Pakkoruotsia luetaan vain palveluvelvoitteen

tänne.kuuluva

vuoksi. Tätä totuutta ei olisi saanut sanoa.

Mutta totta se on sillä edellisen sivistysvaliokunnan pj Raija Vahasalo määritteli pakon perusteeksi vain ja ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamisen: "Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut ja osaaminen turvataan, tämä ruotsin pakollisuus on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy."

Eli toisin sanoen tuo palveluvelvoite, on puhdas tekosyy ja RKP:kin tiedetään että pakkoruotsi ei toimi todellisuudessa.

46

316

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mitäitket

      Entäs sitten?

      • ååååhhhhh

        Te itkette kun tiedätte että olette jo hävinneet, sillä ruotsin kieltä ei pelasta mikään mantereella.


      • Voihyvin_
        ååååhhhhh kirjoitti:

        Te itkette kun tiedätte että olette jo hävinneet, sillä ruotsin kieltä ei pelasta mikään mantereella.

        Ruotsin kieli voi hyvin mantereellakin. Kun minä olin lapsi, Espoossa oli vain yksi ruotsinkielinen yläkoulu. Nyt niitä on kaksi. Ja kolmattakin on jo kaivattu.


      • tääähhhh
        Voihyvin_ kirjoitti:

        Ruotsin kieli voi hyvin mantereellakin. Kun minä olin lapsi, Espoossa oli vain yksi ruotsinkielinen yläkoulu. Nyt niitä on kaksi. Ja kolmattakin on jo kaivattu.

        No miksi sitten RKP niin kovasti valittaa, että se ei voi hyvin?


      • asiasta_viidenteen
        tääähhhh kirjoitti:

        No miksi sitten RKP niin kovasti valittaa, että se ei voi hyvin?

        "Valittaa" - ?? Siis mistä?


      • IhanKaksiKoulua
        Voihyvin_ kirjoitti:

        Ruotsin kieli voi hyvin mantereellakin. Kun minä olin lapsi, Espoossa oli vain yksi ruotsinkielinen yläkoulu. Nyt niitä on kaksi. Ja kolmattakin on jo kaivattu.

        Espoon väkiluku oli 1960-luvulla hieman päälle 50 000. 80-luvulla 150 000 ja nyt...


    • TodellinenSyyTaustalla

      Palveluvelvoite on se muodollinen syy!

      Tosiasiassa pakkoruotsitus on tarkoitettu ylläpitämään rusujen ja varsinkin heidän eliittinsä etuoikeutettua asemaa Suomessa.

      Politiikassa yleensä ei KOSKAAN mainita todellista syytä julkisuuteen.

      • slrivngh

        Valehtelet ja kaikki tietävät sen. Suomenkielisillä on vähintään yhtä paljon etuoikeuksia.


      • ååååååhhhh
        slrivngh kirjoitti:

        Valehtelet ja kaikki tietävät sen. Suomenkielisillä on vähintään yhtä paljon etuoikeuksia.

        Kaikki tietävät että teillä on etuoikeuksia, "kuten ohituskaistalta opiskelemaan".


      • LellityinVähemmistö
        slrivngh kirjoitti:

        Valehtelet ja kaikki tietävät sen. Suomenkielisillä on vähintään yhtä paljon etuoikeuksia.

        Ei omassa maassa asuminen ole etuoikeus, se että pääsee helpommin korkeakouluun ja lukioon on etuoikeus joka riippuu ihmisen äidinkielestä. Suomenruotsalaiset ovat ainoa vähemmistö jolla on tämä etuoikeus.


      • tasapuolisuus--
        LellityinVähemmistö kirjoitti:

        Ei omassa maassa asuminen ole etuoikeus, se että pääsee helpommin korkeakouluun ja lukioon on etuoikeus joka riippuu ihmisen äidinkielestä. Suomenruotsalaiset ovat ainoa vähemmistö jolla on tämä etuoikeus.

        Ruotsinkielisillä ei ole läheskään niin paljon eri opiskeluvaihtoehtoja omalla äidinkielellä, kuin suomenkielisillä. Tämä on suomenkielisten etuoikeus.


      • RealismiaKehiin

        Ruotsinkielisiä ei myöskään ole niin paljon kuin suomenkielisiä mikä saattaa selittää tämän kamalan vääristymän. Ammatit joihin ruotsinkielisillä taas on yliedustus ovat pääsääntöisesti niitä kaikkein halutuimpia, tämä tuskin on ihan puhdas vahinko.


      • kannanotto
        RealismiaKehiin kirjoitti:

        Ruotsinkielisiä ei myöskään ole niin paljon kuin suomenkielisiä mikä saattaa selittää tämän kamalan vääristymän. Ammatit joihin ruotsinkielisillä taas on yliedustus ovat pääsääntöisesti niitä kaikkein halutuimpia, tämä tuskin on ihan puhdas vahinko.

        Vääristelet, koska asenteesi on vähemmistön vastainen. Haluat vain painaa ruotsinkielisiä, se on tällä palstalla kyllä huomattu.
        Aineiden lukumäärä ja oppilaiden suhteellinen määrä, etuoikeuksia on suomenkielisillä enemmän. Halutuimmista aineista ei tietenkään ole kyse, vaan tärkeistä oppiaineista, joilla taataan tasapuolinen kohtelu yhteiskunnassa molemmille kansalliskielille, ja se johtuu perustuslaista, joka on ehdoton tasapuolisuusvaatimuksessa.


      • epäkohtia
        LellityinVähemmistö kirjoitti:

        Ei omassa maassa asuminen ole etuoikeus, se että pääsee helpommin korkeakouluun ja lukioon on etuoikeus joka riippuu ihmisen äidinkielestä. Suomenruotsalaiset ovat ainoa vähemmistö jolla on tämä etuoikeus.

        Suomessa suomenkielinen pääsee helpommin korkeakouluun, kun pyrkii sinne muualla kuin Helsingissä.

        Miten selität tämän epätasa-arvoisen asetelman, jos kerran sinulle tasa-arvo ja oikeudet ovat näin tärkeitä asioita? Mikset kritisoi tätä epäkohtaa? Näetkö asioita vain toisella silmälläsi?


      • OHOH-joo
        tasapuolisuus-- kirjoitti:

        Ruotsinkielisillä ei ole läheskään niin paljon eri opiskeluvaihtoehtoja omalla äidinkielellä, kuin suomenkielisillä. Tämä on suomenkielisten etuoikeus.

        Pitäisikö teillä sitten olla, viidellä prossalla?


      • FaktaJuttuja
        kannanotto kirjoitti:

        Vääristelet, koska asenteesi on vähemmistön vastainen. Haluat vain painaa ruotsinkielisiä, se on tällä palstalla kyllä huomattu.
        Aineiden lukumäärä ja oppilaiden suhteellinen määrä, etuoikeuksia on suomenkielisillä enemmän. Halutuimmista aineista ei tietenkään ole kyse, vaan tärkeistä oppiaineista, joilla taataan tasapuolinen kohtelu yhteiskunnassa molemmille kansalliskielille, ja se johtuu perustuslaista, joka on ehdoton tasapuolisuusvaatimuksessa.

        "Vääristelet, koska asenteesi on vähemmistön vastainen."

        Ainoa vääristymä on se että 5%=95%

        "Suomessa suomenkielinen pääsee helpommin korkeakouluun, kun pyrkii sinne muualla kuin Helsingissä. "

        Itse asiassa Tampereelle, Jyväskylään, Turkuun, Vaasaan, Lappeenrantaan ja Itä-Suomen yliopistoon on vaikeampi päästä kuin Helsinkiin prosenttuaalisesti laskettuna. Muuten ihan fakta juttu.

        Åboon sen sijaan pääsee lähes joka kolmas hakija.

        Tässä tietoja miten pääsee ammattikorkeaan.

