaan.

        "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
        "Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta "
        "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,"

        Mikseihän tuo vedenpalvoja usko Jumalan Sanaa? Miksei voi uskoa sitä että Jeesuksen omaksi tullaan kasteesa uskon kautta?

      • Aapo59
        naurettavaaoppia kirjoitti:

        Kyllähän asia on niin, että kun perustus on väärä, niin koko oppi vie harhaan. Raamattuhan ei tunne tuollaista väkisinsuoritettavaa vauvojen "pelastusyritystä"!! Selitysyrityshän on tuokin on tuokin:
        "Ei ole vika kasteessa vaan opetus on laiminlyöty".
        Eli "Jumalan työ" ei autakkaan, ellei kastettu saa opetusta!!!!
        Naurettavaa oppia. Tarvitaan siis ihmistekoja täydentämään Jumalan työtä.
        Ja väärästä perustuksesta seuraa väärä opetus, joten ei ole mikään ihme, että valta-osa kastetuista viisveisaa koko asiasta.
        Mutta eiväthän nuo sokaistuneet vedenpalvojat tajua, että jossain on menty pieleen.
        Naurettava selitys:
        "Luterilaiset hengellisesti kuolleet ovat paljon paremmissa lähtökohdissa voida kääntyä, katua, tehdä parannus ja saada syntinsä anteeksi jo pienenä lapsena saamansa kasteen tarjoaman Jeesuksen verisovituksen ja PyhänHengen uudistuksen kautta, kuin ne lapsikasteen hylkääjiksi "

        Miten niin?? Eikö katuvalle syntiselle kuulukkaan armo ilman vesiseremoniaa?? Mitenkäs ryöväri pelastui ilman vettä?
        Pitäisikö sellaisen, jota ei ole vauvana kastettu, viedä väkisin kastettavaksi ja sitten tuo poloinen voisi "palata kasteen armoon"??

        Eivätkö nuo vedenpalvojat ajattele lainkaan, miten järjetön on heidän oppinsa?

        Ovatko miljoonista luterilaisista ne lapsena kastetut, jotka kuolivat uskossa Jeesukseen nutta joita ei kastettu uudestaan, joutumassa kadotukseen vai pelastuvatko he taivaaseen.

        Olepas johdonmukainen: ( Tämän kysymyksen kysyin kauan sitten yhdeltä helluntailaiselta saarnamieheltä ja kerron vatauksen sen jälkeen kun nimimerkki
        "naurettavaaoppia" olet ensin vastannut!

      • näinonasianlaitama
        Aapo59 kirjoitti:

        Ovatko miljoonista luterilaisista ne lapsena kastetut, jotka kuolivat uskossa Jeesukseen nutta joita ei kastettu uudestaan, joutumassa kadotukseen vai pelastuvatko he taivaaseen.

        Olepas johdonmukainen: ( Tämän kysymyksen kysyin kauan sitten yhdeltä helluntailaiselta saarnamieheltä ja kerron vatauksen sen jälkeen kun nimimerkki
        "naurettavaaoppia" olet ensin vastannut!

        Kaikki jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan Hengestä pääsevät perille.
        mikään kaste ei estä eikä auta siinä asiassa.

        ihminen voi tulla uskoon lentokoneessa taikak avaruusaluksella, pyramidin sisällä taikka valaan vatsassa tai juoksuhaudassa ja menee perille jos lähtö tulee saman tien.

      • kastamaton
        tervettäoppia kirjoitti:

        Siten niin kun Raamattu niin sanoo

        Sillä ei ole väliä onko kastettu vauvana vai aikuisena. Sama kasteen armoon pelaaaminen eli parannus tarvitaan aina.

        Jumala jakaa armoaan kasteessa, joten sitä vettä tarvitaan.

        "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."
        "Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta "
        "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,"

        Mikseihän tuo vedenpalvoja usko Jumalan Sanaa? Miksei voi uskoa sitä että Jeesuksen omaksi tullaan kasteesa uskon kautta?

        Mikseihän "tervettäoppia" vastannut kysymykseen:
        "Entä, jos ei ole kastettu vauvana???
        Pitääkö hänet ensin kantaa väkisin kastettavaksi ja sitten hän voi "palata kasteen armoon"???

      • jetj
        kastamaton kirjoitti:

        Mikseihän "tervettäoppia" vastannut kysymykseen:
        "Entä, jos ei ole kastettu vauvana???
        Pitääkö hänet ensin kantaa väkisin kastettavaksi ja sitten hän voi "palata kasteen armoon"???

        "Entä, jos ei ole kastettu vauvana???"

        Sitten on toivottavasti kastettu tai kastetaan aikuisena.

      • kastamaton
        jetj kirjoitti:

        "Entä, jos ei ole kastettu vauvana???"

        Sitten on toivottavasti kastettu tai kastetaan aikuisena.

        Etkö vieläkään tajunnut kysymystä;
        "Entä jos häntä ei ole kastettu vauvana"!! Mihin hän silloin palaa?

        Pitääkö hänet ensin kastaa vaikka väkisin?

      • Aapolaitama
        näinonasianlaitama kirjoitti:

        Kaikki jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan Hengestä pääsevät perille.
        mikään kaste ei estä eikä auta siinä asiassa.

        ihminen voi tulla uskoon lentokoneessa taikak avaruusaluksella, pyramidin sisällä taikka valaan vatsassa tai juoksuhaudassa ja menee perille jos lähtö tulee saman tien.

        Vastaapas kysymykseen olemalla johdonmukainen oppisi suhteen, Sinähän olet sitä mieltä, ettei lasta tule kastaa, vaan ensin pitää pelastua ja sitten osoitaa kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan ja kastattaa itsensä upotuskasteella, Eikös vaan!!!

        Ovatko miljoonista luterilaisista ne lapsena kastetut, jotka kuolivat uskossa Jeesukseen nutta joita ei kastettu uudestaan, joutumassa kadotukseen vai pelastuvatko he taivaaseen.

      • kastamattomalle
        Aapolaitama kirjoitti:

        Vastaapas kysymykseen olemalla johdonmukainen oppisi suhteen, Sinähän olet sitä mieltä, ettei lasta tule kastaa, vaan ensin pitää pelastua ja sitten osoitaa kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan ja kastattaa itsensä upotuskasteella, Eikös vaan!!!

        Ovatko miljoonista luterilaisista ne lapsena kastetut, jotka kuolivat uskossa Jeesukseen nutta joita ei kastettu uudestaan, joutumassa kadotukseen vai pelastuvatko he taivaaseen.

        "Pitääkö hänet ensin kastaa vaikka väkisin?"

        Ei kun os hän on uskossa niin hän haluaa saada kasteen

        Erikoista, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myöntää nimimerkillään olevansa kastamaton.

      • kastamaton
        kastamattomalle kirjoitti:

        "Pitääkö hänet ensin kastaa vaikka väkisin?"

        Ei kun os hän on uskossa niin hän haluaa saada kasteen

        Erikoista, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myöntää nimimerkillään olevansa kastamaton.

        Mutta kun tuossa tilanteessa oli kyse henkilöstä, joka ei ole uskossa!!!

        Uskomattoman kastaminen on Jumalan Sanan halveksimista ja Jumalan pilkkaa!Sitähän kirkko kyllä harjoitti aikoinaan.

        Tottakai uskova voidaan kastaa.

      • kastamattomalle
        kastamaton kirjoitti:

        Mutta kun tuossa tilanteessa oli kyse henkilöstä, joka ei ole uskossa!!!

        Uskomattoman kastaminen on Jumalan Sanan halveksimista ja Jumalan pilkkaa!Sitähän kirkko kyllä harjoitti aikoinaan.

        Tottakai uskova voidaan kastaa.

        "Mutta kun tuossa tilanteessa oli kyse henkilöstä, joka ei ole uskossa!!!"

        Miksi aikuinen ihminen haluaisi kasteen jos ei ole uskossa?

        "Uskomattoman kastaminen on Jumalan Sanan halveksimista ja Jumalan pilkkaa!"

        Miksi uudestikastajat sitten kastavat myös uskomattomia ihmisiä? Tiedän usenkin tapauksen jossa keran kastettu myönsi myöhemmin ettei ollut vielä oikeasti uskossa ja halusi mennä kasteelle muiden painnostuksesta. Siinä sitä sitten sormi suussa mietitään että mitä tehdään, kun tällaine ihminen vakuuttaa NYT uskovansa että pitääkö taas kastaa.

        Kaste ei koskaan perustu ihmisen ominaisuuteen tai uskoon, vaan kastee perusta on Kristus.

      • mietinveljet
        kastamattomalle kirjoitti:

        "Mutta kun tuossa tilanteessa oli kyse henkilöstä, joka ei ole uskossa!!!"

        Miksi aikuinen ihminen haluaisi kasteen jos ei ole uskossa?

        "Uskomattoman kastaminen on Jumalan Sanan halveksimista ja Jumalan pilkkaa!"

        Miksi uudestikastajat sitten kastavat myös uskomattomia ihmisiä? Tiedän usenkin tapauksen jossa keran kastettu myönsi myöhemmin ettei ollut vielä oikeasti uskossa ja halusi mennä kasteelle muiden painnostuksesta. Siinä sitä sitten sormi suussa mietitään että mitä tehdään, kun tällaine ihminen vakuuttaa NYT uskovansa että pitääkö taas kastaa.

        Kaste ei koskaan perustu ihmisen ominaisuuteen tai uskoon, vaan kastee perusta on Kristus.

        Kyllä on vaikeaa uudestikastajlla jos ajattelevat että uskomattoman ihmisen kastaminen on Jumalan pilkkaa, koska kukaan ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämen tilaa. Jos vaikka ateisti tulee uskoon, niin toki uudestikastajat hänet kastaa, mutta mistä nämä tietävät että tämä uskoo oikeasti? Kysehän on vain ihmisen otaksumasta. Luterilainen kirkkokin on joutunut pohtimaan sitä, miten suhtautua turvapaikan hakijoiden kasteisiin. Tarkoitan että onko ihminen tullut oikeasti uskoon, jolloin hänet ilman muuta kuuluu kastaa, vai onko kyse vain turvapaikan saamiseen liittyvästä politikoinnista... Oli miten oli, niin kaste on kyllä oikea eikä sitä tarvitse pelätä, eikä uskomattoman kaste ole mitään jumalanpilkkaa, vaikka uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa väittää. Raamattu ei nimittäin sellaista opeta.

        Raamatussa ei ole missään käskyä kastaa uskovia ihmisiä. Ei missään. Sekin kertoo jotain. Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, mistä nähdään, että kasteessa ei suoraan ole kyse uskosta, vaan Jumalan opetuslapseksi pääsemisestä, johon sitten kuuluu usko.

      • etmiettinyt
        mietinveljet kirjoitti:

        Kyllä on vaikeaa uudestikastajlla jos ajattelevat että uskomattoman ihmisen kastaminen on Jumalan pilkkaa, koska kukaan ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämen tilaa. Jos vaikka ateisti tulee uskoon, niin toki uudestikastajat hänet kastaa, mutta mistä nämä tietävät että tämä uskoo oikeasti? Kysehän on vain ihmisen otaksumasta. Luterilainen kirkkokin on joutunut pohtimaan sitä, miten suhtautua turvapaikan hakijoiden kasteisiin. Tarkoitan että onko ihminen tullut oikeasti uskoon, jolloin hänet ilman muuta kuuluu kastaa, vai onko kyse vain turvapaikan saamiseen liittyvästä politikoinnista... Oli miten oli, niin kaste on kyllä oikea eikä sitä tarvitse pelätä, eikä uskomattoman kaste ole mitään jumalanpilkkaa, vaikka uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa väittää. Raamattu ei nimittäin sellaista opeta.

        Raamatussa ei ole missään käskyä kastaa uskovia ihmisiä. Ei missään. Sekin kertoo jotain. Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, mistä nähdään, että kasteessa ei suoraan ole kyse uskosta, vaan Jumalan opetuslapseksi pääsemisestä, johon sitten kuuluu usko.

        Mietinveljet eli jonglööri kirjoittaa:
        "kukaan ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämen tilaa. "

        No miksihän pappi lausuu vauvan vesiseremonian jälkeen, että "nyt tämä lapsi on otettu Jumalan lapseksi"???
        Mistä pappi tietää vauvan sydämen tilan? Vai perustuuko tuokin taas siihen veden taikavoimaan, jossa liukuhihnamainen seremonia tuo automaattisesti taivaspaikan!!!

        Juuri sen tähdenhän Raamattu puhuu suun tunnustuksesta. Tuo tunnustaja on silloin itse vastuussa sanoistaan:
        "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" Room 10
        Siihen ei tarvitse sotkea vettä, joka on seurausta ihmisen halusta seurata Jeesuksen esimerkkiä ja lähteä kaidalle tielle.
        "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea.."
        Raamatusahan kastettiin VAIN USKOVIA, mutta pakolliselta vauvakasteeltahan putoaisi pohja pois, jos kirkko noudattaisi tätä Raamatun esimerkkiä. Vauvahan ei osaa uskoa.

      • PohdiskelinVähän
        mietinveljet kirjoitti:

        Kyllä on vaikeaa uudestikastajlla jos ajattelevat että uskomattoman ihmisen kastaminen on Jumalan pilkkaa, koska kukaan ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämen tilaa. Jos vaikka ateisti tulee uskoon, niin toki uudestikastajat hänet kastaa, mutta mistä nämä tietävät että tämä uskoo oikeasti? Kysehän on vain ihmisen otaksumasta. Luterilainen kirkkokin on joutunut pohtimaan sitä, miten suhtautua turvapaikan hakijoiden kasteisiin. Tarkoitan että onko ihminen tullut oikeasti uskoon, jolloin hänet ilman muuta kuuluu kastaa, vai onko kyse vain turvapaikan saamiseen liittyvästä politikoinnista... Oli miten oli, niin kaste on kyllä oikea eikä sitä tarvitse pelätä, eikä uskomattoman kaste ole mitään jumalanpilkkaa, vaikka uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa väittää. Raamattu ei nimittäin sellaista opeta.

        Raamatussa ei ole missään käskyä kastaa uskovia ihmisiä. Ei missään. Sekin kertoo jotain. Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, mistä nähdään, että kasteessa ei suoraan ole kyse uskosta, vaan Jumalan opetuslapseksi pääsemisestä, johon sitten kuuluu usko.

        "Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla."

        Jeesus ei ole käskenyt tehdä opetuslapsia "kastamalla ja opettamalla".

      • gwghwr
        PohdiskelinVähän kirjoitti:

        "Jeesus käskee tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla."

        Jeesus ei ole käskenyt tehdä opetuslapsia "kastamalla ja opettamalla".

        "No miksihän pappi lausuu vauvan vesiseremonian jälkeen, että "nyt tämä lapsi on otettu Jumalan lapseksi"???"

        Koska kasteessa tullaan Jumalan lapseksi. Vauvan sydän on arvon inttäjä-eksyttäjänkin mukaan vailla vilppiä, joten vauvan jos kenen kaste on varmalla pohjalla. Lopeta tuo jatkuva puhe veden taikavoimasta! Ei sellaiseen kukaan muu usko kuin sinä! Ei sinun vedenpalvontasi ole muiden syytä!

        Raamattu puhuu kyllä suun tunnustuksesta, mutta ei sotketa sitä Jumlaan tekoihin. Ihminen kyllä tunnustaa uskonsa suullaan.

        Raamatussa kastettiin uskovat ja näiden perhekunnat. Jos uudestikastajat noudattaisivat tätä ohjetta, niin koko uudestikasteelta putoaisi pohja pois! Vauva ei itse osaa tehdä mitään, mutta uskoa hän voi koska usko on Jumalan teko. Ei uskoa mitata ihmsestä käsin tai ihmisen kyvyistä ja taidoista käskin, vaan Jumalan Sanasta käsin. Usko on Jumalan teko meissä,, Joh. 6:29. Edelleen odottelen että näytät Jumalan Sanasta kohdan, joka kieltää pieniltä lapsilta uskon. Sellaista ei taida olla

        "Jeesus ei ole käskenyt tehdä opetuslapsia "kastamalla ja opettamalla".

        Kyllä Jeesus vai näin käski.

      • etmiettinyt
        gwghwr kirjoitti:

        "No miksihän pappi lausuu vauvan vesiseremonian jälkeen, että "nyt tämä lapsi on otettu Jumalan lapseksi"???"

        Koska kasteessa tullaan Jumalan lapseksi. Vauvan sydän on arvon inttäjä-eksyttäjänkin mukaan vailla vilppiä, joten vauvan jos kenen kaste on varmalla pohjalla. Lopeta tuo jatkuva puhe veden taikavoimasta! Ei sellaiseen kukaan muu usko kuin sinä! Ei sinun vedenpalvontasi ole muiden syytä!

        Raamattu puhuu kyllä suun tunnustuksesta, mutta ei sotketa sitä Jumlaan tekoihin. Ihminen kyllä tunnustaa uskonsa suullaan.

        Raamatussa kastettiin uskovat ja näiden perhekunnat. Jos uudestikastajat noudattaisivat tätä ohjetta, niin koko uudestikasteelta putoaisi pohja pois! Vauva ei itse osaa tehdä mitään, mutta uskoa hän voi koska usko on Jumalan teko. Ei uskoa mitata ihmsestä käsin tai ihmisen kyvyistä ja taidoista käskin, vaan Jumalan Sanasta käsin. Usko on Jumalan teko meissä,, Joh. 6:29. Edelleen odottelen että näytät Jumalan Sanasta kohdan, joka kieltää pieniltä lapsilta uskon. Sellaista ei taida olla

        "Jeesus ei ole käskenyt tehdä opetuslapsia "kastamalla ja opettamalla".

        Kyllä Jeesus vai näin käski.

        Mistähän hrwh:lle tuli tuollainen älynväläys: "Ihminen kyllä tunnustaa uskonsa suullaan".
        Mitenkäs ne vauvat tunnustavat sen taikaveden mukana tulleen uskonsa???? Mieti sitä! Vai pitääkö kummien tehdä tuo tunnustus?
        Edistystä: "Raamattu puhuu kyllä suun tunnustuksesta.."
        hrwh:han alkaa vähitellen tajuta raamatullisia totuuksia. Eilen ei tarvittu suun tunnustusta, vaan vesi riitti.

        hrwh:
        "Koska kasteessa tullaan Jumalan lapseksi. Vauvan sydän on arvon inttäjä-eksyttäjänkin mukaan vailla vilppiä, joten vauvan jos kenen kaste on varmalla pohjalla"
        Mitenkäs ne vauvat nyt tänään ovat vailla vilppiä, kun ne eilen olivat syntisiä ja perkeleen omia???
        Hauskaa tuollainen vuorottelu.

        Ja hrwh todistaa taas, että vauvat ovat ennen kastettaan perkeleen lapsia ja matkalla helvettiin ja vasta kasteessa heistä tulee Jumalan lapsia. Sairasta tuollainen julma oppi.

