Kaikki eivät pääse taivaaseen.

Raketti, nyt kun sukkula ei skulaa.

Ai "pimittää". Kirkko on minulle kertonut, että pelastus tulee Jeesukseen uskomisen kautta ja synnit tunnustaen ja anteeksi saaden.

Kirkon mukaan kaikki eivät siis pääse taivaaseen. Itse ajattelen, että kukaan ei pääse taivaaseen, koska sellaista tuskin onkaan.

Jeesus on se tie taivaaseen,muuta ei ole ihmiselle annettu tämän taivaan alla jossa vain on pelastus.Omilla asnioilla ei ole pääsyä.

Onko tuo impi-Marian tussun rekonstruktio, vai mitä sinä roikotat?

Niinhän se pimittää tietoa se kirkko. Olisiko syynä kirkon työntekijöiden itsekritiikki, kun kokevat, että eivät voi tehdä töitä enää kirkossa, jos olisivat rehellisiä itsestään ja asioista. Tunnustamalla tosiasiat, menettäisi työnsä ?
Tunnustamalla tosiasiat, kertoisi, ettei itsellä ole asiaa taivaaseen?

jokinsielläpielessä kirjoitti:

Niinhän se pimittää tietoa se kirkko. Olisiko syynä kirkon työntekijöiden itsekritiikki, kun kokevat, että eivät voi tehdä töitä enää kirkossa, jos olisivat rehellisiä itsestään ja asioista. Tunnustamalla tosiasiat, menettäisi työnsä ?
Tunnustamalla tosiasiat, kertoisi, ettei itsellä ole asiaa taivaaseen?

Lue lisää

Tätä olen itsekin miettinyt.

Miten pappi voi täysin pokkana kertoilla Jeesuksesta ja Jumalasta, vaikka tietävät, etteivät ne välttämättä ole edes olemassa. Itse en voisi ikinä olla pappina; en voi valehdella ihmisille päin naamaa. Ensin pitäisi Jeesuksen olla 100% varma tapaus.

torre12 kirjoitti:

Ai "pimittää". Kirkko on minulle kertonut, että pelastus tulee Jeesukseen uskomisen kautta ja synnit tunnustaen ja anteeksi saaden.

Kirkon mukaan kaikki eivät siis pääse taivaaseen. Itse ajattelen, että kukaan ei pääse taivaaseen, koska sellaista tuskin onkaan.

Lue lisää

Kirkon virallisen opin mukaan kaiketi pääsevät kunhan on vain kastettu. Olin hautajaisissa perjantaina ja papin puheiden mukaan homma menee näin juurikin näin: kaste pelastaa.

Minä en kuitenkaan pelastu koska en ole kastettukaan.

a-teisti kirjoitti:

Kirkon virallisen opin mukaan kaiketi pääsevät kunhan on vain kastettu. Olin hautajaisissa perjantaina ja papin puheiden mukaan homma menee näin juurikin näin: kaste pelastaa.

Minä en kuitenkaan pelastu koska en ole kastettukaan.

Lue lisää

Papit taitavat puhua kuka mitäkin.

Olen Espanjassa kuunnellut pappeja tarkalla korvalla ja perusteena on se, että usko Jeesukseen ja syntien tunnustaminen pelastaa. Kasteesta eivät ole puhuneet.

Ev.lut- papit puhuvat kuten vaikka helluntaisaarnaajat ainakin täällä, mutta eivät vaadi aikuiskastetta.

J.N puhui selvin sanoin helvetistä ja sen kauhuista. Etkö nyt uskokaan J.N:n sanoja 😳❓

Tyhmät pääsevät J.N:n vuorisