Paljonko liittokokous maksoi?

Budjetointi oli 20 000, ja se siis alitettiin huomattavasti.

Mikä oli loppusumma?

Mistä muuten käy ilmi, että kirkolliskokouksessa tarjoillaan ilmaista alkoholia (paitsi ehtoollinen)?

Miten moni sai oman yhdistyksen kustantaman matkan Ouluun? Millaisia summia tästä kerääntyy?

Lukijan.kysymyksiä kirjoitti:

Mikä oli loppusumma?

Mistä muuten käy ilmi, että kirkolliskokouksessa tarjoillaan ilmaista alkoholia (paitsi ehtoollinen)?

Miten moni sai oman yhdistyksen kustantaman matkan Ouluun? Millaisia summia tästä kerääntyy?

Lue lisää

Tähänkään ei vastata. Jori ainakin meni maksetusti, vaikkei hänellä ollut mitään roolia. Huvimatka yhdistyksen piikkiin.

TAVAmaksaa kirjoitti:

Tähänkään ei vastata. Jori ainakin meni maksetusti, vaikkei hänellä ollut mitään roolia. Huvimatka yhdistyksen piikkiin.

Eli täysin turha matka, mutta tava maksoi. Pistäkäpääpä merkille siellä tavassa.

Tava.maksaa kirjoitti:

Eli täysin turha matka, mutta tava maksoi. Pistäkäpääpä merkille siellä tavassa.

Jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Lukijan.kysymyksiä kirjoitti:

Mikä oli loppusumma?

Mistä muuten käy ilmi, että kirkolliskokouksessa tarjoillaan ilmaista alkoholia (paitsi ehtoollinen)?

Miten moni sai oman yhdistyksen kustantaman matkan Ouluun? Millaisia summia tästä kerääntyy?

Lue lisää

Asiasta on ihan uutisoitu. Googletapa ite. Jos et osaa niin voi voi (tämähän on se antivaparien vastaus lähdepyyntöihin)

DRHouse kirjoitti:

Asiasta on ihan uutisoitu. Googletapa ite. Jos et osaa niin voi voi (tämähän on se antivaparien vastaus lähdepyyntöihin)

Eli puhut roskaa.

MiksiValehtelet kirjoitti:

Eli puhut roskaa.

DRHouse ei ole koskaan muuta puhunutkaan.

kokemuksestapuhun kirjoitti:

DRHouse ei ole koskaan muuta puhunutkaan.

Vaparifani on aina aika yksinkertainen.

Mikä tahansa summa on antivaparille väärä, olipa se 17 000 tai 16 000.

On hyvä saada nörttejäkin koolle muiden vapaa-ajattelijoiden sekaan irl - edes kerraan kolmessa vuodessa. Sikäli säännöt on hyvä olla olemassa.

Liittohan tukee yhdistyksiä paitsi liittokokouskuluisa myös toiminta-asvustuksisa sekä hautausmaa-avustuksissa - sekä henkilöjääseniäkin hakemuksesta seremoniapalvelujen käyttöönkin liittyen.

Lukuje.huom kirjoitti:

Mikä tahansa summa on antivaparille väärä, olipa se 17 000 tai 16 000.

On hyvä saada nörttejäkin koolle muiden vapaa-ajattelijoiden sekaan irl - edes kerraan kolmessa vuodessa. Sikäli säännöt on hyvä olla olemassa.

Liittohan tukee yhdistyksiä paitsi liittokokouskuluisa myös toiminta-asvustuksisa sekä hautausmaa-avustuksissa - sekä henkilöjääseniäkin hakemuksesta seremoniapalvelujen käyttöönkin liittyen.

Lue lisää

No oliko se 17000 tai 16000? Vai ettekö itsekään tiedä, paljonko liitto pani rahaa haisemaan?

Lukijan.kysymyksiä kirjoitti:

No oliko se 17000 tai 16000? Vai ettekö itsekään tiedä, paljonko liitto pani rahaa haisemaan?

Ei minua tarvitse teititellä. Kysypä liitosta, vaikka val at vapaa-ajattelijat.fi. Ja kerro meillekin.

Lukuje.huom kirjoitti:

Ei minua tarvitse teititellä. Kysypä liitosta, vaikka val at vapaa-ajattelijat.fi. Ja kerro meillekin.

Jos voit kertoa sähköpostissa, mikset voi kertoa suoraan täällä? Miksi tieto pitäisi kierrättää minun kauttani?

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Jos voit kertoa sähköpostissa, mikset voi kertoa suoraan täällä? Miksi tieto pitäisi kierrättää minun kauttani?

Kappas. Asiallinen kysymys, mutta vapari häipyi taas häntä koipien välissä.

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Jos voit kertoa sähköpostissa, mikset voi kertoa suoraan täällä? Miksi tieto pitäisi kierrättää minun kauttani?

Ohjasin Sinua liiton juttusille, kun en tiedä tarkemmin. Miksi et kysy ja kerro muillekin, jos olet kiinnostunut nysväämään yksityiskohtia sentilleen?

