Sinkku, miksi Erosit tai Eroat Kirkosta?.. ;P

Nuuska.Kyselee

.. Eli, jos olet Eronnut ja/tai Eroamassa, niin mitkä olivat/ovat Sinun syysi siihen, että päädyit siihen ratkaisuun?.. ;P

.. Vielä on aikaa erota muutamien päivien ajan, jos/kun Kirkon Arvot jne. eivät miellytä.. ;P

"Eroamalla vuoden 2017 puolella vältät vuoden 2018 kirkollisveron."

.. Ja.. Toimenpide onnistuu helposti.. Esim. Täyttämällä lomake netissä, johon tulee vain Nimi ja Sotu.. ;D

113

553

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nuuska.Linkkailee
    • Kaikki_palstalaiset

      Hei ÄtmiMuikkune! Toivo joululahjaksi lahjakorttia suomenkielen kirjoituskurssille.

      • .. HehHeh.. Aloitus taisi Harmittaa.. Ja SeOnOikein.. ;D


      • Kaikki_palstalaiset
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. HehHeh.. Aloitus taisi Harmittaa.. Ja SeOnOikein.. ;D

        Sönkötyksesi vain harmittaa. Kirkosta eroaminen on hyvä idea :)


      • Kaikki_palstalaiset kirjoitti:

        Sönkötyksesi vain harmittaa. Kirkosta eroaminen on hyvä idea :)

        .. Noh, miksi sinun mielestäsi se on hyvä idea?.. ;P


      • hah.haha

        "Suomen kieli" kirjoitetaan erikseen, ei yhteen. Mene vaan itse kurssille.


      • Äikkäope
        hah.haha kirjoitti:

        "Suomen kieli" kirjoitetaan erikseen, ei yhteen. Mene vaan itse kurssille.

        Kumpikin kirjoitusasu on oikein; suomen kieli ja suomenkieli. Ätmi on hyvä ja tarkistaa kun ei muuten tunnu tietävän.


      • et.osaa.mitään
        Äikkäope kirjoitti:

        Kumpikin kirjoitusasu on oikein; suomen kieli ja suomenkieli. Ätmi on hyvä ja tarkistaa kun ei muuten tunnu tietävän.

        Kyllä se kirjoitetaan erikseen. Idiootti on hyvä ja tarkistaa kun ei muuten tunnu tietävän.


      • faktaa.hölmölle

    • .. Kymysys Viisaammille.. Meneekö KirkollisVero muuten myös PienistäEläkkeistä, Pienistä Kelan Korvauksista jne.?.. En jaksanut itse tutkailla asiaa sen enempää.. Mutta jos menee jostain noista, niin se kertoisi Kirkon Touhuista ja Arvoista kaikkea Negatiivistä.. Ainakin Musta.. ;D

      .. On se muutenkin KuNma juttu, että esim. maahanmuutto juttuihin Kirkko on puuttunut ja puuttuu jopa Valtio- ja VirkaValtaa "vastustaen", mutta KantaSuomalaisten huono-osaisuuteen ja esim. Työntekijöiden Riisto ja HyväksiKäyttö "työsopimuksiin ja palkkoihin" jne. eivät ole puuttuneet eivätkä puutu läheskään samalla tarmolla.. Joskus jotain pientä TekoPyhää ja UlkoKultaista pikaista kommenttia voi Ehkä tulla, mutta siinä se sitten onkin.. ;D

      • yxkyssä

        Kuinka kirkon pitäisi puuttua esim. niihin työsopimuksiin?


      • yxkyssä kirjoitti:

        Kuinka kirkon pitäisi puuttua esim. niihin työsopimuksiin?

        .. Esitätkö Tyhmää&Yksinkertaista vai Oletko sitä?.. ;P

        .. Kuten sanoin.. Kirkko on kyllä näyttänyt, että se käyttää "Ääntä&Valtaa" tässä(kin) maassa.. Ja jos johonkin asioihin otetaan vahvasti kantaa ja toisiin ei, niin kyllä se kertoo AikastPaljonkin.. ;P

        .. Sitä paitsi.. Mun silmissä asiat johon Kirkko on ottanut vahvasti kantaa on UlkoKultaisuuden&TekoPyhyyden Verhomaa KannanOttoa ja Opportunistista OmanEdun Tavoittelua.. Eli pyrkimystä JäsenKunnan kasvattamiseen (Ja sitä myötä TuloVirran Kasvattamiseen) verhoamalla se joksikin ihan muuksi.. ;P

        .. Ja onhan se hyvä leikkiä "pyhää".. Toisten Kustannuksella ja laittamalla Muut maksamaan Omien Intressien tuoman Laskun, joka on Vieläpä MoninKertaisesti Suurempi, kuin Hyöty, jonka he sitten siitä saavat.. ;P

        .. Voi tosin käydä niin, että laskettu hyöty tulee olemaan Vahvasti MiinusMerkkinen.. Ja Uskoisin, että näin myös on käynyt ja/tai tulee käymään.. Ja se on ihan Oikein.. ;P

        .. Ja eikös Kirkon Porukka vois tehdä itse hommansa VapaaEhtoisTyönä ja/tai NykyAjan RiistoSoppareilla jne.?.. Kun kyseessä on vieläpä "KutsumusTyö".. Vai eikö Olekaan?.. ;D


      • 09jhh878877
        yxkyssä kirjoitti:

        Kuinka kirkon pitäisi puuttua esim. niihin työsopimuksiin?

        Se keksii taas noit tekosyitä, kun tykkää maata sohvalla.


      • 09jhh878877 kirjoitti:

        Se keksii taas noit tekosyitä, kun tykkää maata sohvalla.

        .. Olipas Hyvin Perusteltu ja Asiaan liittyvä Kommentti &HenkilöHyökkäys.. ;D

        .. Noh, Sellasta varmaan sattuu "joillekin", kun OmaLehmä on menossa Ojaan ja/tai "joku" on joskus Aikaisemmin Astunut "jonkun" Tassuille.. ;D


      • Uno_Cygneaus
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Olipas Hyvin Perusteltu ja Asiaan liittyvä Kommentti &HenkilöHyökkäys.. ;D

        .. Noh, Sellasta varmaan sattuu "joillekin", kun OmaLehmä on menossa Ojaan ja/tai "joku" on joskus Aikaisemmin Astunut "jonkun" Tassuille.. ;D

        Sinua pitäs napata nokkaan pari kertaa, loppuis toi rakkaan äidinkielemme raiskaaminen.


      • Uno_Cygneaus kirjoitti:

        Sinua pitäs napata nokkaan pari kertaa, loppuis toi rakkaan äidinkielemme raiskaaminen.

        .. JaaHans.. Mitäs PainoLuokkaa Vastustaja on ja Missä Lajissa Nokkaan veto Tapahtuisi?.. ;D


      • yxkyssä
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Esitätkö Tyhmää&Yksinkertaista vai Oletko sitä?.. ;P

        .. Kuten sanoin.. Kirkko on kyllä näyttänyt, että se käyttää "Ääntä&Valtaa" tässä(kin) maassa.. Ja jos johonkin asioihin otetaan vahvasti kantaa ja toisiin ei, niin kyllä se kertoo AikastPaljonkin.. ;P

        .. Sitä paitsi.. Mun silmissä asiat johon Kirkko on ottanut vahvasti kantaa on UlkoKultaisuuden&TekoPyhyyden Verhomaa KannanOttoa ja Opportunistista OmanEdun Tavoittelua.. Eli pyrkimystä JäsenKunnan kasvattamiseen (Ja sitä myötä TuloVirran Kasvattamiseen) verhoamalla se joksikin ihan muuksi.. ;P

        .. Ja onhan se hyvä leikkiä "pyhää".. Toisten Kustannuksella ja laittamalla Muut maksamaan Omien Intressien tuoman Laskun, joka on Vieläpä MoninKertaisesti Suurempi, kuin Hyöty, jonka he sitten siitä saavat.. ;P

        .. Voi tosin käydä niin, että laskettu hyöty tulee olemaan Vahvasti MiinusMerkkinen.. Ja Uskoisin, että näin myös on käynyt ja/tai tulee käymään.. Ja se on ihan Oikein.. ;P

        .. Ja eikös Kirkon Porukka vois tehdä itse hommansa VapaaEhtoisTyönä ja/tai NykyAjan RiistoSoppareilla jne.?.. Kun kyseessä on vieläpä "KutsumusTyö".. Vai eikö Olekaan?.. ;D

        Et vastannut kysymykseeni.

        Itse en kyllä oikein tiedä mikä olisi se käytännön toimenpide, jolla kirkko ylipäätään voisi puuttua muiden-, kuin omien työntekijöidensä työsopimusten sisältöön. Suullinen kannan ottaminen, joka sinun mielestäsi on: "pientä TekoPyhää ja UlkoKultaista pikaista kommenttia", on kaiketi kirkon ainut mahdollisuus näissä tilanteissa.

        Ihmetyttää sekin, että sinun mielestäsi kirkon pitäisi järjestää muiden firmojen työläisille kunnon palkat, mutta omilleen jättää palkan maksamatta: "Ja eikös Kirkon Porukka vois tehdä itse hommansa VapaaEhtoisTyönä". Miksi olisi sopivaa riistää kirkon työntekijöitä?


      • yxkyssä kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseeni.

        Itse en kyllä oikein tiedä mikä olisi se käytännön toimenpide, jolla kirkko ylipäätään voisi puuttua muiden-, kuin omien työntekijöidensä työsopimusten sisältöön. Suullinen kannan ottaminen, joka sinun mielestäsi on: "pientä TekoPyhää ja UlkoKultaista pikaista kommenttia", on kaiketi kirkon ainut mahdollisuus näissä tilanteissa.

        Ihmetyttää sekin, että sinun mielestäsi kirkon pitäisi järjestää muiden firmojen työläisille kunnon palkat, mutta omilleen jättää palkan maksamatta: "Ja eikös Kirkon Porukka vois tehdä itse hommansa VapaaEhtoisTyönä". Miksi olisi sopivaa riistää kirkon työntekijöitä?

        .. Nope.. Sinä et vain Kuuntele, mitä Sulle sanotaan.. Ja/tai et Ymmärrä ja/tai Halua Ymmärtää.. ;P

        .. Mut ei Välii.. Hyvää PäivänJatkoa Sulle.. =)


      • yxkyssä
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Nope.. Sinä et vain Kuuntele, mitä Sulle sanotaan.. Ja/tai et Ymmärrä ja/tai Halua Ymmärtää.. ;P

        .. Mut ei Välii.. Hyvää PäivänJatkoa Sulle.. =)

        Et siis osaa vastata huutoosi.


      • yxkyssä kirjoitti:

        Et siis osaa vastata huutoosi.

        .. Otas nyt se PalkoKasvi sieltä HengitusElimestä.. Vois auttaa.. ;D


      • Nuuskamuikkune: "Kymysys Viisaammille.. Meneekö KirkollisVero muuten myös PienistäEläkkeistä, Pienistä Kelan Korvauksista jne.?.."

        Minun tietääkseni perus Kansaneläkkeestä ei taideta ottaa kirkollisveroa ja ehkä aivan pienistä kelakorvauksista. Voin olla tietysti väärässäkin niin kuin yksi tässä valtionvarainministeriön virkamies tässä eräässä asiassa sähköpostisssaan minulle osoitti. En tiedä verotuksen koko palettia, sillä en ole verotoimistosta tai valtionvarainministeriöstä.

        Itse tänään irtisanoutuin luterilaisesta kirkosta, sillä ennakoin sitä, että vuodesta 2019 lähtien tuloni saattavat nousta. Teoriassa varmuuden vuoksi on hyvä olla jo vuonna 2018 olla maksamatta kirkollisveroa.

        Toisaalta nyt menetin äänioikeuden kirkollisvaaleissa. Lisäksi hautauskustannukset kirkon ulkopuolisena nousivat. Pidin tärkeänä mietti vähän uskonnollisesti muutaman vuoden arvojani. Sitten kun tuloni nousevat niin lasketan jollain henkilönä sen paljonko joudun maksamaan kirkollisveroa. Ehkä joskus 2020-luvulla vielä liityn luterilaisen seurankunnan jäseneksi. Erosin nyt hetken mielijohteesta, mutta tulevaisuudessa liityn takaisin ilmeisesti asiaa perin pohjin miettineenä.


      • Faith.Hope.Love kirjoitti:

        Nuuskamuikkune: "Kymysys Viisaammille.. Meneekö KirkollisVero muuten myös PienistäEläkkeistä, Pienistä Kelan Korvauksista jne.?.."

        Minun tietääkseni perus Kansaneläkkeestä ei taideta ottaa kirkollisveroa ja ehkä aivan pienistä kelakorvauksista. Voin olla tietysti väärässäkin niin kuin yksi tässä valtionvarainministeriön virkamies tässä eräässä asiassa sähköpostisssaan minulle osoitti. En tiedä verotuksen koko palettia, sillä en ole verotoimistosta tai valtionvarainministeriöstä.

        Itse tänään irtisanoutuin luterilaisesta kirkosta, sillä ennakoin sitä, että vuodesta 2019 lähtien tuloni saattavat nousta. Teoriassa varmuuden vuoksi on hyvä olla jo vuonna 2018 olla maksamatta kirkollisveroa.

        Toisaalta nyt menetin äänioikeuden kirkollisvaaleissa. Lisäksi hautauskustannukset kirkon ulkopuolisena nousivat. Pidin tärkeänä mietti vähän uskonnollisesti muutaman vuoden arvojani. Sitten kun tuloni nousevat niin lasketan jollain henkilönä sen paljonko joudun maksamaan kirkollisveroa. Ehkä joskus 2020-luvulla vielä liityn luterilaisen seurankunnan jäseneksi. Erosin nyt hetken mielijohteesta, mutta tulevaisuudessa liityn takaisin ilmeisesti asiaa perin pohjin miettineenä.

        .. Noh, Tutkin nyt hieman asiaa itse, kun ketään ei osannut sanoa tuohon Juuta tai Jaata.. ;P

        .. Sain sellaisen käsityksen, että kaikista tuloista joista maksetaan veroa, niin siitä maksetaan myös kunnallisveroa.. Tulosta riippumatta.. Joten silloin se menee myös esim. pienistä eläkkeistä ja KelaKorvauksista, joista menee Veroa.. ;P

        .. Jos joku on toista Miält.. Niin eikun Mielipide julki.. Mieluiten jonkun FaktaLinkin kera, josta asian pystyy tarkistamaan.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Noh, Tutkin nyt hieman asiaa itse, kun ketään ei osannut sanoa tuohon Juuta tai Jaata.. ;P

        .. Sain sellaisen käsityksen, että kaikista tuloista joista maksetaan veroa, niin siitä maksetaan myös kunnallisveroa.. Tulosta riippumatta.. Joten silloin se menee myös esim. pienistä eläkkeistä ja KelaKorvauksista, joista menee Veroa.. ;P

        .. Jos joku on toista Miält.. Niin eikun Mielipide julki.. Mieluiten jonkun FaktaLinkin kera, josta asian pystyy tarkistamaan.. ;P

        .. Jaah.. Ei pitäis näemmä keskittyä telkkariin samaan aikaan, kun kirjoittelee.. ;D

        .. Kunnallisveroa.. Piti tietenkin kirjoittaa.. Kirkollisveroa.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Noh, Tutkin nyt hieman asiaa itse, kun ketään ei osannut sanoa tuohon Juuta tai Jaata.. ;P

        .. Sain sellaisen käsityksen, että kaikista tuloista joista maksetaan veroa, niin siitä maksetaan myös kunnallisveroa.. Tulosta riippumatta.. Joten silloin se menee myös esim. pienistä eläkkeistä ja KelaKorvauksista, joista menee Veroa.. ;P

        .. Jos joku on toista Miält.. Niin eikun Mielipide julki.. Mieluiten jonkun FaktaLinkin kera, josta asian pystyy tarkistamaan.. ;P

        "Sain sellaisen käsityksen, että kaikista tuloista joista maksetaan veroa, niin siitä maksetaan myös kunnallisveroa.. Tulosta riippumatta.. "

        Minun tietojeni mukaan pelkällä kansaneläkkeellä ja takuueläkkeellä olevalta ei juuri veroja pidätetä. He eivät käytännössä maksa silloin kirkollisveroa tai kunnallisveroa ollenkaan. Myös yleverosta he ovat vapautettu. Sen sijaan, jos heille tulee jotain työelämänansioihin sidoksissa olevia eläketuloja silloin he maksavat myös kirkollisveroa. Työeläkkeestä maksetaan kirkollisveroa? Pelkällä kansaneläkkeellä oleva mummo ei minun tietojeni mukaan maksa juuri mistään muusta kuin lääkkeistään, asunnostaan ja mahdollisesta hoitopaikasta. Veroilla hän ei oikeastaan rasiteta? Veroja mummolle voi tullla välillesesti, mutta kirkollisverosta hän on mahdollisesti vapaa, jos ei ole ollenkaan työeläketuloja. Tämänkaltaisia maaseudulla ilman palkkatyötä olevia vanhuksia saattaa olla jonkinverran olemassa. Tuskin myöskään joiltakin invalideilta otetaan mitään kirkollisveroa, jos ei ole työeläkettä ollenkaan?

        https://www.tyoelake.fi/mika-tyoelake-on/kansanelake-ja-takuuelake-taydentavat/

        Ítse varaudun kirkosta eroamisella siihen, että mahdollisesti minulle maksetaan tunnuvasti tuloja ensivuosikymmenellä. Ei kiinnosta maksaa mahdollisesti jopa kymmeniä tuhansia kirkollisveroja. Tietysti ne haaveet suurista tuloista saattaa olla vielä vain haaveita.


      • Faith.Hope.Love kirjoitti:

        "Sain sellaisen käsityksen, että kaikista tuloista joista maksetaan veroa, niin siitä maksetaan myös kunnallisveroa.. Tulosta riippumatta.. "

        Minun tietojeni mukaan pelkällä kansaneläkkeellä ja takuueläkkeellä olevalta ei juuri veroja pidätetä. He eivät käytännössä maksa silloin kirkollisveroa tai kunnallisveroa ollenkaan. Myös yleverosta he ovat vapautettu. Sen sijaan, jos heille tulee jotain työelämänansioihin sidoksissa olevia eläketuloja silloin he maksavat myös kirkollisveroa. Työeläkkeestä maksetaan kirkollisveroa? Pelkällä kansaneläkkeellä oleva mummo ei minun tietojeni mukaan maksa juuri mistään muusta kuin lääkkeistään, asunnostaan ja mahdollisesta hoitopaikasta. Veroilla hän ei oikeastaan rasiteta? Veroja mummolle voi tullla välillesesti, mutta kirkollisverosta hän on mahdollisesti vapaa, jos ei ole ollenkaan työeläketuloja. Tämänkaltaisia maaseudulla ilman palkkatyötä olevia vanhuksia saattaa olla jonkinverran olemassa. Tuskin myöskään joiltakin invalideilta otetaan mitään kirkollisveroa, jos ei ole työeläkettä ollenkaan?

        https://www.tyoelake.fi/mika-tyoelake-on/kansanelake-ja-takuuelake-taydentavat/

        Ítse varaudun kirkosta eroamisella siihen, että mahdollisesti minulle maksetaan tunnuvasti tuloja ensivuosikymmenellä. Ei kiinnosta maksaa mahdollisesti jopa kymmeniä tuhansia kirkollisveroja. Tietysti ne haaveet suurista tuloista saattaa olla vielä vain haaveita.

        .. Miksi toistat samaa Asiaa?.. Kyllä mulle meni perille jo ensimmäisellä kerralla Sun Syysi.. En ottanut siihen kantaa, koska en tee sillä tiedolla mitään, eikä minua suoraan sanottuna edes kiinnosta mitkään ja/tai kenenkään LaskelmoidutKikkailu syyt yms.. ;P

        .. Eikä Mua kiinnosta myöskään Mutuilut.. Vaan Oikea Tieto.. Eikä tuossa sun linkissä käsitelty tätä asiaa yhtään, joten en tajua miksi edes sellaista linkitit?.. ;P

        .. Tsori "hieman" TöyTöykeästä vastauksesta.. Mut.. Kun.. En ainakaan itse käsitä, miksi toistat itseäsi ja jatkat mutuilua, sekä laitat jonkun linkin mikä ei liity asiaan mitenkään?.. ;P

        .. Tutkin&Guuglettelin aiemmin hetken, kuten sanoin ja löytämieni tietojen mukaan asia on niin, kuin aiemmin kerroin.. ;P

        .. En jaksa enää Guuggeloida niitä tutkimiani paikkoja uudelleen ja linkittää niitä tänne.. Mut.. laitan nyt tuon yhden tekstin/linkin, joka löytyy tuolta erokirkosta palvelusta.. ;P

        "6. Mistä tuloista maksetaan kirkollisveroa?

        Kirkollisveroa maksetaan palkasta, eläkkeestä ja palkan kaltaisista palkkioista. Perintö- ja lahjaveroista ei makseta kirkollisveroa, eikä pääomatuloista. Sosiaalietuuksista osa (mm. opintoraha) on verotettavaa tuloa, osa (mm. lapsilisä, asumistuki) taas ei ole. Verovapaista korvauksista, kuten päivärahasta tai kilometrikorvauksesta, kirkollisveroa ei makseta.

        Yritysten yhteisöverosta ei enää mene suoraan osuutta valtionkirkoille, vaan valtio tukee niitä suoraan budjetista."

        https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/faq#mistamaksetaan

        .. Eli esim. VeroTettavista SosiaaliEtuuksista se menee ja noista VeroVapaista ei mene.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Miksi toistat samaa Asiaa?.. Kyllä mulle meni perille jo ensimmäisellä kerralla Sun Syysi.. En ottanut siihen kantaa, koska en tee sillä tiedolla mitään, eikä minua suoraan sanottuna edes kiinnosta mitkään ja/tai kenenkään LaskelmoidutKikkailu syyt yms.. ;P

        .. Eikä Mua kiinnosta myöskään Mutuilut.. Vaan Oikea Tieto.. Eikä tuossa sun linkissä käsitelty tätä asiaa yhtään, joten en tajua miksi edes sellaista linkitit?.. ;P

        .. Tsori "hieman" TöyTöykeästä vastauksesta.. Mut.. Kun.. En ainakaan itse käsitä, miksi toistat itseäsi ja jatkat mutuilua, sekä laitat jonkun linkin mikä ei liity asiaan mitenkään?.. ;P

        .. Tutkin&Guuglettelin aiemmin hetken, kuten sanoin ja löytämieni tietojen mukaan asia on niin, kuin aiemmin kerroin.. ;P

        .. En jaksa enää Guuggeloida niitä tutkimiani paikkoja uudelleen ja linkittää niitä tänne.. Mut.. laitan nyt tuon yhden tekstin/linkin, joka löytyy tuolta erokirkosta palvelusta.. ;P

        "6. Mistä tuloista maksetaan kirkollisveroa?

        Kirkollisveroa maksetaan palkasta, eläkkeestä ja palkan kaltaisista palkkioista. Perintö- ja lahjaveroista ei makseta kirkollisveroa, eikä pääomatuloista. Sosiaalietuuksista osa (mm. opintoraha) on verotettavaa tuloa, osa (mm. lapsilisä, asumistuki) taas ei ole. Verovapaista korvauksista, kuten päivärahasta tai kilometrikorvauksesta, kirkollisveroa ei makseta.

        Yritysten yhteisöverosta ei enää mene suoraan osuutta valtionkirkoille, vaan valtio tukee niitä suoraan budjetista."

        https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/faq#mistamaksetaan

        .. Eli esim. VeroTettavista SosiaaliEtuuksista se menee ja noista VeroVapaista ei mene.. ;P

        http://www.kela.fi/elaketulo-ja-verotaulukko

        Eli tuossa on se - mistä puhuin. Alhasilla tulotasoilla ei tuon mukaan mene vuoden 2017 taulukossa ollenkaan veroa. Ei kirkollisveroa ollenkaan. Eli jokseenkin pelkällä kansaneläkkeellä elävä mummo ei maksa kirkollisveroa ollenkaan. Tuota minä yritin selittää.

        Maaseudun mummon, joka ei ole juuri ansiotyössä ollut, kannattaa olla ehkä kirkonjäsen, kun ei maksa ollenkaan kirkollisveroa. Jos hänen tulonsa ovat pelkkä kansaneläke ja takuueläke - niin hänellä menee 0 euroa kirkollisveroon. Hänellä ei ole syytä siis erota kirkosta. Nyt mielestäni vastasin kysymykseen. Aivan pienistä eläkkeistä ei siis mene veroja ollenkaan! :)

        Eli tuon mukaan olin oikeassa. Anteeksi aikaisemmasta, että en osannut perustella vedenpitävästi väitteitäni.


      • Faith.Hope.Love kirjoitti:

        http://www.kela.fi/elaketulo-ja-verotaulukko

        Eli tuossa on se - mistä puhuin. Alhasilla tulotasoilla ei tuon mukaan mene vuoden 2017 taulukossa ollenkaan veroa. Ei kirkollisveroa ollenkaan. Eli jokseenkin pelkällä kansaneläkkeellä elävä mummo ei maksa kirkollisveroa ollenkaan. Tuota minä yritin selittää.

        Maaseudun mummon, joka ei ole juuri ansiotyössä ollut, kannattaa olla ehkä kirkonjäsen, kun ei maksa ollenkaan kirkollisveroa. Jos hänen tulonsa ovat pelkkä kansaneläke ja takuueläke - niin hänellä menee 0 euroa kirkollisveroon. Hänellä ei ole syytä siis erota kirkosta. Nyt mielestäni vastasin kysymykseen. Aivan pienistä eläkkeistä ei siis mene veroja ollenkaan! :)

        Eli tuon mukaan olin oikeassa. Anteeksi aikaisemmasta, että en osannut perustella vedenpitävästi väitteitäni.

        .. Noh, Ei tuo nyt ihan täysin VedenPitävä ole vieläkään.. ;P

        "Oletukset: kunnallisveroprosentti 19,91, kirkollisveroa ei ole otettu huomioon."

        .. Ja Alla Oleva väite sellaisenaan ei pidä ainakaan paikkansa.. ;P

        "Alhasilla tulotasoilla ei tuon mukaan mene vuoden 2017 taulukossa ollenkaan veroa."

        .. Niistä tuloista ja etuuksista jne. menee, mistä menee veroa.. Vaikka ei Ehkä menisi Olemattoman Pienistä eläkkeistä.. Eläkkeiden kohdallakin "ehkä", koska ei tuossa linkissäsi sitä täysin PoisSuljettu.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Noh, Ei tuo nyt ihan täysin VedenPitävä ole vieläkään.. ;P

        "Oletukset: kunnallisveroprosentti 19,91, kirkollisveroa ei ole otettu huomioon."

        .. Ja Alla Oleva väite sellaisenaan ei pidä ainakaan paikkansa.. ;P

        "Alhasilla tulotasoilla ei tuon mukaan mene vuoden 2017 taulukossa ollenkaan veroa."

        .. Niistä tuloista ja etuuksista jne. menee, mistä menee veroa.. Vaikka ei Ehkä menisi Olemattoman Pienistä eläkkeistä.. Eläkkeiden kohdallakin "ehkä", koska ei tuossa linkissäsi sitä täysin PoisSuljettu.. ;P

        En voi oikein laittaa tänne mitään "mummon" verotusta, mutta tiedän sen, että yhdessä tapauksessa mummolta pidettiin kansaneläkkeestä jotain 60-70 euroa, mutta joittenkin lyhennyksien ja tarkistuksien kautta hän sai nekin vähät takaisin verottajalta. Eli tällä "mummolla" oli verot nolla prosenttia ja samoin kirkollisvero. Hänellä oli pelkkä kansaneläke ja se joku lisä ja ehkä jotain palkka tuloa?


    • Erosin, koska en usko jumalolentojen olemassaoloon.

    • crux

      En koskaan ymmärtänyt kristinuskoa. Pyhä kolminaisuus oli aivan kummallinen asia eikä ne muutkaan jutut älyttömyydessään kolahtaneet yhtään. Onneksi ei enää tarvitse yrittää miettiä tuollaisia kun on eronnut koko hommasta.

    • syntinen.laitos

      Jumala, jos on olemassa, ei tarvitse, eikä rakentanut temppeleitä. Vähiten hän tarvitsee rahaa kerättäväksi. Kirkko vaikuttaa olevan täysin oppien ja uskontonsa vastainen.

      • Sen lisäksi uskovaiset väittävät että:

        Jos tekee syntejä koko elämän, viime hetkellä kääntyy uskoon, pyytää syntejään anteeksi, niin pääsee taivaaseen.

        Kun taas:

        Jos elää synnittömän elämän, ei usko Jumalaan, niin joutuu helvettiin.


      • paitsi.että
        super-atm kirjoitti:

        Sen lisäksi uskovaiset väittävät että:

        Jos tekee syntejä koko elämän, viime hetkellä kääntyy uskoon, pyytää syntejään anteeksi, niin pääsee taivaaseen.

        Kun taas:

        Jos elää synnittömän elämän, ei usko Jumalaan, niin joutuu helvettiin.

        Synnitöntä elämää ei kukaan pysty elämään.


      • paitsi.että kirjoitti:

        Synnitöntä elämää ei kukaan pysty elämään.

        Ei niitä syntejä mikään satuolento voi myöskään anteeksi antaa ja poistaa.


    • EdesUnissa

      Erosin jo vuosia sitten. Ensin kirkko keräsi rahaa suomalaisten vankien tukemiseen palattuaan vankilasta siviiliin. Sen vielä hyväksyin. Seuraavaksi keräsivät lähetysstyöhön Afrikkaan ja erosin. Ihmiset Afikassa eivät tarvitse kristillistä Jumalaa. He tarvitsevat kouluja nostaakseen sivistystään.

    • uskoloppui

      Erosin, koska olin lakanut uskomasta jumalaan. Usko meni 17-vuotiaana, erosin 22-vuotiaana.

    • Duo, ja omatunnon kysymys. Mun näkemykseni Jumalasta ei kohdannut kirkon tulkinnan ja toiminnan kanssa.

      • .. JaaHans.. Enpä olisi uskonut Sua sentään Noin VäkiValtaiseks.. ;D

        .. Noi Sun Peukutukset jokaiseen PalkoKasviHengitysElimessä Kommenttiin on kyllä ihan Hauskaa Seurattavaa, mutta että ihan Turpaankin vielä oisit Vetämässä.. HyhHyh.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. JaaHans.. Enpä olisi uskonut Sua sentään Noin VäkiValtaiseks.. ;D

        .. Noi Sun Peukutukset jokaiseen PalkoKasviHengitysElimessä Kommenttiin on kyllä ihan Hauskaa Seurattavaa, mutta että ihan Turpaankin vielä oisit Vetämässä.. HyhHyh.. ;D

        Nyt tais Nuuskasetä vastata väärään viestiin. Mitä sä oikein vedät?


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. JaaHans.. Enpä olisi uskonut Sua sentään Noin VäkiValtaiseks.. ;D

        .. Noi Sun Peukutukset jokaiseen PalkoKasviHengitysElimessä Kommenttiin on kyllä ihan Hauskaa Seurattavaa, mutta että ihan Turpaankin vielä oisit Vetämässä.. HyhHyh.. ;D

        Onko sulla taas huono kausi alkamassa, kun noin vainoharhattaa? Sun ei kannattaisi ottaa noita peukkuja niin henkilökohtaisesti.


      • LinerT.2 kirjoitti:

        Onko sulla taas huono kausi alkamassa, kun noin vainoharhattaa? Sun ei kannattaisi ottaa noita peukkuja niin henkilökohtaisesti.

        .. Noh, En Edes Ota.. Kunhan nyt mainitsin, kun "jotkut" nyt vaan on niin LäpiNäkyviä touhuissaan.. ;D

        .. *JaksuHali*.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Noh, En Edes Ota.. Kunhan nyt mainitsin, kun "jotkut" nyt vaan on niin LäpiNäkyviä touhuissaan.. ;D

        .. *JaksuHali*.. ;D

        Harhainen sinä olet. Mä vastasin vain kysymykseen kirkosta eroamiseen. Ei ole ensimmäinen eikä toinen pätkä sun palstahistorias aikana, kun alat näkemään vihreitä pieniä miehiä keskari pystyssä joka puolella. Yksi oire on se että kuvittelet mun hyökkäilevän puskista. Ehei, mä vittuilen ihan näin omalla nikilläni nyt ja aina.


      • LinerT.2 kirjoitti:

        Harhainen sinä olet. Mä vastasin vain kysymykseen kirkosta eroamiseen. Ei ole ensimmäinen eikä toinen pätkä sun palstahistorias aikana, kun alat näkemään vihreitä pieniä miehiä keskari pystyssä joka puolella. Yksi oire on se että kuvittelet mun hyökkäilevän puskista. Ehei, mä vittuilen ihan näin omalla nikilläni nyt ja aina.

        .. Älä Selitä.. Kyllä Sun(kin) Peukuttelut on huomattu.. ;D.. Niistä me nyt puhuttiin.. Älä yritä muuttaa asiaa muuksi, kun en ole tuollaista edes väittänyt.. Mut.. Onkos sulla jotain Syrämmelläs, kun itse otit tuollaisen asian TaasPuheeks?.. ;D

        .. Tiedät Itekin, että Oon Oikeessa.. ;D.. IsoTyttö ja Leikkii, kuin PieniPirpana.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Älä Selitä.. Kyllä Sun(kin) Peukuttelut on huomattu.. ;D.. Niistä me nyt puhuttiin.. Älä yritä muuttaa asiaa muuksi, kun en ole tuollaista edes väittänyt.. Mut.. Onkos sulla jotain Syrämmelläs, kun itse otit tuollaisen asian TaasPuheeks?.. ;D

        .. Tiedät Itekin, että Oon Oikeessa.. ;D.. IsoTyttö ja Leikkii, kuin PieniPirpana.. ;D

        Siis sä itket peukutuksista? Hei haloo nyt! Siinä oikein supernarsisti... Ota lääkkees, nyt sulla menee överiksi.

        Olen tai en ole peukutellut kirjoituksia, eihän sillä ole mitään merkitystä. Mitä jos vain pyytäisit ylläpitoa poistamaan ne sua loukkaavat viestit. Se siitä!


      • LinerT.2 kirjoitti:

        Siis sä itket peukutuksista? Hei haloo nyt! Siinä oikein supernarsisti... Ota lääkkees, nyt sulla menee överiksi.

        Olen tai en ole peukutellut kirjoituksia, eihän sillä ole mitään merkitystä. Mitä jos vain pyytäisit ylläpitoa poistamaan ne sua loukkaavat viestit. Se siitä!

