Vuonna 2017 kirkollisveroa kertyi yhteensä 886,2 miljoonaa euroa. Summa on 3,9 miljoonaa euroa (−0,4 %) pienempi kuin vuonna 2016.
Kuten näemme, kirkosta eroamisten vaikutus kirkon talouteen on liki olematon. Kirkko tekee joka vuosi kymmeniä miljoonia voittoa, millä katetaan kerralla vuosikymmenien eroamiset. Tämän lisäksi kirkolla on muhkea yli viiden miljardin omaisuus.
Ei kirkolla tosiaan hätää ole.
Lähes miljardi
lähes-miljardi
34
199
Vastaukset
- no-huhhuhh
jo on rahapotti
- no-on-
,.-
Kirkon päätehtäväksi on jäänyt taloutensa turvaaminen ja sen kautta eliittinsä yritysjohtajatason elintason varmistaminen. Kirkko on lisäksi 15.000 - 20.000 vaatmattomammi elävän ihmisen elinkeino.
Kirkon tarkoitukseksi on tullut kirkon olemassaolo.- lähes-miljardi
Siinä pakana parkuu kun kirkko takoo miljardeja.
lähes-miljardi kirjoitti:
Siinä pakana parkuu kun kirkko takoo miljardeja.
Kaikkien uskonnollisten ja aatteellisten organisaatioiden joukossa kirkko on ja on ollut ylivoimainen rahastaja ja omaisuuden kerääjä. Sitä en kiistä.
Ei ole sattumaa että kirkkoa johtaa kymppitonnin kuukausipalkkaa nostavat ahneuden apostolit.- toden-tosiaan
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Kaikkien uskonnollisten ja aatteellisten organisaatioiden joukossa kirkko on ja on ollut ylivoimainen rahastaja ja omaisuuden kerääjä. Sitä en kiistä.
Ei ole sattumaa että kirkkoa johtaa kymppitonnin kuukausipalkkaa nostavat ahneuden apostolit.Kyllä miljardista riitää toden tosiaan monen henkilön työllistämiseen sekä arvokkaaseen diakoniatyöhön.
toden-tosiaan kirjoitti:
Kyllä miljardista riitää toden tosiaan monen henkilön työllistämiseen sekä arvokkaaseen diakoniatyöhön.
Kirkolla on noin 20.000 työntekijää (ml. osa-aikaiset). Enimmäkseen kyse on "suojatyöpaikoista" joilla ei ole mitään muuta merkitystä kuin kirkon byrokratian hoito ilman mitään yhteiskunnallista tai kansantaloudellista merkitystä. Ehkä on ihmisten itsensä kannalta on parempi pyörittää vaikka sitten tarkoituksetonta organisaatiota, kuin olla työttömänä, mutta kansanatalouden kannalta on kyse haaskuusta.
Diakonissoja on reilut 1000 ja hekin jakavat ja käyttävät hyvin paljon muun yhteiskunnan käyttämiä varoja. Diakonissalaitosta rahoittaa mm. RAY, diakonissat jakavat MLL:n keräämiä varoja, valtio ja kunnat kustantavat heidän projektejaan jne. Diakonissat ovat kirkon brändinrakentajia ja tekevät sen taitavasti muiden keräämillä rahoilla. Kirkon miljardin verotuloista ei diakonissatoimintaa riitä kuin ropososia.
Kirkon suurin "hyväntekeväisyyskohde" on kirkon eliitti. Viimeisempänä epäonnistunut liikemies Teemu Laajasalo pääsi yritysjohtajan palkoille ilman yritysjohtajan työhön liittyvää vastuuta ja epävarmuutta. Hän voi nostella palkkaansa ja vaurastua rauhassa. Hänen konkurssiin menneen yrityksen velat taitavat olla jo muiden murheena.- kirkostajasuomesta
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Kaikkien uskonnollisten ja aatteellisten organisaatioiden joukossa kirkko on ja on ollut ylivoimainen rahastaja ja omaisuuden kerääjä. Sitä en kiistä.