Lukuje.huom kirjoitti:

Ohjasin Sinua liiton juttusille, kun en tiedä tarkemmin. Miksi et kysy ja kerro muillekin, jos olet kiinnostunut nysväämään yksityiskohtia sentilleen?

Euron tai kymmenenkin tarkkuus riittää. Olet tiedon äärellä, joten olepa hyvä ja jaa sitä meillekin.

Pääsihteeri junailee myös Vapaa-ajattelijan liiton asioita.

Muuta sinulla ei näytäkään olevan mielessäsi.

Mitään vastausta ei kuulu. Täytyy siis lähteä siitä, että budjetin 20 000 on osapuilleen oikein. Joidenkin väitteiden mukaan on menty "reilusti" alle. Vaparien liioittelevaan kielenkäyttöä kuunnelleena sanoisin, että loppusumma on 19990 euroa (josta luonnollisesti on "unohtunut" jotain ja se ehkä selviää tilinpäätöksessä).

Moraalinen oikeus. Onko vapareilla jotain salattavaa?

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Moraalinen oikeus. Onko vapareilla jotain salattavaa?

Ei ole edes sellaista oikeutta. Mitä oikein höpötät?

Ei.luotu kirjoitti:

Ei ole edes sellaista oikeutta. Mitä oikein höpötät?

On olemassa. Mitä SINÄ höpötät?

oikeudentuntoinen kirjoitti:

On olemassa. Mitä SINÄ höpötät?

Ei todellakaan ole. Ja mistä muka tälläinen oikeus tulisi?

Onko sinullakin se virheellinen mielikuva että koska maksat veroja, on sinulla oikeus tietää mihin rahat menevät? Tosin ne eivät veronmaksun jälkeen ole enään sinun rahojasi, joten ainakaan tätä kautta tälläistä oikeutta ei tule.

Ei.luotu kirjoitti:

Ei todellakaan ole. Ja mistä muka tälläinen oikeus tulisi?

Onko sinullakin se virheellinen mielikuva että koska maksat veroja, on sinulla oikeus tietää mihin rahat menevät? Tosin ne eivät veronmaksun jälkeen ole enään sinun rahojasi, joten ainakaan tätä kautta tälläistä oikeutta ei tule.

Lue lisää

Maksajalla on demokraattisessa yhteiskunnassa oikeus tietää, mihin hänen rahojaan käytetään. Kysymys on läpinäkyvyydestä. Nyt herää kysymys siitä, miksi vaparit eivät suostu kertomaan julkisen yhdistyksensä rahankäytöstä. Mitä salataan ja miksi?

Valtion budjetista näkyy mihin verovarat menevät, tiedot löytyvät myös netistä.
Mihin lakipykälään tuo mainitsemasi oikeus perustuu? Vai mihin viittaat?

hda__ kirjoitti:

Valtion budjetista näkyy mihin verovarat menevät, tiedot löytyvät myös netistä.
Mihin lakipykälään tuo mainitsemasi oikeus perustuu? Vai mihin viittaat?

Johan sanoin, ettei kyse ole juridisesta vaan moraalisesta seikasta.

onko.sulla.ongelma kirjoitti:

Johan sanoin, ettei kyse ole juridisesta vaan moraalisesta seikasta.

Se, että se on sinun mielestä moraalista ei tarkoita että kenelläkään olisi velvollisuus käyttäytyä näin.
Voit tosin kuten aiemmin joku viestitti todennäköisesti kysyä liitolta suoraan ja sitten he voivat itse päättää mitä tahtovat jakaa kanssasi. :)

Oudoksuva kirjoitti:

Se, että se on sinun mielestä moraalista ei tarkoita että kenelläkään olisi velvollisuus käyttäytyä näin.
Voit tosin kuten aiemmin joku viestitti todennäköisesti kysyä liitolta suoraan ja sitten he voivat itse päättää mitä tahtovat jakaa kanssasi. :)

Lue lisää

Liiton vastuuhenkilöt kirjoittelevat täällä, joten on omituista, jos he eivät voi suoraan vastata palstalla.

AvoimuudenPuolesta kirjoitti:

Maksajalla on demokraattisessa yhteiskunnassa oikeus tietää, mihin hänen rahojaan käytetään. Kysymys on läpinäkyvyydestä. Nyt herää kysymys siitä, miksi vaparit eivät suostu kertomaan julkisen yhdistyksensä rahankäytöstä. Mitä salataan ja miksi?

Lue lisää

"Maksajalla on demokraattisessa yhteiskunnassa oikeus tietää, mihin hänen rahojaan käytetään."
Ei ole, käyppä kokeilemassa kysymässä puolustusministeriöstä mihin he tarkalleen käyttävät verorahojasi.
Sinulla ei näytä olevan mitään tietoa miten verotus toimii...

Ei.luotu kirjoitti:

"Maksajalla on demokraattisessa yhteiskunnassa oikeus tietää, mihin hänen rahojaan käytetään."
Ei ole, käyppä kokeilemassa kysymässä puolustusministeriöstä mihin he tarkalleen käyttävät verorahojasi.
Sinulla ei näytä olevan mitään tietoa miten verotus toimii...

Lue lisää

Puolustusministeriöllä on salattavaa. Mitä salattavaa on vapareilla?

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Puolustusministeriöllä on salattavaa. Mitä salattavaa on vapareilla?

Samalla tavalla kuin jokainen yhdistys joka saa tukea, tietojen julkistaminen vaan tuo liian paljon ylimääräistä työtä.

Mikäli olet eri mieltä tästä, lähetä sähköposti kansanedustajallesi ja ala ajamaan asiaa että valtio tekisi lain asiasta sen sijaan että selität täällä jostain "salaamisesta" :)

Oudoksuva kirjoitti:

Samalla tavalla kuin jokainen yhdistys joka saa tukea, tietojen julkistaminen vaan tuo liian paljon ylimääräistä työtä.

Mikäli olet eri mieltä tästä, lähetä sähköposti kansanedustajallesi ja ala ajamaan asiaa että valtio tekisi lain asiasta sen sijaan että selität täällä jostain "salaamisesta" :)

Lue lisää

Höpö höpö. Tuolla alempana on nyt kerrottu suuntaa antavia lukuja. Eihän se paljon vaadi, jos henkilö muutenkin pyörittelee lukuja. Kyse oli vain siitä, ettei haluta kertoa, sillä niistä rahoista nauttivat hyvin harvat. Jäsenistössä voi syntyä pahaa verta.

salailuun.syynsä kirjoitti:

Höpö höpö. Tuolla alempana on nyt kerrottu suuntaa antavia lukuja. Eihän se paljon vaadi, jos henkilö muutenkin pyörittelee lukuja. Kyse oli vain siitä, ettei haluta kertoa, sillä niistä rahoista nauttivat hyvin harvat. Jäsenistössä voi syntyä pahaa verta.

Lue lisää

Et taida olla ikinä tehnyt töitä yrityksessä tai järjestössä jossa olet itse joutunut vastuussa rahankäytöstä?

Yleensä se, että saadaan numerot kerättyä tavalla jotka on helppo esittää vaatii paljon enemmän töitä kuin pakolliset raportoinnit esimerkiksi valtiolle.

Oudoksuva kirjoitti:

Et taida olla ikinä tehnyt töitä yrityksessä tai järjestössä jossa olet itse joutunut vastuussa rahankäytöstä?

Yleensä se, että saadaan numerot kerättyä tavalla jotka on helppo esittää vaatii paljon enemmän töitä kuin pakolliset raportoinnit esimerkiksi valtiolle.

Lue lisää

Olisi todella kummaa, jos suuren häppeningin talousluvuista ei oltaisi kiinnostuneita. Se olisi hälyyttävää. Veikkaan, että ovat ottaneet selvää.

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Puolustusministeriöllä on salattavaa. Mitä salattavaa on vapareilla?

Eli nyt sinäkin olet sitä mieltä että veronmaksajilla ei olekaan oikeutta tietää mihin rahoja käytetään. Näin helposti sain sinut puhuttua pussiin. Tämä on hauskaa; sinun siirtosi :D

Ei.luotu kirjoitti:

Eli nyt sinäkin olet sitä mieltä että veronmaksajilla ei olekaan oikeutta tietää mihin rahoja käytetään. Näin helposti sain sinut puhuttua pussiin. Tämä on hauskaa; sinun siirtosi :D

Lue lisää

Haluan tietää vaparien liittokokouksen kustannukset. Miksi tietoja saa vasta pitkällisen vonkaamiseen kautta? Mikä mättää?

Ihmettelevä.lukija kirjoitti:

Haluan tietää vaparien liittokokouksen kustannukset. Miksi tietoja saa vasta pitkällisen vonkaamiseen kautta? Mikä mättää?

Haluta voi vaikka mitä, mutta vapareilla ei siltikään ole mitään velvollisuutta tätä asiaa kertoa jos eivät halua. Varsinkaan jonkun anonyymin multinikin halusta.

Ei.luotu kirjoitti:

Haluta voi vaikka mitä, mutta vapareilla ei siltikään ole mitään velvollisuutta tätä asiaa kertoa jos eivät halua. Varsinkaan jonkun anonyymin multinikin halusta.

Asia kiinnostaa varmasti myös vapareita ja erityisesti heitä. Avoimuus on yleensä paras keino estää virhetietojen leviämistä. Toisaalta jos tosiasiat ovat kiusallisia vapareille, salailun ja peittelyn ymmärtää. Vaikea sitä silti on hyväksyä. Parempi olisi muuttaa toiminta sellaiseksi, että se kestää julkisuutta.

salailuun.syynsä kirjoitti:

Olisi todella kummaa, jos suuren häppeningin talousluvuista ei oltaisi kiinnostuneita. Se olisi hälyyttävää. Veikkaan, että ovat ottaneet selvää.

Kyseessä oli verrattain pienen järjestön "häppeningi", joskin muutkaan järjestöt (esim. Akava) eivät julkista tarkkoja tietoja niiden todella paljon isommista liittokouksista. Ja toisaalta miksi julkistaisivat?