        .. Mä Mitään Itke, enkä ole Loukkaantunut.. ;D.. Hommaa Tsypy Rillit.. Missään en niin sanonut.. Mainitsin vain, että Sulla taitaa olla jotain VäkiValtaisia(kin) Patoutumia.. ;D

        .. Äläkä nyt Hermostu.. Sulla menee vielä Unetkin.. ;D

        .. *JaksuHaliiiii..*.. =)


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Mä Mitään Itke, enkä ole Loukkaantunut.. ;D.. Hommaa Tsypy Rillit.. Missään en niin sanonut.. Mainitsin vain, että Sulla taitaa olla jotain VäkiValtaisia(kin) Patoutumia.. ;D

        .. Äläkä nyt Hermostu.. Sulla menee vielä Unetkin.. ;D

        .. *JaksuHaliiiii..*.. =)

        HimMeliHomMeli, HimPulaPimPula ;P

        Hyvä että lopulta hoksasit itsekin lähteneesi taas liikaa kierroksille ;)


      • LinerT.2 kirjoitti:

        HimMeliHomMeli, HimPulaPimPula ;P

        Hyvä että lopulta hoksasit itsekin lähteneesi taas liikaa kierroksille ;)

        .. Äläs Ny Sekoa taas IhaTäysin.. ;D

        .. Mut.. Kyllä Sun kantsis varmaan Tehrä Jottai noille Agressiivisille Ajatuksilles.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Äläs Ny Sekoa taas IhaTäysin.. ;D

        .. Mut.. Kyllä Sun kantsis varmaan Tehrä Jottai noille Agressiivisille Ajatuksilles.. ;D

        Tee sinä vaan noille harhoillesi jotain :D


      • LinerT.2 kirjoitti:

        Tee sinä vaan noille harhoillesi jotain :D

        .. Haluaisitko kertoa Lisää Aggressioistasi?.. =)


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Haluaisitko kertoa Lisää Aggressioistasi?.. =)

        HimPula PimPula ;P (i)


    • olisikonoi

      Oliskohan Oulunkylän naispappi osa syynä vaihtoi pakolois miestä liian monta kertaa Suomalainen mies ei kelpaa edes kirkon naiselle miten voi kelvata muuten sit mitenkää mihinkään miettii moni mies sinkku.

    • Monet ihmiset elää valheessa...Sitä joko on uskovainen tai sitten ei ole. Itse katson, että kirkkoon kuuluvat ovat uskovaisia.
      Moni kirkkoon kuuluva väittää ettei ole uskovainen, mutta eivät kuitenkaan uskalla eroakkaan, kun pelkäävät Jumalan kostoa.
      Itse taisin erota silloin joskus kun oli kovasti tapetilla näitä kirkonmiesten pikkupoikain raiskaustapauksia..Se oli vähän niin ku viimenen niitti ja toki iän mukana just tulee se, että omat käsitykset asioista voimistuu ja alkaa nähä asioita kirkkaammin..Osaa ajatella omilla avoillaan jne. eikä kule ku joku typerä pässi pussi päässä yleisen valtavirran mukana.

      Mielestäni uskonnot on tämän maailman suurimpia kusetuksia ja valtaosa tämän maailman pahuudesta kumpuaa aivopestyjen ihmisten harhaisista uskonopeista. Kuten nämä puukottajatkin ja massamurhaajatkin tapaavat huutaa allahia tappaessaan vääräuskoisia.

      Sitten miellä on lestadiolaiset ja järjetön lisääntyminen ja sitten meillä on näitä helluntalaisia vai mitä ne on...Täysin sevoa porukkaa ja aivopestyä.. Tämä perus kristinusko lienee se lievin ja ongelmaton uskonnon muoto, mutta aivan samaa harhaista jonkun ja jonkin asian palvomista sekin.. Kumpa ihmiset jonain päivänä kykenisivät ottamaan elämän sellaisenaa..Nyt kun tapaa olla, että lähinnä epätoivoisesti yritetään paeta todellisuutta.

    • .. Vielä Ehtii Osallistua.. ;P

      .. Keskusteluun.. ;D

      • .. Mä Lähren P.. ;P

        .. Joten Sen kunniaksi Nosto.. ;D


    • Kirkonrottako

      Voisin erota kahdesta syystä, vaikka ateisti en olekaan:
      a) Kirkon harjoittama maahantunkeutujien hyysääminen
      b) Eivät ottaneet kirkkoonkaan töihin kun hain, olen pitkään ollut työtön

      • .. Noh, Mitäs tekemistä Ateismillä on Kirkkoon kuuluvuuden tai kuulumattomuuden kanssa?.. ;P

        .. Voit olla tai olla olematta ihan mitä vain.. Olet sitten Kirkon Jäsen tai Et Ole.. ;P


      • tjtjzt
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Noh, Mitäs tekemistä Ateismillä on Kirkkoon kuuluvuuden tai kuulumattomuuden kanssa?.. ;P

        .. Voit olla tai olla olematta ihan mitä vain.. Olet sitten Kirkon Jäsen tai Et Ole.. ;P

        Ateismi ja kirkko kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella. Ateismi ja kirkkoon kuuluminen liittyvät sikäli toisiinsa, että ateisti todennäköisemmin eroaa kirkosta kuin uskova.


      • tjtjzt kirjoitti:

        Ateismi ja kirkko kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella. Ateismi ja kirkkoon kuuluminen liittyvät sikäli toisiinsa, että ateisti todennäköisemmin eroaa kirkosta kuin uskova.

        .. Ihan NiinQu kiinnostais TuoSun MielesiPahoittaminen, jostain KirjoitusAsusta.. ;D

        .. Ja ihan HölönPölöä Puhut.. Kirkkoon Kuuluminen tai Kuulumattomuus ei liity mihinkään UskonAsioihin.. Se liittyy ja Vaikuttaa Vain Kirkon TalousAsioihin.. KirkkonVäeltä taitaa puuttua Uskoa, kun niin Palvovat Rahaa&Valtaa.. Ja varsinkin sitä osaa, jonka Saa Kahmaistua sinne omaan Säkkiin.. Ja nekin pitäisi saada tietenkin mahdollisimman helposti ja kevyesti sinne Siirtymään.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Ihan NiinQu kiinnostais TuoSun MielesiPahoittaminen, jostain KirjoitusAsusta.. ;D

        .. Ja ihan HölönPölöä Puhut.. Kirkkoon Kuuluminen tai Kuulumattomuus ei liity mihinkään UskonAsioihin.. Se liittyy ja Vaikuttaa Vain Kirkon TalousAsioihin.. KirkkonVäeltä taitaa puuttua Uskoa, kun niin Palvovat Rahaa&Valtaa.. Ja varsinkin sitä osaa, jonka Saa Kahmaistua sinne omaan Säkkiin.. Ja nekin pitäisi saada tietenkin mahdollisimman helposti ja kevyesti sinne Siirtymään.. ;D

        Nuuskasetä teki aloituksen päästäkseen tappelemaan vastaajien kanssa ;D


      • LinerT.2 kirjoitti:

        Nuuskasetä teki aloituksen päästäkseen tappelemaan vastaajien kanssa ;D

        .. Noh, Enpäs.. ;D

        .. Eikös Yleensä sanota, että Asiat mistä Just Kantsii puhua (Ja ottaa EnsMäiseks Puheeks.. ;D) JokPaikas.. On Politiikka, Uskonto jne.?.. ;D

        .. Vai miten se Meni.. =)

        .. Eks sen siitä Tierä, että ollaan AsioidenYtimessä, jos/kun Asia/Juttu menee Tunteisiin jne.?.. ;D


      • tjtjzt
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Ihan NiinQu kiinnostais TuoSun MielesiPahoittaminen, jostain KirjoitusAsusta.. ;D

        .. Ja ihan HölönPölöä Puhut.. Kirkkoon Kuuluminen tai Kuulumattomuus ei liity mihinkään UskonAsioihin.. Se liittyy ja Vaikuttaa Vain Kirkon TalousAsioihin.. KirkkonVäeltä taitaa puuttua Uskoa, kun niin Palvovat Rahaa&Valtaa.. Ja varsinkin sitä osaa, jonka Saa Kahmaistua sinne omaan Säkkiin.. Ja nekin pitäisi saada tietenkin mahdollisimman helposti ja kevyesti sinne Siirtymään.. ;D

        ".. Ihan NiinQu kiinnostais TuoSun MielesiPahoittaminen, jostain KirjoitusAsusta.. ;D"

        En ole pahoittanut mieltäni. Ja tosiasia on, että kirjoitat huonoa kieliasua.

        ".. Ja ihan HölönPölöä Puhut.. Kirkkoon Kuuluminen tai Kuulumattomuus ei liity mihinkään UskonAsioihin.."

        Nimenomaan liittyy -ainakin niillä aikuisilla, jotka asioita jollain tapaa miettivät. Jos on kirkon jäseninä henkilöt A ja B, joista A uskoo ja B ei usko, niin B eroaa heistä todennäköisemmin kirkosta.

        "KirkkonVäeltä taitaa puuttua Uskoa, kun niin Palvovat Rahaa&Valtaa.. Ja varsinkin sitä osaa, jonka Saa Kahmaistua sinne omaan Säkkiin.. Ja nekin pitäisi saada tietenkin mahdollisimman helposti ja kevyesti sinne Siirtymään.. ;D"

        Kirkon väellä on uskoa ainakin enemmän kuin niillä, jotka eivät kuulu kirkkoon. Rahalla voi saada paljon hyviä asioita toteutettua.


      • tjtjzt kirjoitti:

        ".. Ihan NiinQu kiinnostais TuoSun MielesiPahoittaminen, jostain KirjoitusAsusta.. ;D"

        En ole pahoittanut mieltäni. Ja tosiasia on, että kirjoitat huonoa kieliasua.

        ".. Ja ihan HölönPölöä Puhut.. Kirkkoon Kuuluminen tai Kuulumattomuus ei liity mihinkään UskonAsioihin.."

        Nimenomaan liittyy -ainakin niillä aikuisilla, jotka asioita jollain tapaa miettivät. Jos on kirkon jäseninä henkilöt A ja B, joista A uskoo ja B ei usko, niin B eroaa heistä todennäköisemmin kirkosta.

        "KirkkonVäeltä taitaa puuttua Uskoa, kun niin Palvovat Rahaa&Valtaa.. Ja varsinkin sitä osaa, jonka Saa Kahmaistua sinne omaan Säkkiin.. Ja nekin pitäisi saada tietenkin mahdollisimman helposti ja kevyesti sinne Siirtymään.. ;D"

        Kirkon väellä on uskoa ainakin enemmän kuin niillä, jotka eivät kuulu kirkkoon. Rahalla voi saada paljon hyviä asioita toteutettua.

        .. Ei liity.. Se liittyy edelleen vain Eniten KirkonVäen Rahan&VallanHimoon.. ;D

        .. Enkä Mä mitään Kirjoita.. Vaan Maalilen&Väritän.. Hassu.. =)


      • tjtjzt
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Ei liity.. Se liittyy edelleen vain Eniten KirkonVäen Rahan&VallanHimoon.. ;D

        .. Enkä Mä mitään Kirjoita.. Vaan Maalilen&Väritän.. Hassu.. =)

        "Ei liity.. Se liittyy edelleen vain Eniten KirkonVäen Rahan&VallanHimoon.. ;D"

        Liittyy ja asia ei muuksi muutu, vaikka kuinka inttäisit. Ei mustakaan muutu valkoiseksi, vaikka kuinka käskisit.


      • tjtjzt kirjoitti:

        "Ei liity.. Se liittyy edelleen vain Eniten KirkonVäen Rahan&VallanHimoon.. ;D"

        Liittyy ja asia ei muuksi muutu, vaikka kuinka inttäisit. Ei mustakaan muutu valkoiseksi, vaikka kuinka käskisit.

        .. Ei liity.. Eikä se MuuksiMuutu.. ;D.. Joten Lopetetaas Ny Tälläne turha Jankkaus.. ;P

        .. *Hali".. Sulle.. =).. Älä ole noin Myrtsinä.. Se ei Sovi Sulle sitten Ollenkaan.. ;D


    • eivielä

      En eronnut, olen kummi.
      En voisi edes harkita katolilaisuutta.

      Joskus 10-15v päästä voi harkita ehkä Baptistiksi siirtymistä tai eroamista (=uskovainen ilman kirkkoa ja seurakuntaa).

      Riippuu siitä kuinka paljon evl kirkkoa vielä mädätetään "liberalisoinnin" nimessä.

