Mistä tiedämme, ettemme liiku

Voiko olla mahdollista, että me liikumme avaruudessa linnunradan mukana ympäri universumia?
Mitä jos koko tunnettu maailmankaikkeus liikkuu koko ajan hurjaa vauhtia eteenpä...siis jonnekin?
Ilmianna
Jaa

26 Vastausta


Tilannetta voi tarkastella 2.7K mikroaaltotaustasäteilyyn nähden. Sitä tulee jokaisesta suunnasta ja tänne nyt ehtivä säteily on ollut liikkeella 13.8 miljardia vuotta synnyttyään 380000 vuotta alkuräjähdyksen jälkeen. Liikkeemme tuon säteilyn suhteen on mitattavissa katsomalla säteilyn aallonpituuden Doppler - siirtymää eli säteilyn dipoli - anisotropiaa. Menosuunnassa vastaan tuleva säteily on sinisiirtynyttä, taakse jäävä taas punasiirtynyttä. Tämä säteily syntyi siis nyt havaittavissa olevan maailmankaikkeuden äärireunoilla kauan ennen ensimmäisten tähtien muodostumista.

Dipoli - anisotropian perusteella liikumme mikroaaltotaustaan nähden noin 627 km/s nopeudella. Suuntanamme on galaktinen longitudi l = 276°±3°, b = 30°±3°. Maapallo kiertää Aurinkoa noin 29.8 km/s nopeudella ja Aurinkokunta kiertää Linnunradan massakeskipistettä noin 230 km/s nopeudella.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Galaktinen_koordinaatisto

Täältä katsottuna tuo suunta on siis 90 asteen kulmassa galaksin keskustan suuntaan nähden (nolla tai 360 astetta) ja 30 asteen kulmassa galaksin tasoon nähden. Nopeudessa on mukana Aurinkokunnan liikenopeus Linnunradan ympäri ja koko Linnunradan galaksin oma liikenopeus.
6
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
DDD Ihanko tosissasi tuollaista paskaa väännät??

Miksi se sitten laajenee...se mikä laajenee myös liikkuu..ei siinä tarvitse mitään vitun matemaattisia paskakaavoja.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Liikkuuko ilmapallo, kun siihen puhalletaan ilmaa? Eiköhän pallon sijainti pysy entisellään, vaikka se turpoaa suuremmaksi.
Kommentoi
5
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ja kaikkein suurin ääliökahjo olet sinä!Voisit painua takaisin lastentarhaan opettelemaan elämänaakkosia pösilö..
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
agnoskepo kirjoitti:
Liikkuuko ilmapallo, kun siihen puhalletaan ilmaa? Eiköhän pallon sijainti pysy entisellään, vaikka se turpoaa suuremmaksi.
a) ..se mikä laajenee myös liikkuu.
b) "Liikkuuko ilmapallo, kun siihen puhalletaan ilmaa?"

a) Tämä lähes runollinen lause on myös totta. JOPA: Ei ole laajenemista ilman liikettä, sillä
elleivät laajenevan järjestelmän pisteet liiku toistensa suhteen, järjestelmä ei laajene.

b) Jopa keskipiste etenee pallon täyttökohdasta laajenemisen seurauksena.. Muiden pisteiden liikkuminen . . . ks. kohta a).

Skepo taisi nyt olla "Occamin moodissa" jättäessään oletuksissa todellisuuden huomioimatta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
agnoskepo kirjoitti:
Liikkuuko ilmapallo, kun siihen puhalletaan ilmaa? Eiköhän pallon sijainti pysy entisellään, vaikka se turpoaa suuremmaksi.
Laajeneva ilmapallo liikkuu avaruudessa Maapallon mukana koko ajan.

Laajenevan ilmapallon erilliset rakenteet liikkuvat avaruudessa suhteessa toisiinsa. Eihän se ilmapallo voisi muuten laajentua.

Laajenevan ilmapallon sisälle liikkuu / työntyy ilmaa.

Tai sitten sen ulkoisen paineen / työntävän voiman pitää pienentyä jne.

MrNewTime
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
minä en liiku mihinkään
Ilmianna
Jaa
Kaikki liikehän on suhteellista.