Jos näihin käytetty summa on todella pieni mittakaavassa siihen mitä itse toimintaan menee ei ole mitään erityistä syytä tutkia asiaa ellei ole todisteita väärinkäytöksestä.

Oudoksuva kirjoitti:

Kyseessä oli verrattain pienen järjestön "häppeningi", joskin muutkaan järjestöt (esim. Akava) eivät julkista tarkkoja tietoja niiden todella paljon isommista liittokouksista. Ja toisaalta miksi julkistaisivat?

Jos näihin käytetty summa on todella pieni mittakaavassa siihen mitä itse toimintaan menee ei ole mitään erityistä syytä tutkia asiaa ellei ole todisteita väärinkäytöksestä.

Lue lisää

Ja näin jäsenenä tähän voisi lisätä senkin että silloin kun haluan lisätietoja jostakin, niin kirjoitan spostia omalle yhdistykselle tai liitolle ja kysyn sieltä. Ei liene yllättävää, että sillä tavalla olen aina saanut myös vastauksen kysymykseeni.

Oudoksuva kirjoitti:

Kyseessä oli verrattain pienen järjestön "häppeningi", joskin muutkaan järjestöt (esim. Akava) eivät julkista tarkkoja tietoja niiden todella paljon isommista liittokouksista. Ja toisaalta miksi julkistaisivat?

Jos näihin käytetty summa on todella pieni mittakaavassa siihen mitä itse toimintaan menee ei ole mitään erityistä syytä tutkia asiaa ellei ole todisteita väärinkäytöksestä.

Lue lisää

Kyseessä on iso summa vapareiden budjetista. Kyse on taloudellisesti keskeisestä asiasta, josta mielestäni voi keskustella avoimesti tällä palstalla. Jos ei voi, silloin on jotain mätää.

AvoimuudenPuolesta kirjoitti:

Kyseessä on iso summa vapareiden budjetista. Kyse on taloudellisesti keskeisestä asiasta, josta mielestäni voi keskustella avoimesti tällä palstalla. Jos ei voi, silloin on jotain mätää.

Lue lisää

Ei siltä vaikuta ottaen huomioon minkä tason toimintaa heillä on, esimerkiksi uskontoneutraalien tapahtumien järjestämistä ja vastaavaa. Joten heillä todennäköisesti on jo valmiiksi kontaktit.

Mutta koska on mainittu jo tarpeeksi monta kertaa että summa oli 20k tai alle sen (eli meni budjetoidun summan alle), pystynet varmaan todistamaan sen että tämä on suuri tai tärkeä osa budjetista?

En näe mitään syytä miksi tästä tarvitsee venkuloide enempää.

Oudoksuva kirjoitti:

Ei siltä vaikuta ottaen huomioon minkä tason toimintaa heillä on, esimerkiksi uskontoneutraalien tapahtumien järjestämistä ja vastaavaa. Joten heillä todennäköisesti on jo valmiiksi kontaktit.

Mutta koska on mainittu jo tarpeeksi monta kertaa että summa oli 20k tai alle sen (eli meni budjetoidun summan alle), pystynet varmaan todistamaan sen että tämä on suuri tai tärkeä osa budjetista?

En näe mitään syytä miksi tästä tarvitsee venkuloide enempää.

Lue lisää

Aikoinaan on todettu, että verovaroista nyhdetyt rahat muodostavat neljäsosan tuloista. Verovaroja vaparit saavat 20000. Kokous olisi siis kahdessa päivässä nielaissut 1/5 vaparien budjetista. Tästä nautti noin 30 henkeä vaparien noin 1500 jäsenestä. Lisäksi ehkä 10- 15 nautiskeli tarjoilusta oman yhdistyksensä maksamana vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä kokouksessa. Eli n. 1450 vaparia nuoli näppejään, kun 50 mässäsi kahdessa päivässä viidesosan budjetista!

silkkaamässäystä kirjoitti:

Aikoinaan on todettu, että verovaroista nyhdetyt rahat muodostavat neljäsosan tuloista. Verovaroja vaparit saavat 20000. Kokous olisi siis kahdessa päivässä nielaissut 1/5 vaparien budjetista. Tästä nautti noin 30 henkeä vaparien noin 1500 jäsenestä. Lisäksi ehkä 10- 15 nautiskeli tarjoilusta oman yhdistyksensä maksamana vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä kokouksessa. Eli n. 1450 vaparia nuoli näppejään, kun 50 mässäsi kahdessa päivässä viidesosan budjetista!

Lue lisää

Yritätkö verrata Helsingin vapaa-ajattelijajärjestön budjettia koko liiton toimintaan?

Mutta joka tapauksessa "Aikoinaan on todettu" ei ole tarkka määritelmä eikä vaikuta luotettavalta. Pystytkö antamaan tarkemmat lähteet?

Oudoksuva kirjoitti:

Yritätkö verrata Helsingin vapaa-ajattelijajärjestön budjettia koko liiton toimintaan?

Mutta joka tapauksessa "Aikoinaan on todettu" ei ole tarkka määritelmä eikä vaikuta luotettavalta. Pystytkö antamaan tarkemmat lähteet?

