Palstalla on olut mielipiteitä poisnukkuneista.
Millaisin tavoin mormonien hautajaiset vietetään. Sallitaanko polttohautaus? Suomessa se alkaa olla yleisin hautaustapa. Saako vainaja kuoltuaan saattossanat temppelissänne, vai onko siihen yhä kynnyskysymykset esteenä?
Mormnonien tuonpuoleinen elämä on niin erilainen kuin arkipäiväisen luterilaisen, että voisi ajatella, että kuolemaa ei ole, vaan mormonin siirtyessä rajan yli, on vietettävä lähtiäiset, joissa toivotaan, että vainaja muistaisi tänne jääneitä uskonveljiään ja puhuisi heidän puolestaan.
Koko elämänsä uskon palvelemiseen omistautunut mormoni pääsee varmasti Luvattuun Maahan, sillä eikö mormonien jumala ole oikeudenmukainen ja ymmärtäväinen.
Kuolema mrmonismissa
Muistoa.kunnioittaen
58
2801
Vastaukset
- Höpölöpsis
Jos on muistanut uskollisesti maksaa kymmenykset kirkolle, käyttää yötäpäivää taikamerkein varustettua alusasuja ja uskoa kritiikittä kaiken mnkä kirkko opettaa, sillloin pääsee parhimpaan paikkaa ja mikäli on mies, saa haaremin, mikäli nainen, pääsee haaremin jäseneksi. Miehistä tulee Jumalia, otka tehtailevat haareminsa avulla henkilapsia.
Mutta voisiko joku mormoni tarkentaa, että millainen viive asiassa on? Luterilaisillehan ainakin opetetaan, että vasta "viimeisenä päivänä" tapahtuu ylösnousemus, siis joskus tulevaisuudessa. Tosin luterilaiset (ainakin jäsenet) puhuvat vähän epämääräisesti. Joskus kuolleen sanotaan jo menneen taivaaseen. Mormonit puhuvat jostain odotustilasta.- mormonimamma
Ei edes kuolema välty pahantahtoisuudeltasi ja perversseiltä kuvitelmiltasi.
Tämä keskustelu kävi niin tympeäksi, etten vaivaudu siihen sen kummemmin osallistumaan, mutta sen voin sanoa, että mormonit kuolevat niin kuin muutkin ihmiset ja että heidät haudataan joko arkku- tai polttohautaamalla. Aiemmin perinteenä oli arkkuhautaus, mutta molemmat ovat nykyään käytössä. Mormoneilla ei ole omia hautausmaita. Kuolemaan tai hautaamiseen liittyviä seremonioita ei temppelissä suoriteta. - Ev.lut
mormonimamma kirjoitti:
Ei edes kuolema välty pahantahtoisuudeltasi ja perversseiltä kuvitelmiltasi.
Tämä keskustelu kävi niin tympeäksi, etten vaivaudu siihen sen kummemmin osallistumaan, mutta sen voin sanoa, että mormonit kuolevat niin kuin muutkin ihmiset ja että heidät haudataan joko arkku- tai polttohautaamalla. Aiemmin perinteenä oli arkkuhautaus, mutta molemmat ovat nykyään käytössä. Mormoneilla ei ole omia hautausmaita. Kuolemaan tai hautaamiseen liittyviä seremonioita ei temppelissä suoriteta.Voisitko kumminkin vähän avata hautajaisseremoniaa? Pidetäänkö siunaustilaisuus ja tuleeko haudalle risti? Ainakin elävät mormoonit kavahtavat ristiä. Esimerkiksi Helsingin temppelissä en avointen ovien päivänä nähnyt yhtään ristiä.
- AliBaba_Arabiasta
mormonimamma kirjoitti:
Ei edes kuolema välty pahantahtoisuudeltasi ja perversseiltä kuvitelmiltasi.
Tämä keskustelu kävi niin tympeäksi, etten vaivaudu siihen sen kummemmin osallistumaan, mutta sen voin sanoa, että mormonit kuolevat niin kuin muutkin ihmiset ja että heidät haudataan joko arkku- tai polttohautaamalla. Aiemmin perinteenä oli arkkuhautaus, mutta molemmat ovat nykyään käytössä. Mormoneilla ei ole omia hautausmaita. Kuolemaan tai hautaamiseen liittyviä seremonioita ei temppelissä suoriteta.Väitätkö muka ettei mormonimies maksa kymmenyksiä ja suorita temppeliseremonioita juuri siksi että hänestä korotuksen jälkeen tulisi jumala joka saisi hallita omaa maailmaansa ja tuottaa sinne henkilapsia vaimojensa kanssa?
On tämä minunkin mielestäni perverssiä mutta mormonioppia joka tapauksessa.
Mitä 'iankaikkiseen avioliittoon' taas tulee niin se on jo ideanakin aivan umpityperä.. - Höpölöpsis
mormonimamma kirjoitti:
Ei edes kuolema välty pahantahtoisuudeltasi ja perversseiltä kuvitelmiltasi.
Tämä keskustelu kävi niin tympeäksi, etten vaivaudu siihen sen kummemmin osallistumaan, mutta sen voin sanoa, että mormonit kuolevat niin kuin muutkin ihmiset ja että heidät haudataan joko arkku- tai polttohautaamalla. Aiemmin perinteenä oli arkkuhautaus, mutta molemmat ovat nykyään käytössä. Mormoneilla ei ole omia hautausmaita. Kuolemaan tai hautaamiseen liittyviä seremonioita ei temppelissä suoriteta.Ei ole kysymys minun perversioistani vaan mormonikirkon opetuksista. Mutta kiitos muuten vastauksestasi.
- samar1n
Ev.lut kirjoitti:
Voisitko kumminkin vähän avata hautajaisseremoniaa? Pidetäänkö siunaustilaisuus ja tuleeko haudalle risti? Ainakin elävät mormoonit kavahtavat ristiä. Esimerkiksi Helsingin temppelissä en avointen ovien päivänä nähnyt yhtään ristiä.
Mormonismissa siunataan hauta ruumiin lepopaikaksi. Ruumista ei siunata. Kuolleen henkilön hengen uskotaan siirtyneen henkimaailmaan. Paratiisi on se osa henkimaailmaa jossa pyhät saavat levätä ja odottaa ylösnousemusta. Henkivankilassa ovat ne jotka eivät ole palautetusta evankeliumista kuulleet. Helvetissä ovat sinne pahojen tekojensa tähden joutuvat.
Paratiisista lähetetään lähetyssaarnaajajoukkoja vankilaan saarnaamaan siellä oleville hengille. Jos he kääntyvät voivat he päästä paratiisiin kun joku suorittaa temppelitoimitukset heidän puolestaan maan päällä kirkon temppeleissä.
Ne jäsenet jotka ovat saaneet endaumenttinsa (toimitus temppelissä) haudataan puettuina temppeliseremoniavaatetukseen.
Haudan pyhittäminen on pappeustoimitus johon on ohjeistus. Muistotilaisuuden saavat omaiset suunnitella. Puheissa tulee kuitenkin vainajan muistelun lisäksi saarnata myös palautettua evankeliumia.
