11,2 km/s. Tämän ovat NASAn viisaat meille kertoneet.
Tuumailin että pienemmällä nopeudellakin siitä selviää.
Oletamme että haluan paeta Maapallolta ja minulle rakennetaan tikkaat jotka yltävät Kuuhun saakka. Tarvittavat huoltotasot ja välineet tietysti olisivat asianmukaisia.
Väitän että voitan Maan vetovoiman ylivoimaisella taidollani koska olen hypännyt korkeuttakin yli metrin. Aikaa tietysti kuluisi hieman enemmän mutta sitähän meillä on.
Tuumailin että pienemmällä nopeudellakin siitä selviää.
Oletamme että haluan paeta Maapallolta ja minulle rakennetaan tikkaat jotka yltävät Kuuhun saakka. Tarvittavat huoltotasot ja välineet tietysti olisivat asianmukaisia.
Väitän että voitan Maan vetovoiman ylivoimaisella taidollani koska olen hypännyt korkeuttakin yli metrin. Aikaa tietysti kuluisi hieman enemmän mutta sitähän meillä on.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Niin. Maapallon pinnalta. Mitä kauemmas mennään, sen pienemmäksi tarvittava pakonopeus tulee, kunnes jossain vaiheessa "irrotaan" Maapallon vetovoiman hallinnasta esimerkiksi Kuun tai Auringon vastaavaan.
Pakonopeus+tarkoittaa+sitä+nopeutta,+jolla+nopeudella+ylöspäin+ammuttu+kappale+pääsisi+karkuun+planeetan+vetovoimakentästä.+Ajatus+on+siis+että+mitään+muuta+työtä+ei+siis+tehtäisi+kuin+pelkkä+alkunopeuden+antaminen+kappaleelle.+Edellytyksenä+on+myös+se,+että+nopeutta+ei+hidastaisi+esimerkiksi+ilmakehän+vastus.+Nopeutta+ei+siis+kannata+saavuttaa+ennenkuin+on+ilmakehän+ulkopuolella.
Pakonopeus 11200 m/s tarkoittaa sitä, että jokainen pakonopeuteen kiihdytetty kilogramma massaa tarvitsee pakenemiseen Maan vetovoiman piiristä energiaa vähintään
(1/2)*1kg*(11700m/s)^2 =62.7 MJ = 17.4 kWh.
Mikään ei teoriassa estäisi käyttämästä samaisen kilogramman nostamiseen esimerkiksi 1 W nostotehoa 17400 tunnin ajan (1 W * 17400 h = 17.4 kWh) . Tällöin se kiipeäsi ulos avaruuteen nopeudella 0.1 m/s saavuttaen 0.2 m/s nopeuden jossakin 4500 km korkeudessa puolen vuoden nousun jälkeen.
Mukava lukea välillä ihan täysipäistäkin kirjoittelua. Kiitos.
Eli kaverin pitäisi syödä puolitoista kertaa painona laardia, että jaksaa kiivetä me tikkaat ylös. Jos ruokaa ei saa matkalla, niin pitää tehdä kuin raketit, eli tankata täyteen.
K-o-l-l-i-m-a-a-t-t-o-r-i-. Toi trooleson on pöpilästä karannut hullu.
Heh!
Ei sillä ole mitään tekemistä avaruusalusten kanssa! joilla on moottorit.
Jos työntövoimaa piisaa, sen voi tehdä kuinka hitaasti haluaa.
Tykinkuulana on eriasia!
Maan vaikutus ukottuu kauvas! L pisteissä olevat satenliiti putoaa joskus maahan.
Heh heh, kaunis on tämä Kollin selitys tänään.
Minne nyt hävisi tuo tarvittava 10- kertainen pakonopeus verrattuna kiväärin luotiin?
Siihen raketin on yllettävä jonnekin päästäkseen. Ukkeli tikkailla ei siihen nopeuteen yllä mutta kiipeää kyllä Kuuhun kun aikaa annetaan.
Ei siellä Maan "vetovoiman" ulkopuolella Kuun eikä Auringon vetovoimat äijän voimia voita. Se on varma se.
