Tämä ja muita huomioita Nils-Axel Mörnerin avoimessa kirjeessä Fidžin pääministerille ja COP23-kokouksen puheenjohtajalle. Fidžillä merenpinnan taso on pysynyt stabiilina viimeiset 50-70 vuotta ja väite saarivaltiota uhkaavasta merenpinnan nousun aiheuttamasta tulvimisesta on valeuutinen.
https://wattsupwiththat.com/2017/11/13/fiji-flooding-is-fake-news-from-cop23/
Korallit eivät valehtele
PierreReview_
24
411
Vastaukset
- Lehden.uskottavuus.0
Wattsin blogi ei edelleenkään ole uskottava lähde. Olisko jotakin oikeaa ja tarkistettavissa olevaa tutkimustietoa merenpinnan korkeuden muutoksista Fidzillä, joka olisi julkaistu uskottavassa vertaisarvioidussa lehdessä? Jostakin syystä johtuen Mörner halusi tuoda tutkimuksensa julki huuhaa - lehdessä, jonka samassa numerossa ikiliikkujalla tehdään energiaa... Lehden uskottavuuteen liittyvät kommentit löydät Wattsin blogin kommenttiosuudesta kohdasta Germinio, 13.10.2017 klo 2:15 pm.
Samaan aikaan toisaalla. Tämän mukaan
https://www.pacificclimatechangescience.org/wp-content/uploads/2013/06/1_PACCSAP-Fiji-11pp_WEB.pdf
Fidzillä merenpinta on satelliittimittausten perusteella noussut noin 6 mm vuodessa vuodesta 1993 lähtien. Löytyy kuvasta sivun 9 alareunassa. Kuten kuvasta näkyy data on varsin kohinaista lyhyen ajan kuluessa katsottuna.- joopajootaas
Ja tuo huuhaa sivustosi on muka uskottava valehtelussaan?
Milläköhän perusteella? - näin_se_on
Onhan tuossa lähteet mainittu. Etkö osaa lukea?
http://file.scirp.org/Html/9-2801436_75571.htm
http://file.scirp.org/Html/3-8302868_76564.htm
https://www.graphyonline.com/archives/IJEES/2017/IJEES-137/
Siitä vaan taas kumoamaan tutkimuksia. Muista laittaa omat laskelmasi mukaan.
Taitaa taas olla melkoisen hiljaista. Uskotko tosiaan, että Wattsin blogissa julkaistu avoin kirje olisi valeuutinen eikä siis Axel Mörnerin itsensä kirjoittama. No tuossa on toinen lähde samasta uutisesta. Siitä sopii tarkastella löytyykö eroja ja ainahan voit tiedustella myös herra pääministeriltä itseltään, onko hän tuollaista kirjettä saanut.
http://clexit.net/wp-content/uploads/2017/11/open-letter-to-frank-bainimarama-president-of-cop23.pdf- Lehden.uskottavuus.0
hevosmies.evp kirjoitti:
Uskotko tosiaan, että Wattsin blogissa julkaistu avoin kirje olisi valeuutinen eikä siis Axel Mörnerin itsensä kirjoittama. No tuossa on toinen lähde samasta uutisesta. Siitä sopii tarkastella löytyykö eroja ja ainahan voit tiedustella myös herra pääministeriltä itseltään, onko hän tuollaista kirjettä saanut.
http://clexit.net/wp-content/uploads/2017/11/open-letter-to-frank-bainimarama-president-of-cop23.pdfUskon, että Mörner itse on huuhaansa kirjoittanut tai kirjoituttanut. Sitä vaan ei ole julkaistu vertaisarvioidussa lehdessä, joten se ei ole tieteen kannalta katsottuna julkaistu tieteellinen tutkimus.
Ongelmana ei siis ole julkaisun kirjoittaja vaan se, että julkaisua ei ole vertaisarvioitu. Lehden.uskottavuus.0 kirjoitti:
Uskon, että Mörner itse on huuhaansa kirjoittanut tai kirjoituttanut. Sitä vaan ei ole julkaistu vertaisarvioidussa lehdessä, joten se ei ole tieteen kannalta katsottuna julkaistu tieteellinen tutkimus.
Ongelmana ei siis ole julkaisun kirjoittaja vaan se, että julkaisua ei ole vertaisarvioitu.Ymmärsinkö siis oikein, että tässä tapauksessa Wattsin blogi on mielipiteistäsi huolimatta ollut sittenkin luotettava tiedonlähde?
- Lehden.uskottavuus.0
hevosmies.evp kirjoitti:
Ymmärsinkö siis oikein, että tässä tapauksessa Wattsin blogi on mielipiteistäsi huolimatta ollut sittenkin luotettava tiedonlähde?