Haudan pyhittämisestä on seuraava ohjeistus käsikirjassa (ohjekirja paikallisille johtajille):
https://www.lds.org/handbook/handbook-2-administering-the-church/priesthood-ordinances-and-blessings?lang=fin&query=hautajaiset#209 - Esipolvien.ketju
Hautapaikan siunaus tuntuu upealta asialta. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu hautausmaiden hoito ja hautojen kunnostus, kukin ja kynttilöin. Haudan siunaaminen vainajan lepopaikaksi sopii kyllä suomalaiseen kulttuuriin. On kuitenkin niin, että luterilainen kirkko siunaa koko alueen hautausmaaksi, joten siunattuun maahan luterilainenkin haudataan.
On maita, joissa vainajan lepopaikkaa ei pidetä kunnossa, eikä aina kiveäkään hankita. Se tuntuu niin tylyltä ja epäkunnioittavalta, ovathan poisnukkuneet esipolviamme hamaan maailman alkuun.
Mormonismiin kuuluu sukututkimus. En ole tarkemmin saanut tietää, mihin sillä pyritään.
Minulle on edelleen jäänyt epäselväksi tuo kuolemanjälkeinen tila eri ihmisillä. Toisaalta sanotaan että kaikki parannuksen tehneet pääsevät paratiisin puolelle, toisaalta vaan parannuksen tehneet ja kastetut. Ikäänkuin siellä olisikin kolme paikkaa.
Se on selvää, että vasta viimeisellä tuomiolla tulee lopullinen paikka kaikille. Eli käytännössä siellä voi vielä moni mennä monien mormonien ohi, noin konkreettisesti.
Ja kaikille Jeesuksen opetuslapsille, varsinkin tässä kirkossamme, kuolema on voitto, mormoneille on jopa sanottu että on sellainen siunaus, että se on suloinen.
Elämä jatkuu aivan kuin täällä, paljon miellyttävämpänä vaan. Mutta useille ilman ruumista, vain henkiolentoina niinkuin ennenkin syntymää. Ehkä joillekin tulee ylösnousemus heti. Ehkä se on se kolmas paikka.
Näistä voi olla tarkempi opetus, minä en vaan tiedä. Yleensä on niin, että on aika paha mennä sanomaan mitään varmaa tuonpuoleisesta ja se tulee monelle olemaan yllätys ja erilaista kuin on luultu ja luullaan, ja eri ihmisille erilainen, erilainen kokemus ja erilainen tapahtuma. Tärkeintä on pysyä uskossa loppuun asti. Ei ole varmaa mitä kaikkea pitää uskoa Jeesuksesta ja millä tavalla. Siinä mormonit eroavat muista että oli siellä missä tahansa, opetus ja kehitys jatkuu, pelastuksen mahdollisuuskin jopa jatkuu. Taaksepäin menon mahdollisuutta ei paratiisissa enää ole. On pelastunut jos sillä puolella on.- samar1n
Minulle kyllä opetettiin että henkimaailmassa kuoleman jälkeisen välitilan paratiisin puolelle pääsyn edellytys on kaste MAP-kirkon valtuudella. Ja henkivankilasta kristitytkin siirtyvät paratiisin puolelle vasta kun sijaiskaste temppelissä on toimitettu.
Ainakin kirkon amerikkalaisilla virallisilla sivuilla edelleen näin opetetaan:
https://www.lds.org/topics/paradise?lang=eng
Oletko huomannut että kirkossa olisi opetus tässä muuttunut? Kelpaisiko muka katolinen kaste paratiisiin pääsyyn? Eikö temppelitoimituksilla ole enää vaikutusta paratiisin kohdalla? samar1n kirjoitti:
Minulle kyllä opetettiin että henkimaailmassa kuoleman jälkeisen välitilan paratiisin puolelle pääsyn edellytys on kaste MAP-kirkon valtuudella. Ja henkivankilasta kristitytkin siirtyvät paratiisin puolelle vasta kun sijaiskaste temppelissä on toimitettu.
Ainakin kirkon amerikkalaisilla virallisilla sivuilla edelleen näin opetetaan:
https://www.lds.org/topics/paradise?lang=eng
Oletko huomannut että kirkossa olisi opetus tässä muuttunut? Kelpaisiko muka katolinen kaste paratiisiin pääsyyn? Eikö temppelitoimituksilla ole enää vaikutusta paratiisin kohdalla?En tiedä tarkkaan. Mielestäni tämä asia on jotenkin epäselvä kirkon opetuksessa. Siksi sitä mietin. Kirkossa joku sanoi, että kaikki parannuksen tehneet menevät paratiisin puolelle. Siis käsitin että kirkosta riippumatta. Ehkä nämä ovat myös salaisuuksia ja vain Jeesuksen tiedossa, ettei meidän pitäisikään tarkemmin tietää. Nämä ovat ihan sama juttu kuin Kristuksen ruumissen kuuluminenkin, kun opetetaan, että muissa kirkoissa on kunnon kristittyjä, jotka erehtyvät vain väärien opetusten takia.
Ei tämä oikeasti enää minua vaivaa, opetti kirkko miten vaan ja oli asia miten vaan. Antaa olla salaisuus. Minun setäni, joka oli kunnon pappi, näkyy ainakin jo kastetun jossakin temppelissä. Tiedä sitten onko sen ottanut vastaan henkimaailmassa. Eikö joku kirkossa ole joskus opettanut, että kaikki kuolleet tulevat kastetuiksi temppeleissä tuhatvuotisessa valtakunnassa? Tässäkin meidän kirkon opetus on niin paljon muiden yläpuolella mutta vastustajat näkevät kaiken vain vääränä ja naurettavana.
Minä näen tässä lähetyksemme työssä konkreettisesti tapahtuvan sen Raamatun ennustuksen, että kun Jeesuksen häihin kuuluvat, siis ilmeisesti kristityt papit ja uskovaiset kirkoissa, eivät halunneet tulla, niin joudutaan kutsumaan kadunvarsilta tavallisia ihmisiä. Tämä on yksi vertaus Jumalan valtakunnasta. Toinen on se sinapinsiemen. Kolmas on ne puhtaat vaatteet, ja muitakin osuvia on.- Rehellistä
Kiitos Olli.S tästä rehellisestä, viisaasta ja kauniista vastauksesta. Näitä keskusteluja on oikeasti mukavaa seurata. Ihan ev.lut. tapauskovaisenakin.
Rehellistä kirjoitti:
Kiitos Olli.S tästä rehellisestä, viisaasta ja kauniista vastauksesta. Näitä keskusteluja on oikeasti mukavaa seurata. Ihan ev.lut. tapauskovaisenakin.
Hyvä tietää että muutkin lukevat kuin nuo ikuiset vastaväittäjät. Kiitos.
- Ev.lut
Ilmeisesti ristiä ei haudalla ole? Mormoonithan pelkäävät ristiä.
- mormonimamma
Kuinka monella haudalla olet nähnyt ristin? Minä olen nähnyt ristejä aika harvoin, monia muita muistopatsaita paljon enemmän. Mutta ei kukaan tietenkään estä mormoninkaan haudalle ristiä pystyttämästä.
https://www.youtube.com/watch?v=fIhmN5G-Ngg - samar1n
Hautakivessä olen nähnyt kyllä mormoneilla ristin (muuallakin kuin päivämäärän kohdalla). Toisaalta voihan siihen kiveen muunkin kuvan laittaa tai olla laittamatta. En kyllä tunne ketään joka pelkää ristiä. Sadun mukaan vampyyrit tekevät niin, mutta se on satua.