      • .. Nostetaas ylös, että Saadaan AliTajunnat töihin.. ;P



      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        ..Mielenkiintoisia noi Tilastot.. Tänään taitaa olla tulla tämän vuoden Ennätys, jos Ennuste pitää paikkansa.. ;P

        http://www.eroakirkosta.fi/static/aikasarja/

        .. Jeps, Enkka tuli ja Ennustekin meni Uusiks.. ;P

        .. Onkohan Mulla hieman Tylsää, kun jaksan seurata Tällässii Tilastoi?.. *mietiskelee*.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Jeps, Enkka tuli ja Ennustekin meni Uusiks.. ;P

        .. Onkohan Mulla hieman Tylsää, kun jaksan seurata Tällässii Tilastoi?.. *mietiskelee*.. ;D

        .. Mitäs Veikkaatte.. Meneekö Eilinen VuodenEnkka Rikki?.. ;P

        http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Mitäs Veikkaatte.. Meneekö Eilinen VuodenEnkka Rikki?.. ;P

        http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html

        .. Ei näytä menevän, jos ei Ihmeitä tapahdu.. Voipi olla, että heidän sivuntonsa kautta eronneiden Tämän Vuoden EnkkaPäivä oli Eilen.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Ei näytä menevän, jos ei Ihmeitä tapahdu.. Voipi olla, että heidän sivuntonsa kautta eronneiden Tämän Vuoden EnkkaPäivä oli Eilen.. ;P

        .. Meno on kuin Donnalla.. Mut Olkoot.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Jeps, Enkka tuli ja Ennustekin meni Uusiks.. ;P

        .. Onkohan Mulla hieman Tylsää, kun jaksan seurata Tällässii Tilastoi?.. *mietiskelee*.. ;D

        Veikkaan, että tänään jää alle 400.. Ehkä reilustikin.. Ja Sivuston kautta eronneiden määrä jää TänäVuonnaalle 48K.. Ehkä jopa hitusen alle 47K.. Jos ei Ihmeitä tapahdu.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Ei näytä menevän, jos ei Ihmeitä tapahdu.. Voipi olla, että heidän sivuntonsa kautta eronneiden Tämän Vuoden EnkkaPäivä oli Eilen.. ;P

        .. No Perskules.. Enkka mennyt tänään rikki.. Näyttäisi menevän oikein kunnolla.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. No Perskules.. Enkka mennyt tänään rikki.. Näyttäisi menevän oikein kunnolla.. ;P

        .. Melkein 900 oli eilen Sivustoa käyttänyt ja tänään "uhataan" jo 1000 rajaa.. MiälenKiintoista.. ;D


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Melkein 900 oli eilen Sivustoa käyttänyt ja tänään "uhataan" jo 1000 rajaa.. MiälenKiintoista.. ;D

        .. Tämäkin KansalaisAloite Globalisaatiota ja NeoKapitalisti Possujen touhujen "tukemista" tai vähintäänkin Vaikenemista vastaan näyttää saavan kannatusta.. ;P

        .. Menee Ehkä Tonni Rikki Tänään.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        Veikkaan, että tänään jää alle 400.. Ehkä reilustikin.. Ja Sivuston kautta eronneiden määrä jää TänäVuonnaalle 48K.. Ehkä jopa hitusen alle 47K.. Jos ei Ihmeitä tapahdu.. ;P

        .. Ennusteet meni ihan Uusiks.. Eilen reilu 1K erosi Sivuston kautta ja tänään Povataan 1,4K.. ;P

        .. Ja Vuotuinen Saldokin on jo yli 47K.. Saas katsoo mikä on lopullinen.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Ennusteet meni ihan Uusiks.. Eilen reilu 1K erosi Sivuston kautta ja tänään Povataan 1,4K.. ;P

        .. Ja Vuotuinen Saldokin on jo yli 47K.. Saas katsoo mikä on lopullinen.. ;P

        .. N. 1,3K jäi tänään.. Vielä on PariPäivää aikaa jännätä Lopullisia Tuloksia.. Vuoden Päästä on sitten taas mahdollisuus Osoittaa Protestia tjms., jos tarvetta on.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. N. 1,3K jäi tänään.. Vielä on PariPäivää aikaa jännätä Lopullisia Tuloksia.. Vuoden Päästä on sitten taas mahdollisuus Osoittaa Protestia tjms., jos tarvetta on.. ;P

        .. JaaHans.. Päivän TilastoTietojen PäivitysAika.. =)

        .. Vuoden Tasolla 48K mennyt Just&Just Rikki.. Tänään Palvelua on käyttänyt n. 540 ihmistä ja Päivän KokonaisSaldoksi ennustetaan NippaNappa 800 eroajaa.. ;P


      • .. Vuoden Viimeinen TietojenPäivitys.. =)

        .. .. Vuoden Tasolla tällä hetkellä n. 49K.. Tänään Palvelua on käyttänyt n. 450 ihmistä ja Päivän KokonaisSaldoksi ennustetaan NippaNappa 1,3K eroajaa.. ;P

        .. Saas katsoa jääkö vajaaseen 50K vai meneekö 50K RajaPyykki rikki.. =)


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Vuoden Viimeinen TietojenPäivitys.. =)

        .. .. Vuoden Tasolla tällä hetkellä n. 49K.. Tänään Palvelua on käyttänyt n. 450 ihmistä ja Päivän KokonaisSaldoksi ennustetaan NippaNappa 1,3K eroajaa.. ;P

        .. Saas katsoa jääkö vajaaseen 50K vai meneekö 50K RajaPyykki rikki.. =)

        .. Perskules.. Lähelle menee.. Ennuste on noussut n. 1,6K tämän päivän kohdalta.. Ja tämän hetkinen tilanne on 1263.. Toi vuotuinen 50K on siinä ja siinä meneekö rikki vai ei.. ;P


    • vässykkyysonsaastaista

      Erosin jo lapsena vanhempien mukana, mutta nykykirkko on vässykköjen laitos vässykkäuskovaisille. Sitten keskuudestaan nämä vässykät valitsevat arkkivässykän, joka vässyköistä suurimpana neuvoo, kuinka jokaisen tulee haluta maahan ryösteleviä, raiskaavia, murhaavia ja loisivia maahantunkeutujia tai ei ole Oikea Vässykkä.

    • 935894809368092386029

      Erosin jo sinkkuna, koska kaikki kirkot ovat tekopyhiä rahankeruulaitoksia. Inhottaa ja ällöttää tuo homoihin liittyvä tekopyhyys luterilaisessa kirkossa. Kauppakeskuksia saa siunata, mutta homojen siunaamisesta rangaistaan pappia.

    • Erosin vuonna 2013 kirkosta kahdesta syystä. Ensinnäkin usko kirkkoon ja Raamattuun ei ollut vahvimmillaan. Lisäksi tiesin sen, että mahdollisesti saan vuonna 2014 sellaisia tuloja, joista menee kirkollisvero. Jotakin tuloja minulla todella oli, sillä vuonna 2015 sain joulukuussa yli 1300 euroa veronpalautusta edellisen vuoden verotuksesta. Vältin siis ehkä noin 100 euron kirkollisveron.

      Jälkikäteen tämä 100 euron säästö tuntui tarpeettomalla. Olisi minulla ollut vara maksaa se. Liityin tammi-helmikuun vaihteessa 2015 jälleen kirkonjäseneksi ja koen sen tärkeäksi yhteisöksi itselleni, sillä nyt uskon suuren piirtein siihen, mitä kirkko opettaa.

      Usko Jumalaan en ole kadottanut lähivuosina vaan kadoksissa on ollut se - mikä on luterilaisen kirkon pääsanoma.

    • VajakkiToimintaa

      Kirkosta eroaminen on Pappi Mäkisen ja sen kanssa yhteistyötä tekevien "super somalit" youtube kanavan tuote. Tarkoituksellisesti vääristellään kirkon kirjoja..

    • ..YlösPäin.. Kohti Keskusteluja.. Tai ainakin Henk.Koht Pohdiskeluja.. ;P

    • Erosin jo aikoja sitten, koska minusta ei ole mitään järkeä maksaa kirkollisveroa, kun en usko minkäänlaisiin jumaliin, jeesuksiin, saatanoihin, suuriin cthulhuihin, kotitonttuihin tai muihinkaan taikaolentoihin.

      • .. Eikä se musta edelleenkään liity yhtään tähän asiaan, että Uskooko esim. Jumalaan/Jeesukseen jne. vai eikö usko.. ;P

        .. Tällä kommentilla Ketju Ylös Keskusteluihin ja Pohdintoihin.. =)


    • Koska ne ei vihi homoja...

      Olen itse heteromies mutta olen kaikkien vähemmistöjen oikeuksia puolustava äiti Teresa..

    • pimeähybridi

      Millos ajattelit lakata maksamasta veroja? Meinaan, että säästäisit siinä paljon enemmän!!

      • .. Mites toi asia littyy tähän asiaan?.. Noh, Ei MiteNkäs.. ;D


      • osaketalli
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Mites toi asia littyy tähän asiaan?.. Noh, Ei MiteNkäs.. ;D

        "Eroamalla vuoden 2017 puolella vältät vuoden 2018 kirkollisveron."

        Kun pointtisi kirkosta eroamiseen oli, että säästät kirkollisverossa, niin mikset sitten lopeta verojen maksamista? Siinä säästät enemmän.

        Eli oikein hyvin se liittyy siihen.


      • osaketalli kirjoitti:

        "Eroamalla vuoden 2017 puolella vältät vuoden 2018 kirkollisveron."

        Kun pointtisi kirkosta eroamiseen oli, että säästät kirkollisverossa, niin mikset sitten lopeta verojen maksamista? Siinä säästät enemmän.

        Eli oikein hyvin se liittyy siihen.

        .. Ei se ollut mikään PääPointti.. Se nyt oli Aloituksessa lähinnä siksi, että jos on tullut tai tulee siihen tulokseen, että syystä tai toisesta touhu ei miellytä ja/tai sitä ei tunne omakseen, niin Protestin Esittämisen ja/tai touhusta Totaalisen IrtiSanoutumisen Otollisin Hetki on Ennen VuodenVaihdetta.. Jos/kun tuo menee niin hölmösti, että jos vaikka eroat 1.1, niin vaikka et kuulu Kirkkoon joudut kuitenkin tukemaan LoppuVuoden ajan touhua, joka ei syystä tai toisesta miellytä jne.. ;P


    • Ateisti-ATM

      Erosin kirkosta, koska Jumala ei rukouksistani ja tunnollisesta verojen maksamisesta huolimatta järkännyt minulle neitseellistä teinipillua.

    • .. Nostetaanpa Aihe.. Pohdintojen Maille.. =)

    • pmvmpsvmwpvowevo

      Erosin 18 vuotiaana koska kaveri sanoi viraston pihalla etten mene kuitenkaan eroamaan.

    • Kuis paljon vuodessa tekee säästöä, kun eroaa kirkosta? Kysyn uteliaisuuttani, kun en ole näistä asioista ollut ikinä perillä.


      • .. Jeps.. Ei mulla itsellä ollut Säästöt mielessä, kun tän Aloituksen tein.. Lähinnä Kirkon Tekojen ja Toimien UlkoKultaisuus&TekoPyhyys jne.. ;P

        .. Esim. Se nyt vain on Fakta, että YmpäriMaailman Kirkko on ollut yksi TyöKalu Valta&RahaEliitin TyöKaluPakissa.. Ja kun katsoo mihin asioihin Kirkko on Suomessakin Konkreettisesti Puuttunut (Esim. Mediassa jne.) ja Mihin Ei, niin.. Ei Hyvältä Näytä.. Ainakaan Mun Silmisä.. ;P

        .. Ja jos joku alkaa Mussuttaa, jostain Kirkon Harjoittamasta "HyvänTekeväisyydestä", niin Muiden Rahoilla ne sitä tekee (Tosin käyttävät vain PienenPienen Osan niistä rahoista siihen) ja jokainen pystyy tehokkaammin kohdistamaan Itse Haluamaan HyvänTekeVäisyys Asiaan Rahansa.. Ja senkin voi tehdä jopa niin, että tekee sen Oikeasti Pyytettömästi, eikä TekoPyhästi HyvisPisteiden keruun Takia.. ;P

        .. Käy vaikka Tiputtamassa sen Rahan PostiLuukusta AlleKirjoittamattoman SaateKirjeen Kera jollekin/joillekin Kenelle tietää, että se tulee Oikeasti Tarpeeseen ja Menee Oikeasti sellaiseen asiaan jota haluaa tukea Tjmv.. Tai antaa sellaiseen keräykseen josta on ihan SataVarma, että Suurin osa niistä Rahoista menee niille kelle sitä rahaa kerätään.. Jne..Jne.. ;P


      • monnom kirjoitti:

        Njaa, siinähän linkissä olikin verolaskuri.

        https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/kirkollisvero

        Kun en oo ikinä kuulunut kirkkoihin ja hiippakuntiin, niin empä tiennyt tuota.