En tiedä kuinka tarkasti ja alkuperäiseen nähden uskollisesti Wattsin blogi raportoi Mörnerin esittämän virheellisen ja vertaiarvioimattoman väitteen liittyen Fidzin merenpinnan nousunopeuteen. Wattsin tarkkuus ja uskollisuus tämän uutisen kohdalla ei kiinnosta minua. Kun Mörnerin väite alun perinkin on tieteen kannalta arvoton vertaisarvioinnin puutteen vuoksi (mielipidekirjoitus siis) niin Wattsin blogin sivulla esitettynä siitä ei tule yhtään arvokkaampi mielipidekirjoitus.
Jos Wattsin blogissa väitetään jotakin niin blogin aiempien uskottavuusongelmien vuoksi kannattaisi linkata suoraan alkuperäiseen lähteeseen eikä kyseiseen blogiin. - kiemurtelu_pois
Lehden.uskottavuus.0 kirjoitti:
En tiedä kuinka tarkasti ja alkuperäiseen nähden uskollisesti Wattsin blogi raportoi Mörnerin esittämän virheellisen ja vertaiarvioimattoman väitteen liittyen Fidzin merenpinnan nousunopeuteen. Wattsin tarkkuus ja uskollisuus tämän uutisen kohdalla ei kiinnosta minua. Kun Mörnerin väite alun perinkin on tieteen kannalta arvoton vertaisarvioinnin puutteen vuoksi (mielipidekirjoitus siis) niin Wattsin blogin sivulla esitettynä siitä ei tule yhtään arvokkaampi mielipidekirjoitus.
Jos Wattsin blogissa väitetään jotakin niin blogin aiempien uskottavuusongelmien vuoksi kannattaisi linkata suoraan alkuperäiseen lähteeseen eikä kyseiseen blogiin.Voit toki esittää omat lakskelmasi, jotka kumoavat esitetyt lukemat.
Liitä mukaan perustelut ja laskentakaavasi.
Maailman arvostetuimmaksi tiedeblogiksi monena vuotena äänestetty sivusto on lähes aina ollut oikeassa esittämissään asioissa. - Lehden.uskottavuus.0
kiemurtelu_pois kirjoitti:
Voit toki esittää omat lakskelmasi, jotka kumoavat esitetyt lukemat.
Liitä mukaan perustelut ja laskentakaavasi.
Maailman arvostetuimmaksi tiedeblogiksi monena vuotena äänestetty sivusto on lähes aina ollut oikeassa esittämissään asioissa.Kun blogissa nostetaan uutiseksi vertaisarvioimaton ja helposti virheelliseksi todettava väite vain siksi, että se on blogistin oman mielen mukainen niin minä en kyseistä blogia arvosta. Vastaväitteet Mörnerin vertaisarvioimattomille höpinöille on tähän keskusteluun jo kertaalleen kirjoitettu.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15071161/korallit-eivat-valehtele#comment-91819160
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15071161/korallit-eivat-valehtele#comment-91826332
Minusta nuo riittävät hyvin kumoamaan Mörnerin mielipidekirjoituksen.
Tiedettä ei edelleenkään tehdä maallikoiden blogeissa vaan vertaisarvioitujen julkaisuiden kautta. Mörner julkaisi vertaisarvioimattomassa huuhaa-lehdessä siksi, että tiedelehdissä hänen väitteensä olisi kaatunut vertaisarvioinnissa löytyviin virheisiin. - Anonyymi
Lehden.uskottavuus.0 kirjoitti:
Kun blogissa nostetaan uutiseksi vertaisarvioimaton ja helposti virheelliseksi todettava väite vain siksi, että se on blogistin oman mielen mukainen niin minä en kyseistä blogia arvosta. Vastaväitteet Mörnerin vertaisarvioimattomille höpinöille on tähän keskusteluun jo kertaalleen kirjoitettu.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15071161/korallit-eivat-valehtele#comment-91819160
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15071161/korallit-eivat-valehtele#comment-91826332
Minusta nuo riittävät hyvin kumoamaan Mörnerin mielipidekirjoituksen.
Tiedettä ei edelleenkään tehdä maallikoiden blogeissa vaan vertaisarvioitujen julkaisuiden kautta. Mörner julkaisi vertaisarvioimattomassa huuhaa-lehdessä siksi, että tiedelehdissä hänen väitteensä olisi kaatunut vertaisarvioinnissa löytyviin virheisiin.Kaikesta tuosta huolimatta Mörneriä yritetään palstan keskusteluissa nostaa auktoriteetiksi. Vaikkei sille siis ole mitään perustetta kun hän edelleenkin on mielipiteitään esittävä bloggaaja.