Et taida ymmärtää pakonopeuden käsitettä.
Et taida osata laskea, kuinka suuren sivuttaisnopeuden antaisi kuvitteellinen linkona toimivat tikapuut, joiden pituus olisi 384 000 km ja kierrosnopeus 1/vrk.
Tikkaista kun päästäisi irti, lentäisi Maapallon vetovoiman piiristä nopeammin kuin mikään luotain koskaan.
Karkeesti laskettuna tällaisten kuvitteellisten tikkaitten päässä nopeutesi olisi 29km/s
Sillei se Kollimaattori kirjoitteli.... :-)).
Naurettavimpia ajatelmia ikinä missään milloinkaan.
Vai että jossain vaiheessa tikkaat lähtisivät lentoon vaikka päiväntasaajalla mennään jo 1400 km/h eikä tunnu missään!!
Eli et osaa laskea.
Arvaa, olenko yllättynyt...
En+huomannut+tähän+aikanaan+mainita,+että+kyllähän+päiväntasaajalla+pyörimisliike+nimenomaan+tuntuu+missään.+
Ukraina on jo hävinnyt sodan!
Hähää, Kollilta loppuivat realiteetit ja nyt hän kohta siirtyy ulosteideni koostumuksen arvosteluihin... :-)!
Helpotetaan hieman: pukeudu plussapalloksi ja pyöritä moukaria ympärilläsi niin huomaat, että moukarin uloimalla osalla on suurempi nopeus kuin pinnallasi.
Nyt kasvata mittakaavaa siihen maapallo ja kuutikas malliin niin varmaan tajuat?
Höpö höpö. Sama kierrosnopeus niillä on.
...mutta eri kehänopeus.
Ukrainalla niin valtavat tappiot että sillä ei ole enään sotilaita! Maa onkin nykyään Ryotsin ja Suomen välistä! n 7 miljoonaa ihmistä! kun sen Itsenäistyessä oli 50 miljoonaa ihmistä!
Siittä 7 Miljoonasta puolet on eläkeläisiä.
Ukrainan sotilas auttoriteetti pohjaa omien sotilaiden ampumiseen! Ei mihinkaan sellaiseen jolla voitetaan sotia.
Sama nähtiin Suomessakin kun mannerhein tuli johtoon! alettiin ampuun omia!
Se on lopun merkki!
Huvittavaa kun yritetään päteä Kollimaattoria vastaan ja sitten ei ymmärrettykään yhtään mitään :D
Kollimaattorin esimerkki tikkaista liittyy läheisesti avaruushissiin. mutta ilmeisesti muutamat ei ole koskaan kuulletkaan siitä.
Pakonopeus on kertaluokkainen nopeus jolla häivytään maapallolta, ellei muita taivaan kappaleita olisi häiritsemässä. Huom 11,2km/s
Kuinka tarkka se sitten onkaan, paljonko lukua lie pyöristetty. Esimerkiksi nopeus 11.1km/s saattaa viedä esim jupiterin etäisyydelle, mutta vääjäämättä maapallo vetäisi takaisin kymmenien vuosien päästä. Tämä tietysti jos muita kappaleita ei olisi häiritsemässä.
En tiedä, päteekö pakonopeus kappaleeseen, joka olisi esim. puuta, muovia, tms.
materiaalia mikä ei ole magneettinen ??
Eikös tuo maapallon vetovoima perustu maan magneettisuuteen.? Pyörivällä maapallollahan on sula rautaydin, joka tekee maasta magneettisen.
Mikä Maan rautasydämen pitää sulana miljoonia vuosia?
Ei kai sitä ole kukaan viitsinyt edes ajatella. Kaikki paska uskotaan mitä syötetään.
Kyllä se pakonopeus pätee kaikkiin kappaleisiin jotkaa haluavat pois Maapallon vetovoiman piiristä.Oli ne magneettisia tai ei.
Maapallon vetovoima perustuu vain Maapallon massaan,ei magneettisuuteen.
Mitä isompaa massaa viedään avaruuteen sitä isompi raketti tarvitaan.Eli kääntäen,avaruuteen vietävät kappaleet pyritään rakentamaan mahdollisimman kevyistä raaka-aineista.Tässä videopätkässsä vähän tekniikkaa jolla saavutetaan pakonopeus,videon alussa.
https://www.youtube.com/watch?v=XRCIzZHpFtY
Painovoima vaikuttaa kaikkiin kappaleisiin samalla tavalla. Siinä on väliä ainoastaan kappaleen massalla. Gravitaatio perustuu massaan. Mitä suuremman massan kappale omaa, sitä suurempi on sen painovoima.
Maapallon "vetovoimalla" ei ole magneettisuuden kanssa mitään tekemistä. Sähkömagneettinen vuorovaikutus, niin kuin gravitaatiokin on yksi neljästä perusvoimasta mitkä tiede tuntee.
Pitäisi+ensin+ymmärtää+tuo+maan+suunnaton+koko+ja+massa.
Teet saman määrän työtä kun nostat ylös maasta kilon kiveä, rautaa, puuta tai muovia. Gravitaatio vaikuttaa kappaleen massaan sen materiaalista riippumatta eli kilo styroksia on ihan yhtä raskas nostaa Maata kiertävälle radalle kuin kilo betonia. Pakonopeus on sama kaikilla materiaaleilla.
Gravitaatio vaikuttaa massaan, sähkömagneettiset vuorovaikutukset taasen sähkövarauksiin. Aineiden kuten rauta magneettisuus aiheutuu niiden elektronirakenteesta eli sähköisten varausten tilasta
Gravitaatio ei enää tässä vaiheessa maailmankaikkeuden ikää ole missään tekemisissä magnetismin kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perusvuorovaikutus
Maailmankaikkeutta hallitsee nykyisen tiedon mukaan neljä toisistaan täysin erillistä perusvuorovaikutusta: Gravitaatio, heikko vuorovaikutus, sähkömagneettinen vuorovaikutus ja vahva vuorovaikutus.
Sitten on vielä vuorovaikutus jonka huomaa purjehtiessaan Maan reunan yli. Tosin kukaan ei ole vielä tullut kertomaan mitään mittaustuloksia.
"Teet saman määrän työtä kun nostat ylös maasta kilon kiveä, rautaa, puuta tai muovia." Kyllä taas on huuhaata. Kilo muovia vie vähemmän työtä koska on isompi kuin kilo rautaa. Saa heti paremman otteen. Ja vielä jos kilo rautaa on venytetty ohueksi langaksi ja pistetty mutkille metsään niin paljo saa tehdä työtä jotta sen saa kokonaan nostettua ilmaan.
On mahdoton ajatus että Maan "rautasydän" säilyisi sulana miljoonia vuosia.
Ihme satu.
Yhtä suuri mahdottomuus en, että auringossa tapahtuu miljardeja vuosia fuusiota. Mut siellä se vaan möllöttelee! Enkä tarkoita fuusiolla Chick Coreaa...
Täysin totta se on. Se on matemaattisesti todistettu.
"On mahdoton ajatus että ..."
Sitten varmaan löydät seurattavaksesi jonkun mielenkiintoisemman palstan, jossa mahdottomiin ajatuksiin ei törmää tämän tästä. Tämän palstan nimessä on sana "tiede" joten täällä väitteiden perusteet pitäisi yrittää löytää tieteen puolelta ja perustelemisessakin yrittää käyttää tieteeseen kuuluvia tapoja.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_menetelmä
Pelkkä "on mahdoton ajatus" ei ole mikään peruste vaan mielipide, jota joku yrittää passiivimuotoa käyttäen perusteetta yleistää. Jokaisella meistä on henkilökohtaisia mielipiteitä eikä niillä tieteen kannalta ole mitään merkitystä perusteluina.
"..On mahdoton ajatus että Maa.."
