Ja Jumala loi ihmisen?

Lakkaa vartiksi uskomasta jumalaan tai rakastamasta äitiäsi/lapsiasi – siinä vapaan tahdon olemattomuus kärjistettynä, joten lakatkaa jo toitottomasta sen olemassa oloa.

Jos Jumala tiesi ennakkoon, että 99 % ihmiskunnasta kituu iankaikkisesti helvetissä, puheet vapaasta tahdosta ovat pelkkää liirumlaarumia. Antaako isä tai äiti lapsensa mennä heikolle jäälle taatakseen lapselle vapaan tahdon. Lpasen hukkuessa ja vanhempien ollessa syytteessä vetoaminen lapsen vapaaseen tahtoon taitaa olla turhaa.

Vapaa tahto ei ratkaise teodikean ongelmaa. Jos asia olisi noin helppo, niin ongelmaa ei edes olisi. Jumala tiesi ihmisen lankeavan ja salli sen. Hän olisi kyennyt estämään, vaan ei estänyt. Vapaa tahto on kestämätön veruke. Jumalalla on vastuu myös kaikesta maailmassa tapahtuvasta pahasta, jos hän on kaikkivaltias ja kaiken luoja.

nakki.aivot kirjoitti:

Lakkaa vartiksi uskomasta jumalaan tai rakastamasta äitiäsi/lapsiasi – siinä vapaan tahdon olemattomuus kärjistettynä, joten lakatkaa jo toitottomasta sen olemassa oloa.

Olet osittain oikeassa siinä, ettei ole täyttä vapaata tahtoa. Paavali kysyy:

16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17. Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18. ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!



Kyse on siis siitä, että ihmisellä on vapaa tahto valita, ketä palvelee. Mutta sitten kun hän on valintansa tehnyt, joutuu hän alistumaan "herransa" tahtoon. Synnintekijä joutuu tekemään syntiä, koska hän on synnin orja. Siinä mielessä hänellä ei ole vapaata tahtoa olla syntiä tekemättä. Aatami ja Eeva valitsivat synnin, siksi he myös joutuivat sen alaisuuteen.

Mutta jos ihminen antautuu tottelemaan kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan, pääsee hän vapaaksi synnin orjuudesta. Silloin hänen Herranaan on Jeesus, jota hän tottelee. Se on vapautta, koska ei tarvitse elää synnin orjana enää. Hän on nyt vanhurskauden palvelija ja vaeltaa Jumalan tahdossa.

ValtaJaVastuu kirjoitti:

Jos Jumala tiesi ennakkoon, että 99 % ihmiskunnasta kituu iankaikkisesti helvetissä, puheet vapaasta tahdosta ovat pelkkää liirumlaarumia. Antaako isä tai äiti lapsensa mennä heikolle jäälle taatakseen lapselle vapaan tahdon. Lpasen hukkuessa ja vanhempien ollessa syytteessä vetoaminen lapsen vapaaseen tahtoon taitaa olla turhaa.

Vapaa tahto ei ratkaise teodikean ongelmaa. Jos asia olisi noin helppo, niin ongelmaa ei edes olisi. Jumala tiesi ihmisen lankeavan ja salli sen. Hän olisi kyennyt estämään, vaan ei estänyt. Vapaa tahto on kestämätön veruke. Jumalalla on vastuu myös kaikesta maailmassa tapahtuvasta pahasta, jos hän on kaikkivaltias ja kaiken luoja.

Lue lisää

Yksi asia on varma. Ja se on se, ettei Jumala ole kenellekään pienimämmässäkään vastuussa.


14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

korona kirjoitti:

Olet osittain oikeassa siinä, ettei ole täyttä vapaata tahtoa. Paavali kysyy:

16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17. Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18. ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!



Kyse on siis siitä, että ihmisellä on vapaa tahto valita, ketä palvelee. Mutta sitten kun hän on valintansa tehnyt, joutuu hän alistumaan "herransa" tahtoon. Synnintekijä joutuu tekemään syntiä, koska hän on synnin orja. Siinä mielessä hänellä ei ole vapaata tahtoa olla syntiä tekemättä. Aatami ja Eeva valitsivat synnin, siksi he myös joutuivat sen alaisuuteen.

Mutta jos ihminen antautuu tottelemaan kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan, pääsee hän vapaaksi synnin orjuudesta. Silloin hänen Herranaan on Jeesus, jota hän tottelee. Se on vapautta, koska ei tarvitse elää synnin orjana enää. Hän on nyt vanhurskauden palvelija ja vaeltaa Jumalan tahdossa.