        Mistä se pappi tietää, että kastettu vauva on nyt Jumalan lapsi, kun ei näe tämän sydämeen???
        Katsooko hän kirkonkirjoista?

        Tarkoitako, että pappi käskee vauvan uskomaan: " Ei uskoa mitata ihmsestä?? käsin tai ihmisen kyvyistä ja taidoista käskin"???
        Ainakin sitä pappi kovasti yrittää veden avulla.

      • gwghwr
        etmiettinyt kirjoitti:

        Mistähän hrwh:lle tuli tuollainen älynväläys: "Ihminen kyllä tunnustaa uskonsa suullaan".
        Mitenkäs ne vauvat tunnustavat sen taikaveden mukana tulleen uskonsa???? Mieti sitä! Vai pitääkö kummien tehdä tuo tunnustus?
        Edistystä: "Raamattu puhuu kyllä suun tunnustuksesta.."
        hrwh:han alkaa vähitellen tajuta raamatullisia totuuksia. Eilen ei tarvittu suun tunnustusta, vaan vesi riitti.

        hrwh:
        "Koska kasteessa tullaan Jumalan lapseksi. Vauvan sydän on arvon inttäjä-eksyttäjänkin mukaan vailla vilppiä, joten vauvan jos kenen kaste on varmalla pohjalla"
        Mitenkäs ne vauvat nyt tänään ovat vailla vilppiä, kun ne eilen olivat syntisiä ja perkeleen omia???
        Hauskaa tuollainen vuorottelu.

        Ja hrwh todistaa taas, että vauvat ovat ennen kastettaan perkeleen lapsia ja matkalla helvettiin ja vasta kasteessa heistä tulee Jumalan lapsia. Sairasta tuollainen julma oppi.

        Mistä se pappi tietää, että kastettu vauva on nyt Jumalan lapsi, kun ei näe tämän sydämeen???
        Katsooko hän kirkonkirjoista?

        Tarkoitako, että pappi käskee vauvan uskomaan: " Ei uskoa mitata ihmsestä?? käsin tai ihmisen kyvyistä ja taidoista käskin"???
        Ainakin sitä pappi kovasti yrittää veden avulla.

        "Mitenkäs ne vauvat tunnustavat sen taikaveden mukana tulleen uskonsa?"

        Usko jo ettei usko tule minkään taikaveden mukana, vaan Jumalan Sanan kautta. Lopeta tuo vedenpalvonta! Vauva ei kykene uskoon tunnustamaan, kuten hyvin tiedät

        " Eilen ei tarvittu suun tunnustusta, vaan vesi riitti."

        Ei vesi riitä vaan kaste ja usko.

        "Mitenkäs ne vauvat nyt tänään ovat vailla vilppiä, kun ne eilen olivat syntisiä ja perkeleen omia???"

        Ovatko nuo jotenkin ristiriidassa? Ihminen on syntinen ja synnin tuemelama, mutta pienet lapset eivät teeskentele tai omaa sellaista vilppiä kuin aikuiset. Selvää kaikille jotka vähänkään asioista tietävät.

        "Ja hrwh todistaa taas, että vauvat ovat ennen kastettaan perkeleen lapsia ja matkalla helvettiin ja vasta kasteessa heistä tulee Jumalan lapsia. Sairasta tuollainen julma oppi."

        Sairasta tai ei, niin Raamattu opettaa. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi, Joh. 3:5, Room.6.

        "Mistä se pappi tietää, että kastettu vauva on nyt Jumalan lapsi, kun ei näe tämän sydämeen???

        Jumalan Sana perusteella hän tietää että vauva on Jumala lapsi.

        Sinulle tuntuu olevan täysin vieras asia tuo raamatullinen kaste ja pelastus, sekä opetuslapseksi tuleminen, joten kysele vaan jos mieltäsi joku askarruttaa. Hyvä että kyselet asioista niistä tietäviltä kristityiltä.

      • etmiettinyttaaskaan
        gwghwr kirjoitti:

        "Mitenkäs ne vauvat tunnustavat sen taikaveden mukana tulleen uskonsa?"

        Usko jo ettei usko tule minkään taikaveden mukana, vaan Jumalan Sanan kautta. Lopeta tuo vedenpalvonta! Vauva ei kykene uskoon tunnustamaan, kuten hyvin tiedät

        " Eilen ei tarvittu suun tunnustusta, vaan vesi riitti."

        Ei vesi riitä vaan kaste ja usko.

        "Mitenkäs ne vauvat nyt tänään ovat vailla vilppiä, kun ne eilen olivat syntisiä ja perkeleen omia???"

        Ovatko nuo jotenkin ristiriidassa? Ihminen on syntinen ja synnin tuemelama, mutta pienet lapset eivät teeskentele tai omaa sellaista vilppiä kuin aikuiset. Selvää kaikille jotka vähänkään asioista tietävät.

        "Ja hrwh todistaa taas, että vauvat ovat ennen kastettaan perkeleen lapsia ja matkalla helvettiin ja vasta kasteessa heistä tulee Jumalan lapsia. Sairasta tuollainen julma oppi."

        Sairasta tai ei, niin Raamattu opettaa. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi, Joh. 3:5, Room.6.

        "Mistä se pappi tietää, että kastettu vauva on nyt Jumalan lapsi, kun ei näe tämän sydämeen???

        Jumalan Sana perusteella hän tietää että vauva on Jumala lapsi.

        Sinulle tuntuu olevan täysin vieras asia tuo raamatullinen kaste ja pelastus, sekä opetuslapseksi tuleminen, joten kysele vaan jos mieltäsi joku askarruttaa. Hyvä että kyselet asioista niistä tietäviltä kristityiltä.

        Ai että pappi tietää, että vauvasta tuli Jumalan lapsi, vaikka vauvalla ei ole harmainta aavistustakaan koko asiasta!! Onko vauvan pakko tulla Jumalan lapseksi, vaikka ei sitä haluaisikaan?
        Mitenkäs, kun Jumalan Sana ei puhu sanaakaan vauvojen pakollisesta kastamisesta???

        hrwh rohkeni kuitenkin tunnustaa, että hänen oppinsa on sairas, kun se tuomitsee kastamattomat vauvat helvettiin. Tosi sairasta ja julmaa tuollainen oppi. Olen samaa mieltä.

        Miten Jumalan oma vauva voi olla myös perkeleen oma??? Aika outoa.
        Kirjoitat:
        "Vauva ei kykene uskoon tunnustamaan, kuten hyvin tiedät"????
        Kuitenkin JEESUS sanoo: "Sen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, hänet minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa."
        Eli Jeesus ei tunnusta teidän vauvojanne.
        Eikö Jumala olekkaan voimallinen vaikuttamaan vauvassa sitä, että hän voisi tunnustaa uskonsa? Kuitenkin väitätte, että Jumala on voimallinen antamaan vauvalle uskon??
        Ristiriitaista.
        Mihinkäs se Jumalan voima tässä hävisi? Meniköhän se sen taikaveden mukana, joka heitettiin viemäriin?

      • gwghwr
        etmiettinyttaaskaan kirjoitti:

        Ai että pappi tietää, että vauvasta tuli Jumalan lapsi, vaikka vauvalla ei ole harmainta aavistustakaan koko asiasta!! Onko vauvan pakko tulla Jumalan lapseksi, vaikka ei sitä haluaisikaan?
        Mitenkäs, kun Jumalan Sana ei puhu sanaakaan vauvojen pakollisesta kastamisesta???

        hrwh rohkeni kuitenkin tunnustaa, että hänen oppinsa on sairas, kun se tuomitsee kastamattomat vauvat helvettiin. Tosi sairasta ja julmaa tuollainen oppi. Olen samaa mieltä.

        Miten Jumalan oma vauva voi olla myös perkeleen oma??? Aika outoa.
        Kirjoitat:
        "Vauva ei kykene uskoon tunnustamaan, kuten hyvin tiedät"????
        Kuitenkin JEESUS sanoo: "Sen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, hänet minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa."
        Eli Jeesus ei tunnusta teidän vauvojanne.
        Eikö Jumala olekkaan voimallinen vaikuttamaan vauvassa sitä, että hän voisi tunnustaa uskonsa? Kuitenkin väitätte, että Jumala on voimallinen antamaan vauvalle uskon??
        Ristiriitaista.
        Mihinkäs se Jumalan voima tässä hävisi? Meniköhän se sen taikaveden mukana, joka heitettiin viemäriin?

        "Ai että pappi tietää, että vauvasta tuli Jumalan lapsi, vaikka vauvalla ei ole harmainta aavistustakaan koko asiasta!! "

        Kyllä

        "Onko vauvan pakko tulla Jumalan lapseksi, vaikka ei sitä haluaisikaan?"

        Vauva haluaa

        "Mitenkäs, kun Jumalan Sana ei puhu sanaakaan vauvojen pakollisesta kastamisesta???"

        Jumalan Sana puhuu kastamisesta. Se riittää. Ei Jumalan Sana puhu erikseen 0-vuotiaiden lastenkaan kastamisesta.

        "hrwh rohkeni kuitenkin tunnustaa, että hänen oppinsa on sairas, kun se tuomitsee kastamattomat vauvat helvettiin."

        Ei täällä kukaan ole kastamattomia vauvoja tuomitsemassa helvetiin, vaan kastamattomat vauvat kastetaan, ainakin luterilaisuudessa, jotta he pääseävt Jeesuksen omaksi. Sairas oppi on se kun vastoin Raamattua opetetaan ihmisen olevan kelvollinen Jumalan luo ilman uskoa.

        "Miten Jumalan oma vauva voi olla myös perkeleen oma??? "

        Ei mitenkään, vauva on jomman kumman oma

        ""Sen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, hänet minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa.""

        Jos joku ei kyene tunnustamaan, niin ei kykene. Kyllä Jumala sen tietää.

        "Eikö Jumala olekkaan voimallinen vaikuttamaan vauvassa sitä, että hän voisi tunnustaa uskonsa? "

        Niin tämä on sitä spekulaatiota, joka on turhaa. Jumala on voimallinen kaikkeen.

        "Ristiriitaista."

        Ei ole.

        Hyvä että kyselet viisaammiltasi eli kristityltä kun sinulle tuntuu olevan kristilliset perusasiat hakoteillä. Tunnut myös olevan pihalla ihmsien kehitykseen liittyvistä asioista. Kysele pois, niin opit!

      • tiedäntänveljet
        gwghwr kirjoitti:

        "Ai että pappi tietää, että vauvasta tuli Jumalan lapsi, vaikka vauvalla ei ole harmainta aavistustakaan koko asiasta!! "

        Kyllä

        "Onko vauvan pakko tulla Jumalan lapseksi, vaikka ei sitä haluaisikaan?"

        Vauva haluaa

        "Mitenkäs, kun Jumalan Sana ei puhu sanaakaan vauvojen pakollisesta kastamisesta???"

        Jumalan Sana puhuu kastamisesta. Se riittää. Ei Jumalan Sana puhu erikseen 0-vuotiaiden lastenkaan kastamisesta.

        "hrwh rohkeni kuitenkin tunnustaa, että hänen oppinsa on sairas, kun se tuomitsee kastamattomat vauvat helvettiin."

        Ei täällä kukaan ole kastamattomia vauvoja tuomitsemassa helvetiin, vaan kastamattomat vauvat kastetaan, ainakin luterilaisuudessa, jotta he pääseävt Jeesuksen omaksi. Sairas oppi on se kun vastoin Raamattua opetetaan ihmisen olevan kelvollinen Jumalan luo ilman uskoa.

        "Miten Jumalan oma vauva voi olla myös perkeleen oma??? "

        Ei mitenkään, vauva on jomman kumman oma

        ""Sen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, hänet minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa.""

        Jos joku ei kyene tunnustamaan, niin ei kykene. Kyllä Jumala sen tietää.

        "Eikö Jumala olekkaan voimallinen vaikuttamaan vauvassa sitä, että hän voisi tunnustaa uskonsa? "

        Niin tämä on sitä spekulaatiota, joka on turhaa. Jumala on voimallinen kaikkeen.

        "Ristiriitaista."

        Ei ole.

        Hyvä että kyselet viisaammiltasi eli kristityltä kun sinulle tuntuu olevan kristilliset perusasiat hakoteillä. Tunnut myös olevan pihalla ihmsien kehitykseen liittyvistä asioista. Kysele pois, niin opit!

        Jos ei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa huomannut, niin vauva myös syntyy tähän maailmaan ilman että tajuaa ja tieodostaa edes että syntyi. Ei vauva vaikuta omaan syntymiseensä mitenkään. Uudestisyntyminen on selvä analogia luonnolliseen syntymiseen. Jeesuksen mukaan kaikkien on synnyttävä uudesti.

        Jos Jeesus ei tunnusta vauvoja, niin sittenhän he menvät kadotukseen. Aika julmaa tuo uudestikastajien oppi. Koko ajan ovat kieltämässä vauvoilta taivaspaikkaa. Samalla he myös vievät puhumaan kykenemättömät vammaiset taivaaseen, koska nämäkään eivät voi tunnustaa. hmm.... onko tuossa logiikassa järjen hiventä? Me taas uskomme että uskova kastettu vauva on Jeesuksen oma, vaikkei hän kykenisikään sitä tunnustamaan.

      • etmiettinyttaaskaan
        gwghwr kirjoitti:

        "Ai että pappi tietää, että vauvasta tuli Jumalan lapsi, vaikka vauvalla ei ole harmainta aavistustakaan koko asiasta!! "

        Kyllä

        "Onko vauvan pakko tulla Jumalan lapseksi, vaikka ei sitä haluaisikaan?"

        Vauva haluaa

        "Mitenkäs, kun Jumalan Sana ei puhu sanaakaan vauvojen pakollisesta kastamisesta???"

        Jumalan Sana puhuu kastamisesta. Se riittää. Ei Jumalan Sana puhu erikseen 0-vuotiaiden lastenkaan kastamisesta.

        "hrwh rohkeni kuitenkin tunnustaa, että hänen oppinsa on sairas, kun se tuomitsee kastamattomat vauvat helvettiin."

        Ei täällä kukaan ole kastamattomia vauvoja tuomitsemassa helvetiin, vaan kastamattomat vauvat kastetaan, ainakin luterilaisuudessa, jotta he pääseävt Jeesuksen omaksi. Sairas oppi on se kun vastoin Raamattua opetetaan ihmisen olevan kelvollinen Jumalan luo ilman uskoa.

        "Miten Jumalan oma vauva voi olla myös perkeleen oma??? "

        Ei mitenkään, vauva on jomman kumman oma

        ""Sen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, hänet minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa.""

        Jos joku ei kyene tunnustamaan, niin ei kykene. Kyllä Jumala sen tietää.

        "Eikö Jumala olekkaan voimallinen vaikuttamaan vauvassa sitä, että hän voisi tunnustaa uskonsa? "

        Niin tämä on sitä spekulaatiota, joka on turhaa. Jumala on voimallinen kaikkeen.

        "Ristiriitaista."

        Ei ole.

        Hyvä että kyselet viisaammiltasi eli kristityltä kun sinulle tuntuu olevan kristilliset perusasiat hakoteillä. Tunnut myös olevan pihalla ihmsien kehitykseen liittyvistä asioista. Kysele pois, niin opit!

        No tuolta trollilta minun ei onneksi tarvitse kysellä mitään, sillä kyselen vain viisailta. hrwh kelaa vain noita samoja patenttivastauksia, mitä on oppinut siellä Luther-säätiön aivopesutilaisuuksissa.
        Hauskoja tuon pellen selitykset:
        ""Onko vauvan pakko tulla Jumalan lapseksi, vaikka ei sitä haluaisikaan?"
        hrwh vastaa:
        "Vauva haluaa"
        Noin vastasivat natsitkin, kun veivät vauvoja kaasukammioon! He oppivat tuon sanonnan Lutherilta.
        Mutta aika rohkea on tuo trolli, kun uskaltaa tunnustaa, että kastamattomat vauvat joutuvat helvettiin: "
        "Ei mitenkään, vauva on jomman kumman oma"

        Tai ehkäpä se onkin sairautta tuollainen julmuus?Ei terve ihminen tuomitse vauvoja helvettiin. Se on sadismia.

        Aika epätoivoinen selitysyritys:
        "Jos joku ei kyene?? tunnustamaan, niin ei kykene."!!!!
        hrwh vahvistaa sen, että Jumalakaan ei tunnusta tuollaista vesiseremoniaa.

        Tuo toinen pelle, jonglööri , joka uskollisesti komppaa hrwh:ta, keksi oudon selityksen: että "vauva myös syntyy tähän maailmaan ilman että tajuaa ja tieodostaa edes että syntyi"????

        Miksihän se syntyvä vauva tajuaa huutaa heti aluksi??? Vai äitikö siinä huutaa???
        Syntynyt vauva pestään syntymän jälkeen. Samoin on JUmalan lapsen laita, mutta nuo vedenpalvojat yrittävät synnyttää pesemällä!!

        On noilla trolleilla selitykset.

      • vedenpalvojalle
        etmiettinyttaaskaan kirjoitti:

        No tuolta trollilta minun ei onneksi tarvitse kysellä mitään, sillä kyselen vain viisailta. hrwh kelaa vain noita samoja patenttivastauksia, mitä on oppinut siellä Luther-säätiön aivopesutilaisuuksissa.
        Hauskoja tuon pellen selitykset:
        ""Onko vauvan pakko tulla Jumalan lapseksi, vaikka ei sitä haluaisikaan?"
        hrwh vastaa:
        "Vauva haluaa"
        Noin vastasivat natsitkin, kun veivät vauvoja kaasukammioon! He oppivat tuon sanonnan Lutherilta.
        Mutta aika rohkea on tuo trolli, kun uskaltaa tunnustaa, että kastamattomat vauvat joutuvat helvettiin: "
        "Ei mitenkään, vauva on jomman kumman oma"

        Tai ehkäpä se onkin sairautta tuollainen julmuus?Ei terve ihminen tuomitse vauvoja helvettiin. Se on sadismia.

        Aika epätoivoinen selitysyritys:
        "Jos joku ei kyene?? tunnustamaan, niin ei kykene."!!!!
        hrwh vahvistaa sen, että Jumalakaan ei tunnusta tuollaista vesiseremoniaa.

        Tuo toinen pelle, jonglööri , joka uskollisesti komppaa hrwh:ta, keksi oudon selityksen: että "vauva myös syntyy tähän maailmaan ilman että tajuaa ja tieodostaa edes että syntyi"????

        Miksihän se syntyvä vauva tajuaa huutaa heti aluksi??? Vai äitikö siinä huutaa???
        Syntynyt vauva pestään syntymän jälkeen. Samoin on JUmalan lapsen laita, mutta nuo vedenpalvojat yrittävät synnyttää pesemällä!!

        On noilla trolleilla selitykset.