Maan keskiydin ei ole sulaa, vaan se on jähmettynyttä rautaa. Sula kerros ulottuu noin 100km:sta - n.3000 kilometriin.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Earth_cross_section-i18.png/1024px-Earth_cross_section-i18.png
Tosin maan keskiytimeen ei ole vielä päästy (eikä varmaan meidän elinaikana edes päästä), joten nuo mitat ja rakennekerrokset ovat vain tutkijoiden olettamuksia.
Tieteessä käytetyistä menetelmistä perustella ja kumota väitteitä löytyy oma Wikipedia - sivunsa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede
Tuo on tietenkin vain pintaraapaisu aihepiiriin tieteenfilosofia, mutta tyhjää parempi.
rautaydin on kiinteä johtuen paineesta,ulompi sulaa rautaa.Ikää 4,5 miljardia vuotta ja lämpö seurausta fissiosta.
Höpöhöpö. Riittää, kun veneellä purjehtii Maan reunan yli, oli nopeus mikä tahansa.
Zelenskyi on höpöhöpö pelle!
Maan reunan yli ei voi purjehtia koska Etelämanner estää sen.
Samasta syystä mantereen ympäri ei voi purjehtia eikä sen yli lentää.
Netistä löytyy kymmeniä videoita etelämantereen ylityksestä. Mutta teidän lättäpäiden videoita pannukakkumaasta ei löydy pätkääkään. Kummallista ???
https://www.youtube.com/watch?v=9qS_ShexHd0
Historiaan liittyen vielä sellainen tarkennus, että pakonopeus ei ole NASA:n tiedemiesten keksintöä. Käsitteen pakonopeus esitti aikoinaan Isaac Newton ajatuskokeena kirjassa (Principia) jonka hän julkaisi vuonna 1687 Tuon ajatuskoke tunnetaan nykyään nimellä Newtonin tykinkuula. https://urly.fi/LhW lyhytlinkkinä, kun Suomi24 kuitenkin pilaa alla olevan linkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Newton's_cannonball
Ajatuskokeet ovat ajatuksina sinänsä hauskoja mutta ei niitä nyt voine pitää tieteellisen keskustelun todistusaineistoina.
Ei tietenkään. Pelkät ajatukset eivät koskaa ole todisteita mistään, mutta Newton kuitenkin esitti miten kappaleet käyttäytyvät painovoimassa, ja pystyi laskemaan niiden liikkeet täsmällisesti (pois luettuna suhteellisuusteorian korjaukset). Nämä kappaleet toimivat joka ainut kerta samoissa olosuhteissa täsmälleen samoin, ja newtonin kaavoja käytetään edelleen. Tämä on sellainen asia mitä kenenkään ei täällä tarvitse todistella.
Kevennyksenä kysymys että minkä kokoiselta taivaankappaleelta, osapuilleen, ihminen voisi hyppäämällä paeta. Olettamuksena kohtalaisen atleettinen henkilö, joka pystyy hyppäämään metrin korkeuteen, siis siirtämään painopistettään metrin ylemmäs (ei floppaamalla, saksaamalla, kierähtämällä jne) maan pinnalla.
Tuo on netissä laskettu pariin kertaan. Jos ihminen pystyy Maapallon pinnalla maan gravitaatiokentässä hyppäämään ongelmitta 30 cm korkeuteen niin se vaatii noin 2.4 m/s lähtönopeuden. Haetaan siis kiveä, jonka pinnalla pakonopeus olisi 2.4 m/s.
Kun oletetaan että kiven tiheys olisi vaikkapa sama kuin Kuun tiheys ja lasketaan tuo lävitse niin saadaan lopputulemana, että hyppäämällä ihmisvoimin suoraan ylöspäin on mahdollista lentää ulos noin 2.5 km halkaisijaiselta kiviasteroidilta, jos se siis olisi pallon muotoinen. Sama uloslentäminen olisi lopputuloksena, jos lähtisi pintaa myöten etenemään 2.4 m/s eli 8,7 km/h vauhdilla...
Villllle se Newtonia kehui. Minä en muista äijästä muuta kuin että sai omenan päähänsä. Se ei nyt suuria älynlahjoja vaadi.
Hra KevennysTämäkin pohti hyppäämisen olemusta. Katson että ihmisen painopiste on sillä korkeudella tai ylempänä minkä yli pääsee asennosta riippumatta.
"Käsitteen pakonopeus esitti aikoinaan Isaac Newton ajatuskokeena kirjassa (Principia) jonka hän julkaisi vuonna 1687 Tuon ajatuskoke tunnetaan nykyään nimellä Newtonin tykinkuula."
Jules Vernen kirja Maasta kuuhun on hyvä aiheesta. Isaac Newton on aikamme suurin matemaatikko, luonnontieteilijä. Tuskin kukaan on vaikuttanut ihmisten maailmankuvaan niin paljon. Vuorovesi, taivaankappaleiden liikkeet, valo (spektri), maapallon litistyminen pyörimisliikkeen takia. Nykyaikainen fysiikka syntyi.
Notuota. "Tikkaat kuuhun..."? Mistä materiaalista me aletaan niitä tikkaita tekemään?
Laske ominaispaino haluamallesi materiaalille, sitten voit miettiä miten "paksua" settiä mihinkin kohtaan mitenkin paljon on tarkoitus laittaa. Pääset noista kahdesta kiinni siihen miten paljon rakennelmasi tulee painamaan, josta sitten voit alkaa miettimään mistä kohtaa se mahdollisesti mahtaisi mennä ensimmäisen kerran rikki. Tai kestäisikö se vielä jonkin tai jonkun "kiipeämistä".
Kiitos. Ei mulla muuta.
Kyllä tuollaiset tikkaat on täysin mahdollista rakentaa. Painoa kertyy tietysti vain sinne asti kunnes painottomuus koittaa. Aika jämeräthän niistä varmaankin tulisi.
Olennaista tässä kai on että tuo mieletön vauhti on huu- haa- höpinää.
Mieletön vauhti on se vauhti, joka vaaditaan kappaleelta Maan vetovoiman voittamiseksi, kun kappaletta ei enää kiihdytetä eikä ilmakehän jarrutusta huomioida.
Ja kuten ExB kertoi, tarvittava energia saman korkeuden saavuttamiseksi on periaatteessa sama.... Paitsi että kiipeävän ihmisen leipämoottorin energiasta suuri osa menee muuhun kuin massakeskipisteen nostamiseen ylemmäs.
" Painoa kertyy tietysti vain sinne asti kunnes painottomuus koittaa. "
No milloin luuket sen painottomuuden koittavan? F vähenee etäisyyden neliöön, mutta ei lopu ikinä. Kappale, joka on samalla kohtaa maanpinnan suhteen, on vapaassa putoamisessa geosynkkaradalla n. 36 000 km:n korkeudessa. Siihen asti ainakin gravitaatio kiskoo alaspäin, eikä ole olemassa materiaalia, joka ei tyssääntyisi kasaan omasta painostaan.
Tähänkin olisi yksinkertainen ratkaisu, lähes yhtä simppeli kuin eräällä savon sulttaanilla.
Rakennetaan tikkaat jostain Uuden-Seelannin tienoilta. Siitähän on helppoa edetä kun saa mennä koko ajan alaspäin.
Ai niin, eihän se käy kun maa on lätty.
Kun savon sulttaani kiipeää tikapuita, hän ei varsinaisesti kiipeä vaan survoo tikapuiden avulla maapalloa alaspäin jaloillaan.
Hra Qstonen on järjen mies ja toteaa aivan oikein että emme tule pääsemään maalautaseltamme koskaan ikinä minnekään.
Ukrainassa Syrksy levittää valheita että Ukraina etenee. Ukraina vetäytyy, käytännössä luikii karkuun! Ja osa kendraaleja kapinoi Syrskyn jotoa vastaan, Suuntaa joukkoineen Kiovaan!
> No milloin luuket sen painottomuuden koittavan?
Ainoat painottomat kohdat avaruudessa ovat ns. L-pisteet, joissa kahden kappaleen välinen painovoima on tasapainossa. L-piste maan ja kuun välillä on sillä korkeudella, jossa maa ja kuu vetävät puoleensa samalla tavalla.