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005128218.html

        Ja vastaava yliopistoon.

        http://m.iltalehti.fi/uutiset/201703072200081991_uu.shtml


      • ViimeinenSammuttaaValon
        slrivngh kirjoitti:

        Valehtelet ja kaikki tietävät sen. Suomenkielisillä on vähintään yhtä paljon etuoikeuksia.

        Ei ainakaan Paraisilla niin ole , eikä uusia asukkaitakaan ei juurikaan saada tai ainakain harvakseltaan joku erehtyy tänne muuttamaan.
        Asuntoja ei saa myytyä juuri sen tähden, tai sitten ihan sattumalta jonkun saa kaupaksi.
        Jos suomenkielinen muuttaa paikkaan jossa on ympärillä vain toisenkielisiä niin sen jälkeen niillä riittäkin tekemistä kun ovat sen suomenkielisin kimpussa joukolla.


    • sanningen

      Jos pakkoruotsia ei olisi, niin tämäkin palsta olisi hiljainen, kaikki olisivat tyytyväisiä elämäänsä.

      • syksynsato

        Tämä palsta olisi hiljaisempi, jos ei n.3-5 lapsellista ruikuttajaa spammaisi jatkuvasti kielestä itkien. Palsta olisi hiljaisempi, ja järkevämpi ja asiallisempi.
        Enemmistö on täysin tyytyväinen hienoihin Pisa-kouluihimme.


      • oerioipoitpoep
        syksynsato kirjoitti:

        Tämä palsta olisi hiljaisempi, jos ei n.3-5 lapsellista ruikuttajaa spammaisi jatkuvasti kielestä itkien. Palsta olisi hiljaisempi, ja järkevämpi ja asiallisempi.
        Enemmistö on täysin tyytyväinen hienoihin Pisa-kouluihimme.

        Minä en ole törmännyt pakkoruotsista jatkuvasti valittaviin kuin tällä palstalla. Valtaosa väestöstä voi halua ruotsin vapaaehtoiseksi, mutta se ei mitenkään tarkoita sitä, että valitetaan ruotsin kauheudesta 24h/7, ja siihen päälle vielä mollataan vähemmistöä.


    • Suomessa annetaan ruotsinkielisten päättää, että mitä kieliä suomenkieliset omissa kouluissaan opiskelevat. Jokaisella pitää olla oikeus itse valita mitä kieltä lukee.
      Kohta me voimme valita, missä hoidamme itseämme. Ovatko ruotsinkieliset saaneet valtuudet jumalalta?

      • fennologiikkaako_

        Suomessa eivät ruotsinkieliset ole päättämässä koskaan yksin mistään asiasta. Meillä hallituksessa olevat puolueet päättävät koulutuspolitiikkaan liittyvistä asioista (yhdessä kielten opetuksen ammattilaisten kanssa). RKP on nyt oppositiossa; miten selität sen, että se yksin päättää kielipolitiikasta Suomessa?


      • fennologiikkaako_ kirjoitti:

        Suomessa eivät ruotsinkieliset ole päättämässä koskaan yksin mistään asiasta. Meillä hallituksessa olevat puolueet päättävät koulutuspolitiikkaan liittyvistä asioista (yhdessä kielten opetuksen ammattilaisten kanssa). RKP on nyt oppositiossa; miten selität sen, että se yksin päättää kielipolitiikasta Suomessa?

        Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Annika Lapintie on kutsunut kuultavaksi suomenkielisten koulutusasiassa Folktingetin pääsihteerin ja muita ruotsinkielisiä. He ovat kaikki jääviä lausumaan asiasta mitään. Asia ei heitä koske lainkaan. Ruotsinkielisillä on omat koulut.


      • -Jokaisella pitää olla oikeus itse valita mitä kieltä lukee.

        Eikä pidä.
        Kyllä Nylander tietää mitä sun kersat oppii gärna.


      • svekoargumentti kirjoitti:

        -Jokaisella pitää olla oikeus itse valita mitä kieltä lukee.

        Eikä pidä.
        Kyllä Nylander tietää mitä sun kersat oppii gärna.

        Tuntuu, että Nylander ja kumppanit ovat Jumalaa suurempia päättäjiä.


      • realismiavähäsen
        Lukiolaislikkoja kirjoitti:

        Tuntuu, että Nylander ja kumppanit ovat Jumalaa suurempia päättäjiä.

        Suomenkielinen enemmistö päättää asiat Suomessa, ei kukaan muu.
        Niistäkää nenänne, ja nostakaa housunne, pojat!


      • Lukiolaislikkoja kirjoitti:

        Tuntuu, että Nylander ja kumppanit ovat Jumalaa suurempia päättäjiä.

        -Tuntuu, että Nylander ja kumppanit ovat Jumalaa suurempia päättäjiä.

        Ålet tåtuuden äärellä.
        Vielä kulaus aBsåluut ja katka kitarisåihin påikittain, niin maaa-ilma avautuu.


    • dem.o.kratis

      Ohituskaistat yliopistoihin tulee kieltää, se vääristää demokratiaa

      • wyytwyty

        No, sitten pitää yhdenmukaistaa myös pääsyvaatimukset kaikkiin suomenkielisiin korkeakouluihin. Sinun logiikan mukaan myös suomenkielisiin korkeakouluihin voi mennä "ohituskaistalta", eli päästä helpommin sisään. Mitäs tähän sanot? Eikö ollenkaan tällainen epäkohta haittaa sinua? Vai haittaako ainoastaan, jos se koskee ruotsinkielisiä?


      • MietippäSitä

        Kuhunkin yliopistoon valitaan opiskelijat pisteiden mukaan eli parhaat hakijat pääsevät aina sisään, se että eri kouluihin hakee ihmisiä erillaisilla arvosanoilla ei ole epätasa-arvoista koska kaikki opiskelemaan päässeet ovat saanneet parhaat pisteet omaan kouluunsa.

        Se saattaa olla jo liikaa vaadittu että kaikkien oppilaiden pitäisi päästä lukiosta samalla arvosanalla jotta haluamasi tasa-arvo toteutuisi?

        Ainoat linjat minne pääsee heikoimmilla tuloksilla on ruotsinkielinen koulutus.


      • lasit_huurussa
        MietippäSitä kirjoitti:

        Kuhunkin yliopistoon valitaan opiskelijat pisteiden mukaan eli parhaat hakijat pääsevät aina sisään, se että eri kouluihin hakee ihmisiä erillaisilla arvosanoilla ei ole epätasa-arvoista koska kaikki opiskelemaan päässeet ovat saanneet parhaat pisteet omaan kouluunsa.

        Se saattaa olla jo liikaa vaadittu että kaikkien oppilaiden pitäisi päästä lukiosta samalla arvosanalla jotta haluamasi tasa-arvo toteutuisi?

        Ainoat linjat minne pääsee heikoimmilla tuloksilla on ruotsinkielinen koulutus.

        Suomessa on eri korkeakouluihin eri pääsyvaatimukset. Tämä koskee sekä suomenkielistä puolta että ruotsinkielistä puolta. Eli täysin tasapuolinen valinta toteutuisi vain siten, että kaikkiin korkeakouluihin olisi tismalleen samat pääsyvaatimukset. Mutta näin ei ole. Ja sinä näet ainoastaan sen, että tämä epäsuhta koskee vain ruotsinkielisiä, mutta ei suomenkielisiä - ?


      • Tasa-arvoa

        Kaikki voivat hakea näihin kouluihin ja parhaat pisteet saanneet pääsevät sisään. Ruotsinkieliselle linjalle pääsee pienemmällä pistemäärällä. Tilanne olisi vähän sama kuin jos olisi jono ja jonosta pääsisi kiilaaman edellä olevia koska puhuu ruotsia. Suomenkielinen jono taas toimii niin että jonon ensimmäiset pääsevät aina sisään eikä jonon keskeltä napsita ihmisiä vain siksi että nämä puhuvat ruotsia.


      • suomfin
        Tasa-arvoa kirjoitti:

        Kaikki voivat hakea näihin kouluihin ja parhaat pisteet saanneet pääsevät sisään. Ruotsinkieliselle linjalle pääsee pienemmällä pistemäärällä. Tilanne olisi vähän sama kuin jos olisi jono ja jonosta pääsisi kiilaaman edellä olevia koska puhuu ruotsia. Suomenkielinen jono taas toimii niin että jonon ensimmäiset pääsevät aina sisään eikä jonon keskeltä napsita ihmisiä vain siksi että nämä puhuvat ruotsia.

        Näin on asiantuntijoiden yms. toimesta päätetty toimia siksi, että perustuslain vaatimus tasapuolisesta kohtelusta yhteiskunnallisissa asioissa voidaan taata myös toisella kansalliskielellä. Ei näitä kiintiöitä ole tietenkään joka aineessa, vain muutamassa tärkeässä. Aivan turhaa on valittaa tästä järjestelmästä, sellainen on nipottamista.


      • OsaatkoKertoa

        "Näin on asiantuntijoiden yms. toimesta päätetty toimia siksi, että perustuslain vaatimus tasapuolisesta kohtelusta yhteiskunnallisissa asioissa voidaan taata myös toisella kansalliskielellä. "

        Oliko enemmistö asiantuntijoista mahdollisesti ruotsinkielisiä?


      • pääsystä
        Tasa-arvoa kirjoitti:

        Kaikki voivat hakea näihin kouluihin ja parhaat pisteet saanneet pääsevät sisään. Ruotsinkieliselle linjalle pääsee pienemmällä pistemäärällä. Tilanne olisi vähän sama kuin jos olisi jono ja jonosta pääsisi kiilaaman edellä olevia koska puhuu ruotsia. Suomenkielinen jono taas toimii niin että jonon ensimmäiset pääsevät aina sisään eikä jonon keskeltä napsita ihmisiä vain siksi että nämä puhuvat ruotsia.

        Edelleen, pääsyvaatimukset eivät ole yhdenvertaiset kummallekaan kieliryhmälle. Se, että ruotsinkielinen voi omaan opinahjoonsa mennä alemmalla pistemäärällä, ei tarkoita, että hän menee "ohituskaistalta" sisään, vaan se tarkoitaa, että pisteraja on alhaisempi. Tällaista helpompaa pääsyä yliopistoon esiintyy suomenkielisellä puolella esim. siinä, että vaatimukset eivät ole samat. Kun katsoo vaatimuksia, voi tulla tunne, että nuo pääsevät helpommalla. Kyse on kuitenkin korkeakoulujen omista pääsykokeista ja heidän omista päätöksistään.


      • fakta.homma
        pääsystä kirjoitti:

        Edelleen, pääsyvaatimukset eivät ole yhdenvertaiset kummallekaan kieliryhmälle. Se, että ruotsinkielinen voi omaan opinahjoonsa mennä alemmalla pistemäärällä, ei tarkoita, että hän menee "ohituskaistalta" sisään, vaan se tarkoitaa, että pisteraja on alhaisempi. Tällaista helpompaa pääsyä yliopistoon esiintyy suomenkielisellä puolella esim. siinä, että vaatimukset eivät ole samat. Kun katsoo vaatimuksia, voi tulla tunne, että nuo pääsevät helpommalla. Kyse on kuitenkin korkeakoulujen omista pääsykokeista ja heidän omista päätöksistään.

        Kyllä surut pääsee helpommalla.


      • SelväAsia
        pääsystä kirjoitti:

        Edelleen, pääsyvaatimukset eivät ole yhdenvertaiset kummallekaan kieliryhmälle. Se, että ruotsinkielinen voi omaan opinahjoonsa mennä alemmalla pistemäärällä, ei tarkoita, että hän menee "ohituskaistalta" sisään, vaan se tarkoitaa, että pisteraja on alhaisempi. Tällaista helpompaa pääsyä yliopistoon esiintyy suomenkielisellä puolella esim. siinä, että vaatimukset eivät ole samat. Kun katsoo vaatimuksia, voi tulla tunne, että nuo pääsevät helpommalla. Kyse on kuitenkin korkeakoulujen omista pääsykokeista ja heidän omista päätöksistään.

        Suomeksi se tarkoittaa että ruotsinkielinen pääsee helpommin Helsingin yliopistoon, tähän on aivan turha sotkea muita yliopistoja mukaan. Myös muihin ruotsinkielisiin yliopistoihin ja ammattikorkeakouluihin pääsee helpommin kuin huonoimpaan suomenkieliseen vastaavaan. Tätä on ihan turha kokeilla valkopestä muuksi kuin epätasa-arvoiseksi kohteluksi. Vai olisiko reilua jos valkoisilla ja mustilla olisi omat koulunsa mutta valkoiset pääsisivät helpommalla sisään omiin kouluihinsa siksi että ovat enemmistö?


      • ahh.onnea
        OsaatkoKertoa kirjoitti:

        "Näin on asiantuntijoiden yms. toimesta päätetty toimia siksi, että perustuslain vaatimus tasapuolisesta kohtelusta yhteiskunnallisissa asioissa voidaan taata myös toisella kansalliskielellä. "

        Oliko enemmistö asiantuntijoista mahdollisesti ruotsinkielisiä?

        No ilman muuta!


    • Poliisiopistoon oli 100 ruotsinkielistä hakijaa. Heistä ei löytynyt 20 lukutaitoista ja fyysisesti riittävän hyväkuntoista, jotta opetusryhmä olisi voitu perustaa.
      Pitäisikö ottaa lukutaidottomia poliiseja, jotka eivät jaksa nousta autosta?

      • katosikojo

        Katosiko linkki taas matkalla....


      • Säkerhet_först

        Ei niitä ruotsia puhuvia poliiseja tarvita ainakaan täällä Länsi-Uudellamaalla, jossa ainakin yksi mielensä pahoittanut rantahurri on ottanut liikenteen valvonnan hoitaakseen ihan ilmaiseksi! Lukekaa tuore Kirkkonummen Sanomat, niin tiedätte, mistä puhun!


      • hiiihhiihihi
        Säkerhet_först kirjoitti:

        Ei niitä ruotsia puhuvia poliiseja tarvita ainakaan täällä Länsi-Uudellamaalla, jossa ainakin yksi mielensä pahoittanut rantahurri on ottanut liikenteen valvonnan hoitaakseen ihan ilmaiseksi! Lukekaa tuore Kirkkonummen Sanomat, niin tiedätte, mistä puhun!

        Katos vaan!


    • voine-voine

      Noinko huonosti on asiat?

    • Linkin etsijä voisi seurata netissä Svenska Yle:n uutisointia. Ei tarvitse maksaa mitään ja saa kaiken tiedon svenskfinlandin tapahtumista veronmaksajien piikkiin.
      Svenska Yle saa 25% budjetista, mikä tappaa ruotsinkieliset kaupalliset lehdet.

      • totta.on

        Suomenruotsinkielinen media onkin lirissä.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      74
      3515
    2. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      46
      3152
    3. Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?

      Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle
      Ikävä
      51
      2381
    4. Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta

      Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas
      Maailman menoa
      344
      2011
    5. Mitä tapahtuu

      Syksyllä?
      Ikävä
      140
      1759
    6. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1585
    7. Ikävöin sua

      Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan
      Ikävä
      13
      1461
    8. Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?

      Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?
      Suomussalmi
      12
      1279
    9. Olet huippunainen

      Ja onneksi tiedät sen itsekin.
      Ikävä
      45
      1204
    10. Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!

      Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii
      Kotimaiset julkkisjuorut
      67
      1120
    Aihe