Uusi dinosauruslaji Galapagossaarilla

Mitä ajatuksia herättää biologian kanssa konfliktissa olevissa kreationisteissa tämä havainto, jossa on päästy havaitsemaaan uuden lintulajin synty?

https://yle.fi/uutiset/3-9949268

14

344

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Krearea

      Mutta eihän siinä linnusta tullut lepakkoa sanois kreationisti?

    • Helpointa kreationisteille olisi kieltää kokonaan Galapagos-saarten olemassaolo.

    • Selvätapaus

      Hehheh, tuohan meni aivan kuten Jyri on koko ajan sanonut, eli samaa kehälajiahan nuo Galapagoksen sirkut ovat muiden sirkkujen kanssa, ja sen todistaa juuri se että ne voivat saaa yhteisiä jälkelisiä keskenään.

      • Mutta niiden jälkeläiset eivät lisääntyneet saarella ennestään asuneiden peippojen kanssa, joten lajiutumiseen vaadittava isolaatio on tapahtunut.

        Eikä kyseessä tosiaankaan ole kehälaji, vaan läheiset sukulaislajit. Opettele edes alkeet.

        Lisääntymistä voi sukulaislajien välillä tapahtua, mutta pääsääntöisesti näiden jälkeläiset eivät lisäänny tai lisääntyvät alkuperäisten lajien kanssa, jolloin sukulaislajien genomi ei sekoitu populaation mittakaavassa. Ei myöskään synny "muulipopulaatiota", koska ne eivät kykene lisääntymään.
        Nyt kun lisääntymisisolaatio on tapahtunut, ja jälkeläiset kykenevät lisääntymään keskenään, on kyseessä aidosti uusi laji, jonka geenit eivät enää sekoitu vanhojen lajien kanssa. Tästä eteenpäin erottuminen muista peipoista vain kasaantuu.


      • tufufku
        agnoskepo kirjoitti:

        Mutta niiden jälkeläiset eivät lisääntyneet saarella ennestään asuneiden peippojen kanssa, joten lajiutumiseen vaadittava isolaatio on tapahtunut.

        Eikä kyseessä tosiaankaan ole kehälaji, vaan läheiset sukulaislajit. Opettele edes alkeet.

        Lisääntymistä voi sukulaislajien välillä tapahtua, mutta pääsääntöisesti näiden jälkeläiset eivät lisäänny tai lisääntyvät alkuperäisten lajien kanssa, jolloin sukulaislajien genomi ei sekoitu populaation mittakaavassa. Ei myöskään synny "muulipopulaatiota", koska ne eivät kykene lisääntymään.
        Nyt kun lisääntymisisolaatio on tapahtunut, ja jälkeläiset kykenevät lisääntymään keskenään, on kyseessä aidosti uusi laji, jonka geenit eivät enää sekoitu vanhojen lajien kanssa. Tästä eteenpäin erottuminen muista peipoista vain kasaantuu.

        Vaikka Darwinki kirjoitti peipoista ja sitä käytetään usein niin linnut ovat sirkkuja. Varpuslintuja kummatki on ja läheistä sukua mutta eri heimoja.


      • Mark5.ei.kirj

        Ole hyvä ja osoita vähintään kolmella esimerkillä, että olet sanonut samaa koko ajan.


      • tufufku kirjoitti:

        Vaikka Darwinki kirjoitti peipoista ja sitä käytetään usein niin linnut ovat sirkkuja. Varpuslintuja kummatki on ja läheistä sukua mutta eri heimoja.

        Aivan oikein. Kiitos oikaisusta.


    • Uutisessa ei kerrota mitään dinosauruksista. Sen sijaan kerrotaan, että kahden sirkun pariutuessa syntyi kolmas sirkku. Eli sirkku muuttui sirkuksi. Kyse oli vain lajinsisäisestä muuntelusta. Tapahtumalla ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa.

      • Olet siis oppinut liturgian "lajin sisäinen muuntelu". Sinulta jäi yksi asia huomaamatta tai ymmärtämättä. Uusi laji ei enää pariudu saarella ennestään olevan lajin kanssa. Geenien siirtoa ei enää populaatioiden välillä tapahdu ja silloin on kyseessä aito lajiutuminen, joka eriyttää kyseisiä lajeja toisistaan sukupolvi sukupolvelta. Kun joitain kymmeniä tuhansia sukupolvia on mennyt (jos uusi laji säilyy niin kauan), ei lajia ehkä enää kyetä tunnistamaan edes sirkuksi.
        Tapahtumalla on huikean paljon tekemistä evoluution kanssa. Kyseessä on tulevaisuuden kannalta katsottuna kantalaji, josta eriytyminen on alkanut.


      • "Uutisessa ei kerrota mitään dinosauruksista."

        Jaa, eikö se olekaan niin, että ensin oli dinosauruksia, jotka sitten pariutuivat, muuttivat, sopeutuivat ja sinnittelivät, kunnes viimein niistä tuli sellainenkin alipopulaatio kuin uutisen sirkkujengi syrjäiselle saarelle (mutta missään vaiheessa alkudinosta ei uutta lajia tullut)?


      • Knark5

        "Tapahtumalla ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa."

        Millaisella tapahtumalla olisi sinun mielestäsi tekemistä evoluution kanssa?


    • 12___13

      Aika joustava lajikäsitys tuossa, vähän sama kuin sanoisi afrikkalaisia ihmisiä erilajiksi kuin eurooppalaisia. Ei mitn järkeä, ellei sitten ole pakottava tarve kieltää Jumalan olemassaolo.

      • Meilläpäin voi tehdä havaintoja pariskunnasta, jossa mies on Kongosta ja rouva Suomesta, ja jälkikasvuakin on.


      • Fantomex

        Siis kun geneettisesti eriävä kanta syntyy on vika lajikäsityksessä? No, ei. kaikki lajit ovat geneettisesti eroavia, joten tämä väitteesi on sama kuin sanoisit että lehmät ovat ihmisiä...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      63
      1281
    2. Tumman vihreä mercedes

      Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,
      Hyrynsalmi
      11
      900
    3. Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?

      "Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol
      Maailman menoa
      75
      825
    4. Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa

      Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.
      Kajaani
      87
      712
    5. Rakastan sinua

      Päivä päivältä enemmän 🥰 Miehelle.
      Ikävä
      53
      644
    6. Tunnusmerkkejä Kaivatulle

      Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt
      Ikävä
      43
      613
    7. Pakkomielle

      Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs
      Ikävä
      46
      574
    8. Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia

      https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot
      Maailman menoa
      121
      536
    9. Oletko nainen enää täällä?

      En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv
      Ikävä
      36
      534
    10. Hurmasit sitten minut

      kauneudellasi nainen ja kun sait minut rakastumaan itseesi muutuit ihan porsaaksi etkä välitä vartalostasi enää yhtään.
      Ikävä
      43
      523
    Aihe