Lue lisää

Jori on täällä kertonut liiton budjetista noin kuin sanoin.

silkkaamässäystä kirjoitti:

Aikoinaan on todettu, että verovaroista nyhdetyt rahat muodostavat neljäsosan tuloista. Verovaroja vaparit saavat 20000. Kokous olisi siis kahdessa päivässä nielaissut 1/5 vaparien budjetista. Tästä nautti noin 30 henkeä vaparien noin 1500 jäsenestä. Lisäksi ehkä 10- 15 nautiskeli tarjoilusta oman yhdistyksensä maksamana vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä kokouksessa. Eli n. 1450 vaparia nuoli näppejään, kun 50 mässäsi kahdessa päivässä viidesosan budjetista!

Lue lisää

Kyllä tuo minustakin on aika paljon. Eli rahaa laitetaan tietyn pikkujoukon viihdytykseen olkoonkin, että sääntömääräinen kokous on pakko pitää. Se kuitenkin onnistuisi paljon pienemmällä panoksella.

MrProm kirjoitti:

Kyllä tuo minustakin on aika paljon. Eli rahaa laitetaan tietyn pikkujoukon viihdytykseen olkoonkin, että sääntömääräinen kokous on pakko pitää. Se kuitenkin onnistuisi paljon pienemmällä panoksella.

Lue lisää

Muutama tonni riittäisi hyvin.

liitonbudjetistapuhe kirjoitti:

Jori on täällä kertonut liiton budjetista noin kuin sanoin.

"Jori on täällä kertonut liiton budjetista noin kuin sanoin. "

Lähde tai linkki siihen missä hän näin on sanonut puuttuu :)

"Muutama tonni riittäisi hyvin. "

Joten mikset asetu ehdolle ja osallistu muokkaamaan järjestötoiminnasta sellaista joka olisi mielestäsi parempi?

Oudoksuva kirjoitti:

"Jori on täällä kertonut liiton budjetista noin kuin sanoin. "

Lähde tai linkki siihen missä hän näin on sanonut puuttuu :)

"Muutama tonni riittäisi hyvin. "

Joten mikset asetu ehdolle ja osallistu muokkaamaan järjestötoiminnasta sellaista joka olisi mielestäsi parempi?

Lue lisää

Miksi ne, jotka ovat vastuussa, eivät voisi hiukan hillitä mässäyshalujaan?

Olisikoliikaavaadittu kirjoitti:

Miksi ne, jotka ovat vastuussa, eivät voisi hiukan hillitä mässäyshalujaan?

Jos *sinun* mielestäsi asia olisi voinut hoitaa paremmin, miksi *sinä* et tee jotain asialle kuten asetu itse ehdolle tai auta jotakuta jonka tiedät olevan hyvä vaihtoehto?

Ihmettelevä.lukija kirjoitti:

Asia kiinnostaa varmasti myös vapareita ja erityisesti heitä. Avoimuus on yleensä paras keino estää virhetietojen leviämistä. Toisaalta jos tosiasiat ovat kiusallisia vapareille, salailun ja peittelyn ymmärtää. Vaikea sitä silti on hyväksyä. Parempi olisi muuttaa toiminta sellaiseksi, että se kestää julkisuutta.

Lue lisää

Kuka tätä virhe tietoa levittää? Sinä?
Mitä tosiasioita sinä olet esittänyt tämän kokouksen budjetista?
Missä julkisuudessa vapareilla on ollut vaikeuksia?
Vai tarkoitatko julkisuudella tätä hömppä palstaa?

Oudoksuva kirjoitti:

Jos *sinun* mielestäsi asia olisi voinut hoitaa paremmin, miksi *sinä* et tee jotain asialle kuten asetu itse ehdolle tai auta jotakuta jonka tiedät olevan hyvä vaihtoehto?

Lue lisää

Seuraava vaali on kolmen vuoden päästä, joten nyt on pakko yrittää patistaa vallanpitäjiä järkeviin ratkaisuihin. Vaikealta vaikuttaa.

Vaikealtavaikuttaa kirjoitti:

Seuraava vaali on kolmen vuoden päästä, joten nyt on pakko yrittää patistaa vallanpitäjiä järkeviin ratkaisuihin. Vaikealta vaikuttaa.

Eli toisin sanoen juuri täydellinen aika siihen että SINÄ valmistaudut vaikuttamaan asioihin :)

Enää sinun ei tarvitse siis vain avuttomasti valittaa anonyymilla keskustelupalstalla jos sinut valitaan hallitukseen, joten nyt vain aloittamaan kampanjatyö hyvissä ajoin.

Oudoksuva kirjoitti:

Eli toisin sanoen juuri täydellinen aika siihen että SINÄ valmistaudut vaikuttamaan asioihin :)

Enää sinun ei tarvitse siis vain avuttomasti valittaa anonyymilla keskustelupalstalla jos sinut valitaan hallitukseen, joten nyt vain aloittamaan kampanjatyö hyvissä ajoin.

Lue lisää

Hiukan liian aikaista. Kiitos kuitenkin satiirista. Vakavasti: miten sinä olet ajatellut vaikuttaa liittoon?