- mormonimamma
mormonimamma kirjoitti:
Kuinka monella haudalla olet nähnyt ristin? Minä olen nähnyt ristejä aika harvoin, monia muita muistopatsaita paljon enemmän. Mutta ei kukaan tietenkään estä mormoninkaan haudalle ristiä pystyttämästä.
https://www.youtube.com/watch?v=fIhmN5G-NggYleisimpiä ovat hautakivet, eivät niinkään ristit. Hautakivistä suosituimpia lienevät ns. matkalaukkumalliset, mutta tuntuu, että hautamuistomerkkitaide monipuolistuu. Polttohautausten yleistyessä hautamuistomerkistä on usein tullut vain metallilevy muistopatsaaseen. Nämä havainnot koskevat siis hautamuistomerkkejä yleensä, mormonien ja muiden, sikäli, kuin tiedän, mitä uskontoa henkilö on eläissään tunnustanut. Hautamuistomerkeissä ei uskontoa mainita. Yhden ainoan kerran olen nähnyt kiveen hakattuna sanan "muslimi".
- Ev.lut
Tarkoitin tietenkin sitä että onko mormoonien hautakivissä yleensä risti. On vai ei?
- 1tode1
Eiköhän liene itsestään selvää, ettei risti ole esillä kuolemassakaan. Näin risti edelleen eroittaa mormonit kristityistä.
Yksi merkittävä asia, jonka Tapani olisi jo tuonut esille, on MAP-kirkon anti-kristillinen uskomus kuolleiden mahdollisuudesta liittyä kirkkoon eli tehdä kääntymys vielä kuoleman jälkeen. - mormonimamma
Tarkoitatko hautakivessä olevalla ristillä kuolinajan edessä olevaan merkkiä? Siis syntymäajan edessä tähti, kuolinajan risti? Kyllä niitä ristejä olen mormonienkin hautakivissä nähnyt, sikäli kuin olen hautoja mormonien haudoiksi tunnistanut.
- Nimi.tärkein
Ei kaikissa luterilaisissakaan kivissä ole ristiä. Nimet saattavat viedä niin paljon tilaa, ettei ristiä kannata sinne väliin sovitella.
Risti ei kivessä ole tärkeä, vaan tieto kuka kiven alle on haudattu. - mormonimamma
1tode1 kirjoitti:
Eiköhän liene itsestään selvää, ettei risti ole esillä kuolemassakaan. Näin risti edelleen eroittaa mormonit kristityistä.
Yksi merkittävä asia, jonka Tapani olisi jo tuonut esille, on MAP-kirkon anti-kristillinen uskomus kuolleiden mahdollisuudesta liittyä kirkkoon eli tehdä kääntymys vielä kuoleman jälkeen.Kommentoin viestisi ensimmäistä lausetta: "Eiköhän liene itsestään selvää..." Tuollaisilla täysin katteettomilla ja informaatioarvoltaan olemattomilla lausahduksilla yrität luoda vastakkainasettelua, jollaista ei ole muualla kuin mielikuvituksessasi.
Mitä siitä oikein hyödyt? - samar1n
Pitäisi käydä läpi suomalaisten mormonien hautakivet. Amerikan mormonit tuskin Utahissa ainakaan laittavat ristiä hautakiveensä. Tämä on puhdas olettamus. Suomessa tiedän muutaman mormonin hautakiven olevan täysin "perusluterilaisen" ja risti on niissä komeillut erillisinä merkkinä (ei siis pelkästään kuolinpäivän merkkinä).
Toisaalta tiedän suomalaisten mormonien hautakiviä joissa on ristin sijaan lintu tai ruusu.
En ole käynyt kovinkaan monen mormonin haudalla joten otokseni on erittäin pieni. Uskaltaisin veikata että muut symbolit kuin risti ovat koristeena selkeästi suositumpia.
En kuitenkaan tunne yhtäkään mormonia joka pelkäisi ristiä.
Ohessa kuva Brighan Youngin "lempivaimosta" Ameliasta. Risti kaulassa.
https://nomoremeetings.files.wordpress.com/2015/08/amelia.jpg - Ev.lut
samar1n kirjoitti:
Pitäisi käydä läpi suomalaisten mormonien hautakivet. Amerikan mormonit tuskin Utahissa ainakaan laittavat ristiä hautakiveensä. Tämä on puhdas olettamus. Suomessa tiedän muutaman mormonin hautakiven olevan täysin "perusluterilaisen" ja risti on niissä komeillut erillisinä merkkinä (ei siis pelkästään kuolinpäivän merkkinä).
Toisaalta tiedän suomalaisten mormonien hautakiviä joissa on ristin sijaan lintu tai ruusu.
En ole käynyt kovinkaan monen mormonin haudalla joten otokseni on erittäin pieni. Uskaltaisin veikata että muut symbolit kuin risti ovat koristeena selkeästi suositumpia.
En kuitenkaan tunne yhtäkään mormonia joka pelkäisi ristiä.
Ohessa kuva Brighan Youngin "lempivaimosta" Ameliasta. Risti kaulassa.
https://nomoremeetings.files.wordpress.com/2015/08/amelia.jpgTämä pelkäåminen on kuvaannollinen ilmaisu. Kuten Tapani on monesti kertonut, mormonismin mukaan Getsemane on osa sovitusta, koska muka Jeesus hikoili verta sananmukaisesti. Tämä oppi yrittää turhentaa ja vähätellä ristin merkitystä. Tämän vuoksi myöskään temppeleissä ja kappeleissa ei ole ristejä. Helsingin temppelissä on kuvia Jeesuksesta mutta ei ristillä.
Mormonimamma on aivan Tapanin kaltainen. Mihinkäån hän ei vastaa suoraan vaan pyörittelee ja kiertelee asiaa. Kuten hän hyvin tietää, tarkoitin sitä yleistä suomalaista tapaa että nimi- ja elinaikatietojen vieressä hautakivessä on suuri risti joka selvästi erottuu. Tästä voi päätellä että ristiä ei tässäkään käytetä. Miksei tätä voi suoraan myöntää? - samar1n
Ev.lut kirjoitti:
Tämä pelkäåminen on kuvaannollinen ilmaisu. Kuten Tapani on monesti kertonut, mormonismin mukaan Getsemane on osa sovitusta, koska muka Jeesus hikoili verta sananmukaisesti. Tämä oppi yrittää turhentaa ja vähätellä ristin merkitystä. Tämän vuoksi myöskään temppeleissä ja kappeleissa ei ole ristejä. Helsingin temppelissä on kuvia Jeesuksesta mutta ei ristillä.
Mormonimamma on aivan Tapanin kaltainen. Mihinkäån hän ei vastaa suoraan vaan pyörittelee ja kiertelee asiaa. Kuten hän hyvin tietää, tarkoitin sitä yleistä suomalaista tapaa että nimi- ja elinaikatietojen vieressä hautakivessä on suuri risti joka selvästi erottuu. Tästä voi päätellä että ristiä ei tässäkään käytetä. Miksei tätä voi suoraan myöntää?Tuo on totta, Getsemanen osuus on sovituksen keskiössä mormoniopissa.