Ei ole sattumaa että kirkkoa johtaa kymppitonnin kuukausipalkkaa nostavat ahneuden apostolit.Viimeistään nyt, kun uskonnonopetusta vähennetään kouluissa, kirkon pitäisi herätä. Mistä ne uudet veronmaksajat kirkkoon tulevat, kun se ei enää ole itsestäänselvyys kuten omalle sukupolvelleni, jota koko ajan on seurannut uskonnonopetus alakoulusta asti pyhäkouluineen ja muutenkin oli selvää, että kirkkoon kuulutaan. Minusta myös valtiovallalta erittäin lyhytnäköistä vähentää uskonnonopetusta, sillä kymmenen käskyä ovat hyvä pohja kaikelle, myös ateistille, mitä ihminen tekee ja edesauttaa muidenkin lakien noudattamista. Käskyjä on vähän muokattu, vielä omassa katekismuksessani luki, että älä tee huorin, joka mielestäni on käsitteenä laajempi kuin aviorikos, joka nykyisin käskyn sanamuotona on, mitähän häveliäisyyttä tuonkin muutoksen takana lienee.
Tällä hetkellä kirkko pääsee liian helpolla varsinaisesta uskonnonopetuksesta, joten rahaa riittää sitten leviteltäväksi mihin milloinkin. Toisaalta pienet seurakunnat ovat vaikeuksissa ja korottavat kirkollisveronsa sille tasolle, että taas erotaan kirkosta. kirkostajasuomesta kirjoitti:
Viimeistään nyt, kun uskonnonopetusta vähennetään kouluissa, kirkon pitäisi herätä. Mistä ne uudet veronmaksajat kirkkoon tulevat, kun se ei enää ole itsestäänselvyys kuten omalle sukupolvelleni, jota koko ajan on seurannut uskonnonopetus alakoulusta asti pyhäkouluineen ja muutenkin oli selvää, että kirkkoon kuulutaan. Minusta myös valtiovallalta erittäin lyhytnäköistä vähentää uskonnonopetusta, sillä kymmenen käskyä ovat hyvä pohja kaikelle, myös ateistille, mitä ihminen tekee ja edesauttaa muidenkin lakien noudattamista. Käskyjä on vähän muokattu, vielä omassa katekismuksessani luki, että älä tee huorin, joka mielestäni on käsitteenä laajempi kuin aviorikos, joka nykyisin käskyn sanamuotona on, mitähän häveliäisyyttä tuonkin muutoksen takana lienee.
Tällä hetkellä kirkko pääsee liian helpolla varsinaisesta uskonnonopetuksesta, joten rahaa riittää sitten leviteltäväksi mihin milloinkin. Toisaalta pienet seurakunnat ovat vaikeuksissa ja korottavat kirkollisveronsa sille tasolle, että taas erotaan kirkosta.Helsingissä selvästi alle puolet lapsista kastetaan. Helsingissä on alueita, joissa kaste-% on alle 40%. Uusia jäseniä ei tule.
Ns. "oman uskonnon opetus" on käytännössä tunnustuksellista ja sellaisena se tulisi lopettaa. Kaikille yhteinen uskontotieto kasvattaisi oppilaita paljon paremmin moniarvoiseen ja moniuskontoiseen yhteiskuntaan, kun lasten erottelu jo ala-asteella vanhempien uskontokunnan perusteella.
Kymmenen käskyä ovat kopio hammurabin laeista. Länsimainen oikeusjärjestelmä ja laki perustuvat roomalaiseen oikeuteen eikä juutalaisten lakeihin. Filosofian ja tieteen juuret ovat antiikin Kreikassa. Länsimainen demokratia taas perustuu sekulaariin humanismiin, jonka nousua valistusajalle hajonnut kristillinen kirkko ei voinut estää. Meillä on oikeusvaltio ja demokratia kristinuskosta huolimatta eikä sen takia.
- 7674
Absoluuttisen laskun lisäksi kirkon tulopuolta syö myös inflaatio. Muutamia vuosia tälläistä menoa kirkko kestää leikkaamalla ja sopeuttamalla menopuolta, mutta pitemmän päälle tälläinen meno johtaa erittäin vakaviin onkelmiin.
- tuleekojumalahätiin
Talous on oli jo kääntynyt parempaan vuonna 2017, se pelasti kirkollisverokertymän, joka laski vain vähän edellisestä vuodesta. Pitäisi tarkastella pidemmällä aikavälillä. Kyllä se seuraavakin laskukusi talouteen tulee, ja silloin tilanne näyttänee kirkon kannalta taas paljon pahemmalta.
Ja vaikka viime vuonna kirkollisverokertymä ei laskenut kuin hieman, niin ei se kirkon talous kuitenkaan hyvällä tolalla ole. Monet srk:t tekevät tappiota ja myyvät omaisuuttaan, vähentävät henkilökuntaa, supistavat toimintansa, ja ovat pakotettuja fuusioitumaan toisten srk:ien kanssa.
Kirkon kattamattomat eläkevastuut ovat tikittävä aikapommi, josta, ja muutenkin ajan kanssa entistäkin kriittisemmäksi kehittyvästä kirkon taloudesta, mm. eläkkeellä oleva ex-pankinjohtaja ja vakaumuksellinen kristitty Ahti Hirvonen on monesti kirkkoa varoitellut Manu- tyyliin: Tarttis tehrä jotain! - pääpensaaseen
Harhakuvien vallassa on uskovaisen mukava elellä. Sitähän se uskovaisuus on mitä suurimmassa määrin - harhakuvien ylläpitoa ja niiden varassa elämistä.
Eikä rajoitu ainoastaan niihin uskonnollisiin harhakuviin, jumalharhoihin, toimii myös mitä kirkon talouteen tulee. - lasketaanpa.hieman
Maailmassa jossa inflaatio syö rahan arvoa joka vuosi on vaarallista tuijottaa suoraan pelkkiä lukuja. Varsinkin pidemmällä aikavälillä tarkasteltaessa inflaation rahan arvoa vuosittain korkoa korolle syövän ilmiön iso vakutus tulee ikävästi esiin. Tarkastellaan kirkollisveron kehitystä vuosina 2007 ja 2017.
Vuonna 2007 kirkollisveroa kertyi 804 526 624 euroa.
Vuonna 2017 kirkollisveroa kertyi 886 211 894 euroa.
Nimellisesti kirkollisvero on noussut 81 685 270 eurolla eli 10,2 %.
Johtopäätös: Hyvinhän tässä menee.
Mutta kun otetaan inflaatio mukaan.
Inflaatio 2007 - 2017 välisenä aikana oli 18,73 %.
Inflaatio korjattu vuoden 2017 kirkollisverokertymä vuoden 2007 rahan arvon tasolle 720 224 406 euroa.
Reaalisesti kirkollisvero on laskenut -84 302 218 euroa eli -10,5%.
Johtopäätös: Kirkon talous on tasaisessa syöksykierteessä.Kirkon todellisuudentajusta kertoo hyvin se, että viimeinen lisäys hiippakuntien ja piispojen määrään tehtiin 2004, kun perustettiin Espoon piispanistuin ja saatiin palkattua taas yksi ökypalkkaa nostava tyhjäntoimittaja ja tälle tietenkin oma esikunta pienempipalkkaisine byrokraatteineen. Johtajien määrä kasvaa ja tulot tippuneet 10%.
Kuinkahan moni espoolainen kirkon jäsen tietää kysyttäessä "oman" piispansa nimen? Saati, että tietäisi mitä ihmettä piispa oikein tekee ja mikä on Espoon seurakunnissa parantunut sen jälkeen kun Espoo sai oman piispan?
- Meingott
Kokonaiskirkon omaisuus on itse asiassa seurakuntien omaisuutta, josta iso osa on kiinteistö- ja maaomaisuutta, esim. metsiä sekä hautausmaita.
Kirkon ehkä oma omaisuus taitaa olla Kirkon keskusrahaston reilun miljardin euron omaisuus, josta kirkko jakaa avustuksia seurakunnille ja isompia diakonia-avustuksia tai jotain sinne päin. Siinä on miljardi rahavaroja. Käyttöönkö vain? Esim. kiinteistöjen korjaukseen, kerta ne rapistuvat vauhdilla, tai suoranaiseen talousavustamiseen? Vaiko seurakuntien talouden tasapainottamiseen hetkellisesti, jotta voivat tehdä rauhassa ratkaisunsa taloussuunnittelussaan? Sillä ehkä muutama vuosi menisi ja sitten ne rahat on varmaan käytetty. Euromääräisesti 0,4 prosenttia pois ja inflaatio noin 0,8 prosenttia viimeisen tilaston mukaan. Tasaisestihan se jo menee kirkon jäsenmäärän laskun mukaan.
MUTTA tämä on lähinnä sattumaa. Oikeasti viime vuonnakin eroajista iso osa oli opiskelijoita, joiden veroilla ei juuri ole merkitystä. Tätä tasapainottaa se, että esim. 2010 Homoillan jälkeen eronnut 18-vuotias oli viime vuonna jo 25-vuotias ja luultavasti töissä.- jhjh5
Kirkosta eroava opiskelija on kirkolle kaikista haitallisin eroaja. Vaikka ei juuri nyt tule kirkollisveromenetyksiä, niin kyseinen yksilö ei todennäköisesti tule maksamaan kirkollisveroa koko työuransa aikana ja myöskin eläkkeestä maksettu kirkollisvero jää saamatta.
jhjh5 kirjoitti:
Kirkosta eroava opiskelija on kirkolle kaikista haitallisin eroaja. Vaikka ei juuri nyt tule kirkollisveromenetyksiä, niin kyseinen yksilö ei todennäköisesti tule maksamaan kirkollisveroa koko työuransa aikana ja myöskin eläkkeestä maksettu kirkollisvero jää saamatta.
Mielenkiintoinen kysymys, enkä olisi ihan noin varma.
Evlut kirkon valtionkirkkoasema puretaan. Asia on varma, aikataulu avoin. Purun jälkeen ei ole jäsenten tuloilla suoraa vaikutusta tuloihin. Purkuhetkeen vaikuttaa osittain talous. On siis mahdollista, että hankalin tapaus ei ole opiskelija vaan esimerkiksi 35-vuotias.jhjh5 kirjoitti:
Kirkosta eroava opiskelija on kirkolle kaikista haitallisin eroaja. Vaikka ei juuri nyt tule kirkollisveromenetyksiä, niin kyseinen yksilö ei todennäköisesti tule maksamaan kirkollisveroa koko työuransa aikana ja myöskin eläkkeestä maksettu kirkollisvero jää saamatta.
"Kirkosta eroava opiskelija on kirkolle kaikista haitallisin eroaja. "
Ei myöskään (pakko)liitä lapsiaan hullujen horinoita suoltavaan hölmöläisseurakuntaan.- 40VuottaErossa
jhjh5 kirjoitti:
Kirkosta eroava opiskelija on kirkolle kaikista haitallisin eroaja. Vaikka ei juuri nyt tule kirkollisveromenetyksiä, niin kyseinen yksilö ei todennäköisesti tule maksamaan kirkollisveroa koko työuransa aikana ja myöskin eläkkeestä maksettu kirkollisvero jää saamatta.
<<Kirkosta eroava opiskelija on kirkolle kaikista haitallisin eroaja.>>
Juuri näin. Itsekin erosin liki tulottomana opiskelijana ja viime vuosina tulot ovat olleet parhaimmillaan paremmat kuin piispoilla, joten kirkon "tappio" oli iso vaikka tulikin viiveellä.
- DGK
Avaaja: "Kuten näemme, kirkosta eroamisten vaikutus kirkon talouteen on liki olematon."