OnnistuukoSinulta kirjoitti:

Hiukan liian aikaista. Kiitos kuitenkin satiirista. Vakavasti: miten sinä olet ajatellut vaikuttaa liittoon?

"Hiukan liian aikaista."

Mikäli tahdot päästä mukaan järjestötoimintaan etkä ole vielä mukana, kolme vuotta on sopiva aika päästä eteenpäin järjestössä.

"miten sinä olet ajatellut vaikuttaa liittoon?"

En ole liiton jäsen, mutta toisaalta en ole myöskään nähnyt mitään todisteita väärinkäytöksistä.
Joten tekoni tähän liittyen rajoittuvat siihen, että kerron turhaan valittajille keinon, millä he voivat päästä paikkaan jossa ei tarvitse olla avuton jos kerran heillä on ongelma ;)

Oudoksuva kirjoitti:

"Hiukan liian aikaista."

Mikäli tahdot päästä mukaan järjestötoimintaan etkä ole vielä mukana, kolme vuotta on sopiva aika päästä eteenpäin järjestössä.

"miten sinä olet ajatellut vaikuttaa liittoon?"

En ole liiton jäsen, mutta toisaalta en ole myöskään nähnyt mitään todisteita väärinkäytöksistä.
Joten tekoni tähän liittyen rajoittuvat siihen, että kerron turhaan valittajille keinon, millä he voivat päästä paikkaan jossa ei tarvitse olla avuton jos kerran heillä on ongelma ;)

Lue lisää

Turhaan valittajille? Jos olet tuota mieltä, miksi kehotat hakeutumaan luottamustehtäviin poistamaan ongelmaa?

Eitaasjärjenhäivää kirjoitti:

Turhaan valittajille? Jos olet tuota mieltä, miksi kehotat hakeutumaan luottamustehtäviin poistamaan ongelmaa?

Koska jos sinun mielestäsi asiassa on ongelma ja sinä pystyisit asian korjaamaan, sinun kannattaa tehdä niin. En itse näe että asiassa olisi mitään ongelmaa mutta jos sinun mielestäsi on, ryhdy vaikuttamaan valittamisen sijasta. :)

Jos on taas asia josta itse en pidä ja katson että se on epäreilu tai muuten huono, yritän parhaani korjata sen ja muuttaa sen. Lainaten taannoista Kuningaskuluttajan ekomiestä... "Ja näin maailma pelastuu!" ;)

Pohto on ylipätään hyvinkin edullineen kokouspaikka, ja yöpyminen, isot kokoustilat, lounaat jne. sekä myös illallinen oli suhteellisesti ottaen tosi edullinen - ja tietenkin asiallinen. Poro ja tyrni illallisella sopivat maisemaan hyvin. Sääntömääräinen liittokokous, kaksi päivää sisätiloissa, monilla pitkän matkan päässä, kesäkuussa, jolloin monella olisi voinut viikonlopun olla muutakin tekemistä, ei ole "herkuttelukokous", vaan vapaa-ajattelun eteen uhrautumista, kalliin ajan antamista, mutta kyllä, oli todella asiallista, että illallinen oli herkullinen. Sanat tartar, file ja brulee eivät ole niin eksoottisiä että harvassa ne herättävät alkeellista ja kateutta ja pahaa mieltä, joita antivapari koittaa lietsoa.

Sanonp.jopa kirjoitti:

Pohto on ylipätään hyvinkin edullineen kokouspaikka, ja yöpyminen, isot kokoustilat, lounaat jne. sekä myös illallinen oli suhteellisesti ottaen tosi edullinen - ja tietenkin asiallinen. Poro ja tyrni illallisella sopivat maisemaan hyvin. Sääntömääräinen liittokokous, kaksi päivää sisätiloissa, monilla pitkän matkan päässä, kesäkuussa, jolloin monella olisi voinut viikonlopun olla muutakin tekemistä, ei ole "herkuttelukokous", vaan vapaa-ajattelun eteen uhrautumista, kalliin ajan antamista, mutta kyllä, oli todella asiallista, että illallinen oli herkullinen. Sanat tartar, file ja brulee eivät ole niin eksoottisiä että harvassa ne herättävät alkeellista ja kateutta ja pahaa mieltä, joita antivapari koittaa lietsoa.

Lue lisää

Mikä se homman kokonaishinta siis oli? Paljonko tuli yhdistysten maksamia loisijoita, joilla ei ollut varsinaista tehtävääkään Oulussa ja mitä loisija yhteensä maksoivat yhdistyksille?

Ja tarkalleen mistä tiedät, että juuri ne veronmaksajilta saadut eurot menivät liittokokouksen kuluja kattamaan?

bdfgbjedfop kirjoitti:

Ja tarkalleen mistä tiedät, että juuri ne veronmaksajilta saadut eurot menivät liittokokouksen kuluja kattamaan?

Tästäkin vaparit voisivat tehdä selkoa. Missä vastaukset viipyvät?