        Itse erosin vuoden 2013 loppuessa kirkosta. Yksi syy oli se, että minulle oli tulossa tuloja. Laskin jälkikäteen, että voitit noin 100 euron kirkollisverot. Enemmän olisin saanut käteen heti laskemalla veroprosenttini oikein. Maksoin tuhansia euroja veroja ja vuonna 2015 minulle palautettiin yli 1300 euroa verottajalta. Ei niiden tuhansien eurojen joukossa ilmeisesti vajaa 100 euroa kirkollisveroa olisi loppujen lopuksi tuntunut miltään. Nyt on haaveessa taassa se, että maksan joskus 2020 tuhansia tai oikeastaan kymmeniä tuhansia euroja veroja - silloin en halua olla kirkon jäsen, sillä se kirkollisveron osuus on silloin huomattavasti suurempi kuin vuonna 2014. Jos se on pieni niin ei sillä ole väliä, jos se ei ole ehkä edes satasta, mutta jotenkin tuhansien eurojen maksaminen kirkollisverona tuntuu väärältä?

        Nyt en ole siis kirkon jäsen, mutta mahdollisesti jossain vaiheessa ensivuosikymmenentä saatana liittyä luterilaisen kirkon jäseneksi, vaikka jäsennyys maksaisi tuhansia vuodessa. Jäsenyys ei ole pelkästään rahasta kiinni vaan mahdollisesti siitä, että kannattaa tulevaisuudessa kirkon arvoja ja uskoo siihen, mitä se opettaa?


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Jeps.. Ei mulla itsellä ollut Säästöt mielessä, kun tän Aloituksen tein.. Lähinnä Kirkon Tekojen ja Toimien UlkoKultaisuus&TekoPyhyys jne.. ;P

        .. Esim. Se nyt vain on Fakta, että YmpäriMaailman Kirkko on ollut yksi TyöKalu Valta&RahaEliitin TyöKaluPakissa.. Ja kun katsoo mihin asioihin Kirkko on Suomessakin Konkreettisesti Puuttunut (Esim. Mediassa jne.) ja Mihin Ei, niin.. Ei Hyvältä Näytä.. Ainakaan Mun Silmisä.. ;P

        .. Ja jos joku alkaa Mussuttaa, jostain Kirkon Harjoittamasta "HyvänTekeväisyydestä", niin Muiden Rahoilla ne sitä tekee (Tosin käyttävät vain PienenPienen Osan niistä rahoista siihen) ja jokainen pystyy tehokkaammin kohdistamaan Itse Haluamaan HyvänTekeVäisyys Asiaan Rahansa.. Ja senkin voi tehdä jopa niin, että tekee sen Oikeasti Pyytettömästi, eikä TekoPyhästi HyvisPisteiden keruun Takia.. ;P

        .. Käy vaikka Tiputtamassa sen Rahan PostiLuukusta AlleKirjoittamattoman SaateKirjeen Kera jollekin/joillekin Kenelle tietää, että se tulee Oikeasti Tarpeeseen ja Menee Oikeasti sellaiseen asiaan jota haluaa tukea Tjmv.. Tai antaa sellaiseen keräykseen josta on ihan SataVarma, että Suurin osa niistä Rahoista menee niille kelle sitä rahaa kerätään.. Jne..Jne.. ;P

        No uskonnot ja seurakunnat nyt yleensäkin on maailmanlaajuista bisnestä...

        Voihan siihen rahansa laittaa, jos tahtoo. Joku siitä jotain iloa saakin, mutta yhä useampi taitaa nähdä uskonnot ja seurakunnat kuten kuvailit.


      • Faith.Hope.Love kirjoitti:

        Itse erosin vuoden 2013 loppuessa kirkosta. Yksi syy oli se, että minulle oli tulossa tuloja. Laskin jälkikäteen, että voitit noin 100 euron kirkollisverot. Enemmän olisin saanut käteen heti laskemalla veroprosenttini oikein. Maksoin tuhansia euroja veroja ja vuonna 2015 minulle palautettiin yli 1300 euroa verottajalta. Ei niiden tuhansien eurojen joukossa ilmeisesti vajaa 100 euroa kirkollisveroa olisi loppujen lopuksi tuntunut miltään. Nyt on haaveessa taassa se, että maksan joskus 2020 tuhansia tai oikeastaan kymmeniä tuhansia euroja veroja - silloin en halua olla kirkon jäsen, sillä se kirkollisveron osuus on silloin huomattavasti suurempi kuin vuonna 2014. Jos se on pieni niin ei sillä ole väliä, jos se ei ole ehkä edes satasta, mutta jotenkin tuhansien eurojen maksaminen kirkollisverona tuntuu väärältä?

        Nyt en ole siis kirkon jäsen, mutta mahdollisesti jossain vaiheessa ensivuosikymmenentä saatana liittyä luterilaisen kirkon jäseneksi, vaikka jäsennyys maksaisi tuhansia vuodessa. Jäsenyys ei ole pelkästään rahasta kiinni vaan mahdollisesti siitä, että kannattaa tulevaisuudessa kirkon arvoja ja uskoo siihen, mitä se opettaa?

        Niin, ehkäpä nuo hyvät arvot voi opia itsenäisesti ilman kirkkoakin. Tai niin minä ainakin asian koen, että ihan jees arvoiltani olen vaikken koskaan ole kirkkoon kuulunutkaan. Enkä kotona uskontokasvatusta saanut, koulussa kyllä vapaaehtoisena kävin peruskoulun uskontotunnit.

        Mutta mikä piti tunneilla oli uteliaisuus, ei uskominen. Siksees jos ihmisen on helpompaa pysyä ns.kaidalla tiellä uskonnon ja seurakunnan turvin, se varmaan on hyvä silloin.


      • monnom kirjoitti:

        Niin, ehkäpä nuo hyvät arvot voi opia itsenäisesti ilman kirkkoakin. Tai niin minä ainakin asian koen, että ihan jees arvoiltani olen vaikken koskaan ole kirkkoon kuulunutkaan. Enkä kotona uskontokasvatusta saanut, koulussa kyllä vapaaehtoisena kävin peruskoulun uskontotunnit.

        Mutta mikä piti tunneilla oli uteliaisuus, ei uskominen. Siksees jos ihmisen on helpompaa pysyä ns.kaidalla tiellä uskonnon ja seurakunnan turvin, se varmaan on hyvä silloin.

        " 587,20 € vuodessa. Veroprosenttisi on 1,45 %. " Tuo oli muuten tuolta laskurista minun kirkollisveroni tulevaisuuden ansioitteni mukaan. Ei se ollut tuhansia.

        Itse uskon Jumalaan ja käyn kirkossa monesti sunnuntaisin. Lukiossa uskonto minulla oli opettajan ja Jumalan arvosta "10". Lisäksi sain filosofiasta ja muutamasta muustakin saman arvosanan. Itse olin innolla jokaisella uskontotunnilla, miksi osittain sain kympin. Nyt käyn kirkossa, vaikka en ole jäsen. Lisäksi meinaan opiskella ensi syksynä teologiaa sivuaineena. Minulle Jumala on maailman tärkein olento ja en pätkääkään epäile hänen olemassa oloonsa. Keittiön pöydälläni on kyllä kirja "Jumalaharha", joka ateistista kirjallisuutta. En usko, että kyseinen vähän huonosti kuulema kirjoitettu kirja vie pois uskoani, mutta teologian perus- ja aineopinnot siihen ehkä pystyvät. Niiden perusteella saattaa olla niin, että en koskaan enää liity luterialaisen kirkon jäseneksi. Nyt on mietinnän alla se, että liittyykö joskus jälleen jäseneksi. Ei se, että eroaako kirkosta, sillä ei ole virallisesti sen jäsen.

        Taidan lopetella kohta tämän päivän osalta kirjoitteluani eli kiitoksia seurastasi sekä mietteistäsi. :)


      • Faith.Hope.Love kirjoitti:

        " 587,20 € vuodessa. Veroprosenttisi on 1,45 %. " Tuo oli muuten tuolta laskurista minun kirkollisveroni tulevaisuuden ansioitteni mukaan. Ei se ollut tuhansia.

        Itse uskon Jumalaan ja käyn kirkossa monesti sunnuntaisin. Lukiossa uskonto minulla oli opettajan ja Jumalan arvosta "10". Lisäksi sain filosofiasta ja muutamasta muustakin saman arvosanan. Itse olin innolla jokaisella uskontotunnilla, miksi osittain sain kympin. Nyt käyn kirkossa, vaikka en ole jäsen. Lisäksi meinaan opiskella ensi syksynä teologiaa sivuaineena. Minulle Jumala on maailman tärkein olento ja en pätkääkään epäile hänen olemassa oloonsa. Keittiön pöydälläni on kyllä kirja "Jumalaharha", joka ateistista kirjallisuutta. En usko, että kyseinen vähän huonosti kuulema kirjoitettu kirja vie pois uskoani, mutta teologian perus- ja aineopinnot siihen ehkä pystyvät. Niiden perusteella saattaa olla niin, että en koskaan enää liity luterialaisen kirkon jäseneksi. Nyt on mietinnän alla se, että liittyykö joskus jälleen jäseneksi. Ei se, että eroaako kirkosta, sillä ei ole virallisesti sen jäsen.

        Taidan lopetella kohta tämän päivän osalta kirjoitteluani eli kiitoksia seurastasi sekä mietteistäsi. :)

        Minusta uskominen on jokseenkin henkilökohtainen asia, eikä vaadi seurakunta tai edes raamattua. Minä myös sain 9 ja 10 uskontotunneilta, ammatillisissa opinnoissa tuli tutuksi sitten uskonto ja etiikka, filosofia ja psykologia, lähinnä nyt sosiaalipsykologia laajemmin.

        Niissä yleensä pärjännyt kiitettävästi, koska mielenkiinto ko. asioihin.

        Itsehän sen tietää mitä kaipaa ja tarvitsee. Kiitos sinullekin ja hyvää yötä!☺️


      • monnom kirjoitti:

        Minusta uskominen on jokseenkin henkilökohtainen asia, eikä vaadi seurakunta tai edes raamattua. Minä myös sain 9 ja 10 uskontotunneilta, ammatillisissa opinnoissa tuli tutuksi sitten uskonto ja etiikka, filosofia ja psykologia, lähinnä nyt sosiaalipsykologia laajemmin.

        Niissä yleensä pärjännyt kiitettävästi, koska mielenkiinto ko. asioihin.

        Itsehän sen tietää mitä kaipaa ja tarvitsee. Kiitos sinullekin ja hyvää yötä!☺️

        Minun mielestä ihminen tarvitsee yhteisön ja elävän uskon. Itse uskon siihen, että Jumala on olemassa ja luonnut elämän tällä planeetalla.

        En usko myöskään siihen, että uskomukset kannattaisi valita ihan vapaasti mistään supermarketista.

        Enempää en nyt päätäni aiheella vaivaa, sillä pitäisi virittäytyä nukkumaan!

        Hyvää yötä!


      • monnom kirjoitti:

        Minusta uskominen on jokseenkin henkilökohtainen asia, eikä vaadi seurakunta tai edes raamattua. Minä myös sain 9 ja 10 uskontotunneilta, ammatillisissa opinnoissa tuli tutuksi sitten uskonto ja etiikka, filosofia ja psykologia, lähinnä nyt sosiaalipsykologia laajemmin.