Toisaalta temppelissä kaksi tärkeintä käsimerkkiä ovat naulan merkki (naulan, joka lävisti Jeesuksen kämmenen ristillä ) ja naulan varma merkki (temppeliopetuksen mukaan myös Jeesuksen ranteiden läpi lyötiin naulat). Eli kyllä ristinkuoleman symboliikka kuuluu mormonismiinkin. Totta ettei kuitenkaan näkyvästi ristin symboleina rakennuksissa tai koruina. - mormonimamma
Ev.lut kirjoitti:
Tämä pelkäåminen on kuvaannollinen ilmaisu. Kuten Tapani on monesti kertonut, mormonismin mukaan Getsemane on osa sovitusta, koska muka Jeesus hikoili verta sananmukaisesti. Tämä oppi yrittää turhentaa ja vähätellä ristin merkitystä. Tämän vuoksi myöskään temppeleissä ja kappeleissa ei ole ristejä. Helsingin temppelissä on kuvia Jeesuksesta mutta ei ristillä.
Mormonimamma on aivan Tapanin kaltainen. Mihinkäån hän ei vastaa suoraan vaan pyörittelee ja kiertelee asiaa. Kuten hän hyvin tietää, tarkoitin sitä yleistä suomalaista tapaa että nimi- ja elinaikatietojen vieressä hautakivessä on suuri risti joka selvästi erottuu. Tästä voi päätellä että ristiä ei tässäkään käytetä. Miksei tätä voi suoraan myöntää?Samarinille: Kun kerran henkilööni puutuit, pitänee taas vastata. Kysyt: "Tarkoitin tietenkin sitä että onko mormoonien hautakivissä yleensä risti. On vai ei?"
Käsiini ei ole osunut yhtään tutkimusta, tilastoa tai ohjeistusta tästä aiheesta. Ainoa, mihin voin vedota, ovat omat havaintoni. Käyn melko usein hautausmailla, mutta hautamuistomerkeissä ei ole mainintaa niiden alla lepäävien uskonnosta. Niinpä tutkimusaineistoni käsittää vain muutamien tuntemieni mormonien haudat - se ei siis ole riittävän kattava voidakseni vastata kysymykseesi. Niillä harvoilla haudoilla, jotka tiedän, on muistokivessä risti jossakin muodossa. Yhdellä mormonihaudalla on vaikuttava Kristus-patsas.
Jos kuitenkin jonkin yleistyksen edelleen vaadit, niin sanoisin, että mormonin haudalla voi olla risti tai sitten ei - aivan kuten esim. luterilaistenkin haudalla.
Imartelet minua toteamalla, että olen aivan Tapanin kaltainen. Kyllä Tapani oli ainoa laatuaan. Jos meitä jokin yhdistää, niin ehkä sitten akateeminen koulutus. Henkilö, jolla on vähänkään käsitystä tieteellisen tutkimuksen teosta, ei mene vastailemaan lonkalta kysymyksiin, joihin ei ole perehtynyt. - Ev.lut
mormonimamma kirjoitti:
Samarinille: Kun kerran henkilööni puutuit, pitänee taas vastata. Kysyt: "Tarkoitin tietenkin sitä että onko mormoonien hautakivissä yleensä risti. On vai ei?"
Käsiini ei ole osunut yhtään tutkimusta, tilastoa tai ohjeistusta tästä aiheesta. Ainoa, mihin voin vedota, ovat omat havaintoni. Käyn melko usein hautausmailla, mutta hautamuistomerkeissä ei ole mainintaa niiden alla lepäävien uskonnosta. Niinpä tutkimusaineistoni käsittää vain muutamien tuntemieni mormonien haudat - se ei siis ole riittävän kattava voidakseni vastata kysymykseesi. Niillä harvoilla haudoilla, jotka tiedän, on muistokivessä risti jossakin muodossa. Yhdellä mormonihaudalla on vaikuttava Kristus-patsas.
Jos kuitenkin jonkin yleistyksen edelleen vaadit, niin sanoisin, että mormonin haudalla voi olla risti tai sitten ei - aivan kuten esim. luterilaistenkin haudalla.
Imartelet minua toteamalla, että olen aivan Tapanin kaltainen. Kyllä Tapani oli ainoa laatuaan. Jos meitä jokin yhdistää, niin ehkä sitten akateeminen koulutus. Henkilö, jolla on vähänkään käsitystä tieteellisen tutkimuksen teosta, ei mene vastailemaan lonkalta kysymyksiin, joihin ei ole perehtynyt.Tämä pitkä tapanimainen selitys ei onnistu hämäämään sitä että luterilaisella hautausmaalla käytännössä jokaisessa hautakivessä on risti. Kun kerran käyt paljon hautausmailla, epämääräinen viittaus siihen ettei kaikilla luterilaisillakaan ole ristiä, on silkkaa harhautusta.
- Ygrad
Risti symboli ei kuulu mormonismiin. Siitä on ollut pitkiäkin kirjoituksia miksi esim. mormonien ei tulisi käyttää ristikaulakorua. En muista enkä jaksa nyt etsiä miksi risti ei kuulu mormonismiin mutta muistelen jotain että mormonismi haluaa korostaa Kristuksen elämää eikä kuolemaa. Siis Kristuksen uhrausta ei haluta korostaa koska mormonismi korostaa että ihminen pelastuu omien tekojensa perusteella.
- mormonimamma
Hyvä Ygard,
Tekstisi ensimmäisessä ja viimeisessä lauseessa esität väitteitä täällä paljon mainostettuina FAKTOINA. Niiden välissä olevilla lauseilla olet perustelevinasi väitteitäsi, mutta ne ovat liian hataria. "En muista enkä jaksa nyt etsiä", "muistelen jotain". Kelpuuttaistko vastaavat mormonikirjoittajan esittämiksi FAKTOIKSI? - mormonivanhin
Ristiä ei käytetä, koska se on kuolleen Kristuksen symbooli ja me uskomme elävän Kristukseen.
- Ev.lut
mormonivanhin kirjoitti:
Ristiä ei käytetä, koska se on kuolleen Kristuksen symbooli ja me uskomme elävän Kristukseen.
Ei vaan se johtuu siitä että mormonismissa ihminen ei pelastu armosta vaan omilla töillään. Kuten Tapani sanoi: parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta. Tuo "parhaammekin tehtyämme" juuri sulkee pois sen jatkon. Ei ole kyse armosta koska sen saaminen edellyttää tekoja.
Mormonismissa ihminen tekee diilin Jumalan kanssa, ei pyydä armoa. Mormonismi puhuu parannuksen tekemisestä mutta ei syntien anteeksi saamisesta. - äimänkäkenä
Mormoneillahan on pasuunaan töräyttelijä niiden temppelin katolla. Mikähän sen tarkoitus on.
- Anonyymi
mormonivanhin kirjoitti:
Ristiä ei käytetä, koska se on kuolleen Kristuksen symbooli ja me uskomme elävän Kristukseen.
Tutkikaa tomppelit Raamattua,opitte ehkä jotain, mormonit luulevat olevansa parempaa väkeä,totuus on että ovat aivan kujalka joka asiassa. Tiedän mistä puhun,ikävä kyllä naapurissa mormoni perhe.
Yksi afrikkalainen käännynnäinen sanoi kuulemma papilleen, että miksi te palvotte perustajanne kidutusvälinettä jumalananne? Se varmaan selittää koko asian.