Ohhoh!
Miten sitten on mahdollista, että seurakunnat ovat jo vuosia kipristelleet taloutensa kanssa? Lue joskus Kotimaa -lehteä tai Kirkko&kaupunki -lehteä, siellä saa melkein jokaisessa numerossa lukea, kuinka heikosti seurakunnilla menee.
Seurakunnat ovat tietenkin ensin leikanneet helpoimmista kohdista ja esim. säästäneet kiinteistöjensä ylläpitokuluissa ja lykänneet peruskorjauksia. Korjausvelkaa on syntynyt kymmenien miljoonien edestä ja jossain vaiheessa tulee ongelmia.
Mistähän syystä Turku korotti veroaan 25%:lla?- gyilui
Ja noita kirkon lehtiäkin on yhdistelty ja ilmestymiskertoja vähennetty taloudellisen pakon edessä... Pakko on kirkon paras, ja lähes ainoa?, konsultti.
- 8765
Huuhaa-sakki kerää ääliöiltä lähes miljardin vuodessa, ja samaiset ääliöt kehuvat täällä kuinka paljon ovat tyhjästä maksaneet. Aika outoa.
- yritänpävielä
Muuten Raamatun kertomukset voivat olla pelkkää kirkjoittajan mielikuvituksen tuotetta, mutta kymmenen käskyä ovat hyvä perusta kaikelle, myös maalliselle laille.
- 8765
yritänpävielä kirjoitti:
Muuten Raamatun kertomukset voivat olla pelkkää kirkjoittajan mielikuvituksen tuotetta, mutta kymmenen käskyä ovat hyvä perusta kaikelle, myös maalliselle laille.
Seitsemää käskyä olen noudattanut, kolmesta ensimmäisestä en välitä.
yritänpävielä kirjoitti:
Muuten Raamatun kertomukset voivat olla pelkkää kirkjoittajan mielikuvituksen tuotetta, mutta kymmenen käskyä ovat hyvä perusta kaikelle, myös maalliselle laille.
" kymmenen käskyä ovat hyvä perusta kaikelle, myös maalliselle laille. "
Kymenen käskyä on klisee, joka ei tarvitse uskontoa itsensä olemassa olon perusteeksi.yritänpävielä kirjoitti:
Muuten Raamatun kertomukset voivat olla pelkkää kirkjoittajan mielikuvituksen tuotetta, mutta kymmenen käskyä ovat hyvä perusta kaikelle, myös maalliselle laille.
Länsi-Euroopassa laki perustuu (pakanalliseen) roomalaiseen oikeuteen ja lainsäädäntöön, joka alkoi Rooman 12 taulun laeista (todennäköisesti vanhempia kuin Mooseksen laki). Tästä perinnön muistona usiessa länsi-eurooppalaisissa oiekusistuimissa (tai niiden edessä) on edelleen roomalaisten oikeuden jumalattaren Justitian patsas.
Kaikille lienee tuttu miekkaa ja vaakaa pitelevä naishahmo, jonka silmät on yleensä peitetty. Tämä oikeuden tunnus ei perustu Raamattuun, vaan roomalaiseen pantheoniin.
- Sekulaarist
Hyvin voi jättää!
Uskonnottomille järjestöille myönnetään uuden Veikkauksen varoista noin 300 miljoonan euron avustukset. Ja noiden lukuisten sote-, nuoriso-, kulttuuri- ja liikuntajärjestöjen toiminnan laajuus ja tehojkkuus on moninkertaista kirkon "autamistoimintaan" verrattuna. - polttoon
On se kumma, etten saa kirjoituksiani läpi, vaikka kirjoitin vain koulujen vähentyneestä uskonnonopetuksesta ajatuksella, että kirkon "tarttis tehdä jotain" uskonnonopetuksen suhteen. Eli itse alkaa opettaa uskontoaan. Olisi ehkä hyvä ottaa lapsipyhäkoulut uudelleen käyttöön. Riittääkä rippikoulutieto, jos muuta opetusta uskonnosta ei anneta ja meneekö kukaan enää edes rippikouluun?