Minkä suhteen maailmankaikkeus liikkuisi?
Kommentoi
4
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
Minun! ;)
Vai mitä?
Eks avaruudesta voi valita ihan minkä tahansa pisteen ton vertailukohdaksi? :D

Toisaalt jos puhutaan sit maailmankaikkeudesta kokonaisuutena (ja jota jo itekin koitin tuolla ylempänä pähkäillä) niin: Juuri niin! Kun ei kukaan taida tietää et mitä maailmankaikkeuden "ulkopuolella" (jos sellainenkin on) oikein on!?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
SuhteetontaTeoriaa kirjoitti:
Minun! ;)
Vai mitä?
Eks avaruudesta voi valita ihan minkä tahansa pisteen ton vertailukohdaksi? :D

Toisaalt jos puhutaan sit maailmankaikkeudesta kokonaisuutena (ja jota jo itekin koitin tuolla ylempänä pähkäillä) niin: Juuri niin! Kun ei kukaan taida tietää et mitä maailmankaikkeuden "ulkopuolella" (jos sellainenkin on) oikein on!?
Jos jalkapallopelin dynamiikkaa tutkiessaan asettaa koordinaatiston origon pelipallon sisään, ei pallo liiku lainkaan. Poistetaan pallon ympäriltä kaikki muu, niin pallo ei edes näytä liikkuvan.

Periaatteessa voitaisiin tarkastella maailmankaikkeuden liikettä itsensä suhteen, eli vaikka pyörimistä painopisteensä ympäri, mutta käytännössähän maailmankaikkeus on niin dynaaminen ja kaikensuuntaista suhteellista liikettä täynnä, että mittaus jäänee utopiaksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Huono vertaus, koska jalkapallokenttähän ei laajene pelin aikana, mutta avaruus sen tekee! ;) Ja sä nyt sit päätit havainnollistaa maailmankaikkeuden liikkumattomuutta poistamalla yhtälöstä koko maailmankaikkeuden, niinkö? Koko maailmankaikkeus on siis vain se piste, jossa mitataan!?

Ja onko se alkuperänen jalkapallokenttäkin ton maailmankaikkeuden ulkopuolella? Vai ihan muuten vaan sen pallon sisällä olevan mittauspisteen suhteen liikkumaton?

Mut sähän voisit todistaa ton teorias paikkansapitävyyden vaikka siten, että meet junaradalle seisomaan! Jos sun teorias pitää paikkaansa, koko loppumaailmankaikkeus sun ympärilläs (sinusta itsestäsi mitattaessa) ei liiku mihinkään, joten se on varsin turvallista!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Aikamoisia tolloja nuo Buahuat ja DDDDDDDDDD vastaajat.
Mutta ei kaikki ymmärräkkään edes itse kysymystä, kuinka he sitten toisten viisaita vastauksiakaan ymmärtäisivät? Ei niin mitenkään Mun vuoro DDDDD ja sille DD
2
Ilmianna
Jaa
Keharin kyssiä ei ymmärrä kukan koska ne ovat päättömiä.
Ilmianna
Jaa
Onhan se mahdollista, kukaan ei vain ole tämän tapaista "galaktista" kiertoa maailmankaikkeuden mittakaavassa havainnut. Vaikea se varmaan olisikin todetakin kun ei ole reunaa tavoitettu tapahtumahorisontin vuoksi. Sama ongelma tulisi kun etsisimme oletettua keskipistettä. Voipa olla niinkin että meidän tuntemamme "maailmankaikkeus" on vain valtava määrä galakseja liikkeessä samaan suuntaan mutta koko maailmankaikkeudesta tämä ryhmä on vain pieni pläntti universumin laitapuolessa..... mene ja tiedä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Ei voi. (siis kaikki mennä samaan suuntaan)
Kyl niillä senverran on nuuskua ainakin sen suhteen, et tuleeks joku galaksi meitä kohti, vai meneekö poispäin, tosta punasiirtymkstä, et: Ei millään mene kaikki samaan suuntaan! Ja sen lisäks, monia galakseja (myös omaamme) kiertää ihan havaittavissa olevia ja useita satelliittigalakseja - jotka siis kiertää isäntägalaksiaan - et ne ei ainakaan o menossa mihinkään samaan suuntaan.

Ja sen lisäks. Galakseista on tehty ihan suht massiivia karttojakin, et ei ne mikään pläntti ole, vaan ennemminki tollai hunajakennomainen rakennelma.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Ilmianna
Jaa
Auringon etäisyys Maasta on myös mitattu oikein kunnollisella etäisyysmittarilla jonka valonsäde kesti lämmön ja tuli takaisin mitattavaksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
"Auringon etäisyys Maasta on myös mitattu oikein kunnollisella etäisyysmittarilla jonka valonsäde kesti lämmön ja tuli takaisin mitattavaksi."