        Niissä yleensä pärjännyt kiitettävästi, koska mielenkiinto ko. asioihin.

        Itsehän sen tietää mitä kaipaa ja tarvitsee. Kiitos sinullekin ja hyvää yötä!☺️

        Eräs opettaja joskus kaksikymmentä vuotta sitten kutsui minua nimellä ethikos, koska olin hänen mielestään ihanteellinen luonteeltani työskentelemään ja tekemään työtä ihmisten parissa. Lähihoitajana.

        Mikä tuntuu hassulta, kun olen kuitenkin hyvinkin omissa oloissani ja piireissäni viihtyvä osa- aika erakko. Kai se on sitten se hinta, joka pitää pulittaa....jotta jaksaa.

        Mut tää vaan tuli mieleen yhestä aiemmasta meidän keskustelusta...öitä.


      • monnom kirjoitti:

        Eräs opettaja joskus kaksikymmentä vuotta sitten kutsui minua nimellä ethikos, koska olin hänen mielestään ihanteellinen luonteeltani työskentelemään ja tekemään työtä ihmisten parissa. Lähihoitajana.

        Mikä tuntuu hassulta, kun olen kuitenkin hyvinkin omissa oloissani ja piireissäni viihtyvä osa- aika erakko. Kai se on sitten se hinta, joka pitää pulittaa....jotta jaksaa.

        Mut tää vaan tuli mieleen yhestä aiemmasta meidän keskustelusta...öitä.

        "Mikä tuntuu hassulta, kun olen kuitenkin hyvinkin omissa oloissani ja piireissäni viihtyvä osa- aika erakko. Kai se on sitten se hinta, joka pitää pulittaa....jotta jaksaa."

        No sanotaan se, että täällä et ole mikän erakko vaan vaan palstan sielu. Kun sinä olet täällä poissa - niin jotkut alkavat kyselemään täällä sitä, että minnekkä kaíkki hyvät kirjoittajat ovat kadonneet?

        "Mut tää vaan tuli mieleen yhestä aiemmasta meidän keskustelusta...öitä."

        Itse muuten rajoitan ensivuodesta lähtien keskusteluja. Tarkoitus on olla täällä vain yhtenä viikonloppuna kuukaudessa. Ilmoittelen siitä hyvissä ajoissa etukäteen tuolla sisällössäni. Nyt on tarkoitus olla täällä loppiaisena ja 7.1. tammikuussa. 7.1. minulla näillä näkymin bileet, joilla otetaan lähtölaukaus yliopistolukuvuoteen. Silloin en ole koko päivää siis täällä netissä. Katsonmme tuttava porukassa yhden elokuvan ja syödään nyyttäriperiaatteella. Koko päivää 7.1. en siis ole täällä, mutta loppiaisena vietän suurimman osan päivää kirjoittellessa täällä. Kokonaan en siis palstalta lähde vain kirjoittelen rajoitetusti.

        Hyviä mahdollisia aamuja ja uusia vuosia! :)

        "Eräs opettaja joskus kaksikymmentä vuotta sitten kutsui minua nimellä ethikos, koska olin hänen mielestään ihanteellinen luonteeltani työskentelemään ja tekemään työtä ihmisten parissa."

        Ethos forms the root of ethikos (ἠθικός), meaning "moral, showing moral character". Ehkä tuolla perusteella Sinun kannattaa ottaa tuo kehu suurena meriittiniä vastaan. :) Itse vertaan romaanissani "Eros ja muita kreikan..." yhdessä kohti lähihoitaja71 ja filosofi67 toisiinsa. Se filosofi67 on Heidi Liehun pohjalta, mutta mielenkiintoista on se, että tämä lähihoitaja71 voittaa tässä vertailussa filosofi67 elämänkokemuksellaan käytännnön viisaudessa. Minusta sinäkin olen käytännön viisas! :)


      • Faith.Hope.Love kirjoitti:

        "Mikä tuntuu hassulta, kun olen kuitenkin hyvinkin omissa oloissani ja piireissäni viihtyvä osa- aika erakko. Kai se on sitten se hinta, joka pitää pulittaa....jotta jaksaa."

        No sanotaan se, että täällä et ole mikän erakko vaan vaan palstan sielu. Kun sinä olet täällä poissa - niin jotkut alkavat kyselemään täällä sitä, että minnekkä kaíkki hyvät kirjoittajat ovat kadonneet?

        "Mut tää vaan tuli mieleen yhestä aiemmasta meidän keskustelusta...öitä."

        Itse muuten rajoitan ensivuodesta lähtien keskusteluja. Tarkoitus on olla täällä vain yhtenä viikonloppuna kuukaudessa. Ilmoittelen siitä hyvissä ajoissa etukäteen tuolla sisällössäni. Nyt on tarkoitus olla täällä loppiaisena ja 7.1. tammikuussa. 7.1. minulla näillä näkymin bileet, joilla otetaan lähtölaukaus yliopistolukuvuoteen. Silloin en ole koko päivää siis täällä netissä. Katsonmme tuttava porukassa yhden elokuvan ja syödään nyyttäriperiaatteella. Koko päivää 7.1. en siis ole täällä, mutta loppiaisena vietän suurimman osan päivää kirjoittellessa täällä. Kokonaan en siis palstalta lähde vain kirjoittelen rajoitetusti.

        Hyviä mahdollisia aamuja ja uusia vuosia! :)

        "Eräs opettaja joskus kaksikymmentä vuotta sitten kutsui minua nimellä ethikos, koska olin hänen mielestään ihanteellinen luonteeltani työskentelemään ja tekemään työtä ihmisten parissa."

        Ethos forms the root of ethikos (ἠθικός), meaning "moral, showing moral character". Ehkä tuolla perusteella Sinun kannattaa ottaa tuo kehu suurena meriittiniä vastaan. :) Itse vertaan romaanissani "Eros ja muita kreikan..." yhdessä kohti lähihoitaja71 ja filosofi67 toisiinsa. Se filosofi67 on Heidi Liehun pohjalta, mutta mielenkiintoista on se, että tämä lähihoitaja71 voittaa tässä vertailussa filosofi67 elämänkokemuksellaan käytännnön viisaudessa. Minusta sinäkin olen käytännön viisas! :)

        Huomenta, jollain tavalla ulkopuolisen silmin katsottuna käsitän opettajan aivoituksen. Mun luontoinen ihminen on palveluammatissa ja ihmistyössä siinä mielessä paikallaan, että käsittelen ihmisiä hellästi ja uskallan olla aidosti läsnä. Tuskin kovin monelle jäänyt tunne, että olisi huonosti kohdeltu tai sivuutettu hoitamatta asioita loppuun asiakasta kunnioittamatta.

        Mutta sitten se toinen puoli, oma jaksaminen. Kun huomioi toisia täydellä teholla, joskus huomaa itse antavan omatkin voimat eteenpäin. Oma jaksaminen välillä tahtoo hyytyä...tavallaan taas se on huono ominaisuus ihmisten "palvelussa", sillä ei ole kenenkään etu jos työntekijä kuivuu kasaan. ☺️

        Lyhyt ilo.

        Että siksikin alanvaihto...on jatkossa vetäytyä pois omiin oloihinsa ja työhönsä, ilman että antaa itsestään kaiken kapasiteetin eteenpäin. Eikä edes tarvi pahoitella tilanteesta poistumista. Työ edellyttääkin siirtymistä...ei paikoillaan kiertämistä ja aina saatavilla oloa.☺️

        Huh.

        Sinä siis pidät illanistujaisia tammikuussa? Minä ajattelin siirtyä eläkkeelle palstailusta ja pyhittää pääni tuotoksia intensiivisemmin opiskeluun vuoden vaihtuessa. Kunnianhimoinen tavoite selvitä kiitettävästi opinnoistani läpi ja kartuttaa kaikki saatava tieto taito mitä saatavissa on.

        Voi tulla vieroitusoireita. 🤣 Minulla siis...

        Sinulle toivotan innokasta opiskelua ja sydämellistä uutta vuotta! Oot herttainen ihminen, pysy tuollaisena.☺️


      • monnom kirjoitti:

        Huomenta, jollain tavalla ulkopuolisen silmin katsottuna käsitän opettajan aivoituksen. Mun luontoinen ihminen on palveluammatissa ja ihmistyössä siinä mielessä paikallaan, että käsittelen ihmisiä hellästi ja uskallan olla aidosti läsnä. Tuskin kovin monelle jäänyt tunne, että olisi huonosti kohdeltu tai sivuutettu hoitamatta asioita loppuun asiakasta kunnioittamatta.

        Mutta sitten se toinen puoli, oma jaksaminen. Kun huomioi toisia täydellä teholla, joskus huomaa itse antavan omatkin voimat eteenpäin. Oma jaksaminen välillä tahtoo hyytyä...tavallaan taas se on huono ominaisuus ihmisten "palvelussa", sillä ei ole kenenkään etu jos työntekijä kuivuu kasaan. ☺️

        Lyhyt ilo.

        Että siksikin alanvaihto...on jatkossa vetäytyä pois omiin oloihinsa ja työhönsä, ilman että antaa itsestään kaiken kapasiteetin eteenpäin. Eikä edes tarvi pahoitella tilanteesta poistumista. Työ edellyttääkin siirtymistä...ei paikoillaan kiertämistä ja aina saatavilla oloa.☺️

        Huh.

        Sinä siis pidät illanistujaisia tammikuussa? Minä ajattelin siirtyä eläkkeelle palstailusta ja pyhittää pääni tuotoksia intensiivisemmin opiskeluun vuoden vaihtuessa. Kunnianhimoinen tavoite selvitä kiitettävästi opinnoistani läpi ja kartuttaa kaikki saatava tieto taito mitä saatavissa on.

        Voi tulla vieroitusoireita. 🤣 Minulla siis...

        Sinulle toivotan innokasta opiskelua ja sydämellistä uutta vuotta! Oot herttainen ihminen, pysy tuollaisena.☺️

        "Mutta sitten se toinen puoli, oma jaksaminen. Kun huomioi toisia täydellä teholla, joskus huomaa itse antavan omatkin voimat eteenpäin. Oma jaksaminen välillä tahtoo hyytyä...tavallaan taas se on huono ominaisuus ihmisten "palvelussa", sillä ei ole kenenkään etu jos työntekijä kuivuu kasaan. ☺️"

        Sisko on vähän samaan suuntaan. Hänellä on monta koulutusta, mutta nyt hän on lastentarhatätinä. Jäisi mielelllään niistä hommista "eläkkeelle", jos voittaisi lotossa. Hetken hän oli Helsingissä töissä kaupallisella alalla, josta hänellä on myös koulutus. Siinä hän oli hyvä työntekijä, jolla oli hyvä myynti, mutta hän joutui uutena työntekijänä väistymään vanhempien tieltä, vaikka myynti oli parempi kuin joillakin vanhemmilla. Ehkä hän ei siinä työpaikassa olisi kaipaillut eläkkeelle. Vielä hän joutuu odottamaan kaksinumeroisen määrän vuosia ennen kuin jaksamisvaje toteutuu ja ei tarvitse mennä töihin vaan pääsee eläkkeelle.

        "Että siksikin alanvaihto...on jatkossa vetäytyä pois omiin oloihinsa ja työhönsä, ilman että antaa itsestään kaiken kapasiteetin eteenpäin. Eikä edes tarvi pahoitella tilanteesta poistumista. Työ edellyttääkin siirtymistä...ei paikoillaan kiertämistä ja aina saatavilla oloa.☺️"

        Sisko siis kävi eri alalla töissä, mutta kumminkin hän palasi sitten jälleen lastentarhatätiksi. Hänen kanssaan ei kannata pelata Afrikan Tähteä, sillä hän oppinut siinä lasten kanssa pelatessa todelliseksi mestariksi! :)

        "Sinä siis pidät illanistujaisia tammikuussa? Minä ajattelin siirtyä eläkkeelle palstailusta ja pyhittää pääni tuotoksia intensiivisemmin opiskeluun vuoden vaihtuessa. Kunnianhimoinen tavoite selvitä kiitettävästi opinnoistani läpi ja kartuttaa kaikki saatava tieto taito mitä saatavissa on."

