Ystävyys/Rakkaus Islaminuskoisen kanssa!?

Näin on. Islam on muslimien mielestä ehdotonta jumalan sanaa, jota ei saa muuttaa eikä siitä saa poistaa tai siihen lisätä mitään. Jokaisen muslimin velvollisuus on totella koraanin määräyksiä, siinä jäävät ystävyydet ja rakkaudet toiselle sijalle.

Pitää toisaalta olla onnellinen, että muslimiystävä on jättänyt ed. kirjoittajan. Sillä hän on säästynyt monelta murheelta. Muslim voi olla ystävä niin kauan kun kaikki menee hänen toiveidensa mukaan ja niin kauan kuin hänen ei tarvitse rikkoa uskoaan vastaan. Ihmisellä uskottomana (ei-muslimina) ja varsinkin naisena ei muslimin silmissä ole mitään ihmisoikeuksia, hän on vain luvallista, hyväksikäytettävää riistaa, yleiseen naiseen verrattavissa, joka voidaan heittää syrjään kun siltä tuntuu. Tai luovuttaa vaikka muslimin miespuolisille ystäville, naiselta lupaa kysymättä tietenkin ja muslimin mielestä täysin laillisesti.

Koskahan te suomalaiset tyttöparat opitte, että ei muslim teitä rakasta vaikka niin väittäisikin, uskottomalle kun saa valehdella omaa etuaan ajaakseen. Ei voi rakastaa koska te ette muslimin silmissä ole ihmisiä koska ette ole muslimeja. Olette vain tarvekaluja. Jos käännytte muslimeiksi, silloin vasta teille voidaan myöntää jonkinlainen "ihmisarvo", tietenkin edellytyksellä, että tottelette koraanin sanaa ja tietysti miestänne. Se merkitsee samalla kaiken länsimaisen tasa-arvon ja yhteiskuntaamme kuuluvien normaalien ihmisoikeuksien ja intimiteettisuojan hylkäämistä ja asettumista koraanin kivikautisten, naisvihamielisten säädösten alaiseksi.

Mä kuitenkin ite henk.koht. koen, että mikään uskonto itsessään ei ole suvaitsematon tai jyrkkä, vain ihmisen mieli ja asenteet ja tapa tulkita ja toteuttaa uskontoaan elämässään saattaa olla hyvinkin jyrkkä ja suvaitsematon.

Minua kiinostaa hyvin paljon uskonnot, koska en ole koskaan voinut tuntea "totuudeksi" sitä, että jokin kirja tai nimitys itsessään voi "paha/väärä"???....Voiko puu tai maljakko olla paha.....???
Minusta vain vahvasti tuntuu siltä, että ihmisen asenteet ja mielen luomat kielteisyydet vain muokkaavat jotain mieleisekseen.

Kikura kirjoitti:

Näin on. Islam on muslimien mielestä ehdotonta jumalan sanaa, jota ei saa muuttaa eikä siitä saa poistaa tai siihen lisätä mitään. Jokaisen muslimin velvollisuus on totella koraanin määräyksiä, siinä jäävät ystävyydet ja rakkaudet toiselle sijalle.

Pitää toisaalta olla onnellinen, että muslimiystävä on jättänyt ed. kirjoittajan. Sillä hän on säästynyt monelta murheelta. Muslim voi olla ystävä niin kauan kun kaikki menee hänen toiveidensa mukaan ja niin kauan kuin hänen ei tarvitse rikkoa uskoaan vastaan. Ihmisellä uskottomana (ei-muslimina) ja varsinkin naisena ei muslimin silmissä ole mitään ihmisoikeuksia, hän on vain luvallista, hyväksikäytettävää riistaa, yleiseen naiseen verrattavissa, joka voidaan heittää syrjään kun siltä tuntuu. Tai luovuttaa vaikka muslimin miespuolisille ystäville, naiselta lupaa kysymättä tietenkin ja muslimin mielestä täysin laillisesti.

Koskahan te suomalaiset tyttöparat opitte, että ei muslim teitä rakasta vaikka niin väittäisikin, uskottomalle kun saa valehdella omaa etuaan ajaakseen. Ei voi rakastaa koska te ette muslimin silmissä ole ihmisiä koska ette ole muslimeja. Olette vain tarvekaluja. Jos käännytte muslimeiksi, silloin vasta teille voidaan myöntää jonkinlainen "ihmisarvo", tietenkin edellytyksellä, että tottelette koraanin sanaa ja tietysti miestänne. Se merkitsee samalla kaiken länsimaisen tasa-arvon ja yhteiskuntaamme kuuluvien normaalien ihmisoikeuksien ja intimiteettisuojan hylkäämistä ja asettumista koraanin kivikautisten, naisvihamielisten säädösten alaiseksi.

Lue lisää

...niin....tältähän se kyllä vaikuttaa ja tuntuu jossain mielessä....jostain suunnasta katsottuna...

En tiedä sitten olenko niin naiivi vai mikä on, mutta tiedän sydämessäni, että minä kohtasin kyllä alunperin miehen ja kohtasin hänen kokonaan sieluineen kaikkineen, "vailla uskontoa".
Jotenkin tuntuu, että niin hänelläkin kuin kellä tahansa on sisällään se "tunteva sielu", joka tietää "totuuden", mutta kun usein meillä ihmisllä nousee tuon minuuden kokemisen välineeksi mieli ja mielen persoonallisuus......se saa paljon aikaan yksioikoista ajattelua....

Tiedän, että hän on paljon kärsinyt Suomesssa yksinäisyydestä ja tunteesta, että hänen uskontoaan pidetään lähes raakalaismaisena.
Jos me pidämme Islamilaisten tapaa kohdella naisia alentavana ja julmana ,niin myös he pitävät suomalaismiesten tapaa kohdella naisia yhtä paljon naisen arvoa alentavana.
Se miten meidän koko kulttuuri on kaupallistanut kauneuden ja kodinlämmön, on sitä samaa. Avioliitto instituutiona on usein myös silkkaa "bordellia". Rakkaudesta pitää aina maksaa. Jos ei naisen niin miehen.

Nainen on pelottava. Naisessa on syvää alkuperäistä voimaa, synnyttämisen ihmettä, eikä ole ihme, että on muodostunut kaikkia rakenteita vaimentamaan sitä, enkä sano, että miehet yksinään tekisi sen.
Ehei, naiset on itse hukassaan "naiseuden voimansa" kanssa ja helposti sysäävät vastuun siitä miehille.

Nämä on mielestäni niin hienosyisiä asoita, että en helposti lähtisi suoralta kädeltä tuomitsemaan ketään tai mitään yksioikoisesti.
On niin helppo lähteä etsimään vikaa toisen uskonnosta ja kulttuurista, jos ei sitä syvällisesti tunne.
En myöskään koskaan voinut yhtyä Ystäväni näkemykseen täysin rinnoin, että suomalaiset miehet "ovat mitä ovat" heidän silmissään, koska vaikka se mitä hän oli kokenut ja nähnyt, oli kyllä aivan totta, mutta se ei ollut koko totuus.
Niinkuin koko totuus ei voi olla se, että islam uskontona on ainoa, joka alentaa naista.
Sielä löytyy myös puolia, joka arvostaa ja ylentää naista tavalla, jota länsimainen mieli ei voi koskaan ymmärtää mielellään.

Minusta tuo ongelma on meidän kaikkien yhteinen ja jokainen voi vain mennä itseensä.

Se miten opin myös tämän vuoden aikana tuntemaan islamilaisuuden lämpimiä puolia, on muotouttanut käsitystäni paljon heistä.
Heillä on ilmiömäisen vahva "yhteishenki" ja se on joidenkin mielestä jopa pelottavaa.
Heillä on jokin hyvin vahva yhteys ihmisen juuriin, ja se luo tasapainon tuntemuksen.
Heillä on hyvin spontaani tapa suhtautua erotiikkaan ja rakkauteen ja sen ilmaisemiseen.
Heillä on vahva kunnoitus myös vanhuksia ja vanhempia kohtaan.
Ehkä nämä oli vain minun ystäväni henk.koht. ominaisuuksia.


Saattaa olla totta, että on hyvä, että "ystävyyteni" loppui hänen kanssaan, ehkä on totta, että hän olisi ollut henk.koht. sellaisen asenteen omaava ihminen joka tulkitsee "koraania kuin raamattua" =) olen aina ollut sitä mieltä, että kun jostain sanotaan, että ei sitä tarvitse tulkita/lukea kuin raamattua, niin parhaiten se sanonta sopii juuri uskontojen tulkintaan.

minua vain jäi surettamaan....että miksi asenteiden pitää rikkoa jotain niin syvää, kaunista ja rikasta????

Miranda kirjoitti:

...niin....tältähän se kyllä vaikuttaa ja tuntuu jossain mielessä....jostain suunnasta katsottuna...

En tiedä sitten olenko niin naiivi vai mikä on, mutta tiedän sydämessäni, että minä kohtasin kyllä alunperin miehen ja kohtasin hänen kokonaan sieluineen kaikkineen, "vailla uskontoa".
Jotenkin tuntuu, että niin hänelläkin kuin kellä tahansa on sisällään se "tunteva sielu", joka tietää "totuuden", mutta kun usein meillä ihmisllä nousee tuon minuuden kokemisen välineeksi mieli ja mielen persoonallisuus......se saa paljon aikaan yksioikoista ajattelua....

Tiedän, että hän on paljon kärsinyt Suomesssa yksinäisyydestä ja tunteesta, että hänen uskontoaan pidetään lähes raakalaismaisena.
Jos me pidämme Islamilaisten tapaa kohdella naisia alentavana ja julmana ,niin myös he pitävät suomalaismiesten tapaa kohdella naisia yhtä paljon naisen arvoa alentavana.
Se miten meidän koko kulttuuri on kaupallistanut kauneuden ja kodinlämmön, on sitä samaa. Avioliitto instituutiona on usein myös silkkaa "bordellia". Rakkaudesta pitää aina maksaa. Jos ei naisen niin miehen.

Nainen on pelottava. Naisessa on syvää alkuperäistä voimaa, synnyttämisen ihmettä, eikä ole ihme, että on muodostunut kaikkia rakenteita vaimentamaan sitä, enkä sano, että miehet yksinään tekisi sen.
Ehei, naiset on itse hukassaan "naiseuden voimansa" kanssa ja helposti sysäävät vastuun siitä miehille.

Nämä on mielestäni niin hienosyisiä asoita, että en helposti lähtisi suoralta kädeltä tuomitsemaan ketään tai mitään yksioikoisesti.
On niin helppo lähteä etsimään vikaa toisen uskonnosta ja kulttuurista, jos ei sitä syvällisesti tunne.
En myöskään koskaan voinut yhtyä Ystäväni näkemykseen täysin rinnoin, että suomalaiset miehet "ovat mitä ovat" heidän silmissään, koska vaikka se mitä hän oli kokenut ja nähnyt, oli kyllä aivan totta, mutta se ei ollut koko totuus.
Niinkuin koko totuus ei voi olla se, että islam uskontona on ainoa, joka alentaa naista.
Sielä löytyy myös puolia, joka arvostaa ja ylentää naista tavalla, jota länsimainen mieli ei voi koskaan ymmärtää mielellään.

Minusta tuo ongelma on meidän kaikkien yhteinen ja jokainen voi vain mennä itseensä.