Ja todella pienet seurakunnat joutuvat nostamaan kirkollisveroaan. Veronmaksaja alkaa laskea, että on tarvinnut tai tarvitsee kirkon palveluita rippikoulussa, naimisiinmennessään, lastensa kastetilaisuuksissa ja vanhempiensa hautauksessa 2 x ja alkaa miettiä mitä nämä palvelut ovat maksaneet vuosien kirkollisveroina itselleen. Itse meneekin sitten polttouuniin, joka varmaan maksaa, mutta hautausmaakuluja ei tule.- khkj6
"Olisi ehkä hyvä ottaa lapsipyhäkoulut uudelleen käyttöön."
Ei seurakunnat pyhäkouluja vapaaehtoisesti ole lopettanut, vaan pakon edessä. Kun ei ole enää ollut tulijoita pyhäkouluihin, niin pyhäkoulujen määrää on jouduttu jatkuvasti vähentämään. Harventuneita pyhäkoulun kävijöitä on keskitetty pienempään määrään pyhäkouluja, että muodostuisi edes jonkunlaisia ryhmiä. Silti ryhmäkoot on erittäin pieniä ja harvalukuinen lapsijoukko ihmetelee miksi heihän on pakko kuunnella aivotonta höpötystä kun kaikki muut saavat tehdä kaikkea muuta haustaa.
Pyhäkoulun kävijöitä ikäluokasta:
2000: 14,0%
2005: 8,1%
2010: 5,8%
2015: 4,0%
2016: 3,7%
Käytännössä jos koulussa on 40 oppilaan luokka niin vain yksi oppilas käy pyhäkoulua. Tämä suhde kuvastaa hyvin kuinka pieni vähemmistö uskovat ovat. khkj6 kirjoitti:
"Olisi ehkä hyvä ottaa lapsipyhäkoulut uudelleen käyttöön."
Ei seurakunnat pyhäkouluja vapaaehtoisesti ole lopettanut, vaan pakon edessä. Kun ei ole enää ollut tulijoita pyhäkouluihin, niin pyhäkoulujen määrää on jouduttu jatkuvasti vähentämään. Harventuneita pyhäkoulun kävijöitä on keskitetty pienempään määrään pyhäkouluja, että muodostuisi edes jonkunlaisia ryhmiä. Silti ryhmäkoot on erittäin pieniä ja harvalukuinen lapsijoukko ihmetelee miksi heihän on pakko kuunnella aivotonta höpötystä kun kaikki muut saavat tehdä kaikkea muuta haustaa.
Pyhäkoulun kävijöitä ikäluokasta:
2000: 14,0%
2005: 8,1%
2010: 5,8%
2015: 4,0%
2016: 3,7%
Käytännössä jos koulussa on 40 oppilaan luokka niin vain yksi oppilas käy pyhäkoulua. Tämä suhde kuvastaa hyvin kuinka pieni vähemmistö uskovat ovat.Jo on karut luvut! Mistä nuo tiedot on kaivettu?
Käyköhän lopulta samoin myös muille prosenteille? Vai alkaisiko lopullinen romahdus jo aikaisemminkin?- khkj6
jori.mantysalo kirjoitti:
Jo on karut luvut! Mistä nuo tiedot on kaivettu?
Käyköhän lopulta samoin myös muille prosenteille? Vai alkaisiko lopullinen romahdus jo aikaisemminkin?Tilastollinen vuosikirja 2016: Varhaiskasvatus, nuoriso- ja rippikoulutyö.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?open&cid=Content240FFA
- kolehti_toinen_vero
Hyvin pyörii anekaupat, kun uskovaiset varmistelevat itselleen sitä taivaspaikkaa, jonne sielu voi vilahtaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1383459Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2742960Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2271864- 651822
Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j641788- 671563
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa901336Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä781272Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3291191Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi391072