- ilmastovanhempi
Elämme totuuden jälkeistä aikaa.
- slagruta
Onko tämä sama taikavarpu Mörner, joka valittiin jo vuonna 1995 Ruotsin vuoden haahuilijaksi?
http://www.vof.se/utmarkelser/tidigare-utmarkelser/arets-forvillare-1995/
Jos on, niin vähiin on WUWTilla asiantuntujat menneet.- Lehden.uskottavuus.0
Siksipä nykyään pitää katsoa missä lehdessä artikkeleita julkaistaan kun joku väittää tarjolla olevan tieteellistä tutkimusta. Monissa huonoissa lehdissä raha korvaa vertaisarvioinnin, jolloin siellä siis saa läpi ihan mitä tahansa huuhaata kuten esimerkiksi tarinan ikiliikkujalla tuotettavasta energiasta.
Mörnerin "julkaisu" ei ole minkään arvoinen kun se on julkaistu huuhaalehdessä. Jos Mörnerin tutkimus olisi asiallinen ja kestäisi vertaisarvioinnin niin se olisi julkaistu aivan muualla. Vaan siellä muualla olisikin ollut alan asiantuntijoita vertaisarvioijina esittämässä kritiikkiä väitteistä. Kun Mörnerin väitteet eivät kestä tieteellisen menetelmän mukaista vertaisarviointia niin julkaiseminen huuhaa - lehdessä oli hänelle ainoa vaihtoehto.
Se että lehden nimessä on sana "tiede" ei tee siitä uskottavaa tiedelehteä. Nykyään kuka tahansa voi perustaa lehden ja laittaa sen nimeen sanan tiede. Kylmäfuusiomiehilläkin on oma "tiede" lehtensä jossa he julkaisevat täysin päätöntä tuubaa joka ei missään oikeassa tiedelehdessä mene lävitse.
https://www.uef.fi/web/kirjasto/nain-loydat-impact-factor-luvun-
Kävin yliopiston kirjaston kautta katsomassa ISI - tietokannasta enkä löytänyt mainintaa tuosta julkaisusta. ISI on tietokanta (vertaisarvioitujen) tiedelehtien merkityksestä niissä julkaistujen artikkelien saamien viittausten perusteella eli kertoo vertailuluvun i.m.p.a.c.t f.a.c.t.o.r. Mainittu huuhaa - lehti "Natural Science" ei edes ollut mukana tuossa vertailussa vaikka sieltä löytyy monia muita lukijoille avoimia lehtiä.
Salomonsaaret sijaitsevat noin 2000 kilometrin päässä Fidzistä luoteeseen eli ovat Papua-Uusi-Guinean ja Fidzin välissä. Vertaisarvioidussa tiedelehdessä julkaistu tutkimus Simon Albert et al 2016 kertoo siitä, mitä merenpinnan nousu on siellä aiheuttanut. Vapaasti luettavissa olevan julkaisun löytää hakukoneesta laittamalla hakusanaksi numerot
8.39979 157.26700 7.33312
Merenpinta Salomonsaarten kohdalla vuosina 1950 - 1994 on noussut noin 3 millimetriä per vuosi ja 1994 alkaen noin 7 - 10 millimetriä per vuosi. Julkaisussa on karttoja, joista näkee miten matalien saarien rantaviiva on muuttunut vuosien kuluessa. Useamman matalaa saarta on jäänyt kokonaan veden peittämiksi.Mainittu vertaisarvioitu tutkimustulos on siis luettavissa kokonaisuudessaan tämän linkin kautta.
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/5/054011
ISI:n mukaan laskettu lehden i.m.p.a.c.t. f.a.c.t.o.r on 4.4 eli se tiedemaailmassa sillä on vahvasti uskottavuutta.- PierreReview_
Ja Malediivien saaristakin suurin osa on ihan muutaman kuukauden tai viikon sisällä katastrofaalisesti uppoamassa mereen. Siis mikäli vuoden 1988 alarmi ja ennustus pitää kutinsa. Juomavesikin heillä loppui jo 25 vuotta sitten ...
https://realclimatescience.com/2017/11/un-experts-maldives-to-drown-in-a-few-weeks/ - Anonyymi
PierreReview_ kirjoitti:
Ja Malediivien saaristakin suurin osa on ihan muutaman kuukauden tai viikon sisällä katastrofaalisesti uppoamassa mereen. Siis mikäli vuoden 1988 alarmi ja ennustus pitää kutinsa. Juomavesikin heillä loppui jo 25 vuotta sitten ...
https://realclimatescience.com/2017/11/un-experts-maldives-to-drown-in-a-few-weeks/Sedimenttiasiastahan oli toisessa keskustelussa jo maininta. Saaren uppomaminen riippuu paitsi sen kohdalla tapahtuvasta meriveden pinnan noususta niin myös siitä, onko saaren rannat rakennettua ympäristöä vain luonnonmukaisessa tilassa.
- Anonyymi
On niin pientä tuo meriveden nousukin maailmanlaajuisesti ja se täytyy hyväksyä koska elämme edelleenkin ilmaston lämpimässä kaudessa , vaikka todennäköisesti alkaakin aurinkominimi jo 2020 ja suuri minimi 2030.
Ilmastohistoriassa on ollut säännöllisesti 350-400 vuoden lämpösyklejä ja nyt on ollut vasta n. 150 vuotta vuoristoratamaista nousua ja laskua, kuitenkin pääsääntöisesti nousua aina noin 50 vuotta ja sen jälkeen taas ovat lämmöt pudonneet.
Noin 1C asteen nousu globaalisti ei ole paljon, kun otetaan huomioon kylmästä kaudesta toipuminen. Noin nopeasti "kylmästä kaudesta toipuminen" on sujunut:
http://www.realclimate.org/images//Marcott.png- Anonyymi
Vertaisarviointi on tärkeää. Eipä näkynyt kuvassa sellaista.
- Anonyymi
Olipa jönssillä kiire poistaa viestini. Kerroin, että tuon Marcottin lätkämailatutkimuksen on vertaisarvioinut hänen kaverinsa Mann. Marcott väittää ihan pokkana, että maapallon lämpötila on 8000 vuoden aikana vaihdellut vain 0,4 astetta ja alarmistit uskoo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa jönssillä kiire poistaa viestini. Kerroin, että tuon Marcottin lätkämailatutkimuksen on vertaisarvioinut hänen kaverinsa Mann. Marcott väittää ihan pokkana, että maapallon lämpötila on 8000 vuoden aikana vaihdellut vain 0,4 astetta ja alarmistit uskoo.
Johan on ilmastohistoriakin alarmisteilla hakusessa. Marcott on se toinen tunnettu väärentäjä Mannin ohella. Kohu herrojen väärennyksistä on jo lauhtunut joten voidaan käyttää vääriäkin käyriä nykyään.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi persuilla ei ole firmoja?
Kuten vasemmisstolaisilla, esim. Sannalla MA\PI. Eikö ole aika erikoista?837111Persut hommasivat Suomeen 35 000 pientä lasta v. 2015
Onko Riikka Purra nyt tavoittelemassa tätä samaa historiallista persujen utopiaa? Purram kaksinaamaisessa pelissä vaadit267063Purran tuhoja tuskin saadaan koskaan korjatuksikaan
Purra on aiheuttanut Suomen taloudelle karmaisevat tuhot. Sen lisäksi Purra on ajanut myös suuren osan Suomen kansasta k1106180Persujen kaksoisstandardit: Räsäsen uhkailu paha, Virran uhkailu hyvä
Tässä taas nähdään kuinka kaksinaamaista porukkaa persut ovat. Mitäs persut tähän?455414Miksette persut irtisanoudu Kirkin lausunnoista?
Kirkhän muun muassa vaati raiskattuja naisia pidättäytymään abortista ja vaimoja alistumaan aviomiestensä tahtoon. Mik845238Demarikultin uhri kertoo
Demarikultin uhri kertoo: “En saanut mennä edes suihkuun ilman lupaa” – Seksuaalisen hyväksikäytön uhri kertoo vuosistaa635215Miksi vasemmistolaiset eivät omista yhtään firmaa?
Vasemmistolaiset eivät omista yhtään firmaa joka työllistäisi ihmisiä. Miksi? No siksi, että jos vasemmistolainen perus405108Sanna valittiin Euroopan huonoimmaksi pääministeriksi
Sannan kaudella Suomi oli ainut maa missä bkt laski. Kannattaa huomata, että luvut valitsi Sannan huonoimmaksi. Ihmiset274595Purran vuoro kiihoittua Lepomäen sääristä
"Ulkoministeri Elina sanoo, ettei muuta pukeutumistaan sen mukaan, kenet tapaa, ja että hän ei suostuisi peittämään kasv173477Vasemmistolaiset paskat eivät nousseet seisomaan kun Akaan kaupunginvaltuusto
vietti hiljaisen hetken Charlie Kirkin muistoksi https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000011523016.html3003400