Lue lisää

Eli olemme samaa mieltä; sinä et voi olla uskomatta jumalaan, enkä minä samassa mielessä voi usko jumalaan? Silti minä, täysin ilman omaa syytäni, olen se kuka joutuu jumalasi päätöksellä kärsiä ikuisuuden kuoltuani. Älä sano että tässä on jotain oikeudenmukaisuutta tai hyvyyttä esillä.

"Kyse on siis siitä, että ihmisellä on vapaa tahto valita, ketä palvelee."

Eli minun pitäisi esittää elämässäni uskovaa, ja tämä olisi jumalallesi mieleen ja säästyisin, vaikka hän tietäisi minun vain näyttelevän. Kaukana mistään kunnioitettavaksi luokiteltavasta.

nakki.aivot kirjoitti:

Eli olemme samaa mieltä; sinä et voi olla uskomatta jumalaan, enkä minä samassa mielessä voi usko jumalaan? Silti minä, täysin ilman omaa syytäni, olen se kuka joutuu jumalasi päätöksellä kärsiä ikuisuuden kuoltuani. Älä sano että tässä on jotain oikeudenmukaisuutta tai hyvyyttä esillä.

"Kyse on siis siitä, että ihmisellä on vapaa tahto valita, ketä palvelee."

Eli minun pitäisi esittää elämässäni uskovaa, ja tämä olisi jumalallesi mieleen ja säästyisin, vaikka hän tietäisi minun vain näyttelevän. Kaukana mistään kunnioitettavaksi luokiteltavasta.

Lue lisää

Jeesus sanoi, ettei hänen tykönsä voi tulla, ellei Isä häntä vedä. Jumala siis Pyhän Hengen kautta antaa ihmiselle ns. etsikkoajan, jolloin hän monien asioiden kautta kutsuu tätä parannukseen. Esimerkiksi monet nuorena pohtivat paljon eri uskontoja ja asioita. He siis etsivät totuutta elämäänsä. Se on Jumalan vetoa totuutta kohti. Jeesus sanoi olevansa itse Totuus. Varmasti sinullakin on ollut tälläisia aikoja elämässäsi. Nyt ei ilmeisesti ole.

Vai onko niin, ettet ole koskaan etsinyt Jumalaa? Jos niin on, niin Raamattu kehottaa sinua etsimään häntä. Ei hän ole ollut antamatta todistusta itsestään. Koko universiumikin todistaa hänestä niin selvästi, ettei sitä todistusta vastaan voi mitenkään puolustautua.

Ei sinun mitään pidä esittää tai yrittää olla. Mutta omatuntosi todistaa sinun toimineesi elämässäsi joskus väärin. Jos sinulla olisi kerran Jumalan edessä täysin puhdas omatunto, voisit ehkä esittää hänelle vastalauseen. Mutta näin on kirjoitettu:

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

korona kirjoitti:

Yksi asia on varma. Ja se on se, ettei Jumala ole kenellekään pienimämmässäkään vastuussa.


14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

Lue lisää

Höpön höpön.

ValtaJaVastuu kirjoitti:

Jos Jumala tiesi ennakkoon, että 99 % ihmiskunnasta kituu iankaikkisesti helvetissä, puheet vapaasta tahdosta ovat pelkkää liirumlaarumia. Antaako isä tai äiti lapsensa mennä heikolle jäälle taatakseen lapselle vapaan tahdon. Lpasen hukkuessa ja vanhempien ollessa syytteessä vetoaminen lapsen vapaaseen tahtoon taitaa olla turhaa.

Vapaa tahto ei ratkaise teodikean ongelmaa. Jos asia olisi noin helppo, niin ongelmaa ei edes olisi. Jumala tiesi ihmisen lankeavan ja salli sen. Hän olisi kyennyt estämään, vaan ei estänyt. Vapaa tahto on kestämätön veruke. Jumalalla on vastuu myös kaikesta maailmassa tapahtuvasta pahasta, jos hän on kaikkivaltias ja kaiken luoja.

Lue lisää

Tai sitten Jumala on vain selitys, joka on keksitty asioiden taustalle.

korona kirjoitti:

Yksi asia on varma. Ja se on se, ettei Jumala ole kenellekään pienimämmässäkään vastuussa.


14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"

Lue lisää

"Yksi asia on varma. Ja se on se, ettei Jumala ole kenellekään pienimämmässäkään vastuussa."

Eli jos kysyy Jumalalta, miksi hän katsoi hyväksi antaa 21-vuotiaan kuolla sydänhalvaukseen, hänellä ei ole moraalista velvollisuutta vastata. Vai kuinka?

Knark5 kirjoitti:

"Yksi asia on varma. Ja se on se, ettei Jumala ole kenellekään pienimämmässäkään vastuussa."

Eli jos kysyy Jumalalta, miksi hän katsoi hyväksi antaa 21-vuotiaan kuolla sydänhalvaukseen, hänellä ei ole moraalista velvollisuutta vastata. Vai kuinka?

Lue lisää

Juuri näin. "Osaatko kertoa miksi Jumala katsoi hyväksi antaa 21-vuotiaan kuolla sydänhalvaukseen" on hyvä tenttikysymys kaikille käytettyjen jumalien katukauppiaille. En ainakaan tällä syönnillä usko, että kukaan heistä pystyy vastamaan millään järjellisellä tavalla.

Knark5 kirjoitti:

"Yksi asia on varma. Ja se on se, ettei Jumala ole kenellekään pienimämmässäkään vastuussa."

Eli jos kysyy Jumalalta, miksi hän katsoi hyväksi antaa 21-vuotiaan kuolla sydänhalvaukseen, hänellä ei ole moraalista velvollisuutta vastata. Vai kuinka?

Lue lisää

Katso tähtitaivaalle ja mieti hetken aikaa kenen kanssa olet tekemisissä. Ehkä saat hieman jumalanpelkoa. Ei Luoja luodulle velkaa ole missään asiassa.

Mutta meidän kaikkien elämä on Jumalan kädessä. Ja hän on määrännyt jokaisen elämän pituuden tarkalleen.

korona kirjoitti:

Katso tähtitaivaalle ja mieti hetken aikaa kenen kanssa olet tekemisissä. Ehkä saat hieman jumalanpelkoa. Ei Luoja luodulle velkaa ole missään asiassa.

Mutta meidän kaikkien elämä on Jumalan kädessä. Ja hän on määrännyt jokaisen elämän pituuden tarkalleen.

Lue lisää

Hyi saatana, miten tuollaisia taikauskoisia todellisuuden kieltäjiä voi olla vielä nykyaikana. Puheesi muistuuttaa taikauskoista kivikautista puheenpartta, jota älykkäämpiä ovat nykyään jo 5 -vuotiaat lapset.

korona kirjoitti:

Katso tähtitaivaalle ja mieti hetken aikaa kenen kanssa olet tekemisissä. Ehkä saat hieman jumalanpelkoa. Ei Luoja luodulle velkaa ole missään asiassa.

Mutta meidän kaikkien elämä on Jumalan kädessä. Ja hän on määrännyt jokaisen elämän pituuden tarkalleen.

Lue lisää

"Ei Luoja luodulle velkaa ole missään asiassa."

Mistä sinä tämän voit kuolevaisena ihmisenä tietää?

Miksi Jumalaa muuten pitäisi pelätä?

ValtaJaVastuu kirjoitti:

Jos Jumala tiesi ennakkoon, että 99 % ihmiskunnasta kituu iankaikkisesti helvetissä, puheet vapaasta tahdosta ovat pelkkää liirumlaarumia. Antaako isä tai äiti lapsensa mennä heikolle jäälle taatakseen lapselle vapaan tahdon. Lpasen hukkuessa ja vanhempien ollessa syytteessä vetoaminen lapsen vapaaseen tahtoon taitaa olla turhaa.

Vapaa tahto ei ratkaise teodikean ongelmaa. Jos asia olisi noin helppo, niin ongelmaa ei edes olisi. Jumala tiesi ihmisen lankeavan ja salli sen. Hän olisi kyennyt estämään, vaan ei estänyt. Vapaa tahto on kestämätön veruke. Jumalalla on vastuu myös kaikesta maailmassa tapahtuvasta pahasta, jos hän on kaikkivaltias ja kaiken luoja.

Lue lisää

Ongelma on siinä, että miksi Jumala loi ihmisistä niin tyhmiä, että he menevät mieluummin helvettiin, kun parempikin vaihtoehto olisi saatavana ilmaiseksi? Siinä sitä teodikean ongelmaa.

korona kirjoitti:

Katso tähtitaivaalle ja mieti hetken aikaa kenen kanssa olet tekemisissä. Ehkä saat hieman jumalanpelkoa. Ei Luoja luodulle velkaa ole missään asiassa.

Mutta meidän kaikkien elämä on Jumalan kädessä. Ja hän on määrännyt jokaisen elämän pituuden tarkalleen.

Lue lisää

Kun katson tähtitaivaalle, ihailen tosiaankin avaruuden suuruutta.

Jos satun olemaan lomamatkalla Välimerellä, ihmettelen sitä, että on lämmintä ja pimeää. Siinä on minulle riittämiin.

IlkimyksenTeologitäti kirjoitti:

"Ei Luoja luodulle velkaa ole missään asiassa."

Mistä sinä tämän voit kuolevaisena ihmisenä tietää?

Miksi Jumalaa muuten pitäisi pelätä?

Paljon kärsimyksen mysteeriä pohtineelle Jobille Jumala sanoi: "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava?" Siinä siis vastaus siihen, onko Jumala jossain tilivelvollinen meille.

Jumalaa ei pidä pelätä, mutta kannattaa, koska meidän elämämme on hänen kädessään ja teemme kerran elämästämme hänelle tiliä. Jumalan pelko on lisäksi meille itsellemme hyödyksi, koska se on kaiken pahan vihaamista. Paasikivi sanoi, että tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku. Mutta Raamattu sanoo, että Herran pelko on viisauden alku. Se on myös tiedon alku. Tällä palstalla kun ollaan niin tiedonjanoisia, niin on hyvä tietää, että tiedon alku on Herran pelko. Sen pohjalta sitten voi lähteä rakentamaan tietoa, kuten esim. ROT tekee.

Voihan asiaa rukoilla Jumalaltakin. Täällä on valheellisesti väitetty, ettei Mooses osanut laskea. Hän pyysikin Jumalalta: "Opeta meitä laskemaan päivämme oikein, että saisimme viisaan sydämen." Tämä laskutaito on tärkeämpää kuin matemaatikkojen käyttämä. Mooses myös kysyy varmaan ihmetellen, kun niin vähän on jumalanpelkoa: "Kuka ajattelee sinun vihasi ankaruutta, sinun kiivauttasi, niin että sinua pelkäisi?"

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kun katson tähtitaivaalle, ihailen tosiaankin avaruuden suuruutta.

Jos satun olemaan lomamatkalla Välimerellä, ihmettelen sitä, että on lämmintä ja pimeää. Siinä on minulle riittämiin.

Lue lisää

Sinulle riittää pelkästään sieluntarpeet. Mutta henki on meidän sisin olemuksemme. Hengellinen tarve on siksi tärkeintä. Sinä nautit Luojan teoista, muttet kuitenkaan itse Luojasta. Jeesus täyttää kaikista syvimmän tarpeen ihmisessä, eli hengen tarpeet.

korona kirjoitti:

Paljon kärsimyksen mysteeriä pohtineelle Jobille Jumala sanoi: "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava?" Siinä siis vastaus siihen, onko Jumala jossain tilivelvollinen meille.

Jumalaa ei pidä pelätä, mutta kannattaa, koska meidän elämämme on hänen kädessään ja teemme kerran elämästämme hänelle tiliä. Jumalan pelko on lisäksi meille itsellemme hyödyksi, koska se on kaiken pahan vihaamista. Paasikivi sanoi, että tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku. Mutta Raamattu sanoo, että Herran pelko on viisauden alku. Se on myös tiedon alku. Tällä palstalla kun ollaan niin tiedonjanoisia, niin on hyvä tietää, että tiedon alku on Herran pelko. Sen pohjalta sitten voi lähteä rakentamaan tietoa, kuten esim. ROT tekee.

Voihan asiaa rukoilla Jumalaltakin. Täällä on valheellisesti väitetty, ettei Mooses osanut laskea. Hän pyysikin Jumalalta: "Opeta meitä laskemaan päivämme oikein, että saisimme viisaan sydämen." Tämä laskutaito on tärkeämpää kuin matemaatikkojen käyttämä. Mooses myös kysyy varmaan ihmetellen, kun niin vähän on jumalanpelkoa: "Kuka ajattelee sinun vihasi ankaruutta, sinun kiivauttasi, niin että sinua pelkäisi?"

Lue lisää

"Paljon kärsimyksen mysteeriä pohtineelle Jobille Jumala sanoi: "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava?" Siinä siis vastaus siihen, onko Jumala jossain tilivelvollinen meille."
Oletko sitä mieltä, että kaikkiin muihinkin lauseisiin Jobin kirjassa on suhtauduttava samalla tavalla kuin sinä suhtaudut tuohon ylläolevaan eli että ne Jobin kirjan lauseet ovat objektiivisesti samanarvoisia?

korona kirjoitti:

Paljon kärsimyksen mysteeriä pohtineelle Jobille Jumala sanoi: "Kuka on minulle ensin antanut jotakin, joka minun olisi korvattava?" Siinä siis vastaus siihen, onko Jumala jossain tilivelvollinen meille.

Jumalaa ei pidä pelätä, mutta kannattaa, koska meidän elämämme on hänen kädessään ja teemme kerran elämästämme hänelle tiliä. Jumalan pelko on lisäksi meille itsellemme hyödyksi, koska se on kaiken pahan vihaamista. Paasikivi sanoi, että tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku. Mutta Raamattu sanoo, että Herran pelko on viisauden alku. Se on myös tiedon alku. Tällä palstalla kun ollaan niin tiedonjanoisia, niin on hyvä tietää, että tiedon alku on Herran pelko. Sen pohjalta sitten voi lähteä rakentamaan tietoa, kuten esim. ROT tekee.

Voihan asiaa rukoilla Jumalaltakin. Täällä on valheellisesti väitetty, ettei Mooses osanut laskea. Hän pyysikin Jumalalta: "Opeta meitä laskemaan päivämme oikein, että saisimme viisaan sydämen." Tämä laskutaito on tärkeämpää kuin matemaatikkojen käyttämä. Mooses myös kysyy varmaan ihmetellen, kun niin vähän on jumalanpelkoa: "Kuka ajattelee sinun vihasi ankaruutta, sinun kiivauttasi, niin että sinua pelkäisi?"

Lue lisää

Kerrotko, miksi Herraa pitää pelätä tai mitä ovat ne herran konkreettiset teot, joita pitää pelätä? Mitä ovat ne Herran teot, joista hänen ei tarvitse vastata kenellekään?

Itse jakaisin teot ainakin kolmeen kategoriaan, joka vaikuttaa suhtautumiseeni:

1. Merkityksettömät teot, joita ei voida todistaa edes luojan teoiksi, esim. bensa riittääkin huoltokselle eikä loppunut kesken autosta =>minulle on aivan sama, jos hän ei ole näistä tilivelvollinen.

2. Sattumanvaraisena pidetyt pahat tapahtumat kuten esimerkiksi syöpä ja onnettomuudet =>en usko, että syövälle on "teologinen selitys", minulle aivan sama, jos herra ei vastaa näistä.

3. Fundamentalisti räjäyttää itsensä Herran nimissä ja tappaa vääräuskoisia sikoja tai kansan johtaja ryhtyy hyökkäyssotaan Herran nimissä laajentaakseen Herran heille osoittamaa maata. => pidän Herraa vastuullisena ja pidän Herran välikappaleita vastuullisina. Heidät voidaan lopettaa saunan takana herransa kanssa.

Mielestäni en voi oikeuttaa mitään tekojani Herralla, en voi toimia Herran välikappaleena. Miten voin tietää, että hän tarkoittaa hyvää ja teko on hyvä, jos hänestä tuskin on edes todisteita.

korona kirjoitti:

Sinulle riittää pelkästään sieluntarpeet. Mutta henki on meidän sisin olemuksemme. Hengellinen tarve on siksi tärkeintä. Sinä nautit Luojan teoista, muttet kuitenkaan itse Luojasta. Jeesus täyttää kaikista syvimmän tarpeen ihmisessä, eli hengen tarpeet.

Lue lisää

Toisilla tarve uskonnollisuuteen on. Toisilla ei.

korona kirjoitti:

Jeesus sanoi, ettei hänen tykönsä voi tulla, ellei Isä häntä vedä. Jumala siis Pyhän Hengen kautta antaa ihmiselle ns. etsikkoajan, jolloin hän monien asioiden kautta kutsuu tätä parannukseen. Esimerkiksi monet nuorena pohtivat paljon eri uskontoja ja asioita. He siis etsivät totuutta elämäänsä. Se on Jumalan vetoa totuutta kohti. Jeesus sanoi olevansa itse Totuus. Varmasti sinullakin on ollut tälläisia aikoja elämässäsi. Nyt ei ilmeisesti ole.

Vai onko niin, ettet ole koskaan etsinyt Jumalaa? Jos niin on, niin Raamattu kehottaa sinua etsimään häntä. Ei hän ole ollut antamatta todistusta itsestään. Koko universiumikin todistaa hänestä niin selvästi, ettei sitä todistusta vastaan voi mitenkään puolustautua.

Ei sinun mitään pidä esittää tai yrittää olla. Mutta omatuntosi todistaa sinun toimineesi elämässäsi joskus väärin. Jos sinulla olisi kerran Jumalan edessä täysin puhdas omatunto, voisit ehkä esittää hänelle vastalauseen. Mutta näin on kirjoitettu:

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

Lue lisää

Kysyin sinulta kysymyksen...

"Jeesus sanoi, ettei hänen tykönsä voi tulla, ellei Isä häntä vedä."

No niin, vapaalla tahdollani ei olisi hölkäsen pöläystä tekemistä uskoon tulon kanssa.

nakki.aivot kirjoitti:

Kysyin sinulta kysymyksen...

"Jeesus sanoi, ettei hänen tykönsä voi tulla, ellei Isä häntä vedä."

No niin, vapaalla tahdollani ei olisi hölkäsen pöläystä tekemistä uskoon tulon kanssa.

Lue lisää

Ei, vaan sitten kun saat taivaallisen kutsun, saat itse valita otatko sen vastaan vai et. Kyse on vapaasta valinnastasi. Jeesusta ei yksikään ole koskaan seurannut pakosta, koska hän aina painotti sitä, että jos joku t a h t o o, niin ottakoon ristinsä ja seuratkoon häntä. Ei sinun tietenkään edes tarvitse odottaa, koska kutsu on jo annettu. Se kuuluu näin:

1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

korona kirjoitti:

Ei, vaan sitten kun saat taivaallisen kutsun, saat itse valita otatko sen vastaan vai et. Kyse on vapaasta valinnastasi. Jeesusta ei yksikään ole koskaan seurannut pakosta, koska hän aina painotti sitä, että jos joku t a h t o o, niin ottakoon ristinsä ja seuratkoon häntä. Ei sinun tietenkään edes tarvitse odottaa, koska kutsu on jo annettu. Se kuuluu näin:

1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

Lue lisää

Vastaatko kysymykseeni vai et. Jeesus-höpinäsi ei voisi vähempää kiinnostaa.

nakki.aivot kirjoitti:

Vastaatko kysymykseeni vai et. Jeesus-höpinäsi ei voisi vähempää kiinnostaa.

Mielestäni hän kyllä vastasi:

"Ei, vaan sitten kun saat taivaallisen kutsun, saat itse valita otatko sen vastaan vai et. "

Tykövetoon ei vapaan tahdon ole pakko lähteä mukaan.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Mielestäni hän kyllä vastasi:

"Ei, vaan sitten kun saat taivaallisen kutsun, saat itse valita otatko sen vastaan vai et. "

Tykövetoon ei vapaan tahdon ole pakko lähteä mukaan.

Lue lisää

Tämä oli kysymys:

"Eli olemme samaa mieltä; sinä et voi olla uskomatta jumalaan, enkä minä samassa mielessä voi usko jumalaan? "

nakki.aivot kirjoitti:

Tämä oli kysymys:

"Eli olemme samaa mieltä; sinä et voi olla uskomatta jumalaan, enkä minä samassa mielessä voi usko jumalaan? "

Minun on mahdotonta uskoa, ettet sinä Jumalan luomana ihmisenä olisi edes joskus aavistanut Jumalan olevan olemassa. Ateisteja on uskoakseni historian aikana ollut todella vähän. Nykyinen darwinistinen suuntaus, jota voi sanoa aivopesuksi, on saanut tietenkin aikaan enemmän ateisteja kuin menneinä vuosisatoina.

k.orona kirjoitti:

Minun on mahdotonta uskoa, ettet sinä Jumalan luomana ihmisenä olisi edes joskus aavistanut Jumalan olevan olemassa. Ateisteja on uskoakseni historian aikana ollut todella vähän. Nykyinen darwinistinen suuntaus, jota voi sanoa aivopesuksi, on saanut tietenkin aikaan enemmän ateisteja kuin menneinä vuosisatoina.

Lue lisää

...joten meissä on sisäänrakennettuna tietoisuus Luojasta. Myöskin koko luomakunta todistaa hänestä. Sen jo pitäisi saada aikaan Jumalan etsimistä.

k.orona kirjoitti:

...joten meissä on sisäänrakennettuna tietoisuus Luojasta. Myöskin koko luomakunta todistaa hänestä. Sen jo pitäisi saada aikaan Jumalan etsimistä.

Valitettavaa kannaltasi on se, että mikään tosiasia ei tue väitettäsi.

k.orona kirjoitti:

Minun on mahdotonta uskoa, ettet sinä Jumalan luomana ihmisenä olisi edes joskus aavistanut Jumalan olevan olemassa. Ateisteja on uskoakseni historian aikana ollut todella vähän. Nykyinen darwinistinen suuntaus, jota voi sanoa aivopesuksi, on saanut tietenkin aikaan enemmän ateisteja kuin menneinä vuosisatoina.

Lue lisää

Viimeiset vuosikymmenet ovat olleet maallistumisen kautta länsimaissa. Ei ole nähtävissä mitään merkkiä siitä, että kehityssuunta muuttuisi. Vain järjesstelmän totaalinen romahtaminen, koulutustason lasku ja yhteiskunnan taantuminen keskiaikaan voisivat tilannetta muuttaa.

k.orona kirjoitti:

Minun on mahdotonta uskoa, ettet sinä Jumalan luomana ihmisenä olisi edes joskus aavistanut Jumalan olevan olemassa. Ateisteja on uskoakseni historian aikana ollut todella vähän. Nykyinen darwinistinen suuntaus, jota voi sanoa aivopesuksi, on saanut tietenkin aikaan enemmän ateisteja kuin menneinä vuosisatoina.

Lue lisää

Eli et vastaa suoriin kysymyksiin, vaan puhut vain omiasi. Keskustelu kanssasi on epärehellisyydessään turhaa ja sitä myöten loppu.

Raamattu kylläkin antaa ymmärtää ihan muuta kärsimyksen ja kuoleman syistä. Pulmka on se vanha tuttu: jos ja kun Luomiskertomus ei ole totta, koko tarinalta putoaa tavallaan pohja.

En tiedä, haluatko uskovaisena myöntää, mutta kyllähän Jumala kovasti inhimilliseksi värittyy Sinun versiossasi. Hän ikäänkuin suorittaa ihmiskunnalla jonkinlaista koetta löytääkseen ne valioyksilöt.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Raamattu kylläkin antaa ymmärtää ihan muuta kärsimyksen ja kuoleman syistä. Pulmka on se vanha tuttu: jos ja kun Luomiskertomus ei ole totta, koko tarinalta putoaa tavallaan pohja.

En tiedä, haluatko uskovaisena myöntää, mutta kyllähän Jumala kovasti inhimilliseksi värittyy Sinun versiossasi. Hän ikäänkuin suorittaa ihmiskunnalla jonkinlaista koetta löytääkseen ne valioyksilöt.

Lue lisää

Noin kapeasti en tietenkään ajattele:

"Hän ikäänkuin suorittaa ihmiskunnalla jonkinlaista koetta löytääkseen ne valioyksilöt."

Vähän oikeampi vertauskuva voisi olla koe Kosmoksen kaikella elämällä löytääkseen korkeaan tietoisuuteen yltävät lajit sekä nähdäkseen, mitä niistä voisi kehittyä.

Todellinen kuvaus ei sekään ole, sillä mitä ihmisyksilö voisi ymmärtää jumalallisista asioista.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Noin kapeasti en tietenkään ajattele:

"Hän ikäänkuin suorittaa ihmiskunnalla jonkinlaista koetta löytääkseen ne valioyksilöt."

Vähän oikeampi vertauskuva voisi olla koe Kosmoksen kaikella elämällä löytääkseen korkeaan tietoisuuteen yltävät lajit sekä nähdäkseen, mitä niistä voisi kehittyä.

Todellinen kuvaus ei sekään ole, sillä mitä ihmisyksilö voisi ymmärtää jumalallisista asioista.

Lue lisää

Sinun Jumalasi toimii silti täysin ihmisen tapaan.

Miksei. Hänhän loi meidät (henkiseksi) kuvakseen, vaikka se syntiinlankeemuksessa vääristyikin

tieteenharrastaja kirjoitti:

Miksei. Hänhän loi meidät (henkiseksi) kuvakseen, vaikka se syntiinlankeemuksessa vääristyikin

Missä syntiinlankeemuksessa? Tarinahan on myytti.

"Mitä tuo nyt on ikuiseen elämään verrattuna, joka on hyviksille varattuna, ei evokeille. "

No miettippäs vähän tätä:
"22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" 23 Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty."

"Mitä tuo nyt on ikuiseen elämään verrattuna, joka on hyviksille varattuna, ei evokeille."

Sinäkö se määrittelet kuka on hyvis? Älähän ota jumalasi valtuuksia, jumala ei tykkää sellaisesta.

No harva liputtaa Isiksen puolesta, mutta sehän on oikeutesi.

Niin, jos nyt faktaa Jumalasta on se, mitä ihmiset kirjoittavat ja sitten päättävät olevan Hänen kirjaimellista sanaansa ja lopuksi tulkitsevat niinkuin tuossa sinä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Niin, jos nyt faktaa Jumalasta on se, mitä ihmiset kirjoittavat ja sitten päättävät olevan Hänen kirjaimellista sanaansa ja lopuksi tulkitsevat niinkuin tuossa sinä.

Mitä me Sinusta loppujen lopuksi tiedämme Jumalasta?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Mitä me Sinusta loppujen lopuksi tiedämme Jumalasta?

Luonnontieteellisessä mielessä emme tiedä mitään.

Ihmistieteellisesti lienee mahdollista muodostaa erilaisia synteesejä subjektiivisten jumalauskomusten merkittävimmistä yhtäläisyyksistä. Tulos voisi olla vaikkapa ihmistä merkittävästi tietävämpi ja ja taitavampi henkiolento, joka on suopea ihmisyksilöille ja voi kommunikoida heidän kanssaan. Tämäkään malli ei tietenkään sovi kaikkiin uskomuksiin.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Luonnontieteellisessä mielessä emme tiedä mitään.

Ihmistieteellisesti lienee mahdollista muodostaa erilaisia synteesejä subjektiivisten jumalauskomusten merkittävimmistä yhtäläisyyksistä. Tulos voisi olla vaikkapa ihmistä merkittävästi tietävämpi ja ja taitavampi henkiolento, joka on suopea ihmisyksilöille ja voi kommunikoida heidän kanssaan. Tämäkään malli ei tietenkään sovi kaikkiin uskomuksiin.

Lue lisää

Kuitenkin niin Sinun kuin muidenkin usko perustuu jonkinlaiselle näkemykselle Jumalasta.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kuitenkin niin Sinun kuin muidenkin usko perustuu jonkinlaiselle näkemykselle Jumalasta.

Tietenkin. Tavoitteeni on, ettei oma näkemykseni Jumalasta ole ristiriidassa luonnontieteellisen tiedon kanssa eikä sisäisesti merkittävän epälooginen.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Tietenkin. Tavoitteeni on, ettei oma näkemykseni Jumalasta ole ristiriidassa luonnontieteellisen tiedon kanssa eikä sisäisesti merkittävän epälooginen.

Miten Sinä sovitat sitten yhteen ajatuksen siitä, että ihminen on lähtökohtaisesti syntinen ja sen, että Luomiskertomus on vain myytti?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Miten Sinä sovitat sitten yhteen ajatuksen siitä, että ihminen on lähtökohtaisesti syntinen ja sen, että Luomiskertomus on vain myytti?

Synti tarkoittaa mielestäni pahan tekemistä sen ja hyvän välisen eron ymmärtäen. Evoluutiopsykologisesti tämä merkitsee oivallusta " älä tee toiselle sitä, mitä et toivo itsellesi tehtävän".

Tässä mielessä nykyihminen on ollut hyvän- ja pahantiedon saannista (eräs korkean tietoisuuden kehitysvaihe) alkaen "lähtökohtaisesti syntinen" ja on edelleen. Ja Raamatun luomiskertomus on nähdäkseni tämän kertova vertauskuvallinen myytti.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Synti tarkoittaa mielestäni pahan tekemistä sen ja hyvän välisen eron ymmärtäen. Evoluutiopsykologisesti tämä merkitsee oivallusta " älä tee toiselle sitä, mitä et toivo itsellesi tehtävän".

Tässä mielessä nykyihminen on ollut hyvän- ja pahantiedon saannista (eräs korkean tietoisuuden kehitysvaihe) alkaen "lähtökohtaisesti syntinen" ja on edelleen. Ja Raamatun luomiskertomus on nähdäkseni tämän kertova vertauskuvallinen myytti.

Lue lisää

Mielenkiintoista. Joudun ihan miettimään asiaa.