Nykyisten sääntöjen mukaan sääntömuutoksia varten pitää kokoontua livenä. Ei kolmen vuoden välein näkyileminen tee niin pahaa nörteillekään. Mutta kokous silloin ratkaseen, miten tulevaisuudessa. Joten mukaan vaikuttamaan. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:

Nykyisten sääntöjen mukaan sääntömuutoksia varten pitää kokoontua livenä. Ei kolmen vuoden välein näkyileminen tee niin pahaa nörteillekään. Mutta kokous silloin ratkaseen, miten tulevaisuudessa. Joten mukaan vaikuttamaan. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Ai että kolmen vuoden päästä voi seuraavan kerran vaikuttaa asiaan?!? Ja sitten pönötetään jossain. Ei kiitos. Moinen byrokratiajärjestö ei ole minua varten.

Siis 15 000 euroa on pyöreä miinus liiton puolelta. Ja 2000 euroa on siis siirretty yhdistyksiltä liitolle, jotta muutama henkilö pääsee aiheetta paikalle!

Yhteensä siis 17000 on pantu vaparien (ja valtion) rahaa tämmöiseen häppeninkiin. Joopajoo. Lieneekä noin kallista liittokokousta koskaan ollut?

Jäsenten kannattaa miettiä, onko enää järkevää rahoittaa jäsenmaksuin muutamien matkustelua ja illallisia.

jäsenmaksuharkintaan kirjoitti:

Siis 15 000 euroa on pyöreä miinus liiton puolelta. Ja 2000 euroa on siis siirretty yhdistyksiltä liitolle, jotta muutama henkilö pääsee aiheetta paikalle!

Yhteensä siis 17000 on pantu vaparien (ja valtion) rahaa tämmöiseen häppeninkiin. Joopajoo. Lieneekä noin kallista liittokokousta koskaan ollut?

Jäsenten kannattaa miettiä, onko enää järkevää rahoittaa jäsenmaksuin muutamien matkustelua ja illallisia.

Lue lisää

17000 on muistaakseni historian toiseksi kallein. Tosiasiassa taidetaan nyt kuitenkin mennä kalleimman mukaan, koska toiminnanjohtaja jäi pitkäksi aikaa pois ja hänen palkkaansa ei ole tuohon tullut. Toisin sanoen varsinainen kulutus on ollut nyt kovempaa kuin muulloin.

15 000 - 2000 tekee 13 000. Antivapari vääntää kaikki väärinperin.

NäinSenNäkee kirjoitti:

15 000 - 2000 tekee 13 000. Antivapari vääntää kaikki väärinperin.

Äsken ne kulut olivat vielä 15000. Nyt ne yhtäkkiä vähenevät...

Eikö tämä kuitenkin ole liittokokoushistorian toiseksi suurin miinus?

runsastaon kirjoitti:

Äsken ne kulut olivat vielä 15000. Nyt ne yhtäkkiä vähenevät...

Eikö tämä kuitenkin ole liittokokoushistorian toiseksi suurin miinus?

Täällä oli aikoinaan vertailu liittokokouskuluista. En nyt löydä sitä. Löytääkö joku? Oli yksinkertainen lista vuosiluvuista ja summat.

Vai oliko Kimmo LUAT:n edustajana eli liittoko maksoi?

Nimenomaan. Ei ole mitään epäselvää siinä, että vaparit tuhlaavat varoja. Se on väärin jäsenistön enemmistöä kohtaan, joka saa tyytyä vain maksajan rooliin. Asian vakavuusaste nousee kuitenkin siksi, että kyse on myös yhteiskunnan varojen väärinkäytöstä. Valtiontuet ei ole tarkoitettu hotelliherkutteluun jäsenistön vähemmistölle.

Esan tässä pitäisi erota.

EsaErotkoon kirjoitti:

Esan tässä pitäisi erota.

Kaikki eroamaan vapareista. Esa myös.

Nyt joka yhdistyksestä kertomaan faktat. Vai haluaako yhdistysjohto salailla jotain jäseniltä?

Kysynpä.vaan kirjoitti:

Nyt joka yhdistyksestä kertomaan faktat. Vai haluaako yhdistysjohto salailla jotain jäseniltä?

Turha ennää keskustella. Jokkainen voi erota yhistyksestään. Suosittelen eroa oikeen lämpimästi.

Voiskos vaparit kertoa, paljonko rahaa upposi yksistään herkkupöytiin?

asiallisesti kirjoitti:

Voiskos vaparit kertoa, paljonko rahaa upposi yksistään herkkupöytiin?

Ilmeisesti paikalla oli liiton maksamina myös muita kuin liittokokousedustajia. Miksi tällaista ylimääräistä porukkaa maksetaan paikalle?

kysymysmerkkinä kirjoitti:

Ilmeisesti paikalla oli liiton maksamina myös muita kuin liittokokousedustajia. Miksi tällaista ylimääräistä porukkaa maksetaan paikalle?

Minäpä kerron. Liitossa ollaan tarkkoja yhdenvertaisuudesta. Samoin siitä, että toiset ovat yhdenvertaisempia kuin toiset.

asiallisesti kirjoitti:

Voiskos vaparit kertoa, paljonko rahaa upposi yksistään herkkupöytiin?