Paljon lähempänä kuuta tietysti kuin maata.
Pakonopeus on tuttu termi sörkän vangeille. 11,2 km/h on minimi vaatimus muurin ylityksessä.
Kävellen olisitte jo perillä. Mitään pakonopeutta ei tarvita, jos polttoaine, tai muu energia riittää tarpeeksi kauan. Lintukin kykenisi nousemaan painovoimarajan ulkopuolelle, jos ilmaa riitäisi niin pitkälle ja matkalla syötäviä hyönteisiä.
Vain alkukiihdytetty kappale vaatii "pakonopeuden".
Voisihan sitä ajatella tuota mainittua keskipakoislinkoa. Tarvittaissin vain tarpeeksi pitkä tanko tai vaijeri ja sen päässä paino, koka pitää sen pystyssä. Ylöspäin voisi aluksi jurrata vaikka aurinkokäyttöisellä sähkömoottorilla. lopulta kohoaminen tapahtuisi itsestään ja kun oltaisiin tangon päässä, vain irroitus ja lennettäisiin avaruuteen ilman paluulippua.
Mistä helvetistä edes tiedetään onko Mapallolla rautasydän?
Pelkkiä huu- haa- teorioita.
Maa on litteä.
Maapallon rakenteen tutkimisesta kertoo tämä sivu Wikipediassa. Vastaus siltä varalta että joku on aiheesta kiinnostunut. Ensin rikottu linkki ja sitten lyhytlinkki jossa sama toimivana.
h t t p s : / / e n . w i k i p e d i a . o r g / w i k i / S t r u c t u r e _ o f _ t h e_E a r t h
Sama lyhytlinkkinä https://urly.fi/info/N2E
Geologian oppikirjoista löytyy paljon lisää tästä aiheesta. Sattuneista syistä johtuen Maapallon sisäosat ovat vaikeampia tutkia kuin ulkoavaruus.
Kaikki palstan trollit voisi lähettää amerikkalaissatelliitin mukana Aurinkoon. Näin kaikilla olisi mukavampaa: trollit olisivat tapahtumassa, jota ei heidän mielestään voi sattua, ja palsta puhdistuisi.
Oppikirjoissa vanhaa tietoa!
50' oppikirjoissa Linnunratakin paljon pienempi kuin nykyään tiedetään!
Kuuvale ja BB vale edelleen oppikirjoissa!
BB vale määriteltiin kun kuviteltiin että Hubble näkee kaiken. ja sen etäisyys määritys olsi tarkka! Kumpikaan ei pitänyt paikaansa!
Osa Hubblen kuvien määrittämistä etäisyyksistä heittää jopa 40%
Nykytieteessä vaan vaikeeta todistaa Nasaa vastaan heidän virheitään! Koska Nasa valehtelee!
Nasa pitäisi sulkea ulos koko tiede yhteisöstä!
Pakonopeus on laskennallinen juttu jolla irtauatuu maan vetovoimasta, ilman työntövoimaa. Se on helppo laskea kaikille kappaleille joista tidetää vetovoina eli putoamiskiihtyvyys.
Samalla pystytään laskemaan tarvittava työntövoima, Starship ei pääse pakoradalla. mm Marsista. ilman tehostettä tai tankkausta. Kuusta pääsee! Mutta kuumatkalla se tarvii kanssa tankata uudelleen! Hitaaseen laskuus vielä toisenkerran!
Jos ne tikkaat laitettaisiin keskelle etelänapaa (tai pohjoisnapaa), niin eipä tuolla tikkaiden päässä menisi kuin pää hiukan pyörälle, koska mitään keskipakovoimaa ei olisi. Käytännössähän tuollaisten tikkaiden rakentaminen on mahdotonta, koska romahtaisivat oman painonsa alla. Toiseksi, jos ne rakentaisi jommalle kummalle navalle, niin ei niillä kuuhun pääsisi, kun eipä taida kuu mennä kummankaan navan yli koskaan :)