Miten koodia todistetaan bugittomaksi?

matemaatikkomies

Donald Knuth ei kai aina testannut koodiaan vaan todisti sen oikeaksi. Missä oppisi tällaista testaamista välttävää ja todistamiseen perustuvaa ohjelmointia? Olen koulutukseltani matemaatikko ja ajattelin, että voisiko minulla olla annettavaa IT-alalla todistamisen puolella. Vai onko koodin todistajia jo tarpeeksi? Ei kai, kun äskettäin oli juttua prosessorien bugeista.

17

4425

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Matemaattinen_todistus

      Koodia ei useinkaan todisteta oikeaksi kustannussyistä. Prosessorit on niitä joissa sitä todistusta juurikin tehdään mutta onnistuivat sössimään kun siellä semmoiset liukuhihnat ja tilat, ja homma menee juuri siinä kohtaa hankalaksi jos on jotain tiloja jossain joita pitää huomioida.

    • simplestway

      Parasta varmasti todistaa debuggaamalla koodi bugittomaksi.

    • Mielivaltaisen koodin todistaminen oikeaksi on ratkeamaton, undecidable, ongelma matemaattisesti. Käytännössä esim suuria mikropiirejä on onnistuttu verifioimaan logiikalla. Mutta tuo tutkimus on liikesalaisuuden alla.

      • except-e

        Tuosta syystä en tule koskaan hyppäämään kuskittoman itseajavan kulkuneuvon kyytiin.

        Ihminen ei osaa tehdä täydellistä poikkeuksenkäsittelijää.


      • "Mielivaltaisen koodin todistaminen oikeaksi on ratkeamaton, undecidable, ongelma matemaattisesti."

        Ei ole.

        Koodi voidaan todistaa oikeaksi ja sellaiseksi, että tietyt virheet ovat mahdottomia mutta se mikä on se haastavuus on se, että mistä saadaan oikea määrittely.

        Aina tarvitaan sitä inputtia myös määrittelyksi, että niin kauan kun määrittely on oikein, saadaan toteutuskin oikein.

        "Käytännössä esim suuria mikropiirejä on onnistuttu verifioimaan logiikalla. Mutta tuo tutkimus on liikesalaisuuden alla."

        Kyllä logiikalla tehtävävä verifiointi on hyvin tunnettua.


      • except-e kirjoitti:

        Tuosta syystä en tule koskaan hyppäämään kuskittoman itseajavan kulkuneuvon kyytiin.

        Ihminen ei osaa tehdä täydellistä poikkeuksenkäsittelijää.

        Kun koodia todistetaan oikeaksi, on aika tavallista, että ei jouduta käsittelemään poikkeuksia.


      • Turbo-Urpo
        M-Kar kirjoitti:

        Kun koodia todistetaan oikeaksi, on aika tavallista, että ei jouduta käsittelemään poikkeuksia.

        Että et joutuisi poikamieslihasta kättelemään, sido se jeesusteipillä reiteen, riittävän tiukasti, hypotermian varalta putsaa vanhat savet puntista pois.


      • kdnznzmzmz
        except-e kirjoitti:

        Tuosta syystä en tule koskaan hyppäämään kuskittoman itseajavan kulkuneuvon kyytiin.

        Ihminen ei osaa tehdä täydellistä poikkeuksenkäsittelijää.

        "Ihminen ei osaa tehdä täydellistä poikkeuksenkäsittelijää."

        mutta kuitenkin paremman ja nopeamman kuin mitä itse on..


      • kdnznzmzmz kirjoitti:

        "Ihminen ei osaa tehdä täydellistä poikkeuksenkäsittelijää."

        mutta kuitenkin paremman ja nopeamman kuin mitä itse on..

        Voidaan myös todistaa että useimpia poikkeuksia ei ole mahdollista tulla joten niitä ei myöskään tarvitse käsitellä.


    • Uskoisin, että yli 90% kaikesta koodista on bugista - jollakin tavalla.
      Tämä on todellakin hämmentävää mielestäni mutta ymmärrän koodaajia - heidän on
      pakko tehdä tulosta nopeasti ja käytännöksi on vakiintunut erilaiset jälkeenpäin pätsäykset,
      eli kun koodi julkaistaan, sen arvellaankin olevan bugista ja sitten tulee pätsejä ja taas pätsejä.

      Sitä se on kun pitää saada nopeaa tulosta..

      • "Uskoisin, että yli 90% kaikesta koodista on bugista - jollakin tavalla."

        Enemmän. Lähes 100%. Vain harvoin halutaan bugitonta koodia. Sen haluamisen päättää se kuka rahoittaa koodin tekemisen.