        "No tuolta trollilta minun ei onneksi tarvitse kysellä mitään, sillä kyselen vain viisailta"

        Kyllä, et kysele itseltäsi vaan minulta, viisaammaltasi

        Hyvä että kyselet viisaammiltasi, vedenpalvojatrolli! Toit taas nuo kaasukammiofantasiasi esille. Haluatko heittä vauvat tuliuuniin taas? Tuo jos mikä on sadismia!

        "Tai ehkäpä se onkin sairautta tuollainen julmuus?Ei terve ihminen tuomitse vauvoja helvettiin"

        Terve ihminen vie vauvansa kasteelle Jeesuksen luo. Silloin ei tarvitse miettiä mitä jos mitä jos mitä jos. Meille on annettu käksy kastaa ja opettaa. Kaste on portti Jumalan luo, joten miksi jättää se käyttämättä?

        "hrwh vahvistaa sen, että Jumalakaan ei tunnusta tuollaista vesiseremoniaa."

        Jumala kyllä tuntee asettamansa kasteen mutta tuossahan puhuttiin tunnustamisesta. Jumala tunnustaa omat tekonsa.

        "Miksihän se syntyvä vauva tajuaa huutaa heti aluksi??"

        Tätä pitää kysyä vielä minuakin viisaammalta, eli itse Jumalalta.

        "Samoin on JUmalan lapsen laita, mutta nuo vedenpalvojat yrittävät synnyttää pesemällä!!"

        Pese snä saasatanen vedenpalvoja miten peset mutta Raamatun mukaan ihminen uudestisyntyy PESEMÄLLÄ:

        "Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät"

        Vai ensin uudestisynjnytään ja siten pestään? Paavali oli tuossa aivan eri linjoilla, eli että uudestisyntyminen tapahtuu pesemällä. On tuolla vedenpalvojalla selitykset! Kannattaisi lukea sitä Raamattua eikä kumarrella sitä neitsyt Mariaa!

      • hoksaatteko
        vedenpalvojalle kirjoitti:

        "No tuolta trollilta minun ei onneksi tarvitse kysellä mitään, sillä kyselen vain viisailta"

        Kyllä, et kysele itseltäsi vaan minulta, viisaammaltasi

        Hyvä että kyselet viisaammiltasi, vedenpalvojatrolli! Toit taas nuo kaasukammiofantasiasi esille. Haluatko heittä vauvat tuliuuniin taas? Tuo jos mikä on sadismia!

        "Tai ehkäpä se onkin sairautta tuollainen julmuus?Ei terve ihminen tuomitse vauvoja helvettiin"

        Terve ihminen vie vauvansa kasteelle Jeesuksen luo. Silloin ei tarvitse miettiä mitä jos mitä jos mitä jos. Meille on annettu käksy kastaa ja opettaa. Kaste on portti Jumalan luo, joten miksi jättää se käyttämättä?

        "hrwh vahvistaa sen, että Jumalakaan ei tunnusta tuollaista vesiseremoniaa."

        Jumala kyllä tuntee asettamansa kasteen mutta tuossahan puhuttiin tunnustamisesta. Jumala tunnustaa omat tekonsa.

        "Miksihän se syntyvä vauva tajuaa huutaa heti aluksi??"

        Tätä pitää kysyä vielä minuakin viisaammalta, eli itse Jumalalta.

        "Samoin on JUmalan lapsen laita, mutta nuo vedenpalvojat yrittävät synnyttää pesemällä!!"

        Pese snä saasatanen vedenpalvoja miten peset mutta Raamatun mukaan ihminen uudestisyntyy PESEMÄLLÄ:

        "Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät"

        Vai ensin uudestisynjnytään ja siten pestään? Paavali oli tuossa aivan eri linjoilla, eli että uudestisyntyminen tapahtuu pesemällä. On tuolla vedenpalvojalla selitykset! Kannattaisi lukea sitä Raamattua eikä kumarrella sitä neitsyt Mariaa!

        Hyvä että kysely menee noinpäin. Ei tuolta vettä palvovalta uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilta mitään viitsi kysyä kun se e osaa vatata. Se ei ole vieläkään vastannut vuosia sitten esitettyihin kysymyksiin. Kun taas kristityt täällä kyllä vastaavat hänen kysymyksiinsä. Typerä on se joka kyselee samoja asioita uudelleen ja uudellen.

        Onneksi tuo pelle vielä myöntää omista vauvojen uuniinheittohimoistaan: "Tai ehkäpä se onkin sairautta tuollainen julmuus?" Se on sairautta tuollainen julmuus! Olet hyvin sairas ihminen! Mutta syntisen luonnon myöntäminen ei ole julmuutta vaan faktojen ja Jumalan ilmoituksen hyväksymistä. Vauva haluaa Jeesuken luo koska Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten.

        Jumala ei tunne uudestikastajien kuuliaisuuteen pohjautuvaa uudestikastetta. Ei siinä uudestikastajien aivopesukokouksien mantrojen hokeminen auta kun ei Raamattua tunne yhtään tuo vedenpalvojapelle

      • kysynvaanveljet
        hoksaatteko kirjoitti:

        Hyvä että kysely menee noinpäin. Ei tuolta vettä palvovalta uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilta mitään viitsi kysyä kun se e osaa vatata. Se ei ole vieläkään vastannut vuosia sitten esitettyihin kysymyksiin. Kun taas kristityt täällä kyllä vastaavat hänen kysymyksiinsä. Typerä on se joka kyselee samoja asioita uudelleen ja uudellen.

        Onneksi tuo pelle vielä myöntää omista vauvojen uuniinheittohimoistaan: "Tai ehkäpä se onkin sairautta tuollainen julmuus?" Se on sairautta tuollainen julmuus! Olet hyvin sairas ihminen! Mutta syntisen luonnon myöntäminen ei ole julmuutta vaan faktojen ja Jumalan ilmoituksen hyväksymistä. Vauva haluaa Jeesuken luo koska Jumalan valtakunta on lasten kaltaisten.

        Jumala ei tunne uudestikastajien kuuliaisuuteen pohjautuvaa uudestikastetta. Ei siinä uudestikastajien aivopesukokouksien mantrojen hokeminen auta kun ei Raamattua tunne yhtään tuo vedenpalvojapelle

        Tietävätköhän uudestikastajat että haluaako se vauva saada siunauksen? Kysyvätkö he lupaa tältä?

      • etpähoksannuttaaskaan
        kysynvaanveljet kirjoitti:

        Tietävätköhän uudestikastajat että haluaako se vauva saada siunauksen? Kysyvätkö he lupaa tältä?

        Siinä vedenpalvojatrollit taas vauhdissa. Hrwh:lta paloivat taas päreet:
        "Pese snä saasatanen ? vedenpalvoja miten peset ".
        Hän sekoilee aina kirjoitustaitonsa kanssa, kun oikein hermostuu.

        "empähoksaa" jatkaa taas VALEHTELEMISEN PERINNETTÄ ja keksii uusia valheita:
        "Onneksi tuo pelle vielä myöntää omista vauvojen uuniinheittohimoistaan: "Tai ehkäpä se onkin sairautta tuollainen julmuus"

        Ja toinen vedenpalvoja hrwh ei ole pekkaa pahempi:
        "Toit taas nuo kaasukammiofantasiasi esille. Haluatko heittä vauvat tuliuuniin taas"

        Ovatkohan he saaneet tuollaisen sadistisen hengen siinä väkisinsuoritetussa vauvakasteessaan? Ei terve ihminen valehtele jatkuvasti.

        Nyt hrwh:lta menivät jauhot suuhun, kun tajusi jotain vauvan syntymisestä:
        ""Miksihän se syntyvä vauva tajuaa huutaa heti aluksi??"
        hrwh:
        "Tätä pitää kysyä vielä minuakin viisaammalta, eli itse Jumalalta."

        Edellä hän yritti verrata vastasyntynyttä vauvaa uudestisyntymiseen, mutta kun tajusi, että vauva TIETÄÄKIN SYNTYMÄHETKENSÄ ja reagoi siihen, niin kas kummaa. Häneltä loppuikin viisaus.
        Ei tuota asiaa tarvitse kysyä Jumalalta, sillä Hän on säätänyt niin, että vastasyntynyt vetää ilmaa keuhkoihinsa ja samalla parkuu, jotta hengitystiet avautuisivat.

        Nuo vedestäsyntyneethän eivät todella tiedä mitään syntymähetkestään (jota ei todellisuudessa ole)joten heidän pitää varmistaa se kirkonkirjoista. Toivottavasti ne eivät ole palaneet, kuten joskus on käynyt. Silloin taivaspaikkakin on epävarmaa!

      • hjwrj
        etpähoksannuttaaskaan kirjoitti:

        Siinä vedenpalvojatrollit taas vauhdissa. Hrwh:lta paloivat taas päreet:
        "Pese snä saasatanen ? vedenpalvoja miten peset ".
        Hän sekoilee aina kirjoitustaitonsa kanssa, kun oikein hermostuu.

        "empähoksaa" jatkaa taas VALEHTELEMISEN PERINNETTÄ ja keksii uusia valheita:
        "Onneksi tuo pelle vielä myöntää omista vauvojen uuniinheittohimoistaan: "Tai ehkäpä se onkin sairautta tuollainen julmuus"

        Ja toinen vedenpalvoja hrwh ei ole pekkaa pahempi:
        "Toit taas nuo kaasukammiofantasiasi esille. Haluatko heittä vauvat tuliuuniin taas"

        Ovatkohan he saaneet tuollaisen sadistisen hengen siinä väkisinsuoritetussa vauvakasteessaan? Ei terve ihminen valehtele jatkuvasti.

        Nyt hrwh:lta menivät jauhot suuhun, kun tajusi jotain vauvan syntymisestä:
        ""Miksihän se syntyvä vauva tajuaa huutaa heti aluksi??"
        hrwh:
        "Tätä pitää kysyä vielä minuakin viisaammalta, eli itse Jumalalta."

        Edellä hän yritti verrata vastasyntynyttä vauvaa uudestisyntymiseen, mutta kun tajusi, että vauva TIETÄÄKIN SYNTYMÄHETKENSÄ ja reagoi siihen, niin kas kummaa. Häneltä loppuikin viisaus.
        Ei tuota asiaa tarvitse kysyä Jumalalta, sillä Hän on säätänyt niin, että vastasyntynyt vetää ilmaa keuhkoihinsa ja samalla parkuu, jotta hengitystiet avautuisivat.

        Nuo vedestäsyntyneethän eivät todella tiedä mitään syntymähetkestään (jota ei todellisuudessa ole)joten heidän pitää varmistaa se kirkonkirjoista. Toivottavasti ne eivät ole palaneet, kuten joskus on käynyt. Silloin taivaspaikkakin on epävarmaa!

        Taas tuo saastainen ja irstas Mariaa palvova vedenpalvojapelle märiseetuskaansa. Hän bongailee kirjoitusvirheitä kun ei muuten saa yliotetta asiassa. Hänellä on kova hinku ihailla natseja ja heitellä vauvoja uuniin. Terve ihminen ei heittele vauvoja uuniin tai haaveile siitä kuten tuo uudestikastajapelle tekee.

        Vauva ei tiedä milloin syntyy eikä ymmärrä siitä mitään. Jumala on säätänyt juuri niin kuin sanoit: vauva parkuu. Jumala on säätänyt myös vauvalle: joka uskoo ja kastetaan pelastuu.

        Vedestä syntynyt uudestikastjaa-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei voi koskaan olla varma taivaspaikastaan kun koko pelastus perustuu hänen mukaansa vanhempien ja kummein tekoihin ja ihmisen omaan ratkaisuun. Mutta me vedestä JA HENGESTÄ syntyneen kristityt luotamme yksin Jeesukseen, joka kasteessa annettan ja uskolla otetaan vastaan. Silloin ei tarvitse taivapaikka armoa! Olemme Jeesuksen omia.

        Jälleen jäi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kakkoseksi. Kyslee vaan vielä jos sinulla on jotakin epäselvää.

      • valehtelijalle
        hjwrj kirjoitti:

        Taas tuo saastainen ja irstas Mariaa palvova vedenpalvojapelle märiseetuskaansa. Hän bongailee kirjoitusvirheitä kun ei muuten saa yliotetta asiassa. Hänellä on kova hinku ihailla natseja ja heitellä vauvoja uuniin. Terve ihminen ei heittele vauvoja uuniin tai haaveile siitä kuten tuo uudestikastajapelle tekee.

        Vauva ei tiedä milloin syntyy eikä ymmärrä siitä mitään. Jumala on säätänyt juuri niin kuin sanoit: vauva parkuu. Jumala on säätänyt myös vauvalle: joka uskoo ja kastetaan pelastuu.

        Vedestä syntynyt uudestikastjaa-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei voi koskaan olla varma taivaspaikastaan kun koko pelastus perustuu hänen mukaansa vanhempien ja kummein tekoihin ja ihmisen omaan ratkaisuun. Mutta me vedestä JA HENGESTÄ syntyneen kristityt luotamme yksin Jeesukseen, joka kasteessa annettan ja uskolla otetaan vastaan. Silloin ei tarvitse taivapaikka armoa! Olemme Jeesuksen omia.

        Jälleen jäi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kakkoseksi. Kyslee vaan vielä jos sinulla on jotakin epäselvää.

        Taas paloivat hrwh:lta eli hjwrj:ltä eli "kysynvaanveljeltä" päreet ja tuskassaan alkoi tuo sama rienausliturgioitten kopiominen ja valehtelu uuniin heittämisestä. Mistähän tuollainen tarve valehdella johtuu:
        "Hänellä on kova hinku ihailla natseja ja heitellä vauvoja uuniin."???????

        Tuollainen ei ole terveen ihmisen kirjoitusta. Hän alkaa aina sekoilemaan kirjoitustaitonsa kanssa, kun oikein hermostuu kovasti.
        Koskahan tuo pelle oppii puhumaan totta?

      • jeat
        valehtelijalle kirjoitti:

        Taas paloivat hrwh:lta eli hjwrj:ltä eli "kysynvaanveljeltä" päreet ja tuskassaan alkoi tuo sama rienausliturgioitten kopiominen ja valehtelu uuniin heittämisestä. Mistähän tuollainen tarve valehdella johtuu:
        "Hänellä on kova hinku ihailla natseja ja heitellä vauvoja uuniin."???????

        Tuollainen ei ole terveen ihmisen kirjoitusta. Hän alkaa aina sekoilemaan kirjoitustaitonsa kanssa, kun oikein hermostuu kovasti.
        Koskahan tuo pelle oppii puhumaan totta?

        Taas paloivat uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin päreet. Siitä kertoo tuo miten hän puhuu vauvojen uuniin heittämisestä. Kertoo erittäin sairaasta ja sadistisesta luonteesta ja vihasta. Hän alkaa sekoilemaan aina kun jää keskustelussa tappiolle. Milloinkahan tuo pelle oppii olemaan valehtelematta ja ihailematta natseja?

      • valehtelijalle
        jeat kirjoitti:

        Taas paloivat uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin päreet. Siitä kertoo tuo miten hän puhuu vauvojen uuniin heittämisestä. Kertoo erittäin sairaasta ja sadistisesta luonteesta ja vihasta. Hän alkaa sekoilemaan aina kun jää keskustelussa tappiolle. Milloinkahan tuo pelle oppii olemaan valehtelematta ja ihailematta natseja?

        Taas se hermostui.
        Ei vaan malta hrwh eli jeat olla taaskaan valehtelematta!!!
        Sairas tapaus.

    • helppo.homma

      Otsikon asiaan että kun olet Ortodoksi niin mitään perisyntiä ei ole. Antaa muiden riidellä omissa kuvitelmissaan.

    • kaikkisekaisinsiellä

      voiherraisä millainen aapotus on taas käynnissä!

      varmaan on aina povessa kastevesipullo jos sattuu vauva tulemaanpyörällä vastaan !

      miekan on kaiketi jo heittänyt pois, eli senverran on taantunut lutterin henki.

      • Aapo59

        Ei ole vesipulloa ainakaan kastetta varten mutta pieni oliiviöljypullo on joskus, kun olen käynyt sairaan luona voitelemassa olivviöljyllä häntä, joka on tunnustanut syntinsä ja jonka puolesta on ensin rukoiltu. Synninpäästön jälkeen Pyhä Henki kyllä selvästi vaikuttaa, jos sairaan otsaan on tehtävä öljyllä ristinmerkki ja suurintahan on että sairas paranee. Yleensä n. viikon sisällä.

        En ole nähnyt kuitenkaan vauvojen pyöräilevan ja kuten jo aikaisemmin olen kertonut pojalla on miekkoja, en tiedä sellaista vauvaakaan, jolla olisi miekka ja jos minua tarkoitat, niin tuollainen M16- kyllä löytyy, kuten tuolla Vietnam-musiikkivideon nostomiehellä, mutta vain tarkkuusammuntaa varten, sähkökäyttöinen muovikuula-ase

        https://www.youtube.com/watch?v=eQXZhKQ2Ytw

        Hyvä video muuten,mutta minulle jäi vähän epäselväksi pääsikö nostomies Raymond taivaaseen vai ei. Hiljattain tuli dokumentti, jossa juurikin samanniminen nostomies kertoi, että kun panssariosasto lähti vapauttamaan 200 USA.n armeijan Vietnamissa NVA:n motiin jäänyttä merijalkaväensotilasta, hän ja monet muut rukoilivat.

        Sama kertomus lienee! Ei miekkoja!

    • jotenkinpäinseoli

      Onkohan aapo nähnyt unta liekehtivistä kastekupeista taikka nardukselle tuoksuvasta neiti piispasta!?

      vai oliko se toisinpäin...en muista nyt!

    • Ierika

      Eroaminen uskonnoista puhdistaa synnistä tehokkaimmin.
      Miksi sortua jonkun mielikuvistusolennon syyllistettäväksi.
      Pthyi pois sellainen ihmisestä.

    • hygyw2

      Jumala ja Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes pedofiilien raiskattaviksi.

      Teille, herraa palvelville herra jumalaan uskoville Jeesus on itse opettanut oikein mutta teille ei kelpaa Jeesuksen opit....:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

      HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
      Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
      Johanneksen evankeliumi:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."

      Lapsikaste rikoksista...
      Tässä, papin tekstissä on 4 törkeää valetta, "taivaan isän" nimeen...
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11977916
      "Hei Mirka,
      Kaste ilman kirkkoonliittämistä ei ole mahdollista.
      Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoonkuuluvien vanhempien on kastatettava lapsensa.
      Sallikaa lasten tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja Taivaan Isän lapsiksi kasteen kautta!
      t. Maarit-pappi "

      • rehhgdffsd

        Helsingissä on 40% ihmisistä jättänyt lapsensa kastattamatta.

        Lapsista ei tule Jeesuksen opetuslapsia kasteen kautta. Opetuslapsia syntyy opetuksen kautta. Suomalaiset pienet lapset ovat Hirmuisen Röllin opetuslapsia.