Entä majoitus? Millaista luxusta siellä tarjoiltiin?

huonepalvelua kirjoitti:

Entä majoitus? Millaista luxusta siellä tarjoiltiin?

Pohto on asialllinen ja edullinen, kaukana "luxuksesta". Eikä poro ole ruokana erityistä luxusta.
Oli hyvä saada lukea ketjussa, että liittokokouksen kustannukset olivat liitolle reippasti alle 15 000 euroa, ja että seuraajat maksoivat itse majoitus- ja ruokailukulunsa.
Oli myös hyvä, että kokousta kohtaan oli kiinnostusta ja seuraajia melko mukavasti, myös muaalta kuin liiton jäsenyhdistyksistä.

EttäSemmoist kirjoitti:

Pohto on asialllinen ja edullinen, kaukana "luxuksesta". Eikä poro ole ruokana erityistä luxusta.
Oli hyvä saada lukea ketjussa, että liittokokouksen kustannukset olivat liitolle reippasti alle 15 000 euroa, ja että seuraajat maksoivat itse majoitus- ja ruokailukulunsa.
Oli myös hyvä, että kokousta kohtaan oli kiinnostusta ja seuraajia melko mukavasti, myös muaalta kuin liiton jäsenyhdistyksistä.

Lue lisää

"seuraajat maksoivat itse majoitus- ja ruokailukulunsa."

Näinköhän? Tällaista tietoa löysin:

"Seuraajia oli 16. Lisäksi oli muutamia liittovaltuuston (LV) sekä LH:n jäseniä, joten osanottajamäärä nousi yli 50:n. Jostain syystä liitto maksoi näidenkin hallinnon jäsenten kokouskulut, vaikka he eivät olleet edustajia."

huonepalvelua kirjoitti:

"seuraajat maksoivat itse majoitus- ja ruokailukulunsa."

Näinköhän? Tällaista tietoa löysin:

"Seuraajia oli 16. Lisäksi oli muutamia liittovaltuuston (LV) sekä LH:n jäseniä, joten osanottajamäärä nousi yli 50:n. Jostain syystä liitto maksoi näidenkin hallinnon jäsenten kokouskulut, vaikka he eivät olleet edustajia."

Lue lisää

Tähän ei tietenkään vastata.

vaparivalehtelitaas kirjoitti:

Tähän ei tietenkään vastata.

Vapari jäi taas kiinni valehtelusta!

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Vapari jäi taas kiinni valehtelusta!

Tavallista. Uutinen olisi, jos vapari olisi puhunut totta.

huonepalvelua kirjoitti:

"seuraajat maksoivat itse majoitus- ja ruokailukulunsa."

Näinköhän? Tällaista tietoa löysin:

"Seuraajia oli 16. Lisäksi oli muutamia liittovaltuuston (LV) sekä LH:n jäseniä, joten osanottajamäärä nousi yli 50:n. Jostain syystä liitto maksoi näidenkin hallinnon jäsenten kokouskulut, vaikka he eivät olleet edustajia."

Lue lisää

Vanhan hallinnon jäsenet ovat kokouksessa vastaamassa toiminnastaan kuluneen kolmivuotiskauden aikana. Se on aivan perusteltua ja normaalia yhdistyskäytääntöä. Olisi päin vastoin omituista, jos ketään ei olisi vastaamassa (jos ei ole sattunut edustajaksi).

Ei pidä olla mitenkään itsestään selvää, että vanhan hallinnon jäsenet olisivat kokousedustajia, koska on hyvä, että yhdistykset valitsevat myös uusia naamoja linjaamaan toimintaa tulevalle komivuotiskaudelle.

Antivapari riemastuisi, jos toiminnasta vastanneet loistaisivat poissaolollaan samoin kuin siitä, että aina ne samat valitaan edustajaksi. Mutta kun niin ei ole, antivapari "riemastuu" swsiitä, että niin ei ole. Niin tai näin, aina väärin päin.

NaamaVäärällään kirjoitti:

Vanhan hallinnon jäsenet ovat kokouksessa vastaamassa toiminnastaan kuluneen kolmivuotiskauden aikana. Se on aivan perusteltua ja normaalia yhdistyskäytääntöä. Olisi päin vastoin omituista, jos ketään ei olisi vastaamassa (jos ei ole sattunut edustajaksi).

Ei pidä olla mitenkään itsestään selvää, että vanhan hallinnon jäsenet olisivat kokousedustajia, koska on hyvä, että yhdistykset valitsevat myös uusia naamoja linjaamaan toimintaa tulevalle komivuotiskaudelle.

Antivapari riemastuisi, jos toiminnasta vastanneet loistaisivat poissaolollaan samoin kuin siitä, että aina ne samat valitaan edustajaksi. Mutta kun niin ei ole, antivapari "riemastuu" swsiitä, että niin ei ole. Niin tai näin, aina väärin päin.

Lue lisää

Miksi tätä ei kerrottu? Miksi tämäkin piti lypsää esiin? Miksi vasta pakon edessä tunnustettiin?

Vaikuttaa siltä, että vaparit itsekään eivät pidä tätä aivan valonkestävänä. Miksi muuten olisi salattu?