Jokaisen on kannettava ristinsä, ja taideteoksiin ristinkuolemasta se sopii, mutta kala se kai aluksi oli kristittyjen merkki, ja P, jonka päällä oli X. Ristin ja krusifiksin palvominen, Marian palvominen, ja ikonien kumartaminen on pakanallista kenen tahansa mielestä, joka vähänkin vaivautuu ajattelemaan kristinuskon sanomaa. Jumalankuvia ei saa tehdä, eikä niitä kumartaa, ensimmäinen käsky, mutta voi niitä Jeesuksen kuvia kirkoissa ja kodeissa olla, kunhan eivät ole alttarilla kumarrettavina, siellä on vain oikea Jumala symbolisesti, ei mitään kuvaa, patsasta tai esinettä palvottavana.- samar1n
En tiedä ketään kristittyä joka palvoisi ristä jumalanaan. Niinpä tuo tarina ei selitä yhtään mitään.
- Ev.lut
Totta on että kala oli alunperin se tunnus mutta risti se on nykyään. Kyseessä
ei ole ristin palvonta esineenä. Nyrkkisääntönä voidaan sanoa että ollaan missään päin maailmaa tahansa, risti löytyy aina kristillisen yhteisön rakennuksesta. Ne joilla sitä ei ole, eivät ole kristillisiä.
Olen käynyt tataarien moskeijassa eikä siellä tietenkään ollut ristiä. Ristiä ei ollut myöskään mormoonien temppelissä. Syy on molemmissa tapauksissa sama: kyse ei ole kristillisistä yhteisöistä. samar1n kirjoitti:
En tiedä ketään kristittyä joka palvoisi ristä jumalanaan. Niinpä tuo tarina ei selitä yhtään mitään.
Selityksiä. Se on alttarilla ja sitä kumarretaan. Ikonitkin ovat vain ikkuna taivaaseen, helpottavat ja herkistävät eläytymistä. Selitys, jota taas luterilaiset eivät hyväksy. Mutta, palvelkoon jokainen niinkuin palvelee. Meidän tapamme vaan tässäkin on evankeliumin tapa paremmin kuin muilla, niinkuin kaikessa. Ei ole tarkoitus ylpistellä ja harrastaa itsekehua, mutta kummallista kuin kaikkia meidän tapojamme katsotaan vaan vastustettavina asioina, kun ne ovat niin selvästi järkevämpiä ja oikeita.
Emme ole kristittyjä kun ei ole ristiä joka paikassa. Naurettavaa! Eikö olisi pikemminkin oikein että muutkin ottaisivat sen pois alttarin päältä ja siirtäisivät sivuseinälle? Ihan selvästi meillä on kristillisempi tapa.- Ev.lut
Olli.S kirjoitti:
Selityksiä. Se on alttarilla ja sitä kumarretaan. Ikonitkin ovat vain ikkuna taivaaseen, helpottavat ja herkistävät eläytymistä. Selitys, jota taas luterilaiset eivät hyväksy. Mutta, palvelkoon jokainen niinkuin palvelee. Meidän tapamme vaan tässäkin on evankeliumin tapa paremmin kuin muilla, niinkuin kaikessa. Ei ole tarkoitus ylpistellä ja harrastaa itsekehua, mutta kummallista kuin kaikkia meidän tapojamme katsotaan vaan vastustettavina asioina, kun ne ovat niin selvästi järkevämpiä ja oikeita.
Emme ole kristittyjä kun ei ole ristiä joka paikassa. Naurettavaa! Eikö olisi pikemminkin oikein että muutkin ottaisivat sen pois alttarin päältä ja siirtäisivät sivuseinälle? Ihan selvästi meillä on kristillisempi tapa.Joka paikassa? Kunhan nyt edes jossakin olis
Ev.lut kirjoitti:
Totta on että kala oli alunperin se tunnus mutta risti se on nykyään. Kyseessä
ei ole ristin palvonta esineenä. Nyrkkisääntönä voidaan sanoa että ollaan missään päin maailmaa tahansa, risti löytyy aina kristillisen yhteisön rakennuksesta. Ne joilla sitä ei ole, eivät ole kristillisiä.
Olen käynyt tataarien moskeijassa eikä siellä tietenkään ollut ristiä. Ristiä ei ollut myöskään mormoonien temppelissä. Syy on molemmissa tapauksissa sama: kyse ei ole kristillisistä yhteisöistä.Sä et todellakaan huomaa kuinka naurettavaa tuo on.
Risti on kristittyjen uskon perustajan kidutusväline. Totta kai se on ihan kaunista kaikki se mitä se edustaa sovituksesta, mutta krusifiksit ja ristit ovat nimenomaan kuolleen kristinuskon kuolleiden kirkkojen tunnuksia, oli kuinka yleinen tahansa. Sille ei voi mitään, kuinka paljon niitä luopuneita kirkkoja ja niiden perillisiä on. Niitä on tosi paljon, hajaantuneina tuhansiin lahkoihin, joista monet luulevat olevansa ainoa oikea. Sitä vikaa vähän mormoneillakin ulkoisesti katsottuna näyttäisi olevan, mutta se on vähän eri asia, tämä on ainoa tosi Jeesuksen suoranaisesti johtama kirkko profeettansa kautta, jossa on pappeuden valtuus ja oikea kaste valtuudella. Se on hieman eri asia. Kunnioitamme täysin muiden kirkkojen tekemää työtä. Meillä vaan olisi annettavana enempi, kun vaan suostuisitte kuulemaan.
Kun Mooses nosti vaskikäärmeen sauvan nokkaan, niin siinä on myös selvä ennustus tuosta krusifiksistä: krusifiksi on kuollut käärme, mutta Jeesukseen katsomalla pelastuu, uskossa on voimaa, mutta se kohdistuu Jeesukseen, ei mihinkään krusifiksiin, ristiin tai muuhun jumalankuvaan, niitä ei saisi laittaa alttarin päälle kumarrettaviksi. Meidän oppi tässäkin vaan on kauniimpi ja oikeampi niinkuin aina. Ja mitään tunnustusta ei muilta kristityiltä tietenkään tule, haukkumista vaan. Ja tuollaista oman, kielletyn jumalankuvan kehumista. Tämä hauska lause nauratti minua väkisinkin : )Ev.lut kirjoitti:
Joka paikassa? Kunhan nyt edes jossakin olis
No, ei uskonpuhdistuksen marttuuritkaan mitään rovioiden kuvia laita joka paikkaan. Jokainen kantakoon ristinsä, se on tärkeätä, ja pääsiäinen on tärkeä, risti ei ole tärkeä, se on vaan pakanallinen traditio, että joku sellainen symboli pitää olla. Eihän meillä ole ristinmerkkiäkään. Sekin on varmaan ihan kauheata. Eikä lueta Isä- meidän rukousta.
Ne tämmöiset, samoin lapsikaste, ovat vain kirkkojen traditioita, joita alkuseurakunnassa ei ollut, vaikka perheitä kokonaisuudessaan kastettiinkin, ja jotka mormonit karsivat pois rankalla kädellä jumalanpalvelusmuodosistaan heti alussa. Isä- meidän rukousta ei ole, koska se on vain esimerkki mitä asioita voi ja pitää rukoilla Hengen vallassa, voimassa ja johdatuksessa. Naispappeja ei ole, mutta naiset saavat kaikki siunaukset pappeudesta seurakunnassa niinkuin miehetkin. Homoja ei vihitä. Korkeakirkollisuus ja matalakirkollisuus on yhdistetty, temppelit ja kappelit. Palkattua seurakuntien johtoa ja saarnaajia ei ole vaikka korkein johto on erotettu kokonaan Jumalan työhön. Hienoja tapoja, ei siinä nyt kannattaisi ristin palvomisen puutteesta huolestua.
Moni mormonien tapa ja käytäntö ja käsitykset näyttää kummalliselta, mutta vain kirkkojen traditioiden takia, jotka eivät ole raamatullisia. Tieto oikeasta opista ja käytännöstä oli kadoksissa vaikka rakkaus on uskovaisilla säilynyt. Nyt se on palautettu ja näyttää vieraalta traditioiden takia.- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
No, ei uskonpuhdistuksen marttuuritkaan mitään rovioiden kuvia laita joka paikkaan. Jokainen kantakoon ristinsä, se on tärkeätä, ja pääsiäinen on tärkeä, risti ei ole tärkeä, se on vaan pakanallinen traditio, että joku sellainen symboli pitää olla. Eihän meillä ole ristinmerkkiäkään. Sekin on varmaan ihan kauheata. Eikä lueta Isä- meidän rukousta.
Ne tämmöiset, samoin lapsikaste, ovat vain kirkkojen traditioita, joita alkuseurakunnassa ei ollut, vaikka perheitä kokonaisuudessaan kastettiinkin, ja jotka mormonit karsivat pois rankalla kädellä jumalanpalvelusmuodosistaan heti alussa. Isä- meidän rukousta ei ole, koska se on vain esimerkki mitä asioita voi ja pitää rukoilla Hengen vallassa, voimassa ja johdatuksessa. Naispappeja ei ole, mutta naiset saavat kaikki siunaukset pappeudesta seurakunnassa niinkuin miehetkin. Homoja ei vihitä. Korkeakirkollisuus ja matalakirkollisuus on yhdistetty, temppelit ja kappelit. Palkattua seurakuntien johtoa ja saarnaajia ei ole vaikka korkein johto on erotettu kokonaan Jumalan työhön. Hienoja tapoja, ei siinä nyt kannattaisi ristin palvomisen puutteesta huolestua.
Moni mormonien tapa ja käytäntö ja käsitykset näyttää kummalliselta, mutta vain kirkkojen traditioiden takia, jotka eivät ole raamatullisia. Tieto oikeasta opista ja käytännöstä oli kadoksissa vaikka rakkaus on uskovaisilla säilynyt. Nyt se on palautettu ja näyttää vieraalta traditioiden takia.Niin, mormoneillahan on lapsikaste. Mitään raamatullista ei ole 8 vuoden iässä. Kyseessä on Smithin keksintö, ei Raamatun. Raamatussa ihmisiä sanotaan kastetun perhekunnittain kasteikää mainitsematta.
Islamilaiset ovat yhdessä mielessä kaikkein raamatullisimpia. Heidän moskeijoissaan ei ole kuvia eläväisistä. Silti on tosi upeita ornamentteja. Kristityt eivät tuossakaan mielessä noudata Raamatun selviä kieltoja. Hehän lisäksi menevät erottuaan uudelleen naimisiin, (mormonitkin). Sehän on Raamatussa selvästi kielletty. Toki kaikki kristityt eivät eroa;-)
Onko ristiä vai ei, asiaa voidaan katsoa monelta kannalta. Ortodoksit kuvaavat tyhjää ristiä osoituksena kuoleman voittamisesta. Ristiinnaulitun kuva voi muistuttaa kaikista kärsivistä ihmisistä. Toisaalta kidustusvälineen (kaikkihan eivät edes kuolleet ristille, vaan jatkoivat elämäänsä) korostaminen ei sekään aina tunnu asialliselta. - Ev.lut
Olli.S kirjoitti:
No, ei uskonpuhdistuksen marttuuritkaan mitään rovioiden kuvia laita joka paikkaan. Jokainen kantakoon ristinsä, se on tärkeätä, ja pääsiäinen on tärkeä, risti ei ole tärkeä, se on vaan pakanallinen traditio, että joku sellainen symboli pitää olla. Eihän meillä ole ristinmerkkiäkään. Sekin on varmaan ihan kauheata. Eikä lueta Isä- meidän rukousta.
Ne tämmöiset, samoin lapsikaste, ovat vain kirkkojen traditioita, joita alkuseurakunnassa ei ollut, vaikka perheitä kokonaisuudessaan kastettiinkin, ja jotka mormonit karsivat pois rankalla kädellä jumalanpalvelusmuodosistaan heti alussa. Isä- meidän rukousta ei ole, koska se on vain esimerkki mitä asioita voi ja pitää rukoilla Hengen vallassa, voimassa ja johdatuksessa. Naispappeja ei ole, mutta naiset saavat kaikki siunaukset pappeudesta seurakunnassa niinkuin miehetkin. Homoja ei vihitä. Korkeakirkollisuus ja matalakirkollisuus on yhdistetty, temppelit ja kappelit. Palkattua seurakuntien johtoa ja saarnaajia ei ole vaikka korkein johto on erotettu kokonaan Jumalan työhön. Hienoja tapoja, ei siinä nyt kannattaisi ristin palvomisen puutteesta huolestua.
Moni mormonien tapa ja käytäntö ja käsitykset näyttää kummalliselta, mutta vain kirkkojen traditioiden takia, jotka eivät ole raamatullisia. Tieto oikeasta opista ja käytännöstä oli kadoksissa vaikka rakkaus on uskovaisilla säilynyt. Nyt se on palautettu ja näyttää vieraalta traditioiden takia.Isä meidän rukous on Jeesuksen opettama. Se jo kertoo mormonismista paljon että se ei ole teillä käytössä. Aika paljon on sekin että se on vain mielestänne kirkkojen traditio.
Ev.lut kirjoitti:
Isä meidän rukous on Jeesuksen opettama. Se jo kertoo mormonismista paljon että se ei ole teillä käytössä. Aika paljon on sekin että se on vain mielestänne kirkkojen traditio.
Sen toistaminen sanasta sanaan on kirkkojen traditio. Se oli tarkoitettu opetukseksi rukouksesta Pyhässä Hengessä, siksi toistaminen ei ole mormonien tapa, pitäköön muut rauhassa tapansa. Kumpi nyt tässäkin on taas korkeampi tapa, ja onko mormoneissa taas joku vääryys tässäkin asiassa? Parempi tapa meillä vaan on, ja tottahan ne tärkeitä asioita ovat meillekin mitä siinä rukouksessa on.
Höpölöpsis kirjoitti:
Niin, mormoneillahan on lapsikaste. Mitään raamatullista ei ole 8 vuoden iässä. Kyseessä on Smithin keksintö, ei Raamatun. Raamatussa ihmisiä sanotaan kastetun perhekunnittain kasteikää mainitsematta.
Islamilaiset ovat yhdessä mielessä kaikkein raamatullisimpia. Heidän moskeijoissaan ei ole kuvia eläväisistä. Silti on tosi upeita ornamentteja. Kristityt eivät tuossakaan mielessä noudata Raamatun selviä kieltoja. Hehän lisäksi menevät erottuaan uudelleen naimisiin, (mormonitkin). Sehän on Raamatussa selvästi kielletty. Toki kaikki kristityt eivät eroa;-)
Onko ristiä vai ei, asiaa voidaan katsoa monelta kannalta. Ortodoksit kuvaavat tyhjää ristiä osoituksena kuoleman voittamisesta. Ristiinnaulitun kuva voi muistuttaa kaikista kärsivistä ihmisistä. Toisaalta kidustusvälineen (kaikkihan eivät edes kuolleet ristille, vaan jatkoivat elämäänsä) korostaminen ei sekään aina tunnu asialliselta.Mormoneilla ei ole lapsikastetta. Siis sellaista vauvojen kastetta kuin valtakirkoissa. 8- vuotiaana lapsi saa mennä kasteelle, jos haluaa ja uskoo. Siitä on ilmoitus, että siinä iässä lapsi kykenee asian ymmärtämään. Siis mormonit katsovat että Jumala on tätä mieltä ja on tämän täsmällisesti ilmoittanut.
Jos 8- vuotiaalle menee sanomaan, että etpäs pysty tätä päättämään, olet liian nuori, olet lapsi vaan, niin varmasti suuttuu Höpölle, päätti sitten kummin päin vaan. Mene koittamaan!- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Mormoneilla ei ole lapsikastetta. Siis sellaista vauvojen kastetta kuin valtakirkoissa. 8- vuotiaana lapsi saa mennä kasteelle, jos haluaa ja uskoo. Siitä on ilmoitus, että siinä iässä lapsi kykenee asian ymmärtämään. Siis mormonit katsovat että Jumala on tätä mieltä ja on tämän täsmällisesti ilmoittanut.
Jos 8- vuotiaalle menee sanomaan, että etpäs pysty tätä päättämään, olet liian nuori, olet lapsi vaan, niin varmasti suuttuu Höpölle, päätti sitten kummin päin vaan. Mene koittamaan!Ei ole lapsikastetta ja on lapsikaste. Niinpä iin. Vapaaehtoisuuskin on usein kyseenalainen, kun on pienestä asti aivopesty.
Niin, ja viisivuotias suuttuu, jos väittää hänelle, että joulupukkia ei ole olemassa ja viisivuotiaille vain valehdellaan niin... - Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Mormoneilla ei ole lapsikastetta. Siis sellaista vauvojen kastetta kuin valtakirkoissa. 8- vuotiaana lapsi saa mennä kasteelle, jos haluaa ja uskoo. Siitä on ilmoitus, että siinä iässä lapsi kykenee asian ymmärtämään. Siis mormonit katsovat että Jumala on tätä mieltä ja on tämän täsmällisesti ilmoittanut.
Jos 8- vuotiaalle menee sanomaan, että etpäs pysty tätä päättämään, olet liian nuori, olet lapsi vaan, niin varmasti suuttuu Höpölle, päätti sitten kummin päin vaan. Mene koittamaan!> Siitä on ilmoitus...
Myönnät, että oppi ei ole raamatullinen vaan Smithin keksimä. Höpölöpsis kirjoitti:
Ei ole lapsikastetta ja on lapsikaste. Niinpä iin. Vapaaehtoisuuskin on usein kyseenalainen, kun on pienestä asti aivopesty.
Niin, ja viisivuotias suuttuu, jos väittää hänelle, että joulupukkia ei ole olemassa ja viisivuotiaille vain valehdellaan niin...Ei ole sellaista lapsikastetta kuin valtakirkoissa, valellaan vain vauvan päätä. Vai onko sinun mielestäsi? Ilmeisesti on. Sinulla on vain väärä käsitys mormonien opista ja sen takia olet niin kiukkuinen aina ja yrität keksiä vikoja ja liioittelet joka pikkuasiaa. Tutustu oppiin uudestaan kunnolla ja elä sen mukaan niin tulet onnellisemmaksi eikä tarvitse jatkuvasti kiukutella kuin pikku lapsi, etsiä vikoja kirkosta ja haukkua minua henkilökohtaisesti aiheettomasti.
Höpölöpsis kirjoitti:
> Siitä on ilmoitus...
Myönnät, että oppi ei ole raamatullinen vaan Smithin keksimä.Miten se voisi olla raamatullinen, kun Raamatussa ei kerrota täsmällisesti miten asia on. Kerrankin menit ihan halpaan, tai oikeastaan kyllä aina.
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Ei ole sellaista lapsikastetta kuin valtakirkoissa, valellaan vain vauvan päätä. Vai onko sinun mielestäsi? Ilmeisesti on. Sinulla on vain väärä käsitys mormonien opista ja sen takia olet niin kiukkuinen aina ja yrität keksiä vikoja ja liioittelet joka pikkuasiaa. Tutustu oppiin uudestaan kunnolla ja elä sen mukaan niin tulet onnellisemmaksi eikä tarvitse jatkuvasti kiukutella kuin pikku lapsi, etsiä vikoja kirkosta ja haukkua minua henkilökohtaisesti aiheettomasti.
Eikö 8-vuotias ole sinun mielestäsi lapsi? Miksi valehtelet, että lapsikastetta ei ole? Minähän vain kerron tosiasiat. Sinähän kiukuttelet kuin pinei lapsi tai Kim Jong-un.
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Miten se voisi olla raamatullinen, kun Raamatussa ei kerrota täsmällisesti miten asia on. Kerrankin menit ihan halpaan, tai oikeastaan kyllä aina.
Sinähän se halpaan menet, kun perutelet 8-vuotiaan kastetta "ilmoituksella" ja annat ymmärtää kuin se olisi itsensä Jumalan määräämä! Miksi annat kusettaa itseäsi?
- mormonimamma
Höpölöpsis kirjoitti:
Sinähän se halpaan menet, kun perutelet 8-vuotiaan kastetta "ilmoituksella" ja annat ymmärtää kuin se olisi itsensä Jumalan määräämä! Miksi annat kusettaa itseäsi?
Ilmoituksessa kerrotaan, että ihminen alkaaa 8-vuotiaana tulla vastuulliseksi, ja siksi sen ikäiset mormoniperheiden lapset kastetaan. Kysymyshän ei ole siinä tapauksessa kirkkoon liittymisestä, vaan syntien anteeksisaamisesta. Monet kirkot perustelevat pikkuvauvojen kastamista juuri syntien anteeksisaamisella, mutta MAP-kirkossa ei uskota perisyntiin, joten viattomien vauvojen kastamista ei pidetä tarpeellisena.
Perheillä on oikeus ja velvollisuus kasvattaa lapset oman kulttuurinsa ja uskontonsa mukaan. Mormoneilla yksi osa kulttuuria on kaste 8 vuoden iässä.
Täysi-ikäisenä jokainen voi itse päättää, mihin uskontokuntaan haluaa kuulua vai haluaako kuulua mihinkään.
Joissakin mormoniperheissä - ja tietysti muissakin perheissä - on sovittu, että lasta ei kasteta, vaan se saa odottaa täysi-ikäisyyteen asti. Nämäkin lapset saavat mormonitaustan kodin perintönä. Tyhjiössä ei voi ketään kasvattaa. - Höpölöpsis
mormonimamma kirjoitti:
Ilmoituksessa kerrotaan, että ihminen alkaaa 8-vuotiaana tulla vastuulliseksi, ja siksi sen ikäiset mormoniperheiden lapset kastetaan. Kysymyshän ei ole siinä tapauksessa kirkkoon liittymisestä, vaan syntien anteeksisaamisesta. Monet kirkot perustelevat pikkuvauvojen kastamista juuri syntien anteeksisaamisella, mutta MAP-kirkossa ei uskota perisyntiin, joten viattomien vauvojen kastamista ei pidetä tarpeellisena.
Perheillä on oikeus ja velvollisuus kasvattaa lapset oman kulttuurinsa ja uskontonsa mukaan. Mormoneilla yksi osa kulttuuria on kaste 8 vuoden iässä.
Täysi-ikäisenä jokainen voi itse päättää, mihin uskontokuntaan haluaa kuulua vai haluaako kuulua mihinkään.
Joissakin mormoniperheissä - ja tietysti muissakin perheissä - on sovittu, että lasta ei kasteta, vaan se saa odottaa täysi-ikäisyyteen asti. Nämäkin lapset saavat mormonitaustan kodin perintönä. Tyhjiössä ei voi ketään kasvattaa.8-vuotias on vielä täysin vanhempiensa manipuloitavissa. Kysymys on nyt siitä, että Olli vastustaa lapsikasteita mutta uskoo lapsikasteiden olevan Jumalan ilmoittama asia, joten hän kannattaa niitä...
Parempi kasvattaa "tyhjiössä" kuin aivopestä. - mormonimamma
Höpölöpsis kirjoitti:
8-vuotias on vielä täysin vanhempiensa manipuloitavissa. Kysymys on nyt siitä, että Olli vastustaa lapsikasteita mutta uskoo lapsikasteiden olevan Jumalan ilmoittama asia, joten hän kannattaa niitä...
Parempi kasvattaa "tyhjiössä" kuin aivopestä.On mahdotonta elää ja kasvattaa lapsia tyhjiössä. Joka sellaista kuvittelee, pettää itseään. 8-vuotias elää vanhempiensa kulttuurissa, mikä on täysin selvää ja oikeutettua niin luterilaisille, kirkkoon kuulumattomille ja vaikkapa muslimeille. Ei sitä pidä leimata aivopesuksi. Toinen vaihtoehto olisi, että lapset otettaisiin heti synnyttyään jonkin "puolueettoman" tahon huostaan ja kasvatettaisiin uskonnottomiksi. Sellaistakin lienee kokeiltu. Minusta se on aivopesua.
- Höpölöpsis
mormonimamma kirjoitti:
On mahdotonta elää ja kasvattaa lapsia tyhjiössä. Joka sellaista kuvittelee, pettää itseään. 8-vuotias elää vanhempiensa kulttuurissa, mikä on täysin selvää ja oikeutettua niin luterilaisille, kirkkoon kuulumattomille ja vaikkapa muslimeille. Ei sitä pidä leimata aivopesuksi. Toinen vaihtoehto olisi, että lapset otettaisiin heti synnyttyään jonkin "puolueettoman" tahon huostaan ja kasvatettaisiin uskonnottomiksi. Sellaistakin lienee kokeiltu. Minusta se on aivopesua.
Kirjoitinkin "tyhjiössä", millä tarkoitin uskontojen ja aatteiden tuputtamattomuutta. Ei lasta tarvitse kotoaan viedä, että hän saisi olla vapaana uskonnollisesta ja poliittisesta aivopesusta. Mistan kun koulussa oli ennen oppilasneuvoston vaalit puolueineen. Kummasti sellaiset lapset olivat ehdokkaina, joiden vanhemmatkin olivat poliittisesti aktiivisia ja kummasti puoluekin oli kaikilla täsmälleen sama kuin vanhemmilla.
Minun piti itse päätellä vanhempieni poliittinen näkemys. Uskonnon toki tiesin, koska kuuluivat kirkkon. Toinen käsittääkseni uskoi, toinen ei. Minun lasteni piti päättää jo ekaluokalle mennessä, että lukevatko uskontoa vai elämänkatsomustietoa. Hajontaa tuli...
- Höpölöpsis
Minusta sinänsä melko merkityksetöntä, mutta uteliaisuudesta laitoin googlen kuvahakuun hakusanaksi "hautausmaa". Näkyypä se risti olevan useimmissa hautakivissä. Itse en olisi asiaa muistanut. Mutta mormonimamma on sikäli oikeassa, että ei sitä kaikissa ole.
- mormonimamma
Kiitos vaivannäöstäsi. Tällainen mielikuva minullakin on, mutta en uskalla sitä FAKTAKSI julistaa.
- Ev.lut
mormonimamma kirjoitti:
Kiitos vaivannäöstäsi. Tällainen mielikuva minullakin on, mutta en uskalla sitä FAKTAKSI julistaa.
Salamandersociety.com löytyy kuvia mormonijohtajien hautakivistä. Ei ainuttakaan ristiä. Saattaa olla sellainen hautausmaa johon kristittyjä ei edes saa haudata. Mitä siitä nyt tulisi jos Perkeleen kirkon johtajien hautarauhaa ristillä häirittäisiin!
- mormonimamma
mormonimamma kirjoitti:
Kiitos vaivannäöstäsi. Tällainen mielikuva minullakin on, mutta en uskalla sitä FAKTAKSI julistaa.
Innostuin minäkin selaamaan nettiä, > hautakivet > kuvahaku. Monissa oli risti, mutta ei kaikissa. Kauniita muistopatsaita.
- mormonimamma
Ev.lut.: Onneksi et edusta kaikkia evankelisluterilaisen kirkon jäseniä. Heidän joukossaan on monia muihin uskontoihin asiallisesti suhtautuvia ihmisiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Purran tuhoja tuskin saadaan koskaan korjatuksikaan
Purra on aiheuttanut Suomen taloudelle karmaisevat tuhot. Sen lisäksi Purra on ajanut myös suuren osan Suomen kansasta k1407805Miksi persuilla ei ole firmoja?
Kuten vasemmisstolaisilla, esim. Sannalla MA\PI. Eikö ole aika erikoista?1007300Persut hommasivat Suomeen 35 000 pientä lasta v. 2015
Onko Riikka Purra nyt tavoittelemassa tätä samaa historiallista persujen utopiaa? Purram kaksinaamaisessa pelissä vaadit317192Aamun Riikka: työttömyydessä lähestytään viime laman synkintä vaihetta
Nopeasti mentiiin upean Marinin hallituksen ennätystyöllisyydestä toiseen ääripäähän, kohti Suomen historian kurjimpia t216728Marinin tuhojen korjaaminen kestää kahdeksan vuotta
Nyt on vasta neljännes mennyt ja ensimmäiset korjausliikkeet saatu liikkeelle. Innokkaimmat olivat odottaneet että jo t736361Purran vuoro kiihoittua Lepomäen sääristä
"Ulkoministeri Elina sanoo, ettei muuta pukeutumistaan sen mukaan, kenet tapaa, ja että hän ei suostuisi peittämään kasv235983Miksette persut irtisanoudu Kirkin lausunnoista?
Kirkhän muun muassa vaati raiskattuja naisia pidättäytymään abortista ja vaimoja alistumaan aviomiestensä tahtoon. Mik1125712Persujen kaksoisstandardit: Räsäsen uhkailu paha, Virran uhkailu hyvä
Tässä taas nähdään kuinka kaksinaamaista porukkaa persut ovat. Mitäs persut tähän?475478Se oli Orpo joka rynni Eagle S -alukselle
Vastoin kaikkia kansainvälisen merenkäynnin sääntöjä. Kunpa olisi ollut purjehtija Harkimo Suomen johdossa silloin. ht25466Demarikultin uhri kertoo
Demarikultin uhri kertoo: “En saanut mennä edes suihkuun ilman lupaa” – Seksuaalisen hyväksikäytön uhri kertoo vuosistaa835368