Se miten opin myös tämän vuoden aikana tuntemaan islamilaisuuden lämpimiä puolia, on muotouttanut käsitystäni paljon heistä.
Heillä on ilmiömäisen vahva "yhteishenki" ja se on joidenkin mielestä jopa pelottavaa.
Heillä on jokin hyvin vahva yhteys ihmisen juuriin, ja se luo tasapainon tuntemuksen.
Heillä on hyvin spontaani tapa suhtautua erotiikkaan ja rakkauteen ja sen ilmaisemiseen.
Heillä on vahva kunnoitus myös vanhuksia ja vanhempia kohtaan.
Ehkä nämä oli vain minun ystäväni henk.koht. ominaisuuksia.


Saattaa olla totta, että on hyvä, että "ystävyyteni" loppui hänen kanssaan, ehkä on totta, että hän olisi ollut henk.koht. sellaisen asenteen omaava ihminen joka tulkitsee "koraania kuin raamattua" =) olen aina ollut sitä mieltä, että kun jostain sanotaan, että ei sitä tarvitse tulkita/lukea kuin raamattua, niin parhaiten se sanonta sopii juuri uskontojen tulkintaan.

minua vain jäi surettamaan....että miksi asenteiden pitää rikkoa jotain niin syvää, kaunista ja rikasta????

Lue lisää

Sinun kannattaisi ehkä hankkia koraani ja lukea se niin ymmärtäisit paremmin etteivät muslimien käsitteet tai arvomaailma ole samanlaiset kuin meidän. Olen löytänyt koraanista ainoastaan yhden kauniin asian naisista, nimittäin sen jossa sanotaan, että paratiisi lepää äitien jalkojen alla. Siinäkin tulee hyvin ilmi se, että naisella ei sinänsä ole arvoa ihmisenä vaan hänen arvonsa määräytyy sen mukaan kuinka hän täyttää miesten/koraanin hänelle antamat tehtävät. Tiedä sitten missä synnyttämättömät naiset ovat kuolemansa jälkeen...

Koraani on selvästi, kuten raamattukin, suunnattu miehille. (Kuinkas muuten, miesten kirjoittama, miehisin kriteerein, miehiä varten...)Koraani mm. sanoo,että naiset ovat teidän peltojanne, menkää siis pelloillenne niinkuin haluatte. Eli naisen ruumis ei kuulu naiselle vaan on miehen tarpeita varten. Aika rajua.

Mitä tulee vanhempien ihmisten kunnioittamiseen, se on lähinnä kulttuuriin kuuluvaa niinkuin se on joskus ollut meilläkin. Uskonnolla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Sitäpaitsi ole nähnyt hurskaan muslimin kiroavan hiljaa hitaasti kulkevaa eläkeläistä ja kutsuvan tätä törkeillä nimityksillä. Toisin sanoen vanhusten kunnioitus koskee ainoastaan muslimvanhuksia, uskottomat vanhukset menevät joka tapauksessa helvettiin joten heitä ei tarvitse kunnioittaa sen kummemmin kuin muitakaan ei-muslimeja.

Vahva yhteishenki ja yhteenkuuluvaisuuden tunne, josta kerrot tuntuu toki oudolta pidättyväisen pohjoismaalaisen mielestä. Se kuuluu heidän kulttuuriinsa ja vielä korostuu heidän jouduttuaan vieraaseen maahan vieraan kulttuurin keskelle, islamin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Jopa jäyhät suomalaiset pystyvät ennenkuulumattoman vilpittömään ja uskolliseen toisistaan huolehtimiseen ulkomailla pitempiä aikoja viipyessään.

Koraania ei voi lukea tulkiten, sitä ei kukaan muslim voi tehdä. Koraania on luettava niin kuin se on kirjoitettu ja tietenkin arabiaksi. Yritys tulkita koraania on suuri synti.

On ikävää, että maailmassa on paljon sellaista mikä tekee mahdottomaksi ihmisten tasa-arvoisen kanssakäymisen ja toisten kunnioittamisen. Ihmisten kehittämät uskonnot ovat yksi suuri syy. Ilman niitä ja niiden idioottimaisia määräyksiä ja rajoituksia sinäkin olisit voinut tulla onnelliseksi ystäväsi kanssa. Hän ei loppujen lopuksi kuitenkaan olisi osoittautunut arvoiseksesi joten ehkä todellakin hyvä niin. Toivon, että löydät vielä jotain kauniimpaa, rikkaampaa ja syvempää. Ja sellaista jolla on myös onnistumisen mahdollisuudet. Hyvää kevään jatkoa.

Kikura kirjoitti:

Sinun kannattaisi ehkä hankkia koraani ja lukea se niin ymmärtäisit paremmin etteivät muslimien käsitteet tai arvomaailma ole samanlaiset kuin meidän. Olen löytänyt koraanista ainoastaan yhden kauniin asian naisista, nimittäin sen jossa sanotaan, että paratiisi lepää äitien jalkojen alla. Siinäkin tulee hyvin ilmi se, että naisella ei sinänsä ole arvoa ihmisenä vaan hänen arvonsa määräytyy sen mukaan kuinka hän täyttää miesten/koraanin hänelle antamat tehtävät. Tiedä sitten missä synnyttämättömät naiset ovat kuolemansa jälkeen...

Koraani on selvästi, kuten raamattukin, suunnattu miehille. (Kuinkas muuten, miesten kirjoittama, miehisin kriteerein, miehiä varten...)Koraani mm. sanoo,että naiset ovat teidän peltojanne, menkää siis pelloillenne niinkuin haluatte. Eli naisen ruumis ei kuulu naiselle vaan on miehen tarpeita varten. Aika rajua.

Mitä tulee vanhempien ihmisten kunnioittamiseen, se on lähinnä kulttuuriin kuuluvaa niinkuin se on joskus ollut meilläkin. Uskonnolla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Sitäpaitsi ole nähnyt hurskaan muslimin kiroavan hiljaa hitaasti kulkevaa eläkeläistä ja kutsuvan tätä törkeillä nimityksillä. Toisin sanoen vanhusten kunnioitus koskee ainoastaan muslimvanhuksia, uskottomat vanhukset menevät joka tapauksessa helvettiin joten heitä ei tarvitse kunnioittaa sen kummemmin kuin muitakaan ei-muslimeja.

Vahva yhteishenki ja yhteenkuuluvaisuuden tunne, josta kerrot tuntuu toki oudolta pidättyväisen pohjoismaalaisen mielestä. Se kuuluu heidän kulttuuriinsa ja vielä korostuu heidän jouduttuaan vieraaseen maahan vieraan kulttuurin keskelle, islamin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Jopa jäyhät suomalaiset pystyvät ennenkuulumattoman vilpittömään ja uskolliseen toisistaan huolehtimiseen ulkomailla pitempiä aikoja viipyessään.

Koraania ei voi lukea tulkiten, sitä ei kukaan muslim voi tehdä. Koraania on luettava niin kuin se on kirjoitettu ja tietenkin arabiaksi. Yritys tulkita koraania on suuri synti.

On ikävää, että maailmassa on paljon sellaista mikä tekee mahdottomaksi ihmisten tasa-arvoisen kanssakäymisen ja toisten kunnioittamisen. Ihmisten kehittämät uskonnot ovat yksi suuri syy. Ilman niitä ja niiden idioottimaisia määräyksiä ja rajoituksia sinäkin olisit voinut tulla onnelliseksi ystäväsi kanssa. Hän ei loppujen lopuksi kuitenkaan olisi osoittautunut arvoiseksesi joten ehkä todellakin hyvä niin. Toivon, että löydät vielä jotain kauniimpaa, rikkaampaa ja syvempää. Ja sellaista jolla on myös onnistumisen mahdollisuudet. Hyvää kevään jatkoa.

Lue lisää

Ensinnäkin, sinun tietosi islamista ovat todella puutteelliset.
Paratiisi on äidin jalkojen alla. Mutta mitä se tarkoittaa??? Ei se tarkoita että vain äidit pääsevät paratiisiin. Se tarkoittaa, että äitejä tulee kunnioittaa. Heitä täytyy totella ja kohdella ystävällisesti.
Naisen elämän tarkoitus ei ole synnyttää ja olla äiti, vaan palvella Jumalaa, aivan kuten miehenkin.

Väität hurskaan muslimin kiroavan vanhusta jne. Mistä tiedät hänen olevan hurskas???
Hurskas muslimi ei kiroa vanhusta, sillä ei ole väliä onko vanhus muslimi, kristitty, ateisti. Vanhuksia tulee kunnioittaa, auttaa, kohdella ystävällisesti jne. Tätä islam opettaa!

Meitä muslimejakin on moneen lähtöön aivan kuten muidenkin uskontojen edustajia. Ei kaikki tummatukkaiset/ihoiset ole muslimeja, tai harjoittavia muslimeja. On monia ns. muslimeja, jotka ovat unohtaneet oman uskontonsa opetukset täällä pohjolassa ja alkaneet elää "maassa maan tavalla". En nyt tarkoita tällä, että Suomessa pitäisi kirota vanhuksia jne.

muslimi (nainen) kirjoitti:

Ensinnäkin, sinun tietosi islamista ovat todella puutteelliset.
Paratiisi on äidin jalkojen alla. Mutta mitä se tarkoittaa??? Ei se tarkoita että vain äidit pääsevät paratiisiin. Se tarkoittaa, että äitejä tulee kunnioittaa. Heitä täytyy totella ja kohdella ystävällisesti.
Naisen elämän tarkoitus ei ole synnyttää ja olla äiti, vaan palvella Jumalaa, aivan kuten miehenkin.

Väität hurskaan muslimin kiroavan vanhusta jne. Mistä tiedät hänen olevan hurskas???
Hurskas muslimi ei kiroa vanhusta, sillä ei ole väliä onko vanhus muslimi, kristitty, ateisti. Vanhuksia tulee kunnioittaa, auttaa, kohdella ystävällisesti jne. Tätä islam opettaa!

Meitä muslimejakin on moneen lähtöön aivan kuten muidenkin uskontojen edustajia. Ei kaikki tummatukkaiset/ihoiset ole muslimeja, tai harjoittavia muslimeja. On monia ns. muslimeja, jotka ovat unohtaneet oman uskontonsa opetukset täällä pohjolassa ja alkaneet elää "maassa maan tavalla". En nyt tarkoita tällä, että Suomessa pitäisi kirota vanhuksia jne.

Lue lisää

Tietoni islamista ovat puutteelliset? Mitenkähän lie. Olen syntynyt islamilaisessa maassa, toinen vanhemmistani on muslim, arvaa kumpi. Yksi sisaristani on harjoittava muslim, yksi kristitty ja me muut emme tunnusta mitään uskoa.Ja kas kummaa, kun katson peiliin vastaani tuijottaa tummahiuksinen, tummasilmäinen olento. Vanhusta kironneen hartaan muslimin tiedän hartaaksi muslimiksi koska hän on sukulaiseni.

Olen asunut monissa maailman maissa ja nähnyt eri kulttuureja ja uskontoja ja nähnyt varsinkin sen mitä eri uskonnot ja uskonnolliset fundamentalistit saavat aikaan. Islam on yksi pahimmista kehityksen jarruista maailmassa, kun kyntensä menettänyt kristinusko oli sitä aikaisemmin. Tietenkin mielipuolisuutta löytyy kaikkien uskontojen piiristä, ovathan ne kaikki miesten luomia. En enää näe islamissa mitään hyvää kuten en kristinuskossakaan.