Itse asiassa juuri näin on tehty, joskin valon sijaan käytettiin mittauksessa pitkäaaltoisempaa sähkömagneettista säteilyä 38MHz taajuudella. Tutka toimii myös tuolla taajuudella kunhan antenni on tarpeeksi iso. Tämä keskustelu huhtikuussa 2017.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14801023/auringon-etaisyys-maasta-#comment-89435209
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Hih hih vai kohti avaruuden tiiliseinää.! . Mutta siis tuossa välissä oli joku tähtitieilijä joka tiesi tuon punasiirtymän ja sinisiirtymän avaruudessa suhteessa valoon joka tulee jompaan kumpaan suuntaan verrattuna meihin eli jotenkin on tuon valon suuntaa pystytty mittaamaan meihin verrattuna. Ehkä niiden avulla ja joidenkin muiden avaruuden pisteiden avulla oli saatu nuo lukemat miten kovaa liikumme eli aika huimaa jos se on noin 600km/s mutta eihän se ole tietenkään valon nopeuteen verrattuna mikään määrä. Avaruus on myös tajuttoman kylmä paikka, muistaakseni monta sataa astetta pakkasta on keskimääräinen yleisin lämpötila, tosin suurin osa tai iso osa auringoista eli tähdistä on ihan tajuttoman kuumia ja on vaikea kuvitella miten jotkut auringot sinkauttelevat jotain tajuttomia gammasäde ja rötgensäde ja ties mitä pulsseja hirvittävällä voimalla tajuttoman suuria pitkiä matkoja avaruuteen. On ehkä jonkun näköinen etu että olemme aika linnunradan reunalla joten voimakkaammat ja epätavallisimmat avaruuden hirviömäiset ääri ilmiöt eivät ainakaan vielä ole suoraan tänne saakka ulottuneet. Tosin joku on laskenut että linnunradan keskustassa on hirvittävän iso musta aukko joka kai sitten joskus mahdollisesti syö koko linnunradan joskus parin miljardin vuoden päästä? että siinäpähän on ihmettelyä että nielaiseeko laajentunut aurinko maapallon ensin vai linnunradan keskustan musta aukko, ja onko nuo uhat miljardeissa vuosissa etäisyydeltään vai vain miljoonien vuosien päässä.
Ilmianna
Jaa
Juuu, Aurinko laajentuu ensin ties kuinka suureksi ja sitten se pusertuu rusinan kokoiseksi mustaksi hirviömäiseksi aukoksi joka nielaisee ei vielä oikein tiedetä kenet mutta meidät ainakin ja kyllä kai nyt sitten Marsinkin että sinne on aivan turhaa mennä karkuun sitten.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
Aurinko on aivan liian pieni muuttuakseen mustaksi aukoksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kjhkjhkjhkj kirjoitti:
Aurinko on aivan liian pieni muuttuakseen mustaksi aukoksi.
Kun Aurinko on polttanut hiilivarastonsa loppuun niin jäähän siitä sitten jonkilnlaista tuhkaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Rillihiilijämät kirjoitti:
Kun Aurinko on polttanut hiilivarastonsa loppuun niin jäähän siitä sitten jonkilnlaista tuhkaa?
Lue URSAn kirjasta "Tähtitieteen perusteet" yksityiskohdat siitä, miten Auringon kokoinen eli alemman pääsarjan tähti käyttäytyy heliumin syttymisen jälkeen (heliumleimahdus). Näin pieni tähti ei päädy polttamaan heliumista syntynyttä hiiltä fuusioreaktiossa ollenkaan vaan jäähtyy jättiläisvaiheen jälkeen valkoiseksi kääpiöksi, jota ympäröi avaruuteen purkautunut kaasupilvi.

Auringon heliumin palamisen tuhka on hiiltä. Aurinkoa hieman raskaamman tähden tuhka olisi happea ja/tai piitä.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Stephen Hawking höpötteli ja näperteli elämänsä ajan mustien aukkojen kimpussa:
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking&prev=search

Elämänsä ehtoopuolella sitten jaaritteli että paskat, ei niitä mustia aukkoja taida olla ees olemassakaan...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Miksi mennyt aikamuoto jaaritteli?
Kyllä "Steve" on jaarittelemassa vieläkin!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Olishan se varsin suotavaa, että me liikuttais linnunradan mukana pitkin avaruutta universumin ympäri (tai no tohon en ota kantaa, et liikkuuks linnunrata universumin ympäri, tai menee liian vaikeeks!) sillä jos ei liikuttais, me oltais alta aikayksikön avaruudessa, ja kuoltais!?

Koko maailmankaikkeuden liikkuminen "jossain" "johonkin" suuntaan taas menee jo nii heviks metafysiikaks, et siihen ei taida maailmasta montaa ihmistä vastaamaan löytyä? Ellei sit ehkä joiltain psykiatrisilta osastoilta?
Ilmianna
Jaa

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Mistä tiedämme, ettemme liiku

Voiko olla mahdollista, että me liikumme avaruudessa linnunradan mukana ympäri universumia?
Mitä jos koko tunnettu maailmankaikkeus liikkuu koko ajan hurjaa vauhtia eteenpä...siis jonnekin?

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta