Rahaa kuoleville va-yhdistyksille?

Mihin tarkoitukseen rahat on annettu? Kuinka paljon on annettu? Miksi juuri noille yhdistyksille?

avoimiakysymyksiä kirjoitti:

Mihin tarkoitukseen rahat on annettu? Kuinka paljon on annettu? Miksi juuri noille yhdistyksille?

Vastaukset uupuvat yhä. Miksi salaillaan?

Kerropa nyt edes, miksi noille yhdistyksille annettiin ja paljonko annettiin. Näin päästään asiaan,.

faktatpöytään kirjoitti:

Kerropa nyt edes, miksi noille yhdistyksille annettiin ja paljonko annettiin. Näin päästään asiaan,.

Mitäs se kenellekkään ulkopuoliselle kuuluu? Voit varmaan itsekin tiedustella tätä suoraan näiltä yhdistyksiltä. mutta muista että heillä ei ole mitään velvollisuutta sitä kertoa.

Ei.luotu kirjoitti:

Mitäs se kenellekkään ulkopuoliselle kuuluu? Voit varmaan itsekin tiedustella tätä suoraan näiltä yhdistyksiltä. mutta muista että heillä ei ole mitään velvollisuutta sitä kertoa.

Lue lisää

Mitkä ovat liiton kriteerit? Liittohan se jakoi rahat: mihin tarkoitukseen ja paljonko? Miksi tätäkin salataan?

miksisalataan kirjoitti:

Mitkä ovat liiton kriteerit? Liittohan se jakoi rahat: mihin tarkoitukseen ja paljonko? Miksi tätäkin salataan?

Miksi et kysy liitolta itseltään? Ja ei ole kysymys salaamisesta, tämä tieto nyt ei vaan kuulu ulkopuolisille. Joten millä peruustella olet näitä tietoja vaatimassa?

Ei.luotu kirjoitti:

Miksi et kysy liitolta itseltään? Ja ei ole kysymys salaamisesta, tämä tieto nyt ei vaan kuulu ulkopuolisille. Joten millä peruustella olet näitä tietoja vaatimassa?

Miksei tieto voi kuulua kaikille? Pitää olla erityinen syy salaamiseen, esim. henkilön yksityisyyden suojelu. Mutta tässähän ei voi olla sellaisesta kyse, ellei sitten taas ole kyse joidenkin ihmisten aterioista. Eihän se meille kuulu, jos joku syö ns. ilmaisia lounaita...

ihanvaantulimieleen kirjoitti:

Miksei tieto voi kuulua kaikille? Pitää olla erityinen syy salaamiseen, esim. henkilön yksityisyyden suojelu. Mutta tässähän ei voi olla sellaisesta kyse, ellei sitten taas ole kyse joidenkin ihmisten aterioista. Eihän se meille kuulu, jos joku syö ns. ilmaisia lounaita...

Lue lisää

Koska se ei kuulu. Eikä kyseessä ole mistään salaamisesta.

Et ole vieläkään sanonut miksi tämä asia kuuluisi ulkopuoliselle. Joten miksi sinun pitäisi tietää tämä asia?

Ei.luotu kirjoitti:

Koska se ei kuulu. Eikä kyseessä ole mistään salaamisesta.

Et ole vieläkään sanonut miksi tämä asia kuuluisi ulkopuoliselle. Joten miksi sinun pitäisi tietää tämä asia?

Lue lisää

Kaikki julkisten yhdistysten asiat ovat lähtökohtaisesti julkisia ellei ole laillista syytä salata. Tässä syytä ei ole. Vaparit salaavat väärin perustein. Mitä nyt salataan?

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Kaikki julkisten yhdistysten asiat ovat lähtökohtaisesti julkisia ellei ole laillista syytä salata. Tässä syytä ei ole. Vaparit salaavat väärin perustein. Mitä nyt salataan?

Lue lisää

Julkisuuslaki koskee viranomaistoimintaa ja määrittää kyllä pääsääntöisesti viranomaisten asiakirjat julkisiksi ellei erityistä perustetta niiden salaamiseen ole (esim. henkilötiedot).
Mutta mitä ovat nämä viittaamasi "julkiset yhdistykset" ovat ja mikä laki asettaa niiden asiat lähtökohtaisesti julkisiksi, sekä millaisia salaamisperusteita tämä laki yhdistyksille määrittääkään?

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Kaikki julkisten yhdistysten asiat ovat lähtökohtaisesti julkisia ellei ole laillista syytä salata. Tässä syytä ei ole. Vaparit salaavat väärin perustein. Mitä nyt salataan?

Lue lisää

Kun enään "verotettavalla on oikeus"-vale ei mennyt lävitse, joutui antivapari keksimään uuden valeen.

Eli et edelleenkään ole pystynyt sanomaan miksi tämä asia kuuluisi ulkopuolisille.

ihanvaantulimieleen kirjoitti:

Miksei tieto voi kuulua kaikille? Pitää olla erityinen syy salaamiseen, esim. henkilön yksityisyyden suojelu. Mutta tässähän ei voi olla sellaisesta kyse, ellei sitten taas ole kyse joidenkin ihmisten aterioista. Eihän se meille kuulu, jos joku syö ns. ilmaisia lounaita...

Lue lisää

Yhdistyslaki on tässä: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
Kerro, missä pykälässä velvoitetaan yhdistystä luovuttamaan tietoja satunnaiselle nettikyselijälle.

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Yhdistyslaki on tässä: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
Kerro, missä pykälässä velvoitetaan yhdistystä luovuttamaan tietoja satunnaiselle nettikyselijälle.

Lue lisää

Juridinen puoli on yksi asia, moraalinen on toinen. Veronmaksajalla on moraalinen oikeus saada tietää, miten veronmaksajan rahoilla pyörivä liitto toimii.

Koska tietoja ei haluta antaa, vääjäämätön johtopäätös on, että tiedoissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Mitä vaparit salaavat? Mikä on tällä kertaa se luuranko, jota yritetään pitää kaapissa?

looginenjohtopäätös kirjoitti:

Juridinen puoli on yksi asia, moraalinen on toinen. Veronmaksajalla on moraalinen oikeus saada tietää, miten veronmaksajan rahoilla pyörivä liitto toimii.

Koska tietoja ei haluta antaa, vääjäämätön johtopäätös on, että tiedoissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Mitä vaparit salaavat? Mikä on tällä kertaa se luuranko, jota yritetään pitää kaapissa?

Lue lisää

Moraalinen, my ass. Jos sinä joskus olet hyödyntänyt veroilla maksettuja yhteiskunnan palveluita, niin minä olen verovaroillani osallistunut sinun ylöspitoosi. Siksi minulla on moraalinen oikeus tietää, mitä olet tehnyt elämälläsi. Anna nyt kuulua kaikki salaisuutesi, vai onko sinulla luurankoja kaapissasi kun et halua tehdä tiliä elämästäsi? Mitä salaat ja miksi? Se on väistämätön looginen johtopäätös.

looginenjohtopäätös kirjoitti:

Juridinen puoli on yksi asia, moraalinen on toinen. Veronmaksajalla on moraalinen oikeus saada tietää, miten veronmaksajan rahoilla pyörivä liitto toimii.

Koska tietoja ei haluta antaa, vääjäämätön johtopäätös on, että tiedoissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Mitä vaparit salaavat? Mikä on tällä kertaa se luuranko, jota yritetään pitää kaapissa?

Lue lisää

Tuossa ylempänä sanot: "Kaikki julkisten yhdistysten asiat ovat lähtökohtaisesti julkisia ellei ole laillista syytä salata. " Viittaat siis lakiin, jollaista ei ole olemassakaan. Nyt kun valeesi on paljastettu, koetat väistellä jollain moraalisella hihastavedolla. Samoin väite " julkisesta yhdistyksestä" on ihan puhdasta huuhaata. Se että sinä haluat tietää jotain ei ole mikään yleispätevä moraalinen oikeus yhtään mihinkään.

ölsdkfölskdfsöldfk kirjoitti:

Tuossa ylempänä sanot: "Kaikki julkisten yhdistysten asiat ovat lähtökohtaisesti julkisia ellei ole laillista syytä salata. " Viittaat siis lakiin, jollaista ei ole olemassakaan. Nyt kun valeesi on paljastettu, koetat väistellä jollain moraalisella hihastavedolla. Samoin väite " julkisesta yhdistyksestä" on ihan puhdasta huuhaata. Se että sinä haluat tietää jotain ei ole mikään yleispätevä moraalinen oikeus yhtään mihinkään.

Lue lisää

Joo, siinä minulle tuli fiba. Viranomaisten asiat ovat lain mukaan lähtökohtaisesti julkisia, mutta ei yhdistysten.

Sen sijaan on selvää, että vapariyhdistykset ovat julkisia toimijoita sikäli, että niiden säännöt on valtion hyväksymiä ja ne on julkisesti rekisteröity.

Mielestäni veronmaksajalla on moraalinen oikeus kuulla, miten tämmöiset yhdistykset käyttävät veronmaksajilta nyhdettyjä varoja. Tätä oikeutta ei tule laajentaa yksityishenkilöihin, kuten Jappervokki haluaa tehdä. Suomessa on yksityisyyden suoja. Se ei kuitenkaan koske yhdistyksiä.

Ihmettelen edelleen, miksi yhdistyksille annetuista tuista ei voi vapaasti puhua.

Koska tietoja ei haluta antaa, vääjäämätön johtopäätös on, että tiedoissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Mitä vaparit salaavat? Mikä on tällä kertaa se luuranko, jota yritetään pitää kaapissa?

looginenjohtopäätös kirjoitti:

Joo, siinä minulle tuli fiba. Viranomaisten asiat ovat lain mukaan lähtökohtaisesti julkisia, mutta ei yhdistysten.

Sen sijaan on selvää, että vapariyhdistykset ovat julkisia toimijoita sikäli, että niiden säännöt on valtion hyväksymiä ja ne on julkisesti rekisteröity.

Mielestäni veronmaksajalla on moraalinen oikeus kuulla, miten tämmöiset yhdistykset käyttävät veronmaksajilta nyhdettyjä varoja. Tätä oikeutta ei tule laajentaa yksityishenkilöihin, kuten Jappervokki haluaa tehdä. Suomessa on yksityisyyden suoja. Se ei kuitenkaan koske yhdistyksiä.

Ihmettelen edelleen, miksi yhdistyksille annetuista tuista ei voi vapaasti puhua.

Koska tietoja ei haluta antaa, vääjäämätön johtopäätös on, että tiedoissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Mitä vaparit salaavat? Mikä on tällä kertaa se luuranko, jota yritetään pitää kaapissa?

Lue lisää

Hanki allekirjoituksia lakialoitteeseen, jonka mentyä läpi yhdistykset ovat velvollisia kertomaan asioistaan kenelle tahansa utelijalle. Siihen asti joudut hillitsemään uteliaisuuttasi.

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Hanki allekirjoituksia lakialoitteeseen, jonka mentyä läpi yhdistykset ovat velvollisia kertomaan asioistaan kenelle tahansa utelijalle. Siihen asti joudut hillitsemään uteliaisuuttasi.

Lue lisää

Jooh, kaikkien rekisteröityjen yhdistysten säännöt kiertää PRH:n kautta, mutta ei niistä silti tule mitään julkisia toimijoita minkään tietojen julkisuusvelvoitteen tarkoittamalla tavalla. Ehkäpä asunto-osakeyhtiötkin ovat "julkisia osakeyhtiöitä", koska PRH käsittelee niidenkin yhtiöjärjestysten. Voinko siis mennä vaatimaan minkä tahansa asunto-osakeyhtiön asioita tietooni, koska niillä on julkisina yhtiöinä moraalinen velvollisuus kertoa minulle kaikki mitä haluan tietää, nimettömänä tietenkin?

looginenjohtopäätös kirjoitti:

Joo, siinä minulle tuli fiba. Viranomaisten asiat ovat lain mukaan lähtökohtaisesti julkisia, mutta ei yhdistysten.

Sen sijaan on selvää, että vapariyhdistykset ovat julkisia toimijoita sikäli, että niiden säännöt on valtion hyväksymiä ja ne on julkisesti rekisteröity.

Mielestäni veronmaksajalla on moraalinen oikeus kuulla, miten tämmöiset yhdistykset käyttävät veronmaksajilta nyhdettyjä varoja. Tätä oikeutta ei tule laajentaa yksityishenkilöihin, kuten Jappervokki haluaa tehdä. Suomessa on yksityisyyden suoja. Se ei kuitenkaan koske yhdistyksiä.

Ihmettelen edelleen, miksi yhdistyksille annetuista tuista ei voi vapaasti puhua.

Koska tietoja ei haluta antaa, vääjäämätön johtopäätös on, että tiedoissa on jotain, mikä ei kestä päivänvaloa. Mitä vaparit salaavat? Mikä on tällä kertaa se luuranko, jota yritetään pitää kaapissa?

Lue lisää

Etkö voisi olla sen verran aikuinen(?), ja myöntää että sontaa puhut taas?

Ei ole mitään moraalista oikeutta. Ja vaikka olisikin, niin sinun pitäisi osoittaa että vapareiden tuki muodostuu juuri verorahoista. Tiedäthän että valtiolla on muitakin tuloja kun yksityisten ihmisten verotulot?

Ja edelleenkään ei ole kysymyksessä mistään salailusta. Asia vaan nyt ei kuulu ulkopuolisille. Eihän valtiokaan kerro tarkalleen mihin se rahojaan käyttää. Miksi et itke tästä?

Ei.luotu kirjoitti:

Etkö voisi olla sen verran aikuinen(?), ja myöntää että sontaa puhut taas?

Ei ole mitään moraalista oikeutta. Ja vaikka olisikin, niin sinun pitäisi osoittaa että vapareiden tuki muodostuu juuri verorahoista. Tiedäthän että valtiolla on muitakin tuloja kun yksityisten ihmisten verotulot?

Ja edelleenkään ei ole kysymyksessä mistään salailusta. Asia vaan nyt ei kuulu ulkopuolisille. Eihän valtiokaan kerro tarkalleen mihin se rahojaan käyttää. Miksi et itke tästä?

Lue lisää

Miksi syyttelet sonnaksi, vaikka sinulla ei ole asiallisia perusteita?

On moraalinen oikeus. Rahis on kysellyt, mihin valtiontuki käytetään. Vaparit eivät kykene tai halua vastata. Lopputulos on se, että kaikessa voi nähdä valtion osuuden, jos korvamerkintää ei ole.

Kysymys nimenomaan on salailusta, jos kysymyksistä huolimatta ei voida yksinkertaisia päätöksiä avata. Valtio voi salata vain erityisperustein. Julkisuuslain mukaan kaikki on lähtökohtaisesti avointa. Valtio esim. kertoo avoimesti, että se tulee vapareita taloudellisesti. Valtion papruista tiedetään tämä ja summa. Vaparit salaisivat kaiken, jos voisivat.

loogista kirjoitti:

Miksi syyttelet sonnaksi, vaikka sinulla ei ole asiallisia perusteita?

On moraalinen oikeus. Rahis on kysellyt, mihin valtiontuki käytetään. Vaparit eivät kykene tai halua vastata. Lopputulos on se, että kaikessa voi nähdä valtion osuuden, jos korvamerkintää ei ole.

Kysymys nimenomaan on salailusta, jos kysymyksistä huolimatta ei voida yksinkertaisia päätöksiä avata. Valtio voi salata vain erityisperustein. Julkisuuslain mukaan kaikki on lähtökohtaisesti avointa. Valtio esim. kertoo avoimesti, että se tulee vapareita taloudellisesti. Valtion papruista tiedetään tämä ja summa. Vaparit salaisivat kaiken, jos voisivat.

Lue lisää

Koska se on sontaa mitä sanot. Johan se on sinulle jo tässäkin keskustelussa monta kertaa osoitettu. Mutta olet tietty näille sokeita kun elät siellä omassa todellisuudessa...

Ei todellakaan ole mitään moraalista oikeutta olemassakaan. Ihan sama kuka ulkopuolinen niitä kyselee, ei niihin tarvitse vastata. Koska tukemiseen ei ole käytetty kenenkään veronmaksajien rahoja, vaan valtion verotuloja. Eli valtion _omaa_ rahaa. Käsitätkö edes miten verotus toimii? Nyt tuntuu että tietosi tässäkin asiassa on vähän heikolla kannalla.

Ei ole edelleenkään kyse salailusta. Asia nyt vain ei kuulu kenellekkään ulkopuoliselle, vaikka kuinka nillität.

Ei.luotu kirjoitti:

Koska se on sontaa mitä sanot. Johan se on sinulle jo tässäkin keskustelussa monta kertaa osoitettu. Mutta olet tietty näille sokeita kun elät siellä omassa todellisuudessa...

Ei todellakaan ole mitään moraalista oikeutta olemassakaan. Ihan sama kuka ulkopuolinen niitä kyselee, ei niihin tarvitse vastata. Koska tukemiseen ei ole käytetty kenenkään veronmaksajien rahoja, vaan valtion verotuloja. Eli valtion _omaa_ rahaa. Käsitätkö edes miten verotus toimii? Nyt tuntuu että tietosi tässäkin asiassa on vähän heikolla kannalla.

Ei ole edelleenkään kyse salailusta. Asia nyt vain ei kuulu kenellekkään ulkopuoliselle, vaikka kuinka nillität.

Lue lisää

"Ihan sama kuka ulkopuolinen niitä kyselee, ei niihin tarvitse vastata."

Juridisesti katsoen ei ehkä tarvitse vastata, mutta omituista on, ettei haluta vastata. Miksei tuommoisia varsin byrokraattisia juttuja voi kertoa, ellei niissä ole jotain salattavaa. Mitä nyt salataan?

miksisalataan kirjoitti:

"Ihan sama kuka ulkopuolinen niitä kyselee, ei niihin tarvitse vastata."

Juridisesti katsoen ei ehkä tarvitse vastata, mutta omituista on, ettei haluta vastata. Miksei tuommoisia varsin byrokraattisia juttuja voi kertoa, ellei niissä ole jotain salattavaa. Mitä nyt salataan?

Lue lisää

Miksi pitäisi kertoa? Et ole vieläkään kertonut mitään syytä miksi vapareiden pitäisi toimia näin. Ja kyse ei ole edelleenkään mistään salaamisesta.

Veikkaan, että liiton pääsihteeri aikoo tehdä retken. Noilla rahoilla kestitään pääsihteeriä (joka ottaa retkiltään myös matkakorvaukset ja päivärahat, ehkä palkkionkin liiton puolelta).

Kuten tavallista, vaparit ovat hiljaa. Hipi hiljaa.

En tiedä, mistä kotoisin. Mutta entä sitten Koulovan rahoitus. Kuka sieltä on?

Pois kyseenalaista toimintaa harjoittavasta liitosta!

Valtionavustus on nimenomaan ajateltu tueksi, jota voidaan myös edelleenjakaa paikallisille yhdistyksille. Pääsääntö on, että paikallisyhdistyksille ei anneta valtiontukea.

Ja tässäkään ei ole mitään eroa va-liiton ja muiden järjestöjen välillä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Valtionavustus on nimenomaan ajateltu tueksi, jota voidaan myös edelleenjakaa paikallisille yhdistyksille. Pääsääntö on, että paikallisyhdistyksille ei anneta valtiontukea.

Ja tässäkään ei ole mitään eroa va-liiton ja muiden järjestöjen välillä.

Lue lisää

Jos luotetaan sinuun, voidaan päätellä, että vaparit toimivat väärin avustaessaan Humanistiliittoa. Siinähän on kyse aivan toisesta organisaatiosta.

Mutta itse asiaan:
- Mihin tarkoituksiin avustukset annettiin?
- Miksi juuri noille yhdistyksille?
- Miten suuret summat annettiin?
- Miten liitto valvoo avustusten käyttöä?

RahahanatKiinni kirjoitti:

Jos luotetaan sinuun, voidaan päätellä, että vaparit toimivat väärin avustaessaan Humanistiliittoa. Siinähän on kyse aivan toisesta organisaatiosta.

Mutta itse asiaan:
- Mihin tarkoituksiin avustukset annettiin?
- Miksi juuri noille yhdistyksille?
- Miten suuret summat annettiin?
- Miten liitto valvoo avustusten käyttöä?

Lue lisää

Jos avustus varmisti esimerkiksi Humanismin päivien järjestämisen, se minusta edisti vapaa-ajattelijoiden tavoitteita. Sinustako ei? (Humanistiliitto ja va-liitto voisivat minusta vaikka yhdistyä, mutta se on oman keskustelunsa aihe.)

Avustusten summia ja kohteita en tiedä. Enkä selvitäkään, liittohallituksessa istuvat muut ja minulla on tarpeeksi muutakin hommaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos avustus varmisti esimerkiksi Humanismin päivien järjestämisen, se minusta edisti vapaa-ajattelijoiden tavoitteita. Sinustako ei? (Humanistiliitto ja va-liitto voisivat minusta vaikka yhdistyä, mutta se on oman keskustelunsa aihe.)

Avustusten summia ja kohteita en tiedä. Enkä selvitäkään, liittohallituksessa istuvat muut ja minulla on tarpeeksi muutakin hommaa.

Lue lisää

Rahis osui jälleen oikeaan. Jos Humanistiliitolle rahan siirtäminen ei ollut korrektia. Hassua, että edes liiton aktiivi ei ole kiinnostunut siitä, mitä liitossa puuhataan. Ehkä liiton voisi lakkauttaa ilman vahinkoa?

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Rahis osui jälleen oikeaan. Jos Humanistiliitolle rahan siirtäminen ei ollut korrektia. Hassua, että edes liiton aktiivi ei ole kiinnostunut siitä, mitä liitossa puuhataan. Ehkä liiton voisi lakkauttaa ilman vahinkoa?

Lue lisää

Mitä luulet, olisiko tällä liiton aktiivilla jotain muutakin puuhaa?

Edistääkö vapaa-ajattelua paremmin se, että selvitän noita rahoja, vai se, että laadin 600k-tiedotetta eroakirkosta.fi-palveluun?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä luulet, olisiko tällä liiton aktiivilla jotain muutakin puuhaa?

Edistääkö vapaa-ajattelua paremmin se, että selvitän noita rahoja, vai se, että laadin 600k-tiedotetta eroakirkosta.fi-palveluun?

Lue lisää

Olisi kiva tietää vaparitoiminnasta. Miksei tietoa saa? Miksi sitä pantataan? Mikä on se juttu, joka ei kestä päivänvaloa?

Kyllä tämä tulee rasittamaan vaparien mainetta, jos asiaa ei rehellisesti avata.

miksisalataan kirjoitti:

Olisi kiva tietää vaparitoiminnasta. Miksei tietoa saa? Miksi sitä pantataan? Mikä on se juttu, joka ei kestä päivänvaloa?

Kyllä tämä tulee rasittamaan vaparien mainetta, jos asiaa ei rehellisesti avata.

Lue lisää

Maine rasittuisi paljon enemmän siitä, että nimettömien nettihuutelijoiden painostukselle annettaisiin periksi ja heille luovutettaisiin tietoja, jotka eivät heille kuulu.

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Maine rasittuisi paljon enemmän siitä, että nimettömien nettihuutelijoiden painostukselle annettaisiin periksi ja heille luovutettaisiin tietoja, jotka eivät heille kuulu.

Lue lisää

Mitä vahinkoa siitä olisi, että kerrottaisiin kyselijöille Vapaa-ajattelijain liiton toiminnasta ja toimintaperiaatteista? Vai onko niissä jotain sellaista, mikä ei kestä päivänvaloa?

miksisalataan kirjoitti:

Mitä vahinkoa siitä olisi, että kerrottaisiin kyselijöille Vapaa-ajattelijain liiton toiminnasta ja toimintaperiaatteista? Vai onko niissä jotain sellaista, mikä ei kestä päivänvaloa?

Lue lisää

Täältä voit lukea Liiton tavoitteista: http://vapaa-ajattelijat.fi/tavoitteet/
Liiton säännöt löytyvät samoilta sivuilta.

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Täältä voit lukea Liiton tavoitteista: http://vapaa-ajattelijat.fi/tavoitteet/
Liiton säännöt löytyvät samoilta sivuilta.

Lue lisää

Kiitos paljon. Sivuilta ei löydy vastausta näihin Kouvolan ja Satakunnan yhdistyksille annettua avustusta koskeviin kysymyksiin:

- Mihin tarkoituksiin avustukset annettiin?
- Miksi juuri noille yhdistyksille?
- Miten suuret summat annettiin?
- Miten liitto valvoo avustusten käyttöä?

Jos näihin ei voi rehellisesti vastata, jokin ei kestä päivänvaloa.

miksisalataan kirjoitti:

Kiitos paljon. Sivuilta ei löydy vastausta näihin Kouvolan ja Satakunnan yhdistyksille annettua avustusta koskeviin kysymyksiin:

- Mihin tarkoituksiin avustukset annettiin?
- Miksi juuri noille yhdistyksille?
- Miten suuret summat annettiin?
- Miten liitto valvoo avustusten käyttöä?

Jos näihin ei voi rehellisesti vastata, jokin ei kestä päivänvaloa.

Lue lisää

Liiton budjetissa on varattu rahaa jäsenyhdistysten toiminta-avustuksiin ja hautausmaa-avustuksiin.

Tukea myönnetään hakemuksesta ja kuittien perusteella. Kyse on jo pidetyistä tapahtumista ja niiden menoista.

Esimerkiksi Satakunnan vapareilla oli heinäkuussa 3. Jumalattomat kesäpäivät. "Salaaja"inttäjä voi kysyä asiaa tarkemmin yhdistyksiltä itseltään.

Jos liittohallituksen yhdessä kokouksessa myönnetään kaksi toimintatukea, se ei tarkoita, että siinä olisivat vuoden ainoat toimintatukipäätökset. Liiton tarkoituksena on tukea yhdistysten toimintaa, ja sitä tehdään usein eri tavoin. Toimintatukimäärärahan tarkoituksena on kannustaa yhdistyksiä toimintaan.

miksisalataan kirjoitti:

Kiitos paljon. Sivuilta ei löydy vastausta näihin Kouvolan ja Satakunnan yhdistyksille annettua avustusta koskeviin kysymyksiin:

- Mihin tarkoituksiin avustukset annettiin?
- Miksi juuri noille yhdistyksille?
- Miten suuret summat annettiin?
- Miten liitto valvoo avustusten käyttöä?

Jos näihin ei voi rehellisesti vastata, jokin ei kestä päivänvaloa.

Lue lisää

Osaan vastata noista neljästä kysymyksestä ihan lonkalta kahteen:
- Miksi juuri noille yhdistyksille? -Siksi, kun ne olivat anoneet. Oma yhdistykseni esimerkiksi ei saanut avustusta, mutta se varmaan johtuu siitä, ettei anottukaan. On saatu silloin, kun on anottu.
- Miten liitto valvoo avustusten käyttöä? Ainakin silloin, kun oma yhdistykseni on avustuksia saanut, on jo hakemuksessa ollut liitteenä kuitit.
Ensimmäiseen ja kolmanteen en osaa vastata, eikä edes kiinnosta: se on kyseisten yhdistysten ja liittohallituksen välinen asia. Minulle riittää tieto, että omakin yhdistyksemme voi taas avustusta hakea sitten, kun sitä sattuu tarvitsemaan. Joka kerta on avustusta saatu, kun on haettu.

SelvätSävele kirjoitti:

Liiton budjetissa on varattu rahaa jäsenyhdistysten toiminta-avustuksiin ja hautausmaa-avustuksiin.

Tukea myönnetään hakemuksesta ja kuittien perusteella. Kyse on jo pidetyistä tapahtumista ja niiden menoista.

Esimerkiksi Satakunnan vapareilla oli heinäkuussa 3. Jumalattomat kesäpäivät. "Salaaja"inttäjä voi kysyä asiaa tarkemmin yhdistyksiltä itseltään.

Jos liittohallituksen yhdessä kokouksessa myönnetään kaksi toimintatukea, se ei tarkoita, että siinä olisivat vuoden ainoat toimintatukipäätökset. Liiton tarkoituksena on tukea yhdistysten toimintaa, ja sitä tehdään usein eri tavoin. Toimintatukimäärärahan tarkoituksena on kannustaa yhdistyksiä toimintaan.

Lue lisää

No niin, kun lypsää ja lypsää, saattaa joku pisara tulla. Ihmettelen vain, miksi ensin kiivaasti vastustetaan julkisuutta ja sitten annetaan lopulta pisara, muttei kunnon selvitystä.

Kerätäänpä

1) Mihin tarkoituksiin avustukset annettiin?
- Satakunnassa kesäpäivät
- Kouvolassa ????
2) Miksi juuri noille yhdistyksille?
- Yleisperiaate: hakemuksesta kuitteja vastaan.
- Oliko ko. yhdistyksillä tämä kunnossa?
- Oliko muita hakemuksia, joita ei hyväksytty?
- Onko alkuvuonna annettu muille yhdistyksille?
3) Miten suuret summat annettiin?
- ????
4) Miten liitto valvoo avustusten käyttöä?
- Kuitit
- Mistä tiedetään, miten kuitin rahat on käytetty (esim. kaljalasku kesäpäiville: kuka sanoo, missä on juotu ja ketkä)?

Aika epäselväksi vieläkin jää. Vaikka kysymykset oli eritelty, niihin ei vastattu vaan annettiin yleisiä heittoja, joista on nyt koottu yllä luetellut tiedonpisarat. Mikä se on, että ei haluta vastata kunnolla?

miksisalataan kirjoitti:

No niin, kun lypsää ja lypsää, saattaa joku pisara tulla. Ihmettelen vain, miksi ensin kiivaasti vastustetaan julkisuutta ja sitten annetaan lopulta pisara, muttei kunnon selvitystä.

Kerätäänpä

1) Mihin tarkoituksiin avustukset annettiin?
- Satakunnassa kesäpäivät
- Kouvolassa ????
2) Miksi juuri noille yhdistyksille?
- Yleisperiaate: hakemuksesta kuitteja vastaan.
- Oliko ko. yhdistyksillä tämä kunnossa?
- Oliko muita hakemuksia, joita ei hyväksytty?
- Onko alkuvuonna annettu muille yhdistyksille?
3) Miten suuret summat annettiin?
- ????
4) Miten liitto valvoo avustusten käyttöä?
- Kuitit
- Mistä tiedetään, miten kuitin rahat on käytetty (esim. kaljalasku kesäpäiville: kuka sanoo, missä on juotu ja ketkä)?

Aika epäselväksi vieläkin jää. Vaikka kysymykset oli eritelty, niihin ei vastattu vaan annettiin yleisiä heittoja, joista on nyt koottu yllä luetellut tiedonpisarat. Mikä se on, että ei haluta vastata kunnolla?

Lue lisää

Vastaat itse kysymykseen siitä, miksi ei maksaisi vaivaa vastata. Saat vastauksia, mutta niiden laadusta huolimatta sinun vastauksesi ei ole koskaan esimerkiksi "Ahaa. Hyvä juttu, rahat menivät oikeaan osoitteeseen." Tässäkin heität jotain kuvittelemiasi kaljalaskuja mukaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vastaat itse kysymykseen siitä, miksi ei maksaisi vaivaa vastata. Saat vastauksia, mutta niiden laadusta huolimatta sinun vastauksesi ei ole koskaan esimerkiksi "Ahaa. Hyvä juttu, rahat menivät oikeaan osoitteeseen." Tässäkin heität jotain kuvittelemiasi kaljalaskuja mukaan.

Lue lisää

Ja taas mennään metakeskusteluun, kun ei haluta keskustella itse asiasta. Ja joo, kaljalasku oli provo. Jos nyt edes sen verran heräisitte, että sanoisitte: "Ei siellä kaljaa osteltu vaan XXX ja XXX)", mutta ei. Miksi olette niin vastentahtoisia kertomaan. Ei voi edes sanoa, että hyvä, kun ei tiedä, mistä on kyse. Nyt tarvittaisiin vastauksia, jotta voisi edes kehua (jos kehun aihetta esiintyy).

No mutta, onko käytäntö että pitää olla kuitit hakemuksen liitteenä hyvä vai huono käytäntö? Onko hyvä, että tukea pitää anoa ja että tuki on vastinetta todellisesta toiminnasta? Tai onko ylipäätään hyvä, että liitto tukee vapaa-ajattelijayhdistysten toimintaa? Onko vapaa-ajattelun edistämienn ylipäätään hyvä asia?
Tarkemmat yksityiskohdat ovat merkityksettömiä kunnes olet ottanut kantaa edes yleisellä tasolla näihin.

pysähdytäänpähetkeksi kirjoitti:

No mutta, onko käytäntö että pitää olla kuitit hakemuksen liitteenä hyvä vai huono käytäntö? Onko hyvä, että tukea pitää anoa ja että tuki on vastinetta todellisesta toiminnasta? Tai onko ylipäätään hyvä, että liitto tukee vapaa-ajattelijayhdistysten toimintaa? Onko vapaa-ajattelun edistämienn ylipäätään hyvä asia?
Tarkemmat yksityiskohdat ovat merkityksettömiä kunnes olet ottanut kantaa edes yleisellä tasolla näihin.

Lue lisää

Jaaha, keskustelu jatkuu. Se on hyvä. Hyppään taas mukaan.

Asiaa voidaan pohdiskella periaatteessa ja sille on paikkansa. Ei pidä kuitenkaan harhautua itse konkretiasta. Myös sieltä päin voidaan aloittaa ja itse asiassa se on oleellista periaatekeskustelulle. Vasta kun tiedämme, miten nyt toimitaan, voidaan muokata käytäntöjä.

On tietyllä tavalla loogista, että liitto antaa rahaa jäsenyhdistyksille. Voi olla, ettei tässä tapauksessa ole huomautettavaa eikä tätä käytäntöä voida rinnastaa selvästi kyseenalaiseen Humanistiliiton avustamiseen.

Mutta.

Miten rahaa käytännössä kylvetään yhdistyksiin? Tämä on kiinnostavaa. Edellä on hiukan valaistu toimintaa, mutta kaikkein selvintä olisi, että nyt kerrottaisiin huolella kahdesta esillä olleesta avustustapauksesta. Olen samaa mieltä kuin mitäsalataan-nimimerkki, että on omituista, jos tällaista tietoa ei saa. Yleensä tietoa jaetaan iloiten, kun huomataan jonkun olevan kiinnostunut yhdistyksen toiminnasta. Nyt liiton puolelta ollaan varautuneita. Mistä tämä kertoo?

Epäilysten hälventämiseksi olisi hyvä, jos vaparit nyt kertoisivat huolellisesti Kouvolan ja Saatakunnan yhdistysten keisseistä. Kiitos.

Höpöhöpö, aivan hyvin voidaan edetä yleisistä periaatteista kohti yksityiskohtia. Muuten on vaarana, että ensin jäädään jankkaamaan jostain yksityiskohdasta tyyliin tämä kuitti on väärin laadittu, liikaa sitä tai liian vähän tätä. Ensin pitää ottaa kantaa siihen, onko avustuksen myöntäminen kuitteja ja hakemusta vastaan hyvä käytäntö vai ei. Sitten voidaan keskutella kuittien sisällöstä ja muusta tarkemmin - jos taas koko käytäntö on huono niin sitten on turha keskustella kuiteista tarkemmin kun pitäisi keskustella mikä on parempi systeemi.
Eli selvitetäänpä ensin ne yleisemmän tason kannat, jotta tiedetään mistä pitää sen jälkeen keskustella.
Siis onko käytäntö että pitää olla kuitit hakemuksen liitteenä hyvä vai huono ?
Onko hyvä, että tukea pitää anoa ja että tuki on vastinetta todellisesta toiminnasta?
Tai onko ylipäätään hyvä, että liitto tukee vapaa-ajattelijayhdistysten toimintaa?
Onko vapaa-ajattelun edistäminen ylipäätään hyvä asia?

pysähdytäänpähetkeksi kirjoitti:

Höpöhöpö, aivan hyvin voidaan edetä yleisistä periaatteista kohti yksityiskohtia. Muuten on vaarana, että ensin jäädään jankkaamaan jostain yksityiskohdasta tyyliin tämä kuitti on väärin laadittu, liikaa sitä tai liian vähän tätä. Ensin pitää ottaa kantaa siihen, onko avustuksen myöntäminen kuitteja ja hakemusta vastaan hyvä käytäntö vai ei. Sitten voidaan keskutella kuittien sisällöstä ja muusta tarkemmin - jos taas koko käytäntö on huono niin sitten on turha keskustella kuiteista tarkemmin kun pitäisi keskustella mikä on parempi systeemi.
Eli selvitetäänpä ensin ne yleisemmän tason kannat, jotta tiedetään mistä pitää sen jälkeen keskustella.
Siis onko käytäntö että pitää olla kuitit hakemuksen liitteenä hyvä vai huono ?
Onko hyvä, että tukea pitää anoa ja että tuki on vastinetta todellisesta toiminnasta?
Tai onko ylipäätään hyvä, että liitto tukee vapaa-ajattelijayhdistysten toimintaa?
Onko vapaa-ajattelun edistäminen ylipäätään hyvä asia?

Lue lisää

"Ensin pitää ottaa kantaa siihen, onko avustuksen myöntäminen kuitteja ja hakemusta vastaan hyvä käytäntö vai ei."

Lähtökohtaisesti kuitit ja hakemus tarvitaan.

"Sitten voidaan keskutella kuittien sisällöstä ja muusta tarkemmin."

No keskustellaanpa sitten. Otan tuolta miksisalataan-nimimerkin koosteen esiin, niin päästään eteenpäin:

1) Mihin tarkoituksiin avustukset annettiin?
- Satakunnassa kesäpäivät
- Kouvolassa ????
2) Miksi juuri noille yhdistyksille?
- Yleisperiaate: hakemuksesta kuitteja vastaan.
- Oliko ko. yhdistyksillä tämä kunnossa?
- Oliko muita hakemuksia, joita ei hyväksytty?
- Onko alkuvuonna annettu muille yhdistyksille?
3) Miten suuret summat annettiin?
- ????
4) Miten liitto valvoo avustusten käyttöä?
- Kuitit
- Mistä tiedetään, miten kuitin rahat on käytetty (esim. kaljalasku kesäpäiville: kuka sanoo, missä on juotu ja ketkä)?

Eli kyseessä on joku juttu, joka EI SAA vuotaa sisäpiirin ulkopuolelle! Nyt haisee ja pahasti!

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Eli kyseessä on joku juttu, joka EI SAA vuotaa sisäpiirin ulkopuolelle! Nyt haisee ja pahasti!

Väärin. Taas jälleen kerran. Onko sinulle koskaan tullut mieleen että olisit väärässä tässä asiassa?

Ei.luotu kirjoitti:

Väärin. Taas jälleen kerran. Onko sinulle koskaan tullut mieleen että olisit väärässä tässä asiassa?

Onko sinulle tullut koskaan mieleen, että vaparit saattaisivat olla väärässä jossain asiassa?

kirkostaeroamispalvelu on VATA:n toimintaa. VATA ei kuulu VA-liittoon. Käsillä on analoginen tapaus sille, että VAL siirsi rahaa Humanistiliitolle. Molemmissa tapauksissa ollaan vähintään harmaalla alueella, koska VAL on saanut valtionpua omaan toimintaansa - ei siis liiton ulkopuolelle kylvettäväksi.

Rahahanat..kiinni kirjoitti:

kirkostaeroamispalvelu on VATA:n toimintaa. VATA ei kuulu VA-liittoon. Käsillä on analoginen tapaus sille, että VAL siirsi rahaa Humanistiliitolle. Molemmissa tapauksissa ollaan vähintään harmaalla alueella, koska VAL on saanut valtionpua omaan toimintaansa - ei siis liiton ulkopuolelle kylvettäväksi.

Lue lisää

Eroakirkosta.fi-palvelun perusti Tampereen VA. Vata on vasta 2007 perustettukin.

Toiseksi ja tärkeämpänä: Eikö muka eroakirkosta.fi tue va-liikkeen tavoitteita?

Rahahanat..kiinni kirjoitti:

kirkostaeroamispalvelu on VATA:n toimintaa. VATA ei kuulu VA-liittoon. Käsillä on analoginen tapaus sille, että VAL siirsi rahaa Humanistiliitolle. Molemmissa tapauksissa ollaan vähintään harmaalla alueella, koska VAL on saanut valtionpua omaan toimintaansa - ei siis liiton ulkopuolelle kylvettäväksi.

Lue lisää

Tutkipa asioita ennen kuin huutelet perättömyyksiä. eroakirkosta.fi siirtyi VATAlle 2010. Silloin postimaksuja ei enää maksettu eroajien puolesta.

tarkka.porkkana kirjoitti:

Tutkipa asioita ennen kuin huutelet perättömyyksiä. eroakirkosta.fi siirtyi VATAlle 2010. Silloin postimaksuja ei enää maksettu eroajien puolesta.

Jos on niin, että liiton tuki kohdistui TAVA:lle, kyseessä on liittoon kuuluvan yhdistyksen tukeminen. Tietysti voidaan kysyä, onko liiton toimintaa maksaa yksityisten ihmisten yksityisasioihin kuuluvan postin lähettäminen. Tästähän tässä oli kysymys. Postimerkit eivät menneet ilmeisesti vaparien jäsenille lainkaan.

Rahahanat..kiinni kirjoitti:

Jos on niin, että liiton tuki kohdistui TAVA:lle, kyseessä on liittoon kuuluvan yhdistyksen tukeminen. Tietysti voidaan kysyä, onko liiton toimintaa maksaa yksityisten ihmisten yksityisasioihin kuuluvan postin lähettäminen. Tästähän tässä oli kysymys. Postimerkit eivät menneet ilmeisesti vaparien jäsenille lainkaan.

Lue lisää

Nyt jäi epäselväksi. Täsmennätkö:
Onko ok, että on tuettu jäsenyhdistyksen toimintaa, joka suoraan edistää vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden etenemistä? Tämä siis toteutuneiden kulujen mukaisesti kuitteja vastaan.
Viimenen virke on hämmentävä, olisiko ollut parempi että olisikin korvattu vain jäsenien kuluja? Siis nyt olisikin ollut ok että jäsenille kustannetaan jotain, kun aiemmin nimenomaan tällainen on ollut hyvinkin tuomittavaa oman edun tavoittelua?

mitestäänytmenee kirjoitti:

Nyt jäi epäselväksi. Täsmennätkö:
Onko ok, että on tuettu jäsenyhdistyksen toimintaa, joka suoraan edistää vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden etenemistä? Tämä siis toteutuneiden kulujen mukaisesti kuitteja vastaan.
Viimenen virke on hämmentävä, olisiko ollut parempi että olisikin korvattu vain jäsenien kuluja? Siis nyt olisikin ollut ok että jäsenille kustannetaan jotain, kun aiemmin nimenomaan tällainen on ollut hyvinkin tuomittavaa oman edun tavoittelua?

Lue lisää

Olettaen, että valtionavun tarkoitus on nimenomaan tukea jäsenyhdistyksiä (näin Jori väitti - valehteliko?), TAVA:n saama avustus on ok. Jos kyse on jäsenyhdistysten tukemisesta, ei rahaa pitäisi laittaa lainkaan sellaisille, joilla ei ole mitään tekemistä vaparien kanssa. Tämä postimerkeistä.

Rahahanat..kiinni kirjoitti:

Olettaen, että valtionavun tarkoitus on nimenomaan tukea jäsenyhdistyksiä (näin Jori väitti - valehteliko?), TAVA:n saama avustus on ok. Jos kyse on jäsenyhdistysten tukemisesta, ei rahaa pitäisi laittaa lainkaan sellaisille, joilla ei ole mitään tekemistä vaparien kanssa. Tämä postimerkeistä.

Lue lisää

Muotoilen uudelleen. Ei tarkoitus ole nimenomaan tukea jäsenyhdistyksiä, vaan se on mahdollista. Tarkoitus on että paikalliset yhdistykset eivät hae valtiontukea. Se on sitten kunkin liiton asia, onko niissä toiminta ja rahankäyttö keskittynyt liittotasolle, paikallisyhdistyksiin vai mahdollisesti piiritasolle.

Nytkö ihan saavutimme yhteisymmärryksen Pakanasanomien julkaisun tukemisesta? Että ainakin kerran ainakin jossain Vapaa-ajattelijain liitto olisi tehnyt jotain ihan oikein ja ilman että siitä löytyy valittamista? Tämä kun taitaisi olla ensimmäinen kerta...

jori.mantysalo kirjoitti:

Muotoilen uudelleen. Ei tarkoitus ole nimenomaan tukea jäsenyhdistyksiä, vaan se on mahdollista. Tarkoitus on että paikalliset yhdistykset eivät hae valtiontukea. Se on sitten kunkin liiton asia, onko niissä toiminta ja rahankäyttö keskittynyt liittotasolle, paikallisyhdistyksiin vai mahdollisesti piiritasolle.

Nytkö ihan saavutimme yhteisymmärryksen Pakanasanomien julkaisun tukemisesta? Että ainakin kerran ainakin jossain Vapaa-ajattelijain liitto olisi tehnyt jotain ihan oikein ja ilman että siitä löytyy valittamista? Tämä kun taitaisi olla ensimmäinen kerta...

Lue lisää

Rahis oikein epäilee Jorin taustatietoja. Hyvä niin, mutta vaikka asiassa ei olisikaan periaatteellista ongelmaa, toinen kysymys on toki se, oliko ko. lehden tukeminen missään mielessä järkevää. Onko liiton intresseissä esim. esittää, että vaparit edustavat pakanauskontoja?

Kysynp kirjoitti:

Rahis oikein epäilee Jorin taustatietoja. Hyvä niin, mutta vaikka asiassa ei olisikaan periaatteellista ongelmaa, toinen kysymys on toki se, oliko ko. lehden tukeminen missään mielessä järkevää. Onko liiton intresseissä esim. esittää, että vaparit edustavat pakanauskontoja?

Lue lisää

Missään tapauksessa ei voi sanoa, että vapaa-ajattelijat ovat toimineet oikein ja sääntöjen mukaan, vaan aina täytyy löytää jokin kulma josta voi valittaa, liittyipä se asiaan tai ei.

sdkfljlkjsdf kirjoitti:

Missään tapauksessa ei voi sanoa, että vapaa-ajattelijat ovat toimineet oikein ja sääntöjen mukaan, vaan aina täytyy löytää jokin kulma josta voi valittaa, liittyipä se asiaan tai ei.

Lue lisää

Johtuisiko se siitä, että vaparit eivät toimi oikein ja sääntöjen mukaan? Mitä jos kokeilisi toimintatapojen muutosta?

Miksi näitä julkisia asiakirjoja ei voisi julkaista sellaisenaan, koska kiinnostusta näköjään riittää?

Kysynp kirjoitti:

Miksi näitä julkisia asiakirjoja ei voisi julkaista sellaisenaan, koska kiinnostusta näköjään riittää?

Avasin tästä jo aiemmin oman ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15007055/tulisiko-va-liiton-tilinpaatos-julkistaa

jori.mantysalo kirjoitti:

Avasin tästä jo aiemmin oman ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15007055/tulisiko-va-liiton-tilinpaatos-julkistaa

Lue lisää

Voisitko yksinkertaisesti vastata tuohon kysymykseen? Tai toisinpäin: mikä on se erityinen syy, että tietoja pitää pantata? Ei nämä ole selviä monille vaparien jäsenillekään. Miksi tieto ei ole avointa? Ettekö luota edes omin jäseniinne? Taitaa olla viisainta erota vapareista, kun jäseniinkään ei luoteta. Maksamaan he kyllä kelpaavat!

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Voisitko yksinkertaisesti vastata tuohon kysymykseen? Tai toisinpäin: mikä on se erityinen syy, että tietoja pitää pantata? Ei nämä ole selviä monille vaparien jäsenillekään. Miksi tieto ei ole avointa? Ettekö luota edes omin jäseniinne? Taitaa olla viisainta erota vapareista, kun jäseniinkään ei luoteta. Maksamaan he kyllä kelpaavat!

Lue lisää

Mikä vaparien toiminnassa ei kestä päivänvaloa?

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Mikä vaparien toiminnassa ei kestä päivänvaloa?

On jo paljastunut, että vapareilla on salattavaa. Enää tarvitsee saada tietää, miten törkeä juttu on kyseessä.

Lukijalt kirjoitti:

On jo paljastunut, että vapareilla on salattavaa. Enää tarvitsee saada tietää, miten törkeä juttu on kyseessä.

Miksi vaparit jatkuvasti puuhaavat tuollaista?

Miksi pitäisi? Ei ole mitään syytä miksi vapareiden pitäisi liikuttaa edes pikkusormea jonkun anonyymin nettihuutelijan takia.

Ei.luotu kirjoitti:

Miksi pitäisi? Ei ole mitään syytä miksi vapareiden pitäisi liikuttaa edes pikkusormea jonkun anonyymin nettihuutelijan takia.

Luulisi, että toiminnasta haluttaisiin kertoa. Onko vaparit joku salaseura?

Lukijan.kysymys kirjoitti:

Luulisi, että toiminnasta haluttaisiin kertoa. Onko vaparit joku salaseura?

Varmaan kommentoit tätä ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15007055/tulisiko-va-liiton-tilinpaatos-julkistaa , koska onhan tavoitteesi keskustella eikä valita vain ketjuja joissa haukutaan va-liikettä. Onhan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Varmaan kommentoit tätä ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15007055/tulisiko-va-liiton-tilinpaatos-julkistaa , koska onhan tavoitteesi keskustella eikä valita vain ketjuja joissa haukutaan va-liikettä. Onhan?

Lue lisää

Miksi aloituksen asiaan ei koskaan vastattu kunnolla? Miksi venkoiltiin ja pyrittiin salaamaan kaikkea mahdollisimman pitkään? Mitä vaaraa liitolle on avoimuudesta ja rehellisyydestä?