Onneksi oma isoaitini, harras muslim hänkin, ymmärtää valintani, samoin muu perheeni. Koulutus ja ns maailmankansalaisuus on avartanut perheemme tapaa ajatella ja jäsentää maailmaa. Vaikka koenkin olevani suomalainen ja ajattelevani suomalaisesti, osa minusta tuntee myös itämaisen tavan ajatella. Siksi varoitan suomalaisia sinisilmäisiä tyttöjä ottamasta muslimmiestä. He eivät yksinkertaisesti pärjää näille miehille kieroudessa.

Kikura kirjoitti:

Sinun kannattaisi ehkä hankkia koraani ja lukea se niin ymmärtäisit paremmin etteivät muslimien käsitteet tai arvomaailma ole samanlaiset kuin meidän. Olen löytänyt koraanista ainoastaan yhden kauniin asian naisista, nimittäin sen jossa sanotaan, että paratiisi lepää äitien jalkojen alla. Siinäkin tulee hyvin ilmi se, että naisella ei sinänsä ole arvoa ihmisenä vaan hänen arvonsa määräytyy sen mukaan kuinka hän täyttää miesten/koraanin hänelle antamat tehtävät. Tiedä sitten missä synnyttämättömät naiset ovat kuolemansa jälkeen...

Koraani on selvästi, kuten raamattukin, suunnattu miehille. (Kuinkas muuten, miesten kirjoittama, miehisin kriteerein, miehiä varten...)Koraani mm. sanoo,että naiset ovat teidän peltojanne, menkää siis pelloillenne niinkuin haluatte. Eli naisen ruumis ei kuulu naiselle vaan on miehen tarpeita varten. Aika rajua.

Mitä tulee vanhempien ihmisten kunnioittamiseen, se on lähinnä kulttuuriin kuuluvaa niinkuin se on joskus ollut meilläkin. Uskonnolla ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Sitäpaitsi ole nähnyt hurskaan muslimin kiroavan hiljaa hitaasti kulkevaa eläkeläistä ja kutsuvan tätä törkeillä nimityksillä. Toisin sanoen vanhusten kunnioitus koskee ainoastaan muslimvanhuksia, uskottomat vanhukset menevät joka tapauksessa helvettiin joten heitä ei tarvitse kunnioittaa sen kummemmin kuin muitakaan ei-muslimeja.

Vahva yhteishenki ja yhteenkuuluvaisuuden tunne, josta kerrot tuntuu toki oudolta pidättyväisen pohjoismaalaisen mielestä. Se kuuluu heidän kulttuuriinsa ja vielä korostuu heidän jouduttuaan vieraaseen maahan vieraan kulttuurin keskelle, islamin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Jopa jäyhät suomalaiset pystyvät ennenkuulumattoman vilpittömään ja uskolliseen toisistaan huolehtimiseen ulkomailla pitempiä aikoja viipyessään.

Koraania ei voi lukea tulkiten, sitä ei kukaan muslim voi tehdä. Koraania on luettava niin kuin se on kirjoitettu ja tietenkin arabiaksi. Yritys tulkita koraania on suuri synti.

On ikävää, että maailmassa on paljon sellaista mikä tekee mahdottomaksi ihmisten tasa-arvoisen kanssakäymisen ja toisten kunnioittamisen. Ihmisten kehittämät uskonnot ovat yksi suuri syy. Ilman niitä ja niiden idioottimaisia määräyksiä ja rajoituksia sinäkin olisit voinut tulla onnelliseksi ystäväsi kanssa. Hän ei loppujen lopuksi kuitenkaan olisi osoittautunut arvoiseksesi joten ehkä todellakin hyvä niin. Toivon, että löydät vielä jotain kauniimpaa, rikkaampaa ja syvempää. Ja sellaista jolla on myös onnistumisen mahdollisuudet. Hyvää kevään jatkoa.

Lue lisää

Viestissäsi oli kyllä paljon asiaa, jotka ymmärsin ja tiedän, että varmasti niinkin on.

Minua todella kiinnostaisi lukea koraania ja tutustua siihen. (mistä löydän suomenkielisen?)
Olen pelkästään selaillut arabiankielistä koraania ja sitä en oikein ymmärtynyt muuten, kuin ihastelin sitä kaunista kirjoitustapaa. =)

Minä itse aika paljolti tulkitsen kirjoituksia "symbolisesti", minusta se on portti tekstin "sielullisuuden ymmärtämiseen"!
Meissä jokaisessa on "pieni kokonainen maailma" sisällämme ja minusta se juuri on sielunkieltä, että ymmärtää lukea ja tulkita pyhiä kirjoituksia symboliikan kautta.

Luin juuri yhden "Islamilaisen viiisauden" ja siinä sanottiin, että; "Tietoa on enemmän kun voidan laskea; ottakaa tiedosta sen sielu ja jättäkää ulkokuori" (Ibn Abbas)

Minusta tämä on hyvin tärkeä lause, on vain eriasia, onko ihminen itsessään kohdannut sielunsa tietoisesti ja kykenee käyttämään sitä tietoisesti.

Miranda kirjoitti:

Viestissäsi oli kyllä paljon asiaa, jotka ymmärsin ja tiedän, että varmasti niinkin on.

Minua todella kiinnostaisi lukea koraania ja tutustua siihen. (mistä löydän suomenkielisen?)
Olen pelkästään selaillut arabiankielistä koraania ja sitä en oikein ymmärtynyt muuten, kuin ihastelin sitä kaunista kirjoitustapaa. =)

Minä itse aika paljolti tulkitsen kirjoituksia "symbolisesti", minusta se on portti tekstin "sielullisuuden ymmärtämiseen"!
Meissä jokaisessa on "pieni kokonainen maailma" sisällämme ja minusta se juuri on sielunkieltä, että ymmärtää lukea ja tulkita pyhiä kirjoituksia symboliikan kautta.

Luin juuri yhden "Islamilaisen viiisauden" ja siinä sanottiin, että; "Tietoa on enemmän kun voidan laskea; ottakaa tiedosta sen sielu ja jättäkää ulkokuori" (Ibn Abbas)

Minusta tämä on hyvin tärkeä lause, on vain eriasia, onko ihminen itsessään kohdannut sielunsa tietoisesti ja kykenee käyttämään sitä tietoisesti.

Lue lisää

Koraanin suomenkielisen version löydät kirjastoista, myös kirjakaupat myyvät sitä.

Kikura kirjoitti:

Koraanin suomenkielisen version löydät kirjastoista, myös kirjakaupat myyvät sitä.

..rohkeista ja mielestäni oikeista ja hyvistä mielipiteistä! T:karmivalla ja kauhuntäyteisellä "törmäyskurssilla" muslimimiehen kanssa ollut,vahingosta viisastunut suomalainen nainen!

kiitos.. kirjoitti:

..rohkeista ja mielestäni oikeista ja hyvistä mielipiteistä! T:karmivalla ja kauhuntäyteisellä "törmäyskurssilla" muslimimiehen kanssa ollut,vahingosta viisastunut suomalainen nainen!

Lue lisää

Taitaapa "meitä" eriuskontoa tunnustaviin miehiin "törmänneitä" naisia olla enemmänkin...

En minäkään ollut hänelle ensimmäinen suomalainen nainen ja kuulin kyllä hyvinkin värikkäitä kertomuksia....=)

Mielenkiintoista, miten asia näyttää toiselta puolelta niin erilaiselta kuin toiselta puolelta.

Jännää kuitenkin, että tässä tapauksessa kävi niin, että mies nähtävästi pelästyi minun omaa vahvaa näkemystäni siinä määrin, että päätti lopettaa jutun.
Ties miten pitkälle itse olisin mennyt ja jatkanut, koska persoonana/ihmisenä hän oli ikäänkuin "anam cara" minulle!
vai oliko sekin vain sen löytämisen halun tuottama illuusio.

Miranda kirjoitti:

Taitaapa "meitä" eriuskontoa tunnustaviin miehiin "törmänneitä" naisia olla enemmänkin...

En minäkään ollut hänelle ensimmäinen suomalainen nainen ja kuulin kyllä hyvinkin värikkäitä kertomuksia....=)

Mielenkiintoista, miten asia näyttää toiselta puolelta niin erilaiselta kuin toiselta puolelta.

Jännää kuitenkin, että tässä tapauksessa kävi niin, että mies nähtävästi pelästyi minun omaa vahvaa näkemystäni siinä määrin, että päätti lopettaa jutun.
Ties miten pitkälle itse olisin mennyt ja jatkanut, koska persoonana/ihmisenä hän oli ikäänkuin "anam cara" minulle!
vai oliko sekin vain sen löytämisen halun tuottama illuusio.

Lue lisää

Olen kuullut monia kertomuksia suomalisten ja islam-uskoisten suhteista. Kaikki näyttää aluksi hyvältä (niin on tietysti monissa muissakin suhteissa) kun on löytänyt sen "oikean". Naisella yleensä tunteet vie voiton.

Avioliitto ja lapset pistää suhteen koetukselle. Jos siihen tulee vielä kultturierot, kielierot, molempien suvut omine mielipiteineen, niin siitä ei selvitä ongelmitta. Tulee monelaista ristiriitaa.

Moni nainen on pilannut elämänsä tälläisessä suhteessa. Luulenpa että sä olet varjeltunut tuskalta, vaikka koetkin nyt ehkä toisin.

Miranda kirjoitti:

...niin....tältähän se kyllä vaikuttaa ja tuntuu jossain mielessä....jostain suunnasta katsottuna...

En tiedä sitten olenko niin naiivi vai mikä on, mutta tiedän sydämessäni, että minä kohtasin kyllä alunperin miehen ja kohtasin hänen kokonaan sieluineen kaikkineen, "vailla uskontoa".
Jotenkin tuntuu, että niin hänelläkin kuin kellä tahansa on sisällään se "tunteva sielu", joka tietää "totuuden", mutta kun usein meillä ihmisllä nousee tuon minuuden kokemisen välineeksi mieli ja mielen persoonallisuus......se saa paljon aikaan yksioikoista ajattelua....

Tiedän, että hän on paljon kärsinyt Suomesssa yksinäisyydestä ja tunteesta, että hänen uskontoaan pidetään lähes raakalaismaisena.
Jos me pidämme Islamilaisten tapaa kohdella naisia alentavana ja julmana ,niin myös he pitävät suomalaismiesten tapaa kohdella naisia yhtä paljon naisen arvoa alentavana.
Se miten meidän koko kulttuuri on kaupallistanut kauneuden ja kodinlämmön, on sitä samaa. Avioliitto instituutiona on usein myös silkkaa "bordellia". Rakkaudesta pitää aina maksaa. Jos ei naisen niin miehen.

Nainen on pelottava. Naisessa on syvää alkuperäistä voimaa, synnyttämisen ihmettä, eikä ole ihme, että on muodostunut kaikkia rakenteita vaimentamaan sitä, enkä sano, että miehet yksinään tekisi sen.
Ehei, naiset on itse hukassaan "naiseuden voimansa" kanssa ja helposti sysäävät vastuun siitä miehille.

Nämä on mielestäni niin hienosyisiä asoita, että en helposti lähtisi suoralta kädeltä tuomitsemaan ketään tai mitään yksioikoisesti.
On niin helppo lähteä etsimään vikaa toisen uskonnosta ja kulttuurista, jos ei sitä syvällisesti tunne.
En myöskään koskaan voinut yhtyä Ystäväni näkemykseen täysin rinnoin, että suomalaiset miehet "ovat mitä ovat" heidän silmissään, koska vaikka se mitä hän oli kokenut ja nähnyt, oli kyllä aivan totta, mutta se ei ollut koko totuus.
Niinkuin koko totuus ei voi olla se, että islam uskontona on ainoa, joka alentaa naista.
Sielä löytyy myös puolia, joka arvostaa ja ylentää naista tavalla, jota länsimainen mieli ei voi koskaan ymmärtää mielellään.

Minusta tuo ongelma on meidän kaikkien yhteinen ja jokainen voi vain mennä itseensä.

Se miten opin myös tämän vuoden aikana tuntemaan islamilaisuuden lämpimiä puolia, on muotouttanut käsitystäni paljon heistä.
Heillä on ilmiömäisen vahva "yhteishenki" ja se on joidenkin mielestä jopa pelottavaa.
Heillä on jokin hyvin vahva yhteys ihmisen juuriin, ja se luo tasapainon tuntemuksen.
Heillä on hyvin spontaani tapa suhtautua erotiikkaan ja rakkauteen ja sen ilmaisemiseen.
Heillä on vahva kunnoitus myös vanhuksia ja vanhempia kohtaan.
Ehkä nämä oli vain minun ystäväni henk.koht. ominaisuuksia.


Saattaa olla totta, että on hyvä, että "ystävyyteni" loppui hänen kanssaan, ehkä on totta, että hän olisi ollut henk.koht. sellaisen asenteen omaava ihminen joka tulkitsee "koraania kuin raamattua" =) olen aina ollut sitä mieltä, että kun jostain sanotaan, että ei sitä tarvitse tulkita/lukea kuin raamattua, niin parhaiten se sanonta sopii juuri uskontojen tulkintaan.

minua vain jäi surettamaan....että miksi asenteiden pitää rikkoa jotain niin syvää, kaunista ja rikasta????

Lue lisää

Kysehän on siitä että perusarvonne ovat erilaiset. Hänen arvonsa olivat erilaiset kuin sinun. Onnistunutta parisuhdetta ei voi rakentaa muunlaisen kuin perusteiltaan samanlaisten arvojen päälle, muuten tulee jatkuvasti ristiriitaa milloin kenenkin kanssa.

make kirjoitti:

Olen kuullut monia kertomuksia suomalisten ja islam-uskoisten suhteista. Kaikki näyttää aluksi hyvältä (niin on tietysti monissa muissakin suhteissa) kun on löytänyt sen "oikean". Naisella yleensä tunteet vie voiton.

Avioliitto ja lapset pistää suhteen koetukselle. Jos siihen tulee vielä kultturierot, kielierot, molempien suvut omine mielipiteineen, niin siitä ei selvitä ongelmitta. Tulee monelaista ristiriitaa.

Moni nainen on pilannut elämänsä tälläisessä suhteessa. Luulenpa että sä olet varjeltunut tuskalta, vaikka koetkin nyt ehkä toisin.

Lue lisää

Totta on, että jokaisessa suhteessa on "karikkonsa" ja ehkä ne vain räikeämmin tulevat esille, eri kulttuurista tulleissa suhteissa.
Varsinkin kun suhdetta katsoo ulkopuolelta.
Melkomoisia "draamoja" on otsikoissa vähän väliä ja kyse on ihan suomalaisista pariskunnista.
Mikä mahtaisi olla suhde, jos molemmanlaisia liittoja olisi yhtä paljon?
Kummassa olisi enemmän vaikeuksia?
Nyt sitä on vaikea verratta, koska enimmäkseen ihmiset nai (siis avioituvat ja avoutuvat) samaa maan kansalaisuutta ja uskontoa käyttävää ihmisen kanssa.

Ehkä säästyin joltain....tosin olen niin hankala tyyppi, että tulen vielä "vaatimaan" selityksiä, en sepityksiä, vaan haluan kuulla rehellistä totuutta.
Jospa siihen tulisi tilaisuus.....

Ja saattaapi olla, että mä kuitenkin sen verran syvälle ja perusteellsesti haluan tietää ihmisen motiivit, että mulla syntyisi "kahakkaa" ihan minkämaalaisen miehen kanssa tahansa....en tiiä... =)

Miranda kirjoitti:

Totta on, että jokaisessa suhteessa on "karikkonsa" ja ehkä ne vain räikeämmin tulevat esille, eri kulttuurista tulleissa suhteissa.
Varsinkin kun suhdetta katsoo ulkopuolelta.
Melkomoisia "draamoja" on otsikoissa vähän väliä ja kyse on ihan suomalaisista pariskunnista.
Mikä mahtaisi olla suhde, jos molemmanlaisia liittoja olisi yhtä paljon?
Kummassa olisi enemmän vaikeuksia?
Nyt sitä on vaikea verratta, koska enimmäkseen ihmiset nai (siis avioituvat ja avoutuvat) samaa maan kansalaisuutta ja uskontoa käyttävää ihmisen kanssa.

Ehkä säästyin joltain....tosin olen niin hankala tyyppi, että tulen vielä "vaatimaan" selityksiä, en sepityksiä, vaan haluan kuulla rehellistä totuutta.
Jospa siihen tulisi tilaisuus.....

Ja saattaapi olla, että mä kuitenkin sen verran syvälle ja perusteellsesti haluan tietää ihmisen motiivit, että mulla syntyisi "kahakkaa" ihan minkämaalaisen miehen kanssa tahansa....en tiiä... =)

Lue lisää

Mä en kuitenkaan todella syvällisesti ajateltuna jaksa uskoa, että tässä todella (ihmisten välisissä suhteissa) on lopultakaan kyse mistään uskonnosta.
On niin helppo käsitteellistää kaikki ja mieli luo vaikka mitä kuvioita ja samaistaa omia tuntemuksiaan johonkin ulkoiseen ilmiöön.

Noh, jos ajatellaan, että todella olisi kyse uskonnoista, niin miksi ihmeessä ne ihmiset siinä sitten "taistelisi"???
Eihän heistä ole kysymys, vain uskonnoista ja niiden näkemyseroista?
Miksi ihminen alentaa, halventaa, lyö, jos se onkin uskonto joka on siihen syypää? Tai jokin kirja?
Miksei uskonnot keskenään tappelisi, miksi siihen ihmisiä tarvitaan välikappaleena?
No, onhan niin, että monasti juuri sanotaan, että ollaan "jumalan tiedon välittäjiä yms"....

Mutta miksei sitten anneta niiden ns.jumalien itse itsekseen taisetella taistelujaan, jos kerran joku kokee, että niitä oikeita ja vääriä.
Hyvin usein, ihmisen ns."Jumala" onkin hänen egonsa, hyvin usein.
Sitä on vaikea itse sisäistää,jos muutenkaan ei tiedosta itseään kokonaisuutena, ei kykene erottamaan emootioita syvistä tunteista, ei kykene erottamaan omaa tunne(kin)projisiotaan totuudesta.

Mutta kyllä asia on nähdäkseni niin, että ihan jokainen meistä vaan ilmentää ihan arkisesti omaa itseään, oli hänen Jumalansa nimi sitten mikä tahansa. Ja juuri pidän tärkeänä sen huomioimista, että ateismi on myös uskonto, (kaikki uskonnot on mielen luomia käsitteellisyyksiä, siitä mitä "ON", on vain olemassa)myös "tieteismi" on uskonto, uskovaisia on maailma pullollaan.

Olen vakuuttunut, että niin kristityissä, ateisteissa, muslimeissa, buddhisteissa, kuin missä tahansa uskonnossa, on todellisia syviä, rehellisiä, tiedostavia ihmisiä, jotka ymmärtävät uskonnon syboliigan taa, alkuperään asti ja taasen vastaavasti niitä, jotka tulkitsevat uskontoaan käsitteellisesti.

Usein onkin niin, että se henkilö, joka on tavallaan jonkin uskonnon alulleenpanija, on ollut persoonana niin "valovoimainen", että ihmiset ovat alkaneet jäljitellä häntä ja rakentaneet sen esikuvan varaan säännöksiä/lakeja, miten tullaan yhtä "jumalaisen valovoimaisiksi" ja sen tietääpi mitä siitä syntyy, jos sitä noudatetaan kirjaimellisesti, ainoastaan mielellä tulkiten.
Esim. meidän valtiollinen lakijärjestelmä on yksi uskonto itsessään.
Perustuu kristinuskoon ja olemme sisäistäneet sen pyhänä totuutena, kuka uskaltaa kyseenalaistaa, että moraalisääntömme ja arvomme eivät välttämättä ole täysin oikeassa ja hyvyyteen johtavia???
Sehän on meille itestään selvyys ja päämäärä, tulla joksikin mitä kulttuurimme ja valtiomme johdattaa pitämään oikeana.
Ei islamissa kuin missään muussakaan uskonnossa ole sen kummemmasta ilmiöstä kyse ja jos tuntuu vaikealta ymmärtää sitä, voi vain hiljaa itsekseen ajatella, "ai jaa..näinkö se asenne ja maailmankuva siis imetään jo äidinmaidossa, eikä sitä tosiaan uskalla nähdä "totuuden valossa". Siinä on niin paljon kiinni omia olemassaoloon ja hyväksyntään liittyviä tekijöitä, että ei hevillä uskalla nähdä oman "illuoseerisen" maailmansa valheellisuutta.
Karkea ja pinnallinen vääristymä ihmisen hyvyyteen pyrkimyksestä tämä meidän "ah niin pyhä" hyvyyteen tähtäävä maailmankatsomuksemme ja järjestelmämme ja jotka pyrkivät johtaamaan jotain kohti.

Jokainen ihminen on yksilöllinen ja jokaisella on nähdäkseni tarve yksilöllistyä omaksi itsekseen.
Meillä on vaan pirunmoinen tarve muokata ihmisestä jotain tunteetonta tai aivotonta robottia.

Ihminen on kokonaisuutena "riemukasta kaaosta", eikä sitä yhdelläkään ulkoisella säädöksellä saada tasa-painoon.
Sisäinen tasa-paino, lähtee ihmisen sisältä.
Syyllisyyteen (ulkopäin tuleva syyllistäminen) perustuva ja nojautuva hyvyys on suoraan sanottuna ulkokultaista paskaa. =)

En kiellä etteikö joidenkin ihmisten tapa tulkita ja soveltaa uskontoaan, olisi välillä todella käsittämätöntä ja julmaa ja typerää, mutta samalla kuitenkin huomaan, että kenepä tässä ei olisi....
Kunhan vaan ensiksi uskaltaisimme tunnustaa edes salaa itsellemme, miten syvään juurtunut oma "uskontomme" on, vaikka sitä ei normaalisti kategoroitasi uskonnoksi.
Julmuuden voi pukea, näennäiseen hyvyyteen ja vaatii todella tarkkaa ja rehellistä silmää sekä herkkyyttä, huomata se omassa elämässään, eikä vaan naapurin.

=)

Kikura kirjoitti:

Näin on. Islam on muslimien mielestä ehdotonta jumalan sanaa, jota ei saa muuttaa eikä siitä saa poistaa tai siihen lisätä mitään. Jokaisen muslimin velvollisuus on totella koraanin määräyksiä, siinä jäävät ystävyydet ja rakkaudet toiselle sijalle.

Pitää toisaalta olla onnellinen, että muslimiystävä on jättänyt ed. kirjoittajan. Sillä hän on säästynyt monelta murheelta. Muslim voi olla ystävä niin kauan kun kaikki menee hänen toiveidensa mukaan ja niin kauan kuin hänen ei tarvitse rikkoa uskoaan vastaan. Ihmisellä uskottomana (ei-muslimina) ja varsinkin naisena ei muslimin silmissä ole mitään ihmisoikeuksia, hän on vain luvallista, hyväksikäytettävää riistaa, yleiseen naiseen verrattavissa, joka voidaan heittää syrjään kun siltä tuntuu. Tai luovuttaa vaikka muslimin miespuolisille ystäville, naiselta lupaa kysymättä tietenkin ja muslimin mielestä täysin laillisesti.

Koskahan te suomalaiset tyttöparat opitte, että ei muslim teitä rakasta vaikka niin väittäisikin, uskottomalle kun saa valehdella omaa etuaan ajaakseen. Ei voi rakastaa koska te ette muslimin silmissä ole ihmisiä koska ette ole muslimeja. Olette vain tarvekaluja. Jos käännytte muslimeiksi, silloin vasta teille voidaan myöntää jonkinlainen "ihmisarvo", tietenkin edellytyksellä, että tottelette koraanin sanaa ja tietysti miestänne. Se merkitsee samalla kaiken länsimaisen tasa-arvon ja yhteiskuntaamme kuuluvien normaalien ihmisoikeuksien ja intimiteettisuojan hylkäämistä ja asettumista koraanin kivikautisten, naisvihamielisten säädösten alaiseksi.

Lue lisää

Kuinka selvästi on Kikura ottanut selvää islamin uskosta??? Tekstistä sai vähän huonon vaikutelman. Minulla itselläni on monta islam-uskoista ystävää ja olen supisuomalainen vaikken olekkaan taipuvainen tuomitsemaan erilaisia ihmisiä vaan hyväksyn jokaisen sellaisena kuin on. Loppu pelissä kun otat koraanin käteen ja vertaat sitä alkuperäiseen raamattuun niin ei siellä huomattavia eroja ole. Alkuperäisellä tarkoitan sitä joka on käännetty latinasta eli aito! Nämä nykyraamatut ovat kuin lasten kirjoja siihen verrattuna! Suosittelen ottamaan asiasta selvää ennenkuin kirjoitat asiasta enempää...Minun ystäväni ovat olleet ystäviäni jo monta vuotta ja uskonto ei ole koskaan ollut "haitta" vaikka itse olen kristitty(ev.lut). Ainoastaan taleban-hallinnon aikana pyrittiin siihen että naiset ovat kuin "koiria" ja silloinkaan ei se vaikuttanut muualla kuin heidän kotimaassaan. Tietysti aina on poikkeus tapauksia mutta niitähän löytyy myös meistä suomalaisista ja paljon. Suomalainen mies kun tekee pahempaa niin kuitenkin se peitetään sillä mitä esim. muslimit,kurdit ym. ovat tehneet! Miettikää ennen kuin tuomitsette tai teidät tuomitaan samalla lailla!

karamia kirjoitti:

Kuinka selvästi on Kikura ottanut selvää islamin uskosta??? Tekstistä sai vähän huonon vaikutelman. Minulla itselläni on monta islam-uskoista ystävää ja olen supisuomalainen vaikken olekkaan taipuvainen tuomitsemaan erilaisia ihmisiä vaan hyväksyn jokaisen sellaisena kuin on. Loppu pelissä kun otat koraanin käteen ja vertaat sitä alkuperäiseen raamattuun niin ei siellä huomattavia eroja ole. Alkuperäisellä tarkoitan sitä joka on käännetty latinasta eli aito! Nämä nykyraamatut ovat kuin lasten kirjoja siihen verrattuna! Suosittelen ottamaan asiasta selvää ennenkuin kirjoitat asiasta enempää...Minun ystäväni ovat olleet ystäviäni jo monta vuotta ja uskonto ei ole koskaan ollut "haitta" vaikka itse olen kristitty(ev.lut). Ainoastaan taleban-hallinnon aikana pyrittiin siihen että naiset ovat kuin "koiria" ja silloinkaan ei se vaikuttanut muualla kuin heidän kotimaassaan. Tietysti aina on poikkeus tapauksia mutta niitähän löytyy myös meistä suomalaisista ja paljon. Suomalainen mies kun tekee pahempaa niin kuitenkin se peitetään sillä mitä esim. muslimit,kurdit ym. ovat tehneet! Miettikää ennen kuin tuomitsette tai teidät tuomitaan samalla lailla!

Lue lisää

......mielipde (vaikkei minulle ollut osoitettukaan) kaiken tämän hyvinkin jyrkästi ja vähemmän jyrkästi tuomitsevan viestityksen keskellä. =)

Olipa juuri muuten puhetta ystäväni (muslimi) kanssa siitä, että koraani on tosiaan säilynyt alkuperäisasussaan, kuten nähtävästi mikään muu vastaava kirja ole säilynyt.

Harvinaista kai näin päin, miten minulla kävi..=(

Tosin, tuntuu, että se olikin onneksi vain ohimenevää ja molemmat sai omassa rauhassa pohtia omia ajatuksiaan.
Siihen sain ainakin tältä palstalta vahvistuksen, että suomalaisissa on todella rasistisia yksilöitä, jotka eivät vaivaudu tutkimaan ja näkemään, vaan hutkivat "esiäitiensä tiedoilla"...
Mutta meitä on moneksi...

=)

Miranda kirjoitti:

......mielipde (vaikkei minulle ollut osoitettukaan) kaiken tämän hyvinkin jyrkästi ja vähemmän jyrkästi tuomitsevan viestityksen keskellä. =)

Olipa juuri muuten puhetta ystäväni (muslimi) kanssa siitä, että koraani on tosiaan säilynyt alkuperäisasussaan, kuten nähtävästi mikään muu vastaava kirja ole säilynyt.

Harvinaista kai näin päin, miten minulla kävi..=(

Tosin, tuntuu, että se olikin onneksi vain ohimenevää ja molemmat sai omassa rauhassa pohtia omia ajatuksiaan.
Siihen sain ainakin tältä palstalta vahvistuksen, että suomalaisissa on todella rasistisia yksilöitä, jotka eivät vaivaudu tutkimaan ja näkemään, vaan hutkivat "esiäitiensä tiedoilla"...
Mutta meitä on moneksi...

=)

Lue lisää

Juu,niin on! Toiset ne roikkuu kiinni väkisin muslimissa jopa henkensä kaupalla ja toiset ilmaisee vähemmän mairittelevia mielipiteitä,ehkä ihan omakohtaisten kokemusten perusteella! Älä sinäkään tuomitse,kunnet halua sinua tuomittavan!

joo kirjoitti:

Juu,niin on! Toiset ne roikkuu kiinni väkisin muslimissa jopa henkensä kaupalla ja toiset ilmaisee vähemmän mairittelevia mielipiteitä,ehkä ihan omakohtaisten kokemusten perusteella! Älä sinäkään tuomitse,kunnet halua sinua tuomittavan!

Lue lisää

Juu...en vaan käsitä kenenkö henki tässä nyt on kaupan?? =)
Ei ainakaan minun.

En vain voi sille mitään, että kohtaan ihmiset, sun muut yksilöinä.
Jos yksi koira raatelee lapsen hengiltä, en vaatisi kyllä kaikkia maailman koiria tuomiolle siitä.
Jos yksi suomalais mies hakkaa, raiskaa ja sikailee, en voisi ajatella, että se on synnyinominaisuus kaikille suomalaismiehille.
Jos yksi suomalaisnainen, joka on vaikka lestadiolainen, käyttää julmaa henkistä väkivaltaa, en voisi vaatia, että kaikki laestaidiolaisnaiset olisit siitä tuomittava.
Jos yksi ateisti on luonteeltaan ahdasmielinen, katkera ja julma, en voisi ajatella, että kaikki ateistit ovat sitä.
Jos yksi tieteisti, olisi tunteeton ja sokea, en voisi mitenkään luulla, että kaikki tiesteistit ovat sitä.

Eipä monellakaan, joka ilmaisee, katkeruuttaan ja peilaa omaa ahdasmielisyyttään vaikka nyt muslimeihin, on todella omia omakohtaisia kokemuksia, ja vaikka olisi, mistä tietää, että vaikka tämä ihminen olisi kohdannut kristityn, ateistin tai kenet tahansa, olisiko hän saanut osakseen sen ylevämpää kohtelua??

Perään sitä, että pinta on aina pintaa, en tuomitse....

joo kirjoitti:

Juu,niin on! Toiset ne roikkuu kiinni väkisin muslimissa jopa henkensä kaupalla ja toiset ilmaisee vähemmän mairittelevia mielipiteitä,ehkä ihan omakohtaisten kokemusten perusteella! Älä sinäkään tuomitse,kunnet halua sinua tuomittavan!

Lue lisää

Jokaisella ihmisellä on oikeus tulkita asiat omalla tavallaan mutta yleensä kysymys on kielteisestä tulkinnasta. Miksi KAIKKIEN tulisi olla samanlaisia kuin toinen? Kerroppas se!!

Miranda kirjoitti:

......mielipde (vaikkei minulle ollut osoitettukaan) kaiken tämän hyvinkin jyrkästi ja vähemmän jyrkästi tuomitsevan viestityksen keskellä. =)

Olipa juuri muuten puhetta ystäväni (muslimi) kanssa siitä, että koraani on tosiaan säilynyt alkuperäisasussaan, kuten nähtävästi mikään muu vastaava kirja ole säilynyt.

Harvinaista kai näin päin, miten minulla kävi..=(

Tosin, tuntuu, että se olikin onneksi vain ohimenevää ja molemmat sai omassa rauhassa pohtia omia ajatuksiaan.
Siihen sain ainakin tältä palstalta vahvistuksen, että suomalaisissa on todella rasistisia yksilöitä, jotka eivät vaivaudu tutkimaan ja näkemään, vaan hutkivat "esiäitiensä tiedoilla"...
Mutta meitä on moneksi...

=)

Lue lisää

Se on kyllä täysin totta että suomalaiset ovat sisäänpäin kääntynyttä kansaa mutta kiitän omaa äitiäni etten kasvanut rasistisessa perheessä vaan sain itse rotu-vapaan kasvatuksen ja siitä on ollut hyötyä koska minulla on todella hyviä ystäviä niin turkkilaisista, venäläisistä ym. En väheksy heitä vaikka heillä on omat tapansa, kulttuurinsa ja he ovat esim. ihon väriltään erilaisia. Vastikään sain kuulla että ystäväni ihmetteli miten minulla voi olla hyvä ja lämmin sydän siihen verrattuna mitä olen lyhyen elämäni aikana(23v) joutunut kokemaan. Mutta se ei ollut puheenaihe, joten jätän paljastusten tekemisen muille.

karamia kirjoitti:

Se on kyllä täysin totta että suomalaiset ovat sisäänpäin kääntynyttä kansaa mutta kiitän omaa äitiäni etten kasvanut rasistisessa perheessä vaan sain itse rotu-vapaan kasvatuksen ja siitä on ollut hyötyä koska minulla on todella hyviä ystäviä niin turkkilaisista, venäläisistä ym. En väheksy heitä vaikka heillä on omat tapansa, kulttuurinsa ja he ovat esim. ihon väriltään erilaisia. Vastikään sain kuulla että ystäväni ihmetteli miten minulla voi olla hyvä ja lämmin sydän siihen verrattuna mitä olen lyhyen elämäni aikana(23v) joutunut kokemaan. Mutta se ei ollut puheenaihe, joten jätän paljastusten tekemisen muille.

Lue lisää

Eipä ole minunkaan elinikäni vielä mikään kauhian pitkä, vaanen kyllä useamman vuoden enemmän kuin sinulla, mutta sen olen elämäni varrella havainnut, että "sydämen viisaus" ei tosiaan ole elämästä kiinni, eikä elämän kokemuksistakaan välttämättä. ( Toiset elämä tekee katkeraksi oli se millainen tahansa. Ihmisestä itsestä on kiinni, miten hän on ottanut elämänsä vastaan, eikä siihen tarvita aina vuosikymmenien kokemusta. =)

karamia kirjoitti:

Jokaisella ihmisellä on oikeus tulkita asiat omalla tavallaan mutta yleensä kysymys on kielteisestä tulkinnasta. Miksi KAIKKIEN tulisi olla samanlaisia kuin toinen? Kerroppas se!!

Lue lisää

Ei toki kaikkien tarvitse olla samanlaisia! Mutta mikään ei saa minua muuttamaan mieltäni nimenomaan muslimimiehistä,on se melkoinen laji,yksin heikkoja,mutta ryhmässä piruja!! Onnellinen,että selvisin heistä,olin vähällä menettää henkeni!! Siinä tarvittiin sosiaalialan ammattilainen,lääkäri,eri virastoja,poliisi ja iso joukko tosi ystäviä,ennenkuin asiat selvisi!! Että ihan tältä pohjalta en heitä voi hyväksyä! Vielä varoitan naisia olemaan missään tekemisissä muslimimiesten kanssa!!!!

kaikkea! kirjoitti:

Ei toki kaikkien tarvitse olla samanlaisia! Mutta mikään ei saa minua muuttamaan mieltäni nimenomaan muslimimiehistä,on se melkoinen laji,yksin heikkoja,mutta ryhmässä piruja!! Onnellinen,että selvisin heistä,olin vähällä menettää henkeni!! Siinä tarvittiin sosiaalialan ammattilainen,lääkäri,eri virastoja,poliisi ja iso joukko tosi ystäviä,ennenkuin asiat selvisi!! Että ihan tältä pohjalta en heitä voi hyväksyä! Vielä varoitan naisia olemaan missään tekemisissä muslimimiesten kanssa!!!!

Lue lisää

...on kokemuksesi ollut tuskallinen, vaan siltikään en jaksa ymmärtää, miten yksi kokemus, voi maalata koko maailman???!

Tuo pintapuolinen kertomasi, sopii tuhanteen ja yhteen tarinaan ja tosiaankaan osallisena ei välttämättä ole ollut yhtään muslimia.
Millä tarkoitan, että niin monen monessa suhteessa ympäri maailman on tarvittu kyseisiä tahoja ja kokemuksia, eikä silti kysymys ole ollut suhteesta muslimiin.

Mikset sano, että varoitat naisia suhteesta ylipäätään miehiin?
Tai tietynlaisten persoonallisuuksien kanssa?

Mutta oli niin tai näin, niin vakka kantensa hakee ...jne.

Yhtään en kokemuksesi tuskallisuutta vähättele, vaanen kuten edellä mainitsin.

Miranda kirjoitti:

...on kokemuksesi ollut tuskallinen, vaan siltikään en jaksa ymmärtää, miten yksi kokemus, voi maalata koko maailman???!

Tuo pintapuolinen kertomasi, sopii tuhanteen ja yhteen tarinaan ja tosiaankaan osallisena ei välttämättä ole ollut yhtään muslimia.
Millä tarkoitan, että niin monen monessa suhteessa ympäri maailman on tarvittu kyseisiä tahoja ja kokemuksia, eikä silti kysymys ole ollut suhteesta muslimiin.

Mikset sano, että varoitat naisia suhteesta ylipäätään miehiin?
Tai tietynlaisten persoonallisuuksien kanssa?

Mutta oli niin tai näin, niin vakka kantensa hakee ...jne.

Yhtään en kokemuksesi tuskallisuutta vähättele, vaanen kuten edellä mainitsin.

Lue lisää

Miten niin 1:n kokemuksen?? En niin vähästä tänne kirjoittaisi! Asia on monisärmäinen,siihen liittyy isohko joukko muslimimiehiä! Mutta niinkuin sanoin,en paljasta kaikkea! Ja olen todella perehtynyt muslimien tapoihin ja arvomaailmaan,enkä höpise turhia!! Varoitin heistä näitten kulttuurierojen,tai miksi sitä haluaa kutsua,takia!!!!! Voi tyttöparat,jotka puolustuspuheita pidätte,opittekohan koskaan huomaamaan todellisuutta???!!???Eikä tarvitse laskea minua länsimaiseen lutkaan,seksiasioista ei ole kysymys,vaan paljon enemmästä!Mutta niinkuin sanoit,vakka kantensa valitsee,enkä voi sitä estää! Menestystä loppuelämällesi,valitset miten tahansa!!

näkemiin! kirjoitti:

Miten niin 1:n kokemuksen?? En niin vähästä tänne kirjoittaisi! Asia on monisärmäinen,siihen liittyy isohko joukko muslimimiehiä! Mutta niinkuin sanoin,en paljasta kaikkea! Ja olen todella perehtynyt muslimien tapoihin ja arvomaailmaan,enkä höpise turhia!! Varoitin heistä näitten kulttuurierojen,tai miksi sitä haluaa kutsua,takia!!!!! Voi tyttöparat,jotka puolustuspuheita pidätte,opittekohan koskaan huomaamaan todellisuutta???!!???Eikä tarvitse laskea minua länsimaiseen lutkaan,seksiasioista ei ole kysymys,vaan paljon enemmästä!Mutta niinkuin sanoit,vakka kantensa valitsee,enkä voi sitä estää! Menestystä loppuelämällesi,valitset miten tahansa!!

Lue lisää

Nooh...en nyt varsinaisesti tarkoittanut yhdellä kokemuksella yhtä päivää tai yksittäistä kokemusta sinällään, vaan yhtä kokonaisuudessa kokonaisuutta, jonka olet kenties elänyt kokonaisuudessaan läpi yhden henkilön ja sen tuoman kokonaisuuden mukana. =)

En uskokaan, että höpisisit turhia, ja todella tarkoitin kun sanoin; en vähättele kokemuksiesi tuskallisuutta tai mitä tuntoja siihen on liittynytkään.

Mainitsit sana yhdistelmän "länsimainen lutka". Huh...eli ei muslimi miehet ole ainoita, jotka vihaasi kantaa....

Kiitos kuitenkin varoituksistasi, en ole menossa mihinkään suinpäin "sinisilmin".
Otan asiat asioina.
Ihmiset ihmisinä.

Minä en sinällään puolusta ketään, en ryhmänä muslimeja, vaan haluan sanoa, että en voi todella ajatella niin, että kaikki samaa tai tiettyä uskontoa "palvelevat", olisivat persoonana ja käytökseltään ja arvomaailmaltaan klooneja.
Tunnen ihmisiä monista uskonnoista ja voin sanoa, että niin kristyistä kuin ateististeistakin löytyy melkoisia "ihmishirviöitä"....vaikka henkilökohtaisesti en pidä ketään ns. hirviönä....mutta asian ymmärretyksi tuodakseni, esitän sen tällä tavalla.

Kaikkea hyvää elämääsi ja toivon, että jonain päivänä voit unohtaa kipeät muistosi!

Miranda kirjoitti:

Eipä ole minunkaan elinikäni vielä mikään kauhian pitkä, vaanen kyllä useamman vuoden enemmän kuin sinulla, mutta sen olen elämäni varrella havainnut, että "sydämen viisaus" ei tosiaan ole elämästä kiinni, eikä elämän kokemuksistakaan välttämättä. ( Toiset elämä tekee katkeraksi oli se millainen tahansa. Ihmisestä itsestä on kiinni, miten hän on ottanut elämänsä vastaan, eikä siihen tarvita aina vuosikymmenien kokemusta. =)

Lue lisää

En voisi olla enempää kanssasi samaa mieltä. OLet aivan oikeassa.

olen samaa mieltä, mutta islam on myös enemmän elämäntapa kuin esimerkiksi kristinusko...
Sanotaan että tällainen mielikuva minulla on siitä tällä hetkellä

........ kirjoitti:

olen samaa mieltä, mutta islam on myös enemmän elämäntapa kuin esimerkiksi kristinusko...
Sanotaan että tällainen mielikuva minulla on siitä tällä hetkellä

kristitty on myös elämäntavaltaan kristitty. Tällaista vaan et ehkä ole tavannut, koska Suomessa ihmiset on niin materialistisia ja rahan perään juoksevia, koska muuten "ei pärjää"! Sen sijaan islam on sairaus, joka tuhoaa joskus ihmiskunnan.

karamia kirjoitti:

Kuinka selvästi on Kikura ottanut selvää islamin uskosta??? Tekstistä sai vähän huonon vaikutelman. Minulla itselläni on monta islam-uskoista ystävää ja olen supisuomalainen vaikken olekkaan taipuvainen tuomitsemaan erilaisia ihmisiä vaan hyväksyn jokaisen sellaisena kuin on. Loppu pelissä kun otat koraanin käteen ja vertaat sitä alkuperäiseen raamattuun niin ei siellä huomattavia eroja ole. Alkuperäisellä tarkoitan sitä joka on käännetty latinasta eli aito! Nämä nykyraamatut ovat kuin lasten kirjoja siihen verrattuna! Suosittelen ottamaan asiasta selvää ennenkuin kirjoitat asiasta enempää...Minun ystäväni ovat olleet ystäviäni jo monta vuotta ja uskonto ei ole koskaan ollut "haitta" vaikka itse olen kristitty(ev.lut). Ainoastaan taleban-hallinnon aikana pyrittiin siihen että naiset ovat kuin "koiria" ja silloinkaan ei se vaikuttanut muualla kuin heidän kotimaassaan. Tietysti aina on poikkeus tapauksia mutta niitähän löytyy myös meistä suomalaisista ja paljon. Suomalainen mies kun tekee pahempaa niin kuitenkin se peitetään sillä mitä esim. muslimit,kurdit ym. ovat tehneet! Miettikää ennen kuin tuomitsette tai teidät tuomitaan samalla lailla!

Lue lisää

Mutta Kikurahan myös kirjoitti,että hänen toinen vanhempansa on muslimi!!!!!Kyllä hän varmasti on selvillä asioista(ainakin paremmin kuin Sinä...)
Ja hän myöskin kritisoi kaikkia uskontoja,ei vai Islamia.

marionetti kirjoitti:

Mutta Kikurahan myös kirjoitti,että hänen toinen vanhempansa on muslimi!!!!!Kyllä hän varmasti on selvillä asioista(ainakin paremmin kuin Sinä...)
Ja hän myöskin kritisoi kaikkia uskontoja,ei vai Islamia.

Lue lisää

Kyllä, toinen vanhemmistani on muslim, ei tosin harjoittava vaan hyvinkin vapaamielinen. Onhan perheessäni myös kristitty, hänkin kristityksi hyviiiin laveasti määriteltävissä.

Ja totta on, että suhtaudun erittäin kriittisesti kaikkiin uskontoihin, joiden opinkappaleissa ihmisen arvo määritellään syntyperän, omaisuuden tai mikä vielä naurettavampaa, sen mukaan mitä jalkojen välissä on. Voimakkaampaa todistetta siitä, että joku uskonto on miesten hallitseman yhteiskunnan valtarakenteita pönkittämään luotu, ei olekaan kuin juuri tämä sukupuolikriteeri.

Minun oikeustajuni ei ole koskaan hyväksynyt, eikä tule koskaan hyväksymäänkään sellaista uskontoa, joka kohtelee saman lajin eri yksilöitä eriarvoisesti ja määrää toisen sukupuolen hallitsemaan toista. Täyttä potaskaa, sanon minä!

Jopa buddhalaisuudessa, joka ainakin on rauhaa rakastava uskonto, olen saanut vastaani mielipiteen jonka mukaan minä naisena en voi saavuttaa valaistumista ellen ensin kuole ja synny uudelleen miehenä. Jäin ihmettelemään tapahtuuko valaistuminen peniksessä? Sitähän minulla ei naisena ole joten senkin uskon voinen niputtaa muiden kanssa samaan ö-mappiin.

Tottahan toki olen ensimmäisten joukossa myöntämässä, että maailmaa on tähän asti hallittu mulkulla (ja nyt pyydän anteeksi, en tällaisia sanoja käytä mutta tähän se sopii kuin nenä niskaan) ja sen kyllä huomaa, sen verran kaatopaikkakunnossa armas planeettamme nyt on, kaikilla olemassaolon tasoilla.

Nyt olisikin pikkuhiljaa aika alkaa muuttaa käsityksiä ja työntää "m" takaisin housuihin ja alkaa käyttää sen sijaan aivoja.

marionetti kirjoitti:

Mutta Kikurahan myös kirjoitti,että hänen toinen vanhempansa on muslimi!!!!!Kyllä hän varmasti on selvillä asioista(ainakin paremmin kuin Sinä...)
Ja hän myöskin kritisoi kaikkia uskontoja,ei vai Islamia.

Lue lisää

Kaikki kuulutaan siihen ettei kaikesta tiedetä mutta on myös asioita joista tiedän ja uskon myöskin että kikura tietää vielä paremmin mutta...miksi asioita pitää vääntää niin ettei nää missään mitään hyvää..niin kuin kikura sanoi että mulk. hallitaan joka puolella niin paikkaansa se pitää mutta oletko/oletteko ajatelleet että on viisas se nainen joka hallitsee sitä mulk..Myöskin naisella on omat keinonsa saada tahtonsa läpi miksei sitä kritisoida samalla tavalla...? Monet naiset käyttävät aivan samoja metodeja kuin monet miehet Myöskin islam-uskoiset eivät vaan pelkästään muissa uskontokunnissa!!!!!

Kikura kirjoitti:

Kyllä, toinen vanhemmistani on muslim, ei tosin harjoittava vaan hyvinkin vapaamielinen. Onhan perheessäni myös kristitty, hänkin kristityksi hyviiiin laveasti määriteltävissä.

Ja totta on, että suhtaudun erittäin kriittisesti kaikkiin uskontoihin, joiden opinkappaleissa ihmisen arvo määritellään syntyperän, omaisuuden tai mikä vielä naurettavampaa, sen mukaan mitä jalkojen välissä on. Voimakkaampaa todistetta siitä, että joku uskonto on miesten hallitseman yhteiskunnan valtarakenteita pönkittämään luotu, ei olekaan kuin juuri tämä sukupuolikriteeri.

Minun oikeustajuni ei ole koskaan hyväksynyt, eikä tule koskaan hyväksymäänkään sellaista uskontoa, joka kohtelee saman lajin eri yksilöitä eriarvoisesti ja määrää toisen sukupuolen hallitsemaan toista. Täyttä potaskaa, sanon minä!

Jopa buddhalaisuudessa, joka ainakin on rauhaa rakastava uskonto, olen saanut vastaani mielipiteen jonka mukaan minä naisena en voi saavuttaa valaistumista ellen ensin kuole ja synny uudelleen miehenä. Jäin ihmettelemään tapahtuuko valaistuminen peniksessä? Sitähän minulla ei naisena ole joten senkin uskon voinen niputtaa muiden kanssa samaan ö-mappiin.

Tottahan toki olen ensimmäisten joukossa myöntämässä, että maailmaa on tähän asti hallittu mulkulla (ja nyt pyydän anteeksi, en tällaisia sanoja käytä mutta tähän se sopii kuin nenä niskaan) ja sen kyllä huomaa, sen verran kaatopaikkakunnossa armas planeettamme nyt on, kaikilla olemassaolon tasoilla.

Nyt olisikin pikkuhiljaa aika alkaa muuttaa käsityksiä ja työntää "m" takaisin housuihin ja alkaa käyttää sen sijaan aivoja.

Lue lisää

Sinä kun olet huomannut, miten yhteneväisesti eri uskonnoista löytyy "vääristymiä/sortoa", voit myös nähdä varmasti jokaisessa uskonnossa sen niin alkuperäisen ehkä kauniin ja jalomielisenkin puolen, sillä se myös on olemassa.
Jos on pahaa, on oltava myös hyvää, sillä miten muuten voisit edes nähdä pahaa, jos siihen ei ole mitään vertauskohdetta?
Tuskin "paha ja hyvä" jakautuu vain "pahoihin ja hyviin yksilöihin" tai sortaviin ja jalomielisiin uskontoihin, vaan meissä jokaisessa on ihan yksilötasolla olemassa jossain muodossa "paha ja hyvä". =)Joko tiedostettuna tai ei, joko tasa-painossa tai ei....ja se taitaakin olla se, joka määrittää tapamme arvoida itsemme "ulkopuolista" maailmaa/ilmiöitä.

Itelle on vaan vuosien varrella käynyt montaa kertaa niin, että on huomannut ettei oikeastaan ole kykeneväinen rakentavaan ja todella syvällisiä muutoksia tekevään valintaan ja tekoihin minkäänlaisen eriarvoisuuden muutamiseksi tasa-arvoisuudeksi, ellei todella omassa itsessään, "syvällä sisimmissään" ole saattanut hyväksymättömyyttä ja epätasapainoa hyväksyvään tasa-painoiseen tilaan.
Enkä tarkoita sillä mitään välinpitämättömyyttä, vaan itsensä näkemistä "rehellisin silmin" ja sitä kautta muutoksen voima lähtee aivan eri lähtökohdista. Hyväksymättömyys, jos sen pohjalla on vihaa, kiukkua, käsittämättömyyttä, on aina rikkovaa, kuinka kauniin jalomieliseltä se tekoina ja sanoina ulospäin näyttäisikin.
Taasen hyväksyvyyden ja ymmärryksen tilan kautta teot ovat rakentavia syvältä asti, eikä se varmastikaan aina näytä ulospäin kovinkaan yhteiskunnallisesti tai moraalisesti kunnoitettavalta, tosin se voi olla sitäkin, mutta pinnan alla on tekijöitä joita aistii ja näkee "kirkkaat silmät"! =)

Oletko koskaan muuten lukenut Oshon kirjoja?
Hyvin mielenkiintoinen "näkemys" hällä kirjassaan Uusi näkemys naisesta!
ja jos haluaa "tasa-painoittaa" hänen näkökulmaansa, lukaisee "jälkiruuaksi" muutaman Luule Wiilman eepoksen (paras lääkäri), niin saapa aika mielenkiintoisen "yhteisnäkemyksen" eri sukupuolisilta suunnilta....=)
"Hauskoja" luettavia....

En siis halunnut arvostella sinua itseä mitenkään, kunhan vaan yleisesti totesin omia näkemyksiäni.

karamia kirjoitti:

Kaikki kuulutaan siihen ettei kaikesta tiedetä mutta on myös asioita joista tiedän ja uskon myöskin että kikura tietää vielä paremmin mutta...miksi asioita pitää vääntää niin ettei nää missään mitään hyvää..niin kuin kikura sanoi että mulk. hallitaan joka puolella niin paikkaansa se pitää mutta oletko/oletteko ajatelleet että on viisas se nainen joka hallitsee sitä mulk..Myöskin naisella on omat keinonsa saada tahtonsa läpi miksei sitä kritisoida samalla tavalla...? Monet naiset käyttävät aivan samoja metodeja kuin monet miehet Myöskin islam-uskoiset eivät vaan pelkästään muissa uskontokunnissa!!!!!

Lue lisää

siitä, että myös naiset osaa vallankäytön, ja usein se on niin "pinnan alla kytevää", ettei sitä edes osata arvatakkaan sellaiseksi.
Itse itsessäni olen törmännyt moiseen "vallankäyttöön" ihan arkisesti itsessäni, naisena ja ehkä se on osaltaan jotenkin lieventänyt jyrkkää näkemystäni kenekään tietyn sukupuolen vallankäyttöön.

Ehkä miehet toimii suoremmin, ja ehkä miehiselle persoonallisuudelle ominaisemmin suoraan nähtyinä tekoina ja alueella, jossa mies sinnittelee viimeisillä "omanarvon rippeillään", jotka salakavalasti naiset ovat hiivuttaneet.
En kuitenkaan näe asiaa mitenkään yksipuolisena.
Molemmat sitä tekee, toiset suoremmin toiset epäsuorasti, henkisesti manipuloiden tai materian ja titteleiden kautta. Enkä usko että jakauma on mitenkään miehet vastaan naiset, vaan molemmissa sukupuolissa löytyy monenlaista "vallankäyttäjää"!

Jotenkin kun alkaa päästä sopuun itsensä kanssa ja eri puoliensa kanssa, on helpompi päästä sopuun itsensä ulkopuolistenkin asioden ja ilmöiden ja yksilöiden kanssa.....minusta hyvin varteenotettava tie rauhaan, tasa-arvoisuuteen.......

karamia kirjoitti:

Kuinka selvästi on Kikura ottanut selvää islamin uskosta??? Tekstistä sai vähän huonon vaikutelman. Minulla itselläni on monta islam-uskoista ystävää ja olen supisuomalainen vaikken olekkaan taipuvainen tuomitsemaan erilaisia ihmisiä vaan hyväksyn jokaisen sellaisena kuin on. Loppu pelissä kun otat koraanin käteen ja vertaat sitä alkuperäiseen raamattuun niin ei siellä huomattavia eroja ole. Alkuperäisellä tarkoitan sitä joka on käännetty latinasta eli aito! Nämä nykyraamatut ovat kuin lasten kirjoja siihen verrattuna! Suosittelen ottamaan asiasta selvää ennenkuin kirjoitat asiasta enempää...Minun ystäväni ovat olleet ystäviäni jo monta vuotta ja uskonto ei ole koskaan ollut "haitta" vaikka itse olen kristitty(ev.lut). Ainoastaan taleban-hallinnon aikana pyrittiin siihen että naiset ovat kuin "koiria" ja silloinkaan ei se vaikuttanut muualla kuin heidän kotimaassaan. Tietysti aina on poikkeus tapauksia mutta niitähän löytyy myös meistä suomalaisista ja paljon. Suomalainen mies kun tekee pahempaa niin kuitenkin se peitetään sillä mitä esim. muslimit,kurdit ym. ovat tehneet! Miettikää ennen kuin tuomitsette tai teidät tuomitaan samalla lailla!

Lue lisää

eli hyväksyt islamin:

- insestin : kyllä islamissa on pitkä perinne mennä serkkujen kans naimisiin ja mieti millaset seuraukset sukusiittoisuudessa on lapsille.. lapset voi syntyä: kuurona, sokeana, epämuodostuneita raajoja, älykkyysosamäärän laskua,

- tanssivat pojat kulttuuri: korruptio mikä on yhä tänäkin päivänä tapahtumassa islam maissa. Rikkaat muslim miehet käyttää köyhiä perheitä hyväkseen, ottaa sieltä poikia ja kouluttaa ne prostituutioon ja tanssivat miehille provosoivissa asuissa... suurin osa noista lapsista joutuu hyväksikäytön kohteeksi

- kunniamurhat

- pakkoavioliitot

Kyllä hän kysyi ja minä myös kysyin häneltä.
Jos minä nyt kirjoitan, että vastasin, että uskon, et sinä, eikä ehkä hänkään ymmärrä sanaa usko, samalla tavalla kuin minä. se ei merkitse ehkä samaa.
Minulle usko ei ole mitään sellaista, että olen lukenut jostain ja minulle on kerottu, että näin on, minä uskon vain syvään kokemukseen ja sellainen minulla on, eli näillä perustein uskon, että "Jumala" on.

Meillä oli jopa täysin sama käsitys siitä "missä" "Jumala" on, kaikessa kaikilla, "alkuvoima", "elinvoima" joka pitää elämää yllä ja luo sitä.
Mutta siinä vaiheessa, kun alettiin määrittelemään sitä, mitä kaikki on, ajatuksemme ja kokemuksemme "olevaisuudesta" ei enää mennyt yksiin.

Minä en usko "ukkoon pilvenreunalla" ns. itseulkopuolella pelkästään olevaan persoonallistuneeseen jumalhahmoon.
Minulle "Jumala", "Elämä" ilmentyy kaikessa ja kaikkialla.
Minä en odota "tuomiopäivää" tai "taivaaseen astumista", minulle tuomiopäivä ja taivas on tässä ja nyt ja voin tässä ja nyt valita, teenko omastani ja kanssaihmisten elämästä taivaan vai helvetin.
Uskon, että jokainen ihminen syvillä tunteillaan ja ajatuksillaan ohjaa "mailmankuvaa" ja juuri se on "linkki" syvyyteen.
Jumalallisen kohtaamiseen.
Minulle jokainen ihminen ja kaikki maanpäällä on "Jumalasta" ja pyrin kohtelemaan heitä sillä kunnoituksella.
Se ei kuitenkan tarkoita, että palvoisin tai mielistelisin ihmisiä, vaan sitä, että pyrin poistamaan tieltä omat asenteeni ja arvotukseni, ennen kuin arvostelen ketään tai tuomitsen.

Hänestä siis Jumala on kaikessa myös, mutta silti on vain yksi "Jumala", kuten minustakin.
Mutta kuitenkin hän sanoo, että sillä Jumalalla on vain yksi nimi ja se on Allah!
Hän ei kykene näkemään jumalkuvien nimien taa ja minusta juuri se, että näkee erinimillä varustetut jumalkuvat väärinä jumalina, nimenomaan juuri luo muuta kuin yhden Jumalan.
En käsittänyt tätä ristiriitaa??!!

Miranda kirjoitti:

Kyllä hän kysyi ja minä myös kysyin häneltä.
Jos minä nyt kirjoitan, että vastasin, että uskon, et sinä, eikä ehkä hänkään ymmärrä sanaa usko, samalla tavalla kuin minä. se ei merkitse ehkä samaa.
Minulle usko ei ole mitään sellaista, että olen lukenut jostain ja minulle on kerottu, että näin on, minä uskon vain syvään kokemukseen ja sellainen minulla on, eli näillä perustein uskon, että "Jumala" on.

Meillä oli jopa täysin sama käsitys siitä "missä" "Jumala" on, kaikessa kaikilla, "alkuvoima", "elinvoima" joka pitää elämää yllä ja luo sitä.
Mutta siinä vaiheessa, kun alettiin määrittelemään sitä, mitä kaikki on, ajatuksemme ja kokemuksemme "olevaisuudesta" ei enää mennyt yksiin.

Minä en usko "ukkoon pilvenreunalla" ns. itseulkopuolella pelkästään olevaan persoonallistuneeseen jumalhahmoon.
Minulle "Jumala", "Elämä" ilmentyy kaikessa ja kaikkialla.
Minä en odota "tuomiopäivää" tai "taivaaseen astumista", minulle tuomiopäivä ja taivas on tässä ja nyt ja voin tässä ja nyt valita, teenko omastani ja kanssaihmisten elämästä taivaan vai helvetin.
Uskon, että jokainen ihminen syvillä tunteillaan ja ajatuksillaan ohjaa "mailmankuvaa" ja juuri se on "linkki" syvyyteen.
Jumalallisen kohtaamiseen.
Minulle jokainen ihminen ja kaikki maanpäällä on "Jumalasta" ja pyrin kohtelemaan heitä sillä kunnoituksella.
Se ei kuitenkan tarkoita, että palvoisin tai mielistelisin ihmisiä, vaan sitä, että pyrin poistamaan tieltä omat asenteeni ja arvotukseni, ennen kuin arvostelen ketään tai tuomitsen.

Hänestä siis Jumala on kaikessa myös, mutta silti on vain yksi "Jumala", kuten minustakin.
Mutta kuitenkin hän sanoo, että sillä Jumalalla on vain yksi nimi ja se on Allah!
Hän ei kykene näkemään jumalkuvien nimien taa ja minusta juuri se, että näkee erinimillä varustetut jumalkuvat väärinä jumalina, nimenomaan juuri luo muuta kuin yhden Jumalan.
En käsittänyt tätä ristiriitaa??!!

Lue lisää

miten toteutuu esim rakasta toista niinkuin itseäsi eri kulttuureissa ,pelkästään näin pienen lauseen ymmärtäminen ja noudattaminen ratkaisisi useimmat ongelmat ja miten on esim. väkivallattomuuden tie ymmärretty islamissa tai kristityillä eikö sen tulisi kuulua ihan alkeelliseen tapaan toimia ja ajatella että yleisesti ottaen riittää kun selvittää 3-4 peruskäsitettä ja sitten vain noudattaa niitä. Ihmettelen kaikkia pitkiä teoreettisia puheita .Suhteellisen helppoa olisi vain valita 1. väkivallattomuus 2. kaikkien elävien olentojen rakastaminen,kunnioittaminen 3. mitä teet itsellesi sen teet myös muille ymmärtäminen ja noudattaminen 3 auttaa apua tarvitsevia 4 erilaisuuden kokeminen rikkautena 5 turhat puheet pois - teot ratkaisevat ...ei Koraanikaan mikään hassumpi eepos ole kaikki voidaan vain tulkita ihan miten vaan

miten on kirjoitti:

miten toteutuu esim rakasta toista niinkuin itseäsi eri kulttuureissa ,pelkästään näin pienen lauseen ymmärtäminen ja noudattaminen ratkaisisi useimmat ongelmat ja miten on esim. väkivallattomuuden tie ymmärretty islamissa tai kristityillä eikö sen tulisi kuulua ihan alkeelliseen tapaan toimia ja ajatella että yleisesti ottaen riittää kun selvittää 3-4 peruskäsitettä ja sitten vain noudattaa niitä. Ihmettelen kaikkia pitkiä teoreettisia puheita .Suhteellisen helppoa olisi vain valita 1. väkivallattomuus 2. kaikkien elävien olentojen rakastaminen,kunnioittaminen 3. mitä teet itsellesi sen teet myös muille ymmärtäminen ja noudattaminen 3 auttaa apua tarvitsevia 4 erilaisuuden kokeminen rikkautena 5 turhat puheet pois - teot ratkaisevat ...ei Koraanikaan mikään hassumpi eepos ole kaikki voidaan vain tulkita ihan miten vaan

Lue lisää

Olisihan todella upeaa meidän kaikkien maan päällä elävien, ihmisten ja eläinten, kannalta, jos ehdottomasi asiat toteutuisivat. Siinähän ratkeaisivat kertaheitolla sodat ym riidat, nälänhädät, köyhyys, prostituutio, huumekauppa ja jopa kohua herättäneet eläinkuljetuksetkin...Maailman saastuminen, kapitalismi, globalisaatio nykyisessä muodossaan, rituaaliteurastukset, härkätaistelut, asevarustelu jne jne, kadonneet kaikki tyynni...

Kuinkahan saisimme n kuusi miljardia ihmistä hyväksymään yksinkertaisen reseptisi ja vielä noudattamaan sitä...Ajatuksesi on todella simppeli ja kaunis, liian helppo toteutuakseen.

miten on kirjoitti:

miten toteutuu esim rakasta toista niinkuin itseäsi eri kulttuureissa ,pelkästään näin pienen lauseen ymmärtäminen ja noudattaminen ratkaisisi useimmat ongelmat ja miten on esim. väkivallattomuuden tie ymmärretty islamissa tai kristityillä eikö sen tulisi kuulua ihan alkeelliseen tapaan toimia ja ajatella että yleisesti ottaen riittää kun selvittää 3-4 peruskäsitettä ja sitten vain noudattaa niitä. Ihmettelen kaikkia pitkiä teoreettisia puheita .Suhteellisen helppoa olisi vain valita 1. väkivallattomuus 2. kaikkien elävien olentojen rakastaminen,kunnioittaminen 3. mitä teet itsellesi sen teet myös muille ymmärtäminen ja noudattaminen 3 auttaa apua tarvitsevia 4 erilaisuuden kokeminen rikkautena 5 turhat puheet pois - teot ratkaisevat ...ei Koraanikaan mikään hassumpi eepos ole kaikki voidaan vain tulkita ihan miten vaan

Lue lisää

Jostain kumman syystä sattuu vain olemaan niin, että elämän muuttaminen helpommaksi on todella yksinkertaista, mutta totuus on se, että ihmiset nauttivat kurjuudesta ja kärsimyksestään, vaikka toisin väittävät.
Kurjuus on helppo muuttaa......mutta se vaatii sisäisen asennemuutoksen ja se tekee kipiää "egolle"...

=)

Miranda kirjoitti:

Jostain kumman syystä sattuu vain olemaan niin, että elämän muuttaminen helpommaksi on todella yksinkertaista, mutta totuus on se, että ihmiset nauttivat kurjuudesta ja kärsimyksestään, vaikka toisin väittävät.
Kurjuus on helppo muuttaa......mutta se vaatii sisäisen asennemuutoksen ja se tekee kipiää "egolle"...

=)

Lue lisää

Vielä enemmän ihmiset nauttii toisten kurjuudesta ja kärsimyksistä,varsinkin,jos itse pystyvät niitä toisille järjestämään! Ja vahingonilo on se aidoin ilo!

on kirjoitti:

Vielä enemmän ihmiset nauttii toisten kurjuudesta ja kärsimyksistä,varsinkin,jos itse pystyvät niitä toisille järjestämään! Ja vahingonilo on se aidoin ilo!

ihminen luopuu ihan kaikesta muusta...muttei omasta kärsimyksestään (kannattaa miettiä on totta ) asiat ovat simppeleitä itsessään ihminen tekee niistä moninmutkaisia ( jossain lähi-idässäkin on turha kalistella aseita ennemin voisi miettiä mitä hyvää ja kaikille myönteistä he voisivat yhdessä tehdä)

*hymy*, eihän tuohon voinut muuta kuin hymyillä.....vai että koiraa....=)