    • milloinpalaatajuntanne

      ...vauva saa kasteessa kuulemma perisynnin anteeksi!!

      eli suomennettuna vauva olisi vastuussa aatamin ja eevan omenansyönnistä!?!?

      ja kun Raamatussa on sataan kertaan selvästi kerrottu että poika EI kanna isänsä syntivelkaa jne monin muodoin ja sanoin selitettynä!

      ja sitten papin muminalla ja vesidesillä tuo ongelma kuulemma poistuu..hoohoijaa.

      edelleen kun ja jos hiukankin liikahtaa pipon alla, niin touhu vaikuttaa mielettömältä ja sille on sitten keksitty uusi reikä aitaan ja sille suureellinen nimikin...Jumalan teko!

      joka taas ei tarkoita yhtään mitään ja hyvä niin, koska sellaisesta EI Raamatussa ole sanan sanaa ilman vääristelyjä.

      • voipappaasua

        Ei kukaan syntivelkaa perikään. Syntiinlankeemuksessa ihminen heitettiin pois paratiisista, mistä seurasi ero Jumalasta, mikä myös syntinä tunnetaan. Synti on siis tila, jossa kaikki ihmiset ovat.

        Kaste on Raamatussa Jumalan teko. Se sanotaan aivan suoraan: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton"

      • avoliitto
        voipappaasua kirjoitti:

        Ei kukaan syntivelkaa perikään. Syntiinlankeemuksessa ihminen heitettiin pois paratiisista, mistä seurasi ero Jumalasta, mikä myös syntinä tunnetaan. Synti on siis tila, jossa kaikki ihmiset ovat.

        Kaste on Raamatussa Jumalan teko. Se sanotaan aivan suoraan: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton"

        Tarkoitat tietenkin, että pappi tekee liiton vauvan puolesta kysymättä lupaa vauvalta.
        Jumalaltahan siinä ei kysytä mitään.

        Se taitaa olla avoliitto.

      • saatullavaloonkin
        voipappaasua kirjoitti:

        Ei kukaan syntivelkaa perikään. Syntiinlankeemuksessa ihminen heitettiin pois paratiisista, mistä seurasi ero Jumalasta, mikä myös syntinä tunnetaan. Synti on siis tila, jossa kaikki ihmiset ovat.

        Kaste on Raamatussa Jumalan teko. Se sanotaan aivan suoraan: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton"

        21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
        22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
        1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
        2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
        3. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
        4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.

        JOS te siellä kirkossa hiukankin uskaltaisitte raottaa silmiltä niitä lutterin sävylaseja, niin edelleen pienikin liikaus pipon alla yhdistettynä ylläolevan lukemiseen, antaa tulokseksi ihan jotain muuta kuin vauvakasteen puolustuksen!

        mutta kun ette uskalla niin ette sitten uskalla ja sen tuloksna saamme ja joudumme yhä uudestaa lukemaan noita puolipöllöjä johtopäätelmiä vauvakasteesta ja Jumalan tekoliitoista!

        ylläoleva luku on "ohjeita aviopuolisoille" ja sen ohessa Pietari seikkailee puheessaan milloin missäkin, ja jos ihan sanon mitä ajattelen, niin jos tänä aikana sama kuka puhusi samasta aiheesta, niin en usko että kukaan kertosi "veden pelastaneen Nooan ja porukan sisällä arkissa"!

        JOS vesi olisi ollut jokin pelastava elementti, niin olisi jättänyt sen arkin kokonaan rakentamatta, ei se ihan pikkuhomma ollut nooankaan väelle!

        vesi oli tarkoitettu hukuttamaan koko silloinen maailma, ja arkin piti pelastaman ne jotka siihen turvasivat ja halusivat kyytiin.

        Vesi EI pelastanut niitä ihmisiä jotka kävivät huutelemassa nooalle mitä huutelivatkin sitten, olisko ollut vaikkapa " mitäs sinä vanha pappakääkkä oikein touhuat, taidat olal sairas joltain kohtaa", tai vastaavia huutoja.

        Edelleen jokainen joka tuon Raamatun kappaleen tästä lukee, tuskin päätyy siihen mihin nämä vauvapakkokastajat ovat päätyneet, että siinä Pietari voimallisesti saarnaa vaunuissa makaaville, vai mitä?!

        eli siis Raamattua saa lukea ihan oikeinkin ja päätyellä ihan oikein ja päätyä terveisiin lopputulemiin ilman vauvakasteitten hölmöläisyyttä!

      • Aapo59

        Kasvaa se vauvakin ja tarvitsee noita ohjeita aikuisena siinä missä jo alkuseurakunnankin kastetut.

        Jos Mooses olisi pudonnut korista, hän olisi hukkunut ja samoin
        Nooan perhekunta jos olisi pudonnut arkista. Vesi, joka hukutti arkin ulkopuolella kannatteli arkkia ja arkussa olleet 8 ihmistä pelastuivat.
        "kaikkiaan kahdeksan pelastui arkissa veden kantamana" 1.Pt 4:20

        JUMALA rakasti maailmaa niin paljon että antoi Jeesuksen kuolla puolestamme ja herätti hänet kuolleista.

        Jeesus pelastaa, Jeesus on kasteessa pelastusarkki.

        Uskovien kastajat tekevät julmuuden kun hautaavat " uuden ihmisen" , hukuttavat uudestisyntyneitä .Raamatussahan ristillä yhdessä Jeesuksen kanssa kuolleet haudataan kasteen kautta ja he nousevat uudestisyntyneinä, koska Jeesus nousi haudasta elämään.

        Pietari jatkaakin arkkivertausta kasteessa tapahtuvaamliittäessään : "Sen perustuksen on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus."

      • papanharhatpaljastettu
        Aapo59 kirjoitti:

        Kasvaa se vauvakin ja tarvitsee noita ohjeita aikuisena siinä missä jo alkuseurakunnankin kastetut.

        Jos Mooses olisi pudonnut korista, hän olisi hukkunut ja samoin
        Nooan perhekunta jos olisi pudonnut arkista. Vesi, joka hukutti arkin ulkopuolella kannatteli arkkia ja arkussa olleet 8 ihmistä pelastuivat.
        "kaikkiaan kahdeksan pelastui arkissa veden kantamana" 1.Pt 4:20

        JUMALA rakasti maailmaa niin paljon että antoi Jeesuksen kuolla puolestamme ja herätti hänet kuolleista.

        Jeesus pelastaa, Jeesus on kasteessa pelastusarkki.

        Uskovien kastajat tekevät julmuuden kun hautaavat " uuden ihmisen" , hukuttavat uudestisyntyneitä .Raamatussahan ristillä yhdessä Jeesuksen kanssa kuolleet haudataan kasteen kautta ja he nousevat uudestisyntyneinä, koska Jeesus nousi haudasta elämään.

        Pietari jatkaakin arkkivertausta kasteessa tapahtuvaamliittäessään : "Sen perustuksen on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus."

        Papalla tuo lukemine ei ole vahin puoli:

        " Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMLAA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton"

        Jos tuo pappa pikkaisenkaan uskaltaisi lukea mitä Raamattu sanoo, niin koko hänen uudestikastamisoppinsa kokisi kolauksen. Ei pelkkä vesi ketään pelasta, vaan vesi pelastaa kasteena uskon kautta Jeesukseen. Arkki eli Jeesus pelasti veden kautta. Eli usko kaste = pelastus. Siis kaste pelastaa uskon kautta. Vesi hukuttaa epäuskoisete mutta pelastaa kasteena uskovat. Hyvin selvää.

        Pietari saarnaa kaikille uskoville, olipa sitten vaunuissa makaava lapsi tai sängyssä makaava vanhus tai pirteä keski-ikäinen, EI SILLÄ OLE MERKITYSTÄ! Pietari sanoo selvästi että kaste teidät pelastaa ja hän myös tarkoittaa sitä. Ei ilman uskoa vaan nimenomaan uskon kautta. Vesi ei pelasta pappakääkköjä jotka eivät usko, vaan vesi pelastaa kristityt, jotka uskovat.

        Raamattua vois siis lukea niin että uskoo mitä siinä sanotaan ilman että pitää koko ajan kastaa uudesti ja uudesti. Koko papan harhaoppi kaatuu tuohon Pietarin yhteen tokaisuun.

      • papallaeiharhoja
        papanharhatpaljastettu kirjoitti:

        Papalla tuo lukemine ei ole vahin puoli:

        " Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska JUMLAA TEKI kanssanne hyvän omantunnon liiton"

        Jos tuo pappa pikkaisenkaan uskaltaisi lukea mitä Raamattu sanoo, niin koko hänen uudestikastamisoppinsa kokisi kolauksen. Ei pelkkä vesi ketään pelasta, vaan vesi pelastaa kasteena uskon kautta Jeesukseen. Arkki eli Jeesus pelasti veden kautta. Eli usko kaste = pelastus. Siis kaste pelastaa uskon kautta. Vesi hukuttaa epäuskoisete mutta pelastaa kasteena uskovat. Hyvin selvää.

        Pietari saarnaa kaikille uskoville, olipa sitten vaunuissa makaava lapsi tai sängyssä makaava vanhus tai pirteä keski-ikäinen, EI SILLÄ OLE MERKITYSTÄ! Pietari sanoo selvästi että kaste teidät pelastaa ja hän myös tarkoittaa sitä. Ei ilman uskoa vaan nimenomaan uskon kautta. Vesi ei pelasta pappakääkköjä jotka eivät usko, vaan vesi pelastaa kristityt, jotka uskovat.

        Raamattua vois siis lukea niin että uskoo mitä siinä sanotaan ilman että pitää koko ajan kastaa uudesti ja uudesti. Koko papan harhaoppi kaatuu tuohon Pietarin yhteen tokaisuun.

        Mikähän tarve hrwh:lla on hokea tuota mantraa: "Koko papan harhaoppi kaatuu .."
        Kun hän ei muuten saa tukea opilleen, hän koettaa "kaataa" Jumalan Sanan mukaista kaste-oppia. Hän koettaa suggeroida itseään.
        Pietarihan EI SAARNAA VAUVOILLE!!! vaan aikuisille ihmisille, joiden tuli tehdä parannus!
        Ap 2:22
        "Te Israelin MIEHET, kuulkaa nämä sanat..."

        Nyt aapokin jo tajuaa, että kaste hukuttaa sellaisen, joka ei usko ja joka luottaa vain "kaste veden pelastavaan voimaan"
        " Vesi, joka hukutti arkin ulkopuolella kannatteli arkkia ja arkussa olleet 8 ihmistä pelastuivat.
        "kaikkiaan kahdeksan pelastui arkissa veden kantamana" 1.Pt 4:20
        Nuo ihmiset olivat itse menneet arkkiin vapaaehtoisesti, kun uskoivat Nooan saarnaa!!

      • ytyjhr
        papallaeiharhoja kirjoitti:

        Mikähän tarve hrwh:lla on hokea tuota mantraa: "Koko papan harhaoppi kaatuu .."
        Kun hän ei muuten saa tukea opilleen, hän koettaa "kaataa" Jumalan Sanan mukaista kaste-oppia. Hän koettaa suggeroida itseään.
        Pietarihan EI SAARNAA VAUVOILLE!!! vaan aikuisille ihmisille, joiden tuli tehdä parannus!
        Ap 2:22
        "Te Israelin MIEHET, kuulkaa nämä sanat..."

        Nyt aapokin jo tajuaa, että kaste hukuttaa sellaisen, joka ei usko ja joka luottaa vain "kaste veden pelastavaan voimaan"
        " Vesi, joka hukutti arkin ulkopuolella kannatteli arkkia ja arkussa olleet 8 ihmistä pelastuivat.
        "kaikkiaan kahdeksan pelastui arkissa veden kantamana" 1.Pt 4:20
        Nuo ihmiset olivat itse menneet arkkiin vapaaehtoisesti, kun uskoivat Nooan saarnaa!!

        Pietari saarnaa kaikille ja kaikille on sananlainen pelastustie, eli paranus ja kaste.

        Kaste hukuttaa ne jotka eivät usko ja pelastaa ne jotka uskovat. Tuohan on niin monta kertaa täällä sanottu itsestään selvä asia. Vedessä ei ole pelastavaa voimaa, vaan kasteessa on Jumalan Sanan kautta. Sana on voimallinen. Ihmisen vapaahtoisesti meneminen tai kantaminen ei muuta asiaa. Ne kannetaan, jotka eivät arkkiin itse pääse.

        Sekä papan että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin kasteoppi on kumottu! Kaste pelastaa! Piste.

      • heth
        ytyjhr kirjoitti:

        Pietari saarnaa kaikille ja kaikille on sananlainen pelastustie, eli paranus ja kaste.

        Kaste hukuttaa ne jotka eivät usko ja pelastaa ne jotka uskovat. Tuohan on niin monta kertaa täällä sanottu itsestään selvä asia. Vedessä ei ole pelastavaa voimaa, vaan kasteessa on Jumalan Sanan kautta. Sana on voimallinen. Ihmisen vapaahtoisesti meneminen tai kantaminen ei muuta asiaa. Ne kannetaan, jotka eivät arkkiin itse pääse.

        Sekä papan että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin kasteoppi on kumottu! Kaste pelastaa! Piste.

        "Te Israelin MIEHET, kuulkaa nämä sanat..."

        Uudestikastajien logiikan mukaan naisten ei tarvi tehdä parannusta kun niitä ti tuossa kohdin mainita.

      • wragw
        heth kirjoitti:

        "Te Israelin MIEHET, kuulkaa nämä sanat..."

        Uudestikastajien logiikan mukaan naisten ei tarvi tehdä parannusta kun niitä ti tuossa kohdin mainita.

        Papan harhaoppi on kumottu koska

        Pappa: kaste ei ketään pelasta
        Raamattu: teidät pelastaa nyt kaste

        Kaste pelastaa uskovan. Se pitäisi jo inttäjä-eksyttäjänkin Raamatusta osata lukea.

      • vedenpalvojalle
        heth kirjoitti:

        "Te Israelin MIEHET, kuulkaa nämä sanat..."

        Uudestikastajien logiikan mukaan naisten ei tarvi tehdä parannusta kun niitä ti tuossa kohdin mainita.

        heth eli hrwh :n logiikka heittää taas häränpyllyä:
        "Uudestikastajien logiikan mukaan naisten ei tarvi tehdä parannusta kun niitä ti tuossa kohdin mainita"

        Olikohan Pietarille sattunut moka?

        Mitähän tuo pelle taas niittää? " niitä ti "
        Taasko tuo pelle hermostui?

      • hethth
        vedenpalvojalle kirjoitti:

        heth eli hrwh :n logiikka heittää taas häränpyllyä:
        "Uudestikastajien logiikan mukaan naisten ei tarvi tehdä parannusta kun niitä ti tuossa kohdin mainita"

        Olikohan Pietarille sattunut moka?

        Mitähän tuo pelle taas niittää? " niitä ti "
        Taasko tuo pelle hermostui?

        "Olikohan Pietarille sattunut moka?"

        Uudestikastajien mielestä kyllä!

        Mitähä tuo sairas Mariaa palova taiakvesipelle taas oikei nsönköttää? Taasko inttäjä-eksyttäjällä heräsi himo nheitellä vauvoja uuneihin? Onko se sitä omaa ratkaisua??

      • Anonyymi
        hethth kirjoitti:

        "Olikohan Pietarille sattunut moka?"

        Uudestikastajien mielestä kyllä!

        Mitähä tuo sairas Mariaa palova taiakvesipelle taas oikei nsönköttää? Taasko inttäjä-eksyttäjällä heräsi himo nheitellä vauvoja uuneihin? Onko se sitä omaa ratkaisua??

        Onkohan tuo kasteenpalvoja päässyt jo pois ala-asteelta? Kirjotustaito on ainakin jäänyt puolitiehen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tuo kasteenpalvoja päässyt jo pois ala-asteelta? Kirjotustaito on ainakin jäänyt puolitiehen.

        Onkohan tuo symbolinpalvojanoita päässyt jo ala-asteelta? Kirjoitus sillä on aina samaa jankkausta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tuo symbolinpalvojanoita päässyt jo ala-asteelta? Kirjoitus sillä on aina samaa jankkausta.

        Niinkö se on teillä noidilla?
        Mitä sinä yritit tässä sanoa:"Mariaa palova taiakvesipelle taas oikei nsönköttää? Taasko inttäjä-eksyttäjällä heräsi himo nheitellä vauvoja uuneihin?"

      • Anonyymi

        Etkö osaa vastata kun sinulta kysytään?
        Mitä yritit sanoa:"Mariaa palova taiakvesipelle taas oikei nsönköttää? Taasko inttäjä-eksyttäjällä heräsi himo nheitellä vauvoja uuneihin?"
        "

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan tuo symbolinpalvojanoita päässyt jo ala-asteelta? Kirjoitus sillä on aina samaa jankkausta.

        Joo noidat jankkaa ja sönköttää mitä sattuu

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo noidat jankkaa ja sönköttää mitä sattuu

        Niin sinä tunnut todella tekevän.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin sinä tunnut todella tekevän.

        Niin sinä tunnut tekevän, vuodesta toiseen.

    • Anonyymi

      Mitään perisyntiä ei ole. Jokaisella on perioikeutena elää omaa elämäänsä ja ilmaista itseään, ajatuksiaan ja tunteitaan vapaasti. Tai olla ajattelematta mitään. Ilman teologia ja ideologiaa näkeekin paremmin. Yleensä terveempää on puhua ja tehdä asioita omissa nimissä. Pyhä Henki tuskin siteeraa Raamatun lauseita, sillä lauseet ovat ristiriitaisia ja tulkinnan varaisia. Myönteinen suhtautuminen ihmisiin ja elämään yleensä voi johtaa siihen mitä Pyhällä Hengellä tarkoitetaan. Mutta miksi oma elämä yleensä pitää ehdollistaa ollenkaan? Raamatun Jeesus ei kieltänyt elämää keneltäkään.

      • Anonyymi

        Mutta etkö tajua, että vauvakasteelta putoaa perusta pois jos lut kirkko luopuisi perisyntiopistaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta etkö tajua, että vauvakasteelta putoaa perusta pois jos lut kirkko luopuisi perisyntiopistaan.

        Sitten se luopuisi myös Raamatusta.

      • Anonyymi

        Uudestikasteelta putoaisi pohja pois jos perisynti tunnustetaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudestikasteelta putoaisi pohja pois jos perisynti tunnustetaan.

        Niin ja vauvakasteelta, mutta kun Raamattu tuntee vain uskovien kasteen: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

        Siksi vauvojen kastaminen on turhaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja vauvakasteelta, mutta kun Raamattu tuntee vain uskovien kasteen: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

        Siksi vauvojen kastaminen on turhaa.

        Raamattu ei tunne mitään uskovien kastetta vaan kasteen.