        Joo ensimmäisenä päivänä tammikuuta on nyyttärijalkapalloilta ja sunnuntaina 7.1. Kickoff-party yliopistolukukauteen. Seuraavalla viikolla alkaa opetus. Sitten ennen elokuvanyyttärit. Minäkin meinasin jäädä vähän eläkkeelle, mutta sitten tulin siihen, että ei haittaa kuukaudessa, jos yhden viikonlopun aikana kahtena päivänä kirjoittelee.

        "Voi tulla vieroitusoireita. 🤣 Minulla siis..."

        Jos tulee vierotusoireita niin kirjoittele kokeeksi yhtenä päivänä kuukaudessa. Esimerkiksi loppiaisena 6.1.2018 ja ystävänpäivänä 14.2.. Noilla sitä vieroitusoireita hoitaa! :)

        "Sinulle toivotan innokasta opiskelua ja sydämellistä uutta vuotta! Oot herttainen ihminen, pysy tuollaisena.☺️ "

        Joo minunkin pitää vetäytyä täältä, sillä kirjoittelen ajoittain täällä liikaa. Pitää keskittyä oleelliseen ja se ei ole täällä kirjoittelu! En tiedä olenko sittenkään niin herttainen ihminen ja samanlaisena ei voi koko elämäänsä ehkä pysyä! Elämä on niin pitkä aika! Mutta toisaalta olisi vähän haaveena olla isona herttainen vanha pappa! :)

        Hyvät uudet vuodet! Sitten kesällä kirjoittelen lomalla olessani monena päivänä tänne! Törmätään sitten?! :)


      • Faith.Hope.Love kirjoitti:

        "Mutta sitten se toinen puoli, oma jaksaminen. Kun huomioi toisia täydellä teholla, joskus huomaa itse antavan omatkin voimat eteenpäin. Oma jaksaminen välillä tahtoo hyytyä...tavallaan taas se on huono ominaisuus ihmisten "palvelussa", sillä ei ole kenenkään etu jos työntekijä kuivuu kasaan. ☺️"

        Sisko on vähän samaan suuntaan. Hänellä on monta koulutusta, mutta nyt hän on lastentarhatätinä. Jäisi mielelllään niistä hommista "eläkkeelle", jos voittaisi lotossa. Hetken hän oli Helsingissä töissä kaupallisella alalla, josta hänellä on myös koulutus. Siinä hän oli hyvä työntekijä, jolla oli hyvä myynti, mutta hän joutui uutena työntekijänä väistymään vanhempien tieltä, vaikka myynti oli parempi kuin joillakin vanhemmilla. Ehkä hän ei siinä työpaikassa olisi kaipaillut eläkkeelle. Vielä hän joutuu odottamaan kaksinumeroisen määrän vuosia ennen kuin jaksamisvaje toteutuu ja ei tarvitse mennä töihin vaan pääsee eläkkeelle.

        "Että siksikin alanvaihto...on jatkossa vetäytyä pois omiin oloihinsa ja työhönsä, ilman että antaa itsestään kaiken kapasiteetin eteenpäin. Eikä edes tarvi pahoitella tilanteesta poistumista. Työ edellyttääkin siirtymistä...ei paikoillaan kiertämistä ja aina saatavilla oloa.☺️"

        Sisko siis kävi eri alalla töissä, mutta kumminkin hän palasi sitten jälleen lastentarhatätiksi. Hänen kanssaan ei kannata pelata Afrikan Tähteä, sillä hän oppinut siinä lasten kanssa pelatessa todelliseksi mestariksi! :)

        "Sinä siis pidät illanistujaisia tammikuussa? Minä ajattelin siirtyä eläkkeelle palstailusta ja pyhittää pääni tuotoksia intensiivisemmin opiskeluun vuoden vaihtuessa. Kunnianhimoinen tavoite selvitä kiitettävästi opinnoistani läpi ja kartuttaa kaikki saatava tieto taito mitä saatavissa on."

        Joo ensimmäisenä päivänä tammikuuta on nyyttärijalkapalloilta ja sunnuntaina 7.1. Kickoff-party yliopistolukukauteen. Seuraavalla viikolla alkaa opetus. Sitten ennen elokuvanyyttärit. Minäkin meinasin jäädä vähän eläkkeelle, mutta sitten tulin siihen, että ei haittaa kuukaudessa, jos yhden viikonlopun aikana kahtena päivänä kirjoittelee.

        "Voi tulla vieroitusoireita. 🤣 Minulla siis..."

        Jos tulee vierotusoireita niin kirjoittele kokeeksi yhtenä päivänä kuukaudessa. Esimerkiksi loppiaisena 6.1.2018 ja ystävänpäivänä 14.2.. Noilla sitä vieroitusoireita hoitaa! :)

        "Sinulle toivotan innokasta opiskelua ja sydämellistä uutta vuotta! Oot herttainen ihminen, pysy tuollaisena.☺️ "

        Joo minunkin pitää vetäytyä täältä, sillä kirjoittelen ajoittain täällä liikaa. Pitää keskittyä oleelliseen ja se ei ole täällä kirjoittelu! En tiedä olenko sittenkään niin herttainen ihminen ja samanlaisena ei voi koko elämäänsä ehkä pysyä! Elämä on niin pitkä aika! Mutta toisaalta olisi vähän haaveena olla isona herttainen vanha pappa! :)

        Hyvät uudet vuodet! Sitten kesällä kirjoittelen lomalla olessani monena päivänä tänne! Törmätään sitten?! :)

        Mikäs nyt on kun en meinaa saada viestiä sulle? Pari kertaa kirjotin pitkän rimpsun ja lähetin, eikä näy missään!?!

        Noh, katotaan tuleeko tämäkään...


      • monnom kirjoitti:

        Mikäs nyt on kun en meinaa saada viestiä sulle? Pari kertaa kirjotin pitkän rimpsun ja lähetin, eikä näy missään!?!

        Noh, katotaan tuleeko tämäkään...

        Tulihan tuo nyt perille. Itsekin olen joskus aikaisemmin kauan sitten kirjoitellut jotain ja ei ole lähtenyt eteenpäin. Nyt minulla on tehokas kone (prosessoriteho on alkuvuoden kärkeä ja muistikin on kohtalaiset 16 gigatavua; lisäksi nettiyhteys on nopea sekä kiinteä) - nyt ei ole samanlaisia tahmausongelmia kuin aikaisemmalla koneella vuoden alussa. Kone ja netti selviää helposti ongelmista. Entisessä koneessa ei ollut kuin 8 gigaa ja nettiyhteys oli aikaisemmin 4G.

        Ilmeisesti ne ongelmat on kyllä enemmän tuolla suomi24-fi:n puolella, jos on ruuhkaa.

        Mitä asiaa sinulla oli?


      • Faith.Hope.Love kirjoitti:

        Tulihan tuo nyt perille. Itsekin olen joskus aikaisemmin kauan sitten kirjoitellut jotain ja ei ole lähtenyt eteenpäin. Nyt minulla on tehokas kone (prosessoriteho on alkuvuoden kärkeä ja muistikin on kohtalaiset 16 gigatavua; lisäksi nettiyhteys on nopea sekä kiinteä) - nyt ei ole samanlaisia tahmausongelmia kuin aikaisemmalla koneella vuoden alussa. Kone ja netti selviää helposti ongelmista. Entisessä koneessa ei ollut kuin 8 gigaa ja nettiyhteys oli aikaisemmin 4G.

        Ilmeisesti ne ongelmat on kyllä enemmän tuolla suomi24-fi:n puolella, jos on ruuhkaa.

        Mitä asiaa sinulla oli?

        Kommentoin sinulle kirjoituksiisi, rupesi jo keljuttamaan niin että meinasin pistää koneet kiinni. 😤

        En älynnyt edes kopioda kirjoittamaani, että voisin sen nyt tähän liittää. Huoh, heh ei mitään niin tärkeää. Kuitenkin vähän aina harmittaa, kun raapustaa tovin ja sitten käy noin...

        Nyt en jaksa kolmatta eeposta aloittaa, menen höpisemään olkkariin miesten kanssa. Tuli sukulaisia kylään. Mukavaa viikonoppua!

        Tuskin kesällä tänne tupsahdan, jos nyt sisuttelen itsenieläkkeelle...mutta vi ses. Ehkä en kykene pitämään näppäimistöä kurissa.😬


      • monnom kirjoitti:

        Kommentoin sinulle kirjoituksiisi, rupesi jo keljuttamaan niin että meinasin pistää koneet kiinni. 😤

        En älynnyt edes kopioda kirjoittamaani, että voisin sen nyt tähän liittää. Huoh, heh ei mitään niin tärkeää. Kuitenkin vähän aina harmittaa, kun raapustaa tovin ja sitten käy noin...

        Nyt en jaksa kolmatta eeposta aloittaa, menen höpisemään olkkariin miesten kanssa. Tuli sukulaisia kylään. Mukavaa viikonoppua!

        Tuskin kesällä tänne tupsahdan, jos nyt sisuttelen itsenieläkkeelle...mutta vi ses. Ehkä en kykene pitämään näppäimistöä kurissa.😬

        "Kommentoin sinulle kirjoituksiisi, rupesi jo keljuttamaan niin että meinasin pistää koneet kiinni. 😤"

        Minäkin olen joskus harmistunut, kun täällä on ollut ruuhkaa ja mitään ei ole saanut läpi. Silloin olen maalannut tekstini ja yrittänyt parempaa aikaa. Ehkä joskus on hyvä, että kaikki jutut ei mene läpi. Itselläni monesti tietokoneessa pyyhkiytyy aikaisempi teksti pois. Näin ei ole niinkään täällä tapahtunut vaan sähköpostiystäväni kanssa kirjoitellessa. Onneksi minulla on hän ja Dissident, jos sinä tosissaan lopettelet. :)

        "En älynnyt edes kopioda kirjoittamaani, että voisin sen nyt tähän liittää. Huoh, heh ei mitään niin tärkeää. Kuitenkin vähän aina harmittaa, kun raapustaa tovin ja sitten käy noin..."

        Oikeastaan minä kopioin tässä sellaisia tekstejäni, jotka pian poistettiin täältä. Minä olen kopioinut monesti tekstejäni tietokoneelle ja koneen välimuistiin leikepöydälle.

        "Nyt en jaksa kolmatta eeposta aloittaa, menen höpisemään olkkariin miesten kanssa. Tuli sukulaisia kylään. Mukavaa viikonoppua!"

        Kiitos hyvää viikonloppua Sinulle ja Teille! Itse vielä kirjoittelen huomenna ja vähän vielä viimeinen päivä. Sitten ilmestyn vasta loppiaisena tänne. Vähän kirjoittelen vielä 7.1.2018. Sen jälkeen vaikenen yli kuukaudeksi.

        "Tuskin kesällä tänne tupsahdan, jos nyt sisuttelen itsenieläkkeelle...mutta vi ses. Ehkä en kykene pitämään näppäimistöä kurissa.😬 "

        Näillä näkymin minä kirjoittelen ainakin täällä juhannuksesta loppukesäkuuhun. Silloin ainakin olen lomalla. Myös heinäkuun loppu on loma-aikaa. Silloin annan itselleni luvan kirjoitella vapaasti. Ehkä myös elokuun lopussa kirjoittelen myös, sillä silloin elän viimeisiä hetkiä ennen teologiansivuaineopintojen alkamista. Jos tänne vielä eksyt - niin minut löytää ainakin kesäkuukausien lopuista! Vi kommer att se! Nähdään!? :)

        Nyt en enää nettiin tänään tule vaan yritän ryhtymään nukkumaan!

        Hyvää yötä ja alkavaa uutta vuotta! :)


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1218
    2. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      15
      1148
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1089
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      2
      1086
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1068
    6. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1065
    7. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1064
    8. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      0
      1062
    9. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      0
      1057
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      0
      1055
    Aihe