        "Tämä on todellakin hämmentävää mielestäni mutta ymmärrän koodaajia - heidän on
        pakko tehdä tulosta nopeasti ja käytännöksi on vakiintunut erilaiset jälkeenpäin pätsäykset,
        eli kun koodi julkaistaan, sen arvellaankin olevan bugista ja sitten tulee pätsejä ja taas pätsejä."

        Ei pätsäykset tarkoita välttämättä mitään bugia. Ennemminkin kyse on siitä, että ohjelmia ei käsitetä olevan mitenkään muuttumattomia vaan jatkuvassa muutoksessa.


      • 102030405060
        M-Kar kirjoitti:

        "Uskoisin, että yli 90% kaikesta koodista on bugista - jollakin tavalla."

        Enemmän. Lähes 100%. Vain harvoin halutaan bugitonta koodia. Sen haluamisen päättää se kuka rahoittaa koodin tekemisen.

        "Tämä on todellakin hämmentävää mielestäni mutta ymmärrän koodaajia - heidän on
        pakko tehdä tulosta nopeasti ja käytännöksi on vakiintunut erilaiset jälkeenpäin pätsäykset,
        eli kun koodi julkaistaan, sen arvellaankin olevan bugista ja sitten tulee pätsejä ja taas pätsejä."

        Ei pätsäykset tarkoita välttämättä mitään bugia. Ennemminkin kyse on siitä, että ohjelmia ei käsitetä olevan mitenkään muuttumattomia vaan jatkuvassa muutoksessa.

        Kyllähän sitä yleensä halutaan bugitonta koodia, mutta budjetti asettaa rajan sille, mille tasolle käytännössä päästään.

        Harvapa sitä haluaa varta vasten bugista koodia . . .


      • 102030405060 kirjoitti:

        Kyllähän sitä yleensä halutaan bugitonta koodia, mutta budjetti asettaa rajan sille, mille tasolle käytännössä päästään.

        Harvapa sitä haluaa varta vasten bugista koodia . . .

        No sehän se kun ei ole maksuhaluja.

        Jokainen saa kyllä vapaasti tehdä itse bugitonta koodia.


    • AamukahviaKohtaKeitän

      Prosessorien verifiointia tehdään usein SAT-ratkaisijoilla (SAT Solvers):

      www.satlive.org

    • tieteestäkiinnostunut

      Mitenkähän tieteessä? Kuulemma ainakin tilastolliseen päättelyyn saa vain käyttää jollain tapaa "standardoituja" ohjelmistoja. Aika moni tieteilijä on todella pedanttinen ja tarkka. Onko tieteen tekemisessä koodi virheetöntä?

      • Ei siellä mitään standardointia ole sovelluksissa. Ohjelmointikieliä on standardointu ja niillä voi sitä tilastollista päättelyä ohjelmoida ja silloin sitä ihan itse voidaan huolehtia että koodissa ei ole bugeja.

        Ohjelmointikielten totetuksissa voi tietysti olla bugeja, onhan sitä kääntäjäbugejakin olemassa. Aika olennaista on pitää se oma koodi selkeänä niin noihin ei käytännössä törmää. Niillä kuitenkin ajetaan kaikennäköistä koodia valtavia määriä. Joitakin ohjelmointivälineitä on kyllä perusteellisesti varmistettu riittävän laadukkaiksi että niitä voidaan käyttää sairaalavehkeissä tai lentokoneissa. Niissä nimittäin on vaatimuksia koodin laadulle, tieteen tekemisessä ei ole.

        Itseasiassa tieteentekemisessä tilanne on usein päinvastoin mitä tulee koodin laatuun. Tieteentekijät yleensä vain kyhäisee jotain kasaan mikä tekee jotain uutta ja jännää ja lopputulos on kyllä helposti ihan kuraa. Sovellusohjelmoijat yleisesti ottaen tekevät paljon laadukkaampaa koodia ja varsinainen ohjelmistokehitys vähän vaativampaa.


    • 102030405060

      Näitä sanotaan formaaleiksi menetelmiksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      121
      6020
    2. Halaisin sua mies

      Jos voisin 💗
      Ikävä
      29
      2110
    3. Onkohan meillä kummallakin joku pakkomielle toisiimme

      Vähän luulen että on..
      Ikävä
      177
      1942
    4. Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?

      gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.
      Maailman menoa
      66
      1114
    5. Mitä tämä on

      Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut
      Tunteet
      10
      1113
    6. Hyvää yötä kaivatulleni

      En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä
      Tunteet
      24
      997
    7. Olen valmis

      Kohtaamaan sinut tänä kesänä, jos sellainen sattuma osuu kohdalleni.
      Ikävä
      73
      987
    8. Nyt on konstit vähänä.

      Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,
      Kiuruvesi
      24
      902
    9. Tilinpäätösvaltuusto 27.5

      Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty
      Pyhäjärvi
      42
      887
    10. Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla

      Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I
      Suomussalmi
      12
      755
    Aihe