        Siksi lasten kastaminen ei ole turhaa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja vauvakasteelta, mutta kun Raamattu tuntee vain uskovien kasteen: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

        Siksi vauvojen kastaminen on turhaa.

        Turhaan siteeraan kohta "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu." kun et usko itse siihen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ei tunne mitään uskovien kastetta vaan kasteen.

        Siksi lasten kastaminen ei ole turhaa

        Etkö todella ymmärrä lukemaasi: "Raamattu ei tunne mitään uskovien kastetta vaan kasteen.???

        Ketähän tuossa kehoitataan kastamaan: "JOKA USKOO JA KASTETAA, PELASTUU."!

        Vauvojako?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö todella ymmärrä lukemaasi: "Raamattu ei tunne mitään uskovien kastetta vaan kasteen.???

        Ketähän tuossa kehoitataan kastamaan: "JOKA USKOO JA KASTETAA, PELASTUU."!

        Vauvojako?

        "Ketähän tuossa kehoitataan kastamaan: "JOKA USKOO JA KASTETAA, PELASTUU."!"

        EI KETÄÄN!!!! Etkö osaa lukea?? Ei tuossa käsketä kastamaan vaan tuossa on LUPAUS!

        Opetele ymmärtämään käskyn ja lupauksen ero.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ketähän tuossa kehoitataan kastamaan: "JOKA USKOO JA KASTETAA, PELASTUU."!"

        EI KETÄÄN!!!! Etkö osaa lukea?? Ei tuossa käsketä kastamaan vaan tuossa on LUPAUS!

        Opetele ymmärtämään käskyn ja lupauksen ero.

        No ei näytä tajuavan. Kastekäsky on lähetyskäskyn yhdeydessä Matteuksen evankeliumissa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei näytä tajuavan. Kastekäsky on lähetyskäskyn yhdeydessä Matteuksen evankeliumissa

        Tarkoitatko Lähetyskäskyä: "Menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille kansoille."

        Luterilaiset korvaavat Lähetyskäskyn kastekäskyllä.

        Täh:
        " Ei tuossa käsketä kastamaan vaan tuossa on LUPAUS!"???

        Tuo lupaus ei siis koske uskomatonta vauvaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko Lähetyskäskyä: "Menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille kansoille."

        Luterilaiset korvaavat Lähetyskäskyn kastekäskyllä.

        Täh:
        " Ei tuossa käsketä kastamaan vaan tuossa on LUPAUS!"???

        Tuo lupaus ei siis koske uskomatonta vauvaa.

        "Tarkoitatko Lähetyskäskyä: "Menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille kansoille."

        Tuollaista lähetyskäskyä ei ole Raamatussa. Keksit tuon itse. Tuossa viitattaan Matteuksen evankeliumissa olevaan käskyyn. Etkö löydä sitä?

        Uudestikastajat siis korvaavat l'ähetyskäskyt omille keksinnötissä

        "Tuo lupaus ei siis koske uskomatonta vauvaa."

        Ei se koske ketään uskomatonta. Mutta hyvä että myönsit että tuo todellakin on LUPAUS eikä käsky.

    • PasiToivonen3

      Kaste puhdistaa Putinin perisynnistä.
      😄😄😄😄😄

      • Anonyymi

        joka loppiainen tulee putivalkoinen avannosta!

    • Anonyymi

      Kuinka monta sataa vuotta s ekestää noilla lutterilaisilla tajuta miköä heidän kirkkonsa oikeasti on !

      se on poliittisella päätöksellä pystyyn laitettu kokokansan uskomusjärjestelmä jonka pohjana on pelkästään koko kansan ottaminen jonkun systeemin nimiin, kirjataan syntyneet j akuolleet j ayllpidetään kontrollia, jossa ruhtinas määräsi kansansa uskomisen tavan ja tyylin.

      Raamatun oppi on siinä vain kuorrutuksena kansan hiljentämiseksi.

      eli syntynyt uusi ihminen kirkolliseen järjestelmään ja verot päälle aikanaan joka iikalta.
      eli kansa on laitettu maksamaan kirkollinen systeemi puhansine pappeineen hirveine kuluineen ja mitä vielä !

      eräs vanha isäntä sanoi vauvan kastamisesta, ...sehän on ikivanha tyyli, ei sellaisesta voi luopua !

      hohoijaa.

      • Anonyymi

        Luterilaisen kirkon taustalla on Raamatun evankeliumi kuten muidenkin kirkkojen tustalla

        Helluntaikirkko on myös poliittinen laitos joka yrittää saada jäseniä muista yhteisöistä Raamatun opun kustannuksella

        Kastaminen on todella ikivanha tyypi eikä siitä luovuta

      • Anonyymi

        Yleensä tuo vanhus alkaa puhumaan luterilaiseta kikosta silloin kun luterilaiset kristityt ovat kumonneet uudestikasajien väittet Raamatulla

        Kun Raamatun Sana ei enää ole omalla puolella, aletaan hyökkäämään jotakin organisaatiota vastaan. Näin se menee

    • Anonyymi

      jos luemme mm; joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu...jne..

      niin eikö voi puhua uskovan kasteesta silloin kun uskoontullut kastetaan!

      jos puiseen varteen laitetaan rautainen lapio-osa, onko se silloin puulapio vaiko rautalapio häh.

      jos rautavarteen laitetaan puinen lapio-osa s eon kai silloin kirkkolaisten mielestä selvästi puulapio.

      • Anonyymi

        Saat sinä puhua mutta Raamattu ei puhu eikä aseta kasteelle mitään lisämääreitä

      • Anonyymi

        ">>>>"eikö voi puhua uskovien kasteesta, silloin kun uskoontullut kastetaan"<<<<

        niinhän te teettekin rajoja yksilöuskovien kesken, puhutte, "henkilökohtaisesti", kuitenkaan ette sitä HENKILÖKOHTAISTA uskoa toisille suo,
        vaan pitänee "tulla heidän kaltaisikseen" . . .
        niinhän se ei mene, usko on todellakin HENKILÖKOHTAINEN,

        "Vaan sinä kun rukoilet, mene kammioosi, ja rukoile Isääsi, joka on salassa, ja sinun Isäsi , joka
        salassa näkee maksaa sinulle" Matt: 6: 6

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saat sinä puhua mutta Raamattu ei puhu eikä aseta kasteelle mitään lisämääreitä

        Taas väärin: "Saat sinä puhua mutta Raamattu ei puhu eikä aseta kasteelle mitään lisämääreitä".

        Raamattu sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan."
        "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."

        Siksi uskomattoman vauvan tai aikuisen kastaminen on turhaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas väärin: "Saat sinä puhua mutta Raamattu ei puhu eikä aseta kasteelle mitään lisämääreitä".

        Raamattu sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan."
        "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."

        Siksi uskomattoman vauvan tai aikuisen kastaminen on turhaa.

        Kyllä, ja noissakin mainitaan kaste, mutta ei anneta sille lisämääreitä kuten sinä teet

        Tuo tuttu jankkaamisesi ei auta yhtään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, ja noissakin mainitaan kaste, mutta ei anneta sille lisämääreitä kuten sinä teet

        Tuo tuttu jankkaamisesi ei auta yhtään.

        Yrität mitätöidä Jumalan sanaa tuolla taikavesiopillasi.
        Raamatullinen kaste kuuluu vain uskovalla.
        Ap 2:41
        "Jotka he nyt ottivat hänen sanansa vastaan, heidät kastettiin."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yrität mitätöidä Jumalan sanaa tuolla taikavesiopillasi.
        Raamatullinen kaste kuuluu vain uskovalla.
        Ap 2:41
        "Jotka he nyt ottivat hänen sanansa vastaan, heidät kastettiin."

        Yritätkö sinä mitätöitä Raamatun kasteoptuksen ja Jeesuksen käskyn taikavesiopillasi?

        " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeenja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yrität mitätöidä Jumalan sanaa tuolla taikavesiopillasi.
        Raamatullinen kaste kuuluu vain uskovalla.
        Ap 2:41
        "Jotka he nyt ottivat hänen sanansa vastaan, heidät kastettiin."

        helluntailaiset ei ota vieläkään hänen "sanaansa vastaan", helluntailaisethan KIELTÄÄ, sanat,

        "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
        Joh: 3: 5

        helluntailaiset ei usko, eivät "siis ota sanaa vastaan" . . .

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailaiset ei ota vieläkään hänen "sanaansa vastaan", helluntailaisethan KIELTÄÄ, sanat,

        "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
        Joh: 3: 5

        helluntailaiset ei usko, eivät "siis ota sanaa vastaan" . . .

        Uudestikastajat puhuvat taiasta kun eivät keksi kunnon argumentteja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudestikastajat puhuvat taiasta kun eivät keksi kunnon argumentteja.

        "Kaste puhdistaa perisynnistä"

        Totta. Näkeehän sen Suomessakin, että perisyntiä ei tässä maassa ole. On tämä niin vanhurskasta kansaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaste puhdistaa perisynnistä"

        Totta. Näkeehän sen Suomessakin, että perisyntiä ei tässä maassa ole. On tämä niin vanhurskasta kansaa.

        Typerä kommenttu. Ei synti ole mihnkään kadonnut, paitsi uudestikastajien kuvitelmissa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Typerä kommenttu. Ei synti ole mihnkään kadonnut, paitsi uudestikastajien kuvitelmissa

        Eikö se kaste puhdistakkaan synnistä? Outoa. Turhaa koko rituaali.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se kaste puhdistakkaan synnistä? Outoa. Turhaa koko rituaali.

        Puhidstaa muttei poista syntiä.

        Tiedän että kaste on ateistille outo rituaali. Ja turha

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se kaste puhdistakkaan synnistä? Outoa. Turhaa koko rituaali.

        Siinä uudestikastajan todistus kasteesta: "Turhaa koko rituaali."

        Kertoo aika paljon

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä uudestikastajan todistus kasteesta: "Turhaa koko rituaali."

        Kertoo aika paljon

        Etkö huomannut kysymysmerkkiä?
        Siinähän vain todettiin, että kaste ei poista syntejä, kuten sinunkin kohdalla on selvästi havaittavissa. Eli se on ollut sinulle aivan turha rituaali, jos kuvittelit sen poistavan syntejäsi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö huomannut kysymysmerkkiä?
        Siinähän vain todettiin, että kaste ei poista syntejä, kuten sinunkin kohdalla on selvästi havaittavissa. Eli se on ollut sinulle aivan turha rituaali, jos kuvittelit sen poistavan syntejäsi.

        Ei kaste poistakaan syntejä vaan ne anteeksi kuten Raamattu sanoo

        Sinulle kaste on aivan turha rituaali koksa se on vain vettä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaste poistakaan syntejä vaan ne anteeksi kuten Raamattu sanoo

        Sinulle kaste on aivan turha rituaali koksa se on vain vettä

        Uudestikastajille se siis on turha rituaali

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaste poistakaan syntejä vaan ne anteeksi kuten Raamattu sanoo

        Sinulle kaste on aivan turha rituaali koksa se on vain vettä

        Teidän vesijumalanne osaa antaa syntejäkin anteeksi:
        "Ei kaste poistakaan syntejä vaan ne anteeksi "???

        Mihin te Jeesusta tarvitsette?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidän vesijumalanne osaa antaa syntejäkin anteeksi:
        "Ei kaste poistakaan syntejä vaan ne anteeksi "???

        Mihin te Jeesusta tarvitsette?

        Jeesus on "sijaisuhri",

        "Sillä niin Jumala rakasti maailmaa, että hän antoi Ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka
        HÄNEEN uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä"
        Joh: 3:16

        siis, >" joka HÄNEEN uskoo"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidän vesijumalanne osaa antaa syntejäkin anteeksi:
        "Ei kaste poistakaan syntejä vaan ne anteeksi "???

        Mihin te Jeesusta tarvitsette?

        Ai uudestikastajillako on vesijumala? Ilmankos kaste on niille vain vettä

        Meille kristityille kaste on kaste Kristukseen, jonka sovitustyöhön kaste nojaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidän vesijumalanne osaa antaa syntejäkin anteeksi:
        "Ei kaste poistakaan syntejä vaan ne anteeksi "???

        Mihin te Jeesusta tarvitsette?

        Tuosakin nähdään miten uudestikastaja laittaa kasteen ja Jeesuksen erilleen,

        Yhtä typerää olisi kysyä "jos uskosta pelastutaan niin mihin enää Jeesusta tarvitaan.""

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuosakin nähdään miten uudestikastaja laittaa kasteen ja Jeesuksen erilleen,

        Yhtä typerää olisi kysyä "jos uskosta pelastutaan niin mihin enää Jeesusta tarvitaan.""

        just siihen uskomiseen, kas kun s e uskon kohd etulee olla vain Jeesus !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        just siihen uskomiseen, kas kun s e uskon kohd etulee olla vain Jeesus !

        Niin tulee, sellainen tuntuu olevan vaikeaa sinulle !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tulee, sellainen tuntuu olevan vaikeaa sinulle !

        Totta ja siksi Jeesukseen uskomiseen ei tarvita vettä.
        Mutta vedenpalvojat tarvitsevat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta ja siksi Jeesukseen uskomiseen ei tarvita vettä.
        Mutta vedenpalvojat tarvitsevat.

        Ei uskomiseen tarvitakaan vettä vaan kasteeseen.

        Mutta symbolinpalvojille tuon kitisevän satanistinoidan johdolla riittää vesi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei uskomiseen tarvitakaan vettä vaan kasteeseen.

        Mutta symbolinpalvojille tuon kitisevän satanistinoidan johdolla riittää vesi

        Niin tuntuu olevan. Ei kukaan ole koskaan väittänyt että uskomisen tarvitaan vettä

        Vain vedenpalvontaa harrastava noita voi kirjoittaa tuollaista. Hän on taian lumoissa,

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tuntuu olevan. Ei kukaan ole koskaan väittänyt että uskomisen tarvitaan vettä

        Vain vedenpalvontaa harrastava noita voi kirjoittaa tuollaista. Hän on taian lumoissa,

        vähätelkää vaan helluntailaiset Jeesuksen Kristuksen käskyä ,
        "kastaa kaikki kansat"

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin
        te saatte Pyhän Hengen lahjan,
        sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Apt: 2: 38-39

        ei kelpaa helluntailaisille Raamatun sana.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vähätelkää vaan helluntailaiset Jeesuksen Kristuksen käskyä ,
        "kastaa kaikki kansat"

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin
        te saatte Pyhän Hengen lahjan,
        sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Apt: 2: 38-39

        ei kelpaa helluntailaisille Raamatun sana.

        Miksihän luterilaiset uskoo Raamattua ja Jeesuksen sanoja?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksihän luterilaiset uskoo Raamattua ja Jeesuksen sanoja?

        Olipa typerä kysymys! Tottakai kristitty uskoo mitä Vapahtaja sanoo. Etkö sinä usko?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vähätelkää vaan helluntailaiset Jeesuksen Kristuksen käskyä ,
        "kastaa kaikki kansat"

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin
        te saatte Pyhän Hengen lahjan,
        sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" Apt: 2: 38-39

        ei kelpaa helluntailaisille Raamatun sana.

        ketä ne olivat ne " kukin teistä" joille annettiin kehotus kastattaa itsensä?

        katsotaan Raamatusta;

        37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        miksi jätit jakeen 37 pois, luuletko että vain sinulla on raamattu ja lukutaito häh?

        Luterilaiset kuvittelee että parannus tarkoitti kasteen ottamista mutta ei se niin ole, vaan parannut oli täydellinen mielenmuutos kaikessa elämään liittyvässä, ja sen vahvistus ja käytännön muoto oli ottaa se kaste Kristukseen, ei mihinkään muuhun, ei paavaliin ei Pietariin eikä keneenkään ihmiseen tai systeemiin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ketä ne olivat ne " kukin teistä" joille annettiin kehotus kastattaa itsensä?

        katsotaan Raamatusta;

        37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        miksi jätit jakeen 37 pois, luuletko että vain sinulla on raamattu ja lukutaito häh?

        Luterilaiset kuvittelee että parannus tarkoitti kasteen ottamista mutta ei se niin ole, vaan parannut oli täydellinen mielenmuutos kaikessa elämään liittyvässä, ja sen vahvistus ja käytännön muoto oli ottaa se kaste Kristukseen, ei mihinkään muuhun, ei paavaliin ei Pietariin eikä keneenkään ihmiseen tai systeemiin.

        "ketä ne olivat ne " kukin teistä" joille annettiin kehotus kastattaa itsensä?"

        No jotka olivat saaneet piston sydämeensä.

        Parannus ei ole sama kuin kasteen ottaminen.

    • Anonyymi

      Lue Hesekiel luku 18.

    • Anonyymi

      Kaste EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, VAAN HYVÄN OMANTUNNON PYTÄMISTÄ JUMALALTA.

      • Anonyymi

        Mutta uudestikastajien mukaan hyvä omatunto pitää olla jo ennen kastetta!!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta uudestikastajien mukaan hyvä omatunto pitää olla jo ennen kastetta!!

        Kuka sellaista sanoo ja miten ?

        toisaalta kun kukaan ei kastata itseään ellei ole ensin tullut uskolle kuuliaiseksi, kuten luemme Sanasta, niin eiköhän se omatuntokin siinä jo ole tullut hyväksi kun on synnit pois ja askel kevyt!

        edelleen on erittäin vaikeaa päästä Pietarin pään sisälle näkemään mitä hän oikein ajattelee sanoa puhuessaan hyvän omantunnon pyytämisestä kasteen suhteen.

        jakeeseen liittyviä rinnakkaispaikkoja on mmm Ef 5;24 joka sanoo; 24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
        25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

        siinäkin on jae 26 joka on erittän spekulatiivinen ja jättää liian paljon tulkintaa ja tavallaan rakentaa kuppikuntia kun ei selvästi sanota mitä tarkoitetaan.

        samanlainen kohta on Hebr 10: 22 joka sanoo, ;
        22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

        nuo kaikki jakeet ja kohdat on nähtävä vanhanliiton kansan ja lain puitteissa kulkeneisiin kaikenlaisiin vesipesuihin ja määräyksiin, joita suomalaisen pakanan olkoot sama minkä lainen ja laisuuden alainen niiin on tosi vaikea sisäistää, joka ei tietenkään estä joitakin olemasta aivan takuuvarmoja kaikesta luetusta ja sen ymmärtämisestä.

        kun jokainen nyt tajuaa ettei mikään synti asu ihmisen iholla, niin vesipesujen tuominen ongelman käsittelyyn menee yli ymmärryksen kuillakin kuin päätäillä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka sellaista sanoo ja miten ?

        toisaalta kun kukaan ei kastata itseään ellei ole ensin tullut uskolle kuuliaiseksi, kuten luemme Sanasta, niin eiköhän se omatuntokin siinä jo ole tullut hyväksi kun on synnit pois ja askel kevyt!

        edelleen on erittäin vaikeaa päästä Pietarin pään sisälle näkemään mitä hän oikein ajattelee sanoa puhuessaan hyvän omantunnon pyytämisestä kasteen suhteen.

        jakeeseen liittyviä rinnakkaispaikkoja on mmm Ef 5;24 joka sanoo; 24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
        25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

        siinäkin on jae 26 joka on erittän spekulatiivinen ja jättää liian paljon tulkintaa ja tavallaan rakentaa kuppikuntia kun ei selvästi sanota mitä tarkoitetaan.

        samanlainen kohta on Hebr 10: 22 joka sanoo, ;
        22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

        nuo kaikki jakeet ja kohdat on nähtävä vanhanliiton kansan ja lain puitteissa kulkeneisiin kaikenlaisiin vesipesuihin ja määräyksiin, joita suomalaisen pakanan olkoot sama minkä lainen ja laisuuden alainen niiin on tosi vaikea sisäistää, joka ei tietenkään estä joitakin olemasta aivan takuuvarmoja kaikesta luetusta ja sen ymmärtämisestä.

        kun jokainen nyt tajuaa ettei mikään synti asu ihmisen iholla, niin vesipesujen tuominen ongelman käsittelyyn menee yli ymmärryksen kuillakin kuin päätäillä.

        Jos hyvä omatunto pitää olla ennen kastetta niin ei kaste silloin ole hyvän omantunnon pyytämistä. Mutta Pietarin sanoihin voidaan luottaa, ei tarvitse päivitellä hänen sanojaan.

        Kaste ei ole pelkkä vesipesu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka sellaista sanoo ja miten ?

        toisaalta kun kukaan ei kastata itseään ellei ole ensin tullut uskolle kuuliaiseksi, kuten luemme Sanasta, niin eiköhän se omatuntokin siinä jo ole tullut hyväksi kun on synnit pois ja askel kevyt!

        edelleen on erittäin vaikeaa päästä Pietarin pään sisälle näkemään mitä hän oikein ajattelee sanoa puhuessaan hyvän omantunnon pyytämisestä kasteen suhteen.

        jakeeseen liittyviä rinnakkaispaikkoja on mmm Ef 5;24 joka sanoo; 24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
        25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

        siinäkin on jae 26 joka on erittän spekulatiivinen ja jättää liian paljon tulkintaa ja tavallaan rakentaa kuppikuntia kun ei selvästi sanota mitä tarkoitetaan.

        samanlainen kohta on Hebr 10: 22 joka sanoo, ;
        22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

        nuo kaikki jakeet ja kohdat on nähtävä vanhanliiton kansan ja lain puitteissa kulkeneisiin kaikenlaisiin vesipesuihin ja määräyksiin, joita suomalaisen pakanan olkoot sama minkä lainen ja laisuuden alainen niiin on tosi vaikea sisäistää, joka ei tietenkään estä joitakin olemasta aivan takuuvarmoja kaikesta luetusta ja sen ymmärtämisestä.

        kun jokainen nyt tajuaa ettei mikään synti asu ihmisen iholla, niin vesipesujen tuominen ongelman käsittelyyn menee yli ymmärryksen kuillakin kuin päätäillä.

        "edelleen on erittäin vaikeaa päästä Pietarin pään sisälle näkemään mitä hän oikein ajattelee sanoa puhuessaan hyvän omantunnon pyytämisestä kasteen suhteen."

        Sellaiselle se voi olla vaikeaa joka ei ymmärrä kasteen sisältöä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos hyvä omatunto pitää olla ennen kastetta niin ei kaste silloin ole hyvän omantunnon pyytämistä. Mutta Pietarin sanoihin voidaan luottaa, ei tarvitse päivitellä hänen sanojaan.

        Kaste ei ole pelkkä vesipesu.

        "Mutta uudestikastajien mukaan hyvä omatunto pitää olla jo ennen kastetta!!"?????

        Uudestikastajista en tiedä, mutta Raamattu sanoo selvästi noin. Kaste on uudestisyntymisen peso, eli vasta sitten, kun ihminen on uudestisyntynyt, hänet voidaan pestä eli kastaa.
        Luterilaiset kuvittelevat, että pesemällä voidaan synnyttää.
        Parempi käännös sanoo, että "kaste on hyvän omantunnon liitto." Kaste on julkinen vahvistus sille, että omatunto on puhdas. Se on se julkinen puku, joka näkyy ulospäin. Pelkkä pipo päässä ei ole pukeutumista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta uudestikastajien mukaan hyvä omatunto pitää olla jo ennen kastetta!!"?????

        Uudestikastajista en tiedä, mutta Raamattu sanoo selvästi noin. Kaste on uudestisyntymisen peso, eli vasta sitten, kun ihminen on uudestisyntynyt, hänet voidaan pestä eli kastaa.
        Luterilaiset kuvittelevat, että pesemällä voidaan synnyttää.
        Parempi käännös sanoo, että "kaste on hyvän omantunnon liitto." Kaste on julkinen vahvistus sille, että omatunto on puhdas. Se on se julkinen puku, joka näkyy ulospäin. Pelkkä pipo päässä ei ole pukeutumista.

        "a Raamattu sanoo selvästi noin"???

        Raamattuhan sanoo selvästi että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä! Ei hyväää omatuntoa tarvitse pyytää jos se on jo ennen kastetta!!!

        Kaste On uudestisyntymisen peso, ei uudestisyntyneen peso.

        Luterilaiste uskovat Paavalin sanat " Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät"

        Kaste on myös liitto jonka Jumala tekee meidän kanssa, Julkisesta vahvistamisesta Raamattu ei puhu kasteen yhteydessä mitään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "a Raamattu sanoo selvästi noin"???

        Raamattuhan sanoo selvästi että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä! Ei hyväää omatuntoa tarvitse pyytää jos se on jo ennen kastetta!!!

        Kaste On uudestisyntymisen peso, ei uudestisyntyneen peso.

        Luterilaiste uskovat Paavalin sanat " Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät"

        Kaste on myös liitto jonka Jumala tekee meidän kanssa, Julkisesta vahvistamisesta Raamattu ei puhu kasteen yhteydessä mitään.

        "Kaste on uudestisyntymisen peso"

        Niin on! Ja Raamattu sanoo

        "hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson (siis kasteen) ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaste on uudestisyntymisen peso"

        Niin on! Ja Raamattu sanoo

        "hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson (siis kasteen) ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

        Totta.
        Eikä Raamattu puhu uudestisyntyneen pesosta (eli että uudestisyntynyt siten pestään) vaan uudestisyntymisen pesosta. Ja kaste on hyvänomantunnon pyytämistä, mistä seuraa se, että ennen kastetta ei ole hyvää omatuntoa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaste on uudestisyntymisen peso"

        Niin on! Ja Raamattu sanoo

        "hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson (siis kasteen) ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"

        no mihinkäs se Pyhän Hengen uudistus on luterilaisilta unohtunut, onko ollut puhetta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "edelleen on erittäin vaikeaa päästä Pietarin pään sisälle näkemään mitä hän oikein ajattelee sanoa puhuessaan hyvän omantunnon pyytämisestä kasteen suhteen."

        Sellaiselle se voi olla vaikeaa joka ei ymmärrä kasteen sisältöä

        missä olet oppinut ymmärtämään kasteen sisältöä, vositko kertoa hiukan ok ?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        no mihinkäs se Pyhän Hengen uudistus on luterilaisilta unohtunut, onko ollut puhetta?

        Tuosahan nimenomaan luterilianen sen mainitsi. Mihin se on sinulta unohtunut? Meni vielä toerisi myöntämään että kaste on uudestisyntymisen peso ja Paavali sanoi sen pelastavan.

        ai että, nyt ketuttaa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        missä olet oppinut ymmärtämään kasteen sisältöä, vositko kertoa hiukan ok ?

        Ihan Raamatustam

        Sinulle riittää iltasanomat

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuosahan nimenomaan luterilianen sen mainitsi. Mihin se on sinulta unohtunut? Meni vielä toerisi myöntämään että kaste on uudestisyntymisen peso ja Paavali sanoi sen pelastavan.

        ai että, nyt ketuttaa

        Uskon kyllä että useimmat osaa lukea sakastissakin, mutta minä nyt kyisinkin lähinnä missä se näkyy se Pyhän Hengen uudistus noin niinkuin arkielossa ja pyhänäkin !

        eikö teille ol e kerrottu että uskoontuleminen muuttaa ihmisen läpikotaisin, ja sellainen kyllä näkyy aivan varmasti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan Raamatustam

        Sinulle riittää iltasanomat

        iltasanomat on oikein hyvä uskovaiseksi itseään tituleeraavan kansan elämäntavan peili !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan Raamatustam

        Sinulle riittää iltasanomat

        auttoiko katkismus j a tunnustukirjat yhtään siinä ohessa miten kävi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        iltasanomat on oikein hyvä uskovaiseksi itseään tituleeraavan kansan elämäntavan peili !

        Se on sinun totuuden lähteesi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        auttoiko katkismus j a tunnustukirjat yhtään siinä ohessa miten kävi?

        Kyllä niistäkin apua on

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on sinun totuuden lähteesi

        Kyllä minä uskon että ministerikin hillu ja pilettää kun siitöä oikein kuvan kanssa kerotaan!

        eikä vauvana tehty kaste sitä yhtään näytä hidastavan.

        siitä kun selviää niin taas ollaan aika lailla kristittyjä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä uskon että ministerikin hillu ja pilettää kun siitöä oikein kuvan kanssa kerotaan!

        eikä vauvana tehty kaste sitä yhtään näytä hidastavan.

        siitä kun selviää niin taas ollaan aika lailla kristittyjä.

        Kyllä on säälittävää tekstiä! Ei kaste liity tuohon mitenkään.

        Eikä tunnu uudestikastekaan hidstavan, yksi istuu linnassa ja arvon kääkkä kertoo täällä miten nai kaikkea mikä liikkuu. Iljettävää

        siinä sitä on meillä kristittyjä. Ei auttanut uudestikaste

    • Anonyymi

      Jos menisin tekemään kalluppia ja otan arvalla 100 pappia, joille esitän kysmyksen, mitä tarkoittaa hyvän omantunnin pyytäminen tuossa kontekstissa, niin saan noin sata selitystä, jotka kaikki tukeutuu jollain tavalla lutterin selityksiin ja kirkkoisien mielipiteisiin.

      näin olisi käyvä.

      • Anonyymi

        Mutta jos ollaan rehellisiä, niin tuskin kukaan pappi uskoo enää siihen, että kasteella olisi mitään vaikutusta ihmisen taivaaseen pääsyyn. Monet papeista kun eivät enää usko edes Raamatun olevan Jumalan sanaa. Kieltävätpä eräät heistä Jumalan olemassaolonkin.
        Ikävää, että täälläkin eräät yksinkertaiset jaksavat vääntää siitä, että kaste pelastaa. He panevat kaiken toivonsa veteen eivätkä millään usko, että se ei enää ole edes kirkon oppi.

      • Anonyymi

        Mutta Raamattu sanoo selvästi että kaste on hyvän omantunnon pyytämisstä, niin uskotaan sen.

        Huvittavaa että tuo kitisjä ITSE sanoi että kaste on uudestisyntymisen peso ja Raamatun mukaan Jumala pelastaa uudestisyntymisen peson (siis kasteen!) kautta

        Ja kasteen sitältä ei ole vesi vaan Kristuksen sovitustyö joka siinä pelastaa. Eräät puhuvat vain vedestä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Raamattu sanoo selvästi että kaste on hyvän omantunnon pyytämisstä, niin uskotaan sen.

        Huvittavaa että tuo kitisjä ITSE sanoi että kaste on uudestisyntymisen peso ja Raamatun mukaan Jumala pelastaa uudestisyntymisen peson (siis kasteen!) kautta

        Ja kasteen sitältä ei ole vesi vaan Kristuksen sovitustyö joka siinä pelastaa. Eräät puhuvat vain vedestä

        Korjataan:
        Raamattu sanoo, että "kaste on hyvän omantunnon liitto." Liitto taas kahden olennon välinen julkinen sopimus, eli todistus siitä, että liiton tekijät julkistavat liittonsa.
        Kasteenpalvojathan eivät sitä usko. Outoa, että vielä on noin yksinkertaisia ihmisiä, joille keskiaikaiset sadut ovat tärkeitä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Raamattu sanoo selvästi että kaste on hyvän omantunnon pyytämisstä, niin uskotaan sen.

        Huvittavaa että tuo kitisjä ITSE sanoi että kaste on uudestisyntymisen peso ja Raamatun mukaan Jumala pelastaa uudestisyntymisen peson (siis kasteen!) kautta

        Ja kasteen sitältä ei ole vesi vaan Kristuksen sovitustyö joka siinä pelastaa. Eräät puhuvat vain vedestä

        "Mutta Raamattu sanoo selvästi että kaste on hyvän omantunnon pyytämisstä, niin uskotaan sen"????

        Kuka vauvakasteessa pyytää hyvää omaatuntoa, vauva, pappi, vanhemmat vai kummit?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Raamattu sanoo selvästi että kaste on hyvän omantunnon pyytämisstä, niin uskotaan sen.

        Huvittavaa että tuo kitisjä ITSE sanoi että kaste on uudestisyntymisen peso ja Raamatun mukaan Jumala pelastaa uudestisyntymisen peson (siis kasteen!) kautta

        Ja kasteen sitältä ei ole vesi vaan Kristuksen sovitustyö joka siinä pelastaa. Eräät puhuvat vain vedestä

        >>>>>"kasteen sisällä ei ole vesi"<<<<< . . .

        "Kun Jeesus oli KASTETTU, nousi hän kohta VEDESTÄ, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän
        näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä."
        Ja katso, taivaasta kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen
        mielistynyt" Matt: 3: 16-17

        onko siis kasteessa vettä vai ei !!!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta jos ollaan rehellisiä, niin tuskin kukaan pappi uskoo enää siihen, että kasteella olisi mitään vaikutusta ihmisen taivaaseen pääsyyn. Monet papeista kun eivät enää usko edes Raamatun olevan Jumalan sanaa. Kieltävätpä eräät heistä Jumalan olemassaolonkin.
        Ikävää, että täälläkin eräät yksinkertaiset jaksavat vääntää siitä, että kaste pelastaa. He panevat kaiken toivonsa veteen eivätkä millään usko, että se ei enää ole edes kirkon oppi.

        monet papit nimenomaan uskoo.
        tosin helluntailaisten mielestä kaikkien pitäisi olla "heidän kaltaisiaan"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        monet papit nimenomaan uskoo.
        tosin helluntailaisten mielestä kaikkien pitäisi olla "heidän kaltaisiaan"

        Harva pappi enää usko. Haaveissa on turhaa elää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjataan:
        Raamattu sanoo, että "kaste on hyvän omantunnon liitto." Liitto taas kahden olennon välinen julkinen sopimus, eli todistus siitä, että liiton tekijät julkistavat liittonsa.
        Kasteenpalvojathan eivät sitä usko. Outoa, että vielä on noin yksinkertaisia ihmisiä, joille keskiaikaiset sadut ovat tärkeitä.

        Raamattuhan puhuu myös hyvän omantunnon pyytämisestä. Uudestikastajat väittävät että se on tarkempi käännös

        Mutta tuo satanistinoita itkee sitä vastaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta Raamattu sanoo selvästi että kaste on hyvän omantunnon pyytämisstä, niin uskotaan sen"????

        Kuka vauvakasteessa pyytää hyvää omaatuntoa, vauva, pappi, vanhemmat vai kummit?

        Nyt tuo pedo sai vauvatkin mukaan

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuhan puhuu myös hyvän omantunnon pyytämisestä. Uudestikastajat väittävät että se on tarkempi käännös

        Mutta tuo satanistinoita itkee sitä vastaan.

        Osaatko kirjoittaa mitään mainitsematta ystävääsi saatanaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaatko kirjoittaa mitään mainitsematta ystävääsi saatanaa?

        Osaatko kirjoitaa mitään puhumatta vauvoista tai vedestä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuhan puhuu myös hyvän omantunnon pyytämisestä. Uudestikastajat väittävät että se on tarkempi käännös

        Mutta tuo satanistinoita itkee sitä vastaan.

        Kyllä. Raamatun mukaan kaste on hyvänomantunnon pyytämistä/hyvän omantunnon liitto

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Raamatun mukaan kaste on hyvänomantunnon pyytämistä/hyvän omantunnon liitto

        No kerro kuka vauvakasteessa pyytää hyvää omaatuntoa?
        Pappi, vauva, vanhemmat, kummit, suntio.....?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kerro kuka vauvakasteessa pyytää hyvää omaatuntoa?
        Pappi, vauva, vanhemmat, kummit, suntio.....?

        vauvat kasvaa, jos Jumala suo, ja kaste on kaikille yhtä tärkeä ikäryhmästä riippumatta.

        Vanhan liiton ympärileikkaus kaikille 8 päivän ikäisille vauvoille on Uuden liito kasteen esikuva,

        "vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena" 1 Piet: 3: 21
        kenet "teidätkin", kuten Vanhan liiton aikana heidät ympärileikkaus, niin nyt kaste.

        "ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi"
        1 Moos: 17: 13

        Vanhan liiton aikana siis ympärileikkaus > "iankaikkiseksi liitoksi",
        onko helluntailaisten mielestä Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen sovitustyö
        vähäpätöisempi, kuin ympärileikkaus , joka > "iankaikkiseksi liitoksi"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        monet papit nimenomaan uskoo.
        tosin helluntailaisten mielestä kaikkien pitäisi olla "heidän kaltaisiaan"

        No ei helluntain kaltaisia tarvitse olla, mutta kävisikö vaikkapa joku Apostoleista, vaikka Pietari, sopisko olla Pietarin kaltainen papin arvolle?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vauvat kasvaa, jos Jumala suo, ja kaste on kaikille yhtä tärkeä ikäryhmästä riippumatta.

        Vanhan liiton ympärileikkaus kaikille 8 päivän ikäisille vauvoille on Uuden liito kasteen esikuva,

        "vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena" 1 Piet: 3: 21
        kenet "teidätkin", kuten Vanhan liiton aikana heidät ympärileikkaus, niin nyt kaste.

        "ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi"
        1 Moos: 17: 13

        Vanhan liiton aikana siis ympärileikkaus > "iankaikkiseksi liitoksi",
        onko helluntailaisten mielestä Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen sovitustyö
        vähäpätöisempi, kuin ympärileikkaus , joka > "iankaikkiseksi liitoksi"

        mistgä keksit tuon ympärileikkaus kasteen esikuva ?

        eihän niillä ole mitään yhtymäkohtaa vaikka iso kirkko sitä koittaakin esittää jotta vauvakasteeseen tulisi hiukan arvovaltaa lisää !

        eihän tyttöjä saisi kastaa ollenkaan eiköä kaksi kummia sentään vastaa kahta kyyhkynpoikaa !

        ja mitäs luonnonsuojelijat siihen sanoisi jos kyyhkynpoikia alettaisiin taittaa niskojaan ja käristämään pappilan pihalla !

        ri onnistu ei.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kerro kuka vauvakasteessa pyytää hyvää omaatuntoa?
        Pappi, vauva, vanhemmat, kummit, suntio.....?

        Ei ole olemassa mitään vauvakastetta. KAsteessa kastettava pyytää hyvää omatuntoa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mistgä keksit tuon ympärileikkaus kasteen esikuva ?

        eihän niillä ole mitään yhtymäkohtaa vaikka iso kirkko sitä koittaakin esittää jotta vauvakasteeseen tulisi hiukan arvovaltaa lisää !

        eihän tyttöjä saisi kastaa ollenkaan eiköä kaksi kummia sentään vastaa kahta kyyhkynpoikaa !

        ja mitäs luonnonsuojelijat siihen sanoisi jos kyyhkynpoikia alettaisiin taittaa niskojaan ja käristämään pappilan pihalla !

        ri onnistu ei.

        Se tulee Paavalin kirjeetä jossa kasteest puhutan sydämen ympärileikkauksena.

    • Anonyymi

      Kaste ei pelasta eikä kaste ole oikea, jollei ole uudestisyntynyt Jeesuksen opetuslapsi enne kastetta.

      1.Piet.3:
      18. Kärsihän Kristuskin kerran syntien tähden, vanhurskas väärintekijöiden puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Lihassa ollessaan hänet tosin surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
      19. Hengessä hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
      20. jotka muinoin olivat tottelemattomia, kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui veden kautta vain muutamia, yhteensä kahdeksan ihmistä.
      21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena. Se ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
      22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella. Hänen valtaansa on alistettu enkelit, vallat ja voimat.

      • Anonyymi

        Vain Nooan perhekunta oli uskossa ja kaikki he olivat aikuisia. He pelastuivat vedestä ollessaan jo arkissa.
        Arkin ulkopuolella olivat uskomattomat ihmiset ja he kaikki hukkuivat veteen.

      • Anonyymi

        helluntailainen sanoo > "kaste ei pelasta"

        ja RAAMATTU sanoo: "vesi nyt teidätkin pelastaa - KASTEENA" 1 Piet: 3: 21

        kumpaa uskot , helluntailaista vai Raamattuun !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain Nooan perhekunta oli uskossa ja kaikki he olivat aikuisia. He pelastuivat vedestä ollessaan jo arkissa.
        Arkin ulkopuolella olivat uskomattomat ihmiset ja he kaikki hukkuivat veteen.

        Kukaan Noan perhekunnasta ei käynyt testaamassa miten s enyt vesi pelastaa vaan pysyivät tiukasti arkissa ja ovi kiinni ja lukossa myös.

        Se vaatii vähän hengellistä tajuntaa mitä Pietari selittää ..näin nyt pelastaa teidät kaste...jne..

        Se tulvan kaste oli pitkän prosessin tulos, Noa oli ollut kuulianen iät ajat ja rakensi arkkia suurella vaivalla, hän teki kaikki mitä Jumala käski vänkäämättä sinne tänne, ja kaiken lopuksi he menivät arkkiin ja Jumala pisti oven lukkoon.

        ei siinä ensimmäiseksi alettu otsaa hiplata vesitipalla a sitten arkin tekoon, eijei ja ei,

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan Noan perhekunnasta ei käynyt testaamassa miten s enyt vesi pelastaa vaan pysyivät tiukasti arkissa ja ovi kiinni ja lukossa myös.

        Se vaatii vähän hengellistä tajuntaa mitä Pietari selittää ..näin nyt pelastaa teidät kaste...jne..

        Se tulvan kaste oli pitkän prosessin tulos, Noa oli ollut kuulianen iät ajat ja rakensi arkkia suurella vaivalla, hän teki kaikki mitä Jumala käski vänkäämättä sinne tänne, ja kaiken lopuksi he menivät arkkiin ja Jumala pisti oven lukkoon.

        ei siinä ensimmäiseksi alettu otsaa hiplata vesitipalla a sitten arkin tekoon, eijei ja ei,

        Vesi pelasti nooan kun olivat arkissa. Oliko vaikeaa? Pietarin sanat kastesta pelastavana ovat selvät

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vesi pelasti nooan kun olivat arkissa. Oliko vaikeaa? Pietarin sanat kastesta pelastavana ovat selvät

        miksi arkki tehtiin jos vesi pelasti?

        miksi kaikki hukkuivat jos vesi pelastaa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        miksi arkki tehtiin jos vesi pelasti?

        miksi kaikki hukkuivat jos vesi pelastaa?

        Koska arkki erotti Nooan perhekunnan tuhoutuneista

        Eivät kaikki hukkuneet

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vesi pelasti nooan kun olivat arkissa. Oliko vaikeaa? Pietarin sanat kastesta pelastavana ovat selvät

        Vesi hukutti ne, jotka eivät uskoneet Nooan saarnaa ja ottaneet tarjottua pelastusta vastaan.
        Samoin vesi hukuttaa uskomattoman, vaikka tämä olisi kastettu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vesi hukutti ne, jotka eivät uskoneet Nooan saarnaa ja ottaneet tarjottua pelastusta vastaan.
        Samoin vesi hukuttaa uskomattoman, vaikka tämä olisi kastettu.

        Totta.
        Vesi hukuttaa, kaste pelastaa ne jotka uskovat.

    • Anonyymi

      Kaste ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,...

      • Anonyymi

        Tuommoinen raamatussa on todella !

        mutta sen ymmärtäminen on jo aivan toinen cansio.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuommoinen raamatussa on todella !

        mutta sen ymmärtäminen on jo aivan toinen cansio.

        Sinä et tunnu ymmärtävät sitä kun taistelet sitä vastaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuommoinen raamatussa on todella !

        mutta sen ymmärtäminen on jo aivan toinen cansio.

        Kerro miten ymmärrät sen !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro miten ymmärrät sen !

        Misei vaari vastaa tuohon??

    • Anonyymi

      Ei mitenkään voi olla mahdollista, että toisten ihmisten päätöksellä tehty kaste riittäisi liittämään Jeesukseen. Kukaan ei voi tulla Jeesuksen luokse, ellei Isä vedä häntä .Me ihmiset emme voi määrätä Jumalaa vetämään ketään Jeesuksen luokse. Pyytää voimme . Mutta emme käskeä, emme millään sakramentillakaa voi Jumalaa määräillä.

      Jeesus itse sanoo:
      Joh. 6:
      43. Jeesus vastasi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
      44. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
      45. Profeetoissa on kirjoitettu: 'Heistä kaikista tulee Jumalan opettamia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja oppinut häneltä, tulee minun luokseni.
      46. Isää tosin ei kukaan ole nähnyt. Ainoastaan hän, joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän.
      47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.

      • Anonyymi

        Emme määrää vaan luotamme Jumalan lupaukseen. Kaseessa ihminen pääsee Jumalan valtakunnan jäseneksi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme määrää vaan luotamme Jumalan lupaukseen. Kaseessa ihminen pääsee Jumalan valtakunnan jäseneksi

        Kaikki kasteet on jonkun päätöksiä. Kasteen sisällön luemme Sanasta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emme määrää vaan luotamme Jumalan lupaukseen. Kaseessa ihminen pääsee Jumalan valtakunnan jäseneksi

        Mutta vasta sen jälkeen, kun kirkko on opillaan ensin repinyt lapset pois Jumalan valtakunnasta julmalla perisyntiopillaan.
        Jeesus opetti lapsista: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta vasta sen jälkeen, kun kirkko on opillaan ensin repinyt lapset pois Jumalan valtakunnasta julmalla perisyntiopillaan.
        Jeesus opetti lapsista: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."

        Kirkko ei ole reinyt mitään vaan syntiinlankeemukesssa ihminen karkotettiin Jumalan luota.

        Siksi pitää syntyä uudesti

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko ei ole reinyt mitään vaan syntiinlankeemukesssa ihminen karkotettiin Jumalan luota.

        Siksi pitää syntyä uudesti

        Ja siihen ongelmaan ei tule apua lutterin vauvakasteesta, koko ajatuskin on ihan naurettava.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja siihen ongelmaan ei tule apua lutterin vauvakasteesta, koko ajatuskin on ihan naurettava.

        Vauvakaste on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni, viaton vauva, joka ei ole tehnyt mitään syntiä.
        Kaikkia ne kirkot keksivätkin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vauvakaste on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni, viaton vauva, joka ei ole tehnyt mitään syntiä.
        Kaikkia ne kirkot keksivätkin.

        jotain pitää keksiä että piispat ja pait saavat palkkansa, jolla sitten jaksavat julistaa kehäpäätelmiään edelleen.

        ilman vauvan puolipakkoliitosta kirkkoon siellä olisi muutama tuhannen jäsentä ja piispat puolukassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja siihen ongelmaan ei tule apua lutterin vauvakasteesta, koko ajatuskin on ihan naurettava.

        Ei lutterilla ole mitään vauvakastetta.

        Jeesus ja kaste ja usko häneen auttaa siinä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vauvakaste on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni, viaton vauva, joka ei ole tehnyt mitään syntiä.
        Kaikkia ne kirkot keksivätkin.

        KAste ei ole ihnmistekoinen yritys vaan Jumalan sanaan perustuva

        Kaikkea ne uudestikastajat keksivätkin

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jotain pitää keksiä että piispat ja pait saavat palkkansa, jolla sitten jaksavat julistaa kehäpäätelmiään edelleen.

        ilman vauvan puolipakkoliitosta kirkkoon siellä olisi muutama tuhannen jäsentä ja piispat puolukassa.

        Jotain pitää keksiä että sedär saavat rahansa. Jos ei kristittyjä uudellenkastettaisi niin eipä noihin porukoihin kovin moni liityisi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KAste ei ole ihnmistekoinen yritys vaan Jumalan sanaan perustuva

        Kaikkea ne uudestikastajat keksivätkin

        nyt ollaan jo ihan sen eisegeesin kynnyksellä!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei lutterilla ole mitään vauvakastetta.

        Jeesus ja kaste ja usko häneen auttaa siinä

        lueppas katkismus tarkemmin !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotain pitää keksiä että sedär saavat rahansa. Jos ei kristittyjä uudellenkastettaisi niin eipä noihin porukoihin kovin moni liityisi.

        Totta. Siksi lut kirkko onkehittänyt nerokkaan systeemin, jolla kirkko saa verotuloja ja lisää jäseniä. Ilman pakollista vauvakastetta kirkko kuolisi pois.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotain pitää keksiä että sedär saavat rahansa. Jos ei kristittyjä uudellenkastettaisi niin eipä noihin porukoihin kovin moni liityisi.

        miten setien rahat liittyvät kasteisiin ja uudestisellaisiin, kerro?

        lopun lauseesi on vertaansa vailla epäöoolisuuden määrän paljoudessa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Siksi lut kirkko onkehittänyt nerokkaan systeemin, jolla kirkko saa verotuloja ja lisää jäseniä. Ilman pakollista vauvakastetta kirkko kuolisi pois.

        Kirkko ei ole keksinyt kastetta vaan Jeesus

        Sen sijaan sedät ovat keksineet uudestikasteen jolla houkutellaan kerran kastettuja omaan porukkaan. Muuten lahkot kuihtuisi pois.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko ei ole keksinyt kastetta vaan Jeesus

        Sen sijaan sedät ovat keksineet uudestikasteen jolla houkutellaan kerran kastettuja omaan porukkaan. Muuten lahkot kuihtuisi pois.

        No pitäähän setien saada rahansa jotenkin. Altaat kuivuu muuten

        Symbolit siten tulee avuksi, hehe

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko ei ole keksinyt kastetta vaan Jeesus

        Sen sijaan sedät ovat keksineet uudestikasteen jolla houkutellaan kerran kastettuja omaan porukkaan. Muuten lahkot kuihtuisi pois.

        Jeesukselta meni henki kun hän houkutteli mooseslaisia uuteen liittoon.

    • Anonyymi

      ei ole eisegeesistä puutetta näillä sivuilla ei ole.

    • Anonyymi

      lut kirkollisten mielestä lumeen tulee jälkiä vaikka jalkojen ja kenkien omistaja makaisi vaunuissa!

      • Anonyymi

        hel kirkollisten mielessä lumen ei tule jälkieä vaunuista vaikka niitä lumessa vedetään

    • Anonyymi

      Vanha aloitus, joka on jo käsitelty.

    • Anonyymi

      Raamatussa ei missään sanota, että kaste pelastaa perisynnistä, sen ovat Raamatun vääristäjät keksineet.

      • Anonyymi

        Ei kun Raamattu ei käytä edes moista termiä

        Raamattu ei sano missään että Jumala on kolmiyhteinen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kun Raamattu ei käytä edes moista termiä

        Raamattu ei sano missään että Jumala on kolmiyhteinen.

        sanoo ainakin että on Isä Poika ja Pyhä Henki.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sanoo ainakin että on Isä Poika ja Pyhä Henki.

        Niin mutta mikä on Pyhän Hengen nimi?

    • Anonyymi

      Lause "vauvakaste pelastaa perisynnistä" on vain yksi valhe kaikkien muiden vauvakasteeseen liittyvien valheiden joukossa. Raamatussa ei sanota tuolla tavalla.

      • Anonyymi

        Täällä ei moista lausetta käytä kuin uudestikastajat, joten voit syyttää heitä

        Luterilaiset ei puhu mistään vauvakasteesta

      • Anonyymi

        Lause "kaste on ihmisen kuuliaisuuden osoitus ja symboli" on yksi valhe uudestikasteen liittyvien valheiden joukossa. Raamatussa ei opeteta tuollaista.

    • Anonyymi

      Mikähän siinä on syynä etteivät luterlaiset kiivaile parannuksen tekemisen puolesta vaikka se on samassa lauseessa kuin kasteen ottaminen.

      Emmekö luekkin mm; tehkää parannus, ja ottakaa kaste.. niin !

      miksi parannuksesta ei kuule ainuttakaan kiivailun sanaa ei kirkon sisällä eikä ulkona, edes hautuumaalla ei siitä puhu kukaan.

      mikä on syy ja sen selitys olkaa hyvät !

      • Anonyymi

        Kyllä kiivailevat parannuksen ja kasteen puolesta

        Miksihän uudestikastajat kiivailevat kastetta vastaan ja haluavat irrottaa sen pelastuksesta?

        mikä on syy?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kiivailevat parannuksen ja kasteen puolesta

        Miksihän uudestikastajat kiivailevat kastetta vastaan ja haluavat irrottaa sen pelastuksesta?

        mikä on syy?

        kastetta ne lahkot kyllä vastustaa "henkeen ja vereen", en tiedä mihinkä "henkeen" ???

        Pyhä Henki raamatussa annetaan kasteessa, sama kuin vastustaisi Pyhää Henkeä !

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
        saatte Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kastetta ne lahkot kyllä vastustaa "henkeen ja vereen", en tiedä mihinkä "henkeen" ???

        Pyhä Henki raamatussa annetaan kasteessa, sama kuin vastustaisi Pyhää Henkeä !

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
        saatte Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        Totta, luulisi ettei kukaan uskova vastusta sitä jos kasytetaa tai opetetaan

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kastetta ne lahkot kyllä vastustaa "henkeen ja vereen", en tiedä mihinkä "henkeen" ???

        Pyhä Henki raamatussa annetaan kasteessa, sama kuin vastustaisi Pyhää Henkeä !

        "kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
        saatte Pyhän Hengen lahjan" Apt: 2: 38

        Tuolla tavalla pätkimällä Raamatun jakeita voidaan puolustaa minkälaista harhaoppia tahansa: ""kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
        saatte Pyhän Hengen lahjan" .?????

        Tuossa edellä kuitenkin sanotaan, mikä on Pyhän hengen saamisen ehto:
        "TEHKÄÄ SIIS PARANNUS...."
        Se tuntuu olevan kovin vaikeaa luterilaisille.

        Mikä kiire luterilaisilla on rynnätä suoraan kasteeseen ja jättää oleellinen kohta pois?
        Kasteessa ei kukaan saa Pyhää henkeä, vaan uskoontullessa:
        Ef 1
        "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla tavalla pätkimällä Raamatun jakeita voidaan puolustaa minkälaista harhaoppia tahansa: ""kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
        saatte Pyhän Hengen lahjan" .?????

        Tuossa edellä kuitenkin sanotaan, mikä on Pyhän hengen saamisen ehto:
        "TEHKÄÄ SIIS PARANNUS...."
        Se tuntuu olevan kovin vaikeaa luterilaisille.

        Mikä kiire luterilaisilla on rynnätä suoraan kasteeseen ja jättää oleellinen kohta pois?
        Kasteessa ei kukaan saa Pyhää henkeä, vaan uskoontullessa:
        Ef 1
        "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena"

        Totta, parannus ja kaste tarvitaan syntien anteeksiantoon.

        Pietarin mukaan kasteessa saadaan Pyhä Henki: "SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen"

        Pyhä Henki saadaan myös uskoontulossa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, parannus ja kaste tarvitaan syntien anteeksiantoon.

        Pietarin mukaan kasteessa saadaan Pyhä Henki: "SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen"

        Pyhä Henki saadaan myös uskoontulossa

        Etkö tajunnut, mitä edellä kirjoitattiin? Ensin parannuksen teko.
        Ilman parannuksen tekoa kasteella ei ole mitään merkitystä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö tajunnut, mitä edellä kirjoitattiin? Ensin parannuksen teko.
        Ilman parannuksen tekoa kasteella ei ole mitään merkitystä.

        Parannusta tehdään joka päivä joten ei sitä voi laittaa mihinkään muottiin. Kasteen merkitys ei koske vain kastehetkeä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla tavalla pätkimällä Raamatun jakeita voidaan puolustaa minkälaista harhaoppia tahansa: ""kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
        saatte Pyhän Hengen lahjan" .?????

        Tuossa edellä kuitenkin sanotaan, mikä on Pyhän hengen saamisen ehto:
        "TEHKÄÄ SIIS PARANNUS...."
        Se tuntuu olevan kovin vaikeaa luterilaisille.

        Mikä kiire luterilaisilla on rynnätä suoraan kasteeseen ja jättää oleellinen kohta pois?
        Kasteessa ei kukaan saa Pyhää henkeä, vaan uskoontullessa:
        Ef 1
        "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena"

        >>>"Ef: 1"<<<
        Paavali puhuu seurakunnalle, siis niille , jotka ovat jo saaneet kasteen,
        seurakuntaan ei koskaan ole kuuluneet kastamattomat.

        tiedoksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla tavalla pätkimällä Raamatun jakeita voidaan puolustaa minkälaista harhaoppia tahansa: ""kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
        saatte Pyhän Hengen lahjan" .?????

        Tuossa edellä kuitenkin sanotaan, mikä on Pyhän hengen saamisen ehto:
        "TEHKÄÄ SIIS PARANNUS...."
        Se tuntuu olevan kovin vaikeaa luterilaisille.

        Mikä kiire luterilaisilla on rynnätä suoraan kasteeseen ja jättää oleellinen kohta pois?
        Kasteessa ei kukaan saa Pyhää henkeä, vaan uskoontullessa:
        Ef 1
        "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena"

        parannus ei ole oman elämänsä parantamista > , vaan TUNNUSTAA syntinsä, ja koroittaa AINOASTAAN Jeesus Kristus vapahtajaksi, siis , A I N O A S T A A N Jeesus Kristus.

        "Varokaa, ETTETTE harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että ihmiset heitä
        katselisivat, muutoin ette saa palkkaanne Isältänne, joka on taivaissa"
        Matt: 6: 6

        "vesi nyt, teidätkin pelastaa - kasteena, ei siksi että luovuitte saastaisesta
        elämästänne, vaan koska JUMALA teki kanssanne hyvän omantunnon liiton"
        1 Piet: 3: 21

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        parannus ei ole oman elämänsä parantamista > , vaan TUNNUSTAA syntinsä, ja koroittaa AINOASTAAN Jeesus Kristus vapahtajaksi, siis , A I N O A S T A A N Jeesus Kristus.

        "Varokaa, ETTETTE harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että ihmiset heitä
        katselisivat, muutoin ette saa palkkaanne Isältänne, joka on taivaissa"
        Matt: 6: 6

        "vesi nyt, teidätkin pelastaa - kasteena, ei siksi että luovuitte saastaisesta
        elämästänne, vaan koska JUMALA teki kanssanne hyvän omantunnon liiton"
        1 Piet: 3: 21

        Sehän on hienoa, että vauva luopuu saastaisesta elämästä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on hienoa, että vauva luopuu saastaisesta elämästä.

        Kumpa sinäkin olisit luopunut siitä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän on hienoa, että vauva luopuu saastaisesta elämästä.

        ei ole pakko odottaa elämästään > saastaista elämää ,
        vaan kasteessa annetaan KAIKKI synnit anteeksi, niin perisynti "Aadamista alkaen, kuin tulevatkin, ne on maksettu "kertakaikkisella uhrilla" > Kristus,
        > Kristukseen KASTETUT,

        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette KRISTUKSEN päällenne
        pukeneet" Gal: 3: 27

        kaikissa KRISTILLISISSÄ kirkoissa on myös hätäkaste, sillä Jeesus Kristus ei kuollut ainoastaan ULKONAISTEN teon syntien takia, vaan jokaisessa ihmisessä
        "asuu synti" = Aadamin ja Evan "perinö", ja Kristus on :
        meidän syntiemme uhri.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei ole pakko odottaa elämästään > saastaista elämää ,
        vaan kasteessa annetaan KAIKKI synnit anteeksi, niin perisynti "Aadamista alkaen, kuin tulevatkin, ne on maksettu "kertakaikkisella uhrilla" > Kristus,
        > Kristukseen KASTETUT,

        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette KRISTUKSEN päällenne
        pukeneet" Gal: 3: 27

        kaikissa KRISTILLISISSÄ kirkoissa on myös hätäkaste, sillä Jeesus Kristus ei kuollut ainoastaan ULKONAISTEN teon syntien takia, vaan jokaisessa ihmisessä
        "asuu synti" = Aadamin ja Evan "perinö", ja Kristus on :
        meidän syntiemme uhri.

        "ei ole pakko odottaa elämästään > saastaista elämää ,"

        Miksihän kaikki kuitenkin odottavat sitä? Paitsi vauvat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ei ole pakko odottaa elämästään > saastaista elämää ,"

        Miksihän kaikki kuitenkin odottavat sitä? Paitsi vauvat.

        en tiedä ketään , joka tahtoisi / toivoisi itselleen saastaista elämää,
        vaan : "toinen on heikompi toista"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei ole pakko odottaa elämästään > saastaista elämää ,
        vaan kasteessa annetaan KAIKKI synnit anteeksi, niin perisynti "Aadamista alkaen, kuin tulevatkin, ne on maksettu "kertakaikkisella uhrilla" > Kristus,
        > Kristukseen KASTETUT,

        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette KRISTUKSEN päällenne
        pukeneet" Gal: 3: 27

        kaikissa KRISTILLISISSÄ kirkoissa on myös hätäkaste, sillä Jeesus Kristus ei kuollut ainoastaan ULKONAISTEN teon syntien takia, vaan jokaisessa ihmisessä
        "asuu synti" = Aadamin ja Evan "perinö", ja Kristus on :
        meidän syntiemme uhri.

        voi luoja mitä ropaskaa ei herraisö tätä kansaa huh !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi luoja mitä ropaskaa ei herraisö tätä kansaa huh !

        voi herraisä tuota vanhusta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        voi luoja mitä ropaskaa ei herraisö tätä kansaa huh !

        >>>helluntailaiset eksytyksineen on ihan pihalla . . .

        helluntailaisethan ei tunnusta perisyntiä Adamista ja Eevasta alkaen, "

        "Niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuollema, niin
        kuolema on tullut kaikkien osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet" 1 Piet: 3: 21
        "kuolema kaikkien osaksi" vauvojakin kuolee.

        "mikä lihasta on syntynyt on liha"
        "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
        Joh: 3:

        kasteessa liitytään Jeesukseen,
        "KAIKKI te, jotka olette Kristukseen kastetut , olette Kristuksen päällenne pukeneet"
        Gal: 3: 27
        kasteessa annetaan Pyhä Henki KAIKILLE ,

        "Minä vuodatan Henkeni LAPSIISI ja siunauksen vesoillesi" Jes: 44: 3 > (ja Apt: 2: 39)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei ole pakko odottaa elämästään > saastaista elämää ,
        vaan kasteessa annetaan KAIKKI synnit anteeksi, niin perisynti "Aadamista alkaen, kuin tulevatkin, ne on maksettu "kertakaikkisella uhrilla" > Kristus,
        > Kristukseen KASTETUT,

        "Kaikki te, jotka olette Kristukseen KASTETUT, olette KRISTUKSEN päällenne
        pukeneet" Gal: 3: 27

        kaikissa KRISTILLISISSÄ kirkoissa on myös hätäkaste, sillä Jeesus Kristus ei kuollut ainoastaan ULKONAISTEN teon syntien takia, vaan jokaisessa ihmisessä
        "asuu synti" = Aadamin ja Evan "perinö", ja Kristus on :
        meidän syntiemme uhri.

        no nyt on luettavissa kaikkien selitysten isoäiti !

        vai hätäkasteella ratkaistaan syntymättömän synnit ei herraisä tätä sotkun määrää !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        no nyt on luettavissa kaikkien selitysten isoäiti !

        vai hätäkasteella ratkaistaan syntymättömän synnit ei herraisä tätä sotkun määrää !

        Älä selitä!

        Kaste KRistukseen ja usko rataiksee syntiongelman !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä selitä!

        Kaste KRistukseen ja usko rataiksee syntiongelman !

        tokitoki hyvin se syntymätön uskookin, suuri on usko syntymättömällä!

        kun nyt ei vain tulisi sitä ennen abortoiduksi kuten maan tapa on ns kristityillä kirkollisilla kuten tilastot osoittaa.

        voi sotkun laatua ja määrää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>helluntailaiset eksytyksineen on ihan pihalla . . .

        helluntailaisethan ei tunnusta perisyntiä Adamista ja Eevasta alkaen, "

        "Niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuollema, niin
        kuolema on tullut kaikkien osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet" 1 Piet: 3: 21
        "kuolema kaikkien osaksi" vauvojakin kuolee.

        "mikä lihasta on syntynyt on liha"
        "jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
        Joh: 3:

        kasteessa liitytään Jeesukseen,
        "KAIKKI te, jotka olette Kristukseen kastetut , olette Kristuksen päällenne pukeneet"
        Gal: 3: 27
        kasteessa annetaan Pyhä Henki KAIKILLE ,

        "Minä vuodatan Henkeni LAPSIISI ja siunauksen vesoillesi" Jes: 44: 3 > (ja Apt: 2: 39)

        Taidatkin olla pelkkä vastausbotti joka kelaa raamatunpaikkoja kuin arpakoneella sen mukaan mitä sanoja niissä ilmenee.

        olet kaiketi puuäijän kanssa salaliitossa !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        no nyt on luettavissa kaikkien selitysten isoäiti !

        vai hätäkasteella ratkaistaan syntymättömän synnit ei herraisä tätä sotkun määrää !

        siis hätäkaste annetaan AINOASTAAN; jos vauva on kuolemanvaarassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        siis hätäkaste annetaan AINOASTAAN; jos vauva on kuolemanvaarassa.

        eli hätäkaste annetaan juuri ennenkuin tehdään se abortti, niinkö?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidatkin olla pelkkä vastausbotti joka kelaa raamatunpaikkoja kuin arpakoneella sen mukaan mitä sanoja niissä ilmenee.

        olet kaiketi puuäijän kanssa salaliitossa !

        kristinusko perustuu raamattuun.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eli hätäkaste annetaan juuri ennenkuin tehdään se abortti, niinkö?

        eikö olekkin niin siellä sakastissa, että kun laittaa päänsä puskaan, mailma lakkaa olemasta !

        kiva että teillä on siellä puskikkoa tosi runsaasti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eikö olekkin niin siellä sakastissa, että kun laittaa päänsä puskaan, mailma lakkaa olemasta !

        kiva että teillä on siellä puskikkoa tosi runsaasti.

        eikö olekkn niin että kun kellarissa laittaa pään puskaan niin voi hyätä faktat

        altaatkin kuivuu kohta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eikö olekkn niin että kun kellarissa laittaa pään puskaan niin voi hyätä faktat

        altaatkin kuivuu kohta

        Ai mitkä faktat...nekö että juuri ennen aborttia annetaan hätäkaste niinkö?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai mitkä faktat...nekö että juuri ennen aborttia annetaan hätäkaste niinkö?

        Raamatun faktat, aborttisi ei liity mitenkään asiaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun faktat, aborttisi ei liity mitenkään asiaan.

        etkö meinaakkaan antaa hätäkastetta aborttivaaville?

        mitenkäs se nyt sillä tavalla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        etkö meinaakkaan antaa hätäkastetta aborttivaaville?

        mitenkäs se nyt sillä tavalla.

        Taitaa olla hankalaa mutta sinä voit yrittää sentehdä

        sinua tuo abortti tuntuu kovasti kiinnostavan kuten tappaminen yleensäkin

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa olla hankalaa mutta sinä voit yrittää sentehdä

        sinua tuo abortti tuntuu kovasti kiinnostavan kuten tappaminen yleensäkin

        Sinuahan ne kiinnostavat, kun hermostut aina kun niistä mainitaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinuahan ne kiinnostavat, kun hermostut aina kun niistä mainitaan.

        Sinua ne kiinnostaa kun niistä koko ajan jankkaat

    • Anonyymi

      eli aborttivauvat ei saakkaan edes hätäkastetta !!?

      puuttuuko lutterin opista joku sivu nyt kokonaan vai mikä tässä mätästää!==??

      • Anonyymi

        Kuolleita ei kasteta

        Paitsi jotkut uudestikastajat kastaa kuolleiden puolesta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuolleita ei kasteta

        Paitsi jotkut uudestikastajat kastaa kuolleiden puolesta

        Eikä arobttivauva saa siunaustilaisuuttakaan

        mikä mättää parhamin opissa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä arobttivauva saa siunaustilaisuuttakaan

        mikä mättää parhamin opissa?

        en tiedä mutta vaaria kiinnostaa abortti selvästi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        en tiedä mutta vaaria kiinnostaa abortti selvästi

        mahtaako niitä kymmentätuhatta ( 10 000 ) abortoitua kiinnostaa ollenkaan, miten se asia mahtaa olla.

        mutta lutterin väki on jotenkin väsynyttä huomaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mahtaako niitä kymmentätuhatta ( 10 000 ) abortoitua kiinnostaa ollenkaan, miten se asia mahtaa olla.

        mutta lutterin väki on jotenkin väsynyttä huomaan.

        Ei tiedä mutta sinua kiinnostaa enemmän kuin mikään muu

        Ja tuntuu että helluntailaisetkin ovat väsyneitä sinuun, viime viiklla ihemettelivä't vihaasi luterilaisia kohtaan. Että sellaista parhamissa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tiedä mutta sinua kiinnostaa enemmän kuin mikään muu

        Ja tuntuu että helluntailaisetkin ovat väsyneitä sinuun, viime viiklla ihemettelivä't vihaasi luterilaisia kohtaan. Että sellaista parhamissa

        Eiköhän täällä ihmetellä eniten sitä, että jaksat vaahdota jostain parhamista päivästä toisen. Hänestä ei kukaan ole ennen kuullut ja yrität parhamin varjolla mollata uskovaisia ja mitätöidä raamatullista uskovien kastetta. Vihasi parhamia kohtaan on niin suurta, että leimaat kaikki uskovaiset parhamin kannatajiksi, vaikka tänä päivänä nimenomaa lut. kirkko
        on ottanut mallia parhamin tavoista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän täällä ihmetellä eniten sitä, että jaksat vaahdota jostain parhamista päivästä toisen. Hänestä ei kukaan ole ennen kuullut ja yrität parhamin varjolla mollata uskovaisia ja mitätöidä raamatullista uskovien kastetta. Vihasi parhamia kohtaan on niin suurta, että leimaat kaikki uskovaiset parhamin kannatajiksi, vaikka tänä päivänä nimenomaa lut. kirkko
        on ottanut mallia parhamin tavoista.

        Vähän niin kuin sinä vihaat Lutheria! Yrität mtätöidä Raamatulista pelastavaa kastetta.
        Helluntailaisuuden perustaja on parhami ja on ottanut hänestä paljon mallia.

    • Anonyymi

      Kyllä puuäijä on sentään ajattelukyvyllä varustettu maalin lisäksi, näihin kastehöppänöihin nähden !

      parahamileukaluulla he huitovat kaikkea ympärillään olevaa ihan hikipäässä ja keksivät jos minkälaista ropaskaa aiheesta.

      mutta jatkakaa toki, kyllä mailmaan huitomista sopii.

      • Anonyymi

        Kyllä puuäijä on kova sana tuohon kastehoperokäkätyshöppänään verrattuna

        puuäitä osaapitää suunsa kiinni ettei nolaa itseään.

        mutta jatka toki vinkumista, nolaat itsesi aina uudestaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä puuäijä on kova sana tuohon kastehoperokäkätyshöppänään verrattuna

        puuäitä osaapitää suunsa kiinni ettei nolaa itseään.

        mutta jatka toki vinkumista, nolaat itsesi aina uudestaan.

        kas vain sitä ei olla töissä vieläkään !

        millä meinaat sähkölaskusi maksaa..

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kas vain sitä ei olla töissä vieläkään !

        millä meinaat sähkölaskusi maksaa..

        käkätysmäkätys ei tee töitä

        yhtä hyödyllinen siis kuin puuäijä... kohta jäätyy altaat

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        käkätysmäkätys ei tee töitä

        yhtä hyödyllinen siis kuin puuäijä... kohta jäätyy altaat

        muistathan sinnkipillerit ja niveliä vahvistavat !

        myöskin säännöllinen työpaikkavoimistelu (foormin kyttäys ) auttaa poistamaan väsymystä ja hilsettä !

        kainalohikeen auttaa katkismuksen pitäminen vuorotelen kainaloissa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        muistathan sinnkipillerit ja niveliä vahvistavat !

        myöskin säännöllinen työpaikkavoimistelu (foormin kyttäys ) auttaa poistamaan väsymystä ja hilsettä !

        kainalohikeen auttaa katkismuksen pitäminen vuorotelen kainaloissa.

        onoa levotonta tekstiä vaaarita

        muista pomppia ja heilua siellä kellarissa mutta varo ettei pää osu kattoon !

    • Anonyymi

      muuten tupsahti mieleeni ajatus, olikohan lutterilla tulityökorttia ollenkaan !!

      nimittäin tulitöiden johtajalla vähintään on oltava sellainen.

      • Anonyymi

        "Yrität mtätöidä Raamatulista"????

        Mitähän sinä taas yritit sanoa?
        Vai oliko se tulista, kun Lutherin kannattajat ampuivat tulipyssyllä toisinajattelijoita?

      • Anonyymi

        Tuli muuten mieleen oliko parhamilla työaikaseurantaa?

        seurattinko siitä sitä lapsityötä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Yrität mtätöidä Raamatulista"????

        Mitähän sinä taas yritit sanoa?
        Vai oliko se tulista, kun Lutherin kannattajat ampuivat tulipyssyllä toisinajattelijoita?

        Ehkä siitä tullista mistä parhami toi lapsia itselleen.
        Ampuikohan parhami sitten niitä toisinajattelijoita?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä siitä tullista mistä parhami toi lapsia itselleen.
        Ampuikohan parhami sitten niitä toisinajattelijoita?

        Täh? Pitikö lapsia tuoda tullista?

        "Ampuikohan parhami sitten niitä toisinajattelijoita?"???
        Tarkoitatko toisia uskovia? Tuskin.
        Luterilaiset ainakin olivat mielissään parhamin lapsityöstä kun ovat ottaneet sen käyttöönsä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh? Pitikö lapsia tuoda tullista?

        "Ampuikohan parhami sitten niitä toisinajattelijoita?"???
        Tarkoitatko toisia uskovia? Tuskin.
        Luterilaiset ainakin olivat mielissään parhamin lapsityöstä kun ovat ottaneet sen käyttöönsä.

        TArkoitan toisin uskovia. Parhami oli kova lapsityössä niin tuo on aika todennäköistä

        Helluntailaiset noudattaa edelleen parhamin esimerkkiä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TArkoitan toisin uskovia. Parhami oli kova lapsityössä niin tuo on aika todennäköistä

        Helluntailaiset noudattaa edelleen parhamin esimerkkiä

        Sinähän tunnet hyvin tuon parhamin lapsityön, koska harrastat sitä itsekin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän tunnet hyvin tuon parhamin lapsityön, koska harrastat sitä itsekin.

        Sinä tunnet tuon lapsityön koska teet sitä. Se on harrastuksesi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä tunnet tuon lapsityön koska teet sitä. Se on harrastuksesi

        Aika typerä kopiointi. Etkö parempaan pysty?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika typerä kopiointi. Etkö parempaan pysty?

        Minkä sinä harrasuksillesi voit

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minkä sinä harrasuksillesi voit

        Minulla on kyllä lasikuitusukset.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      91
      1505

    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      170
      1203

    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      104
      1060

    4. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      15
      947

    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      82
      870

    6. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      66
      793

    7. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      40
      777

    8. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      289
      743

    9. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      738

    10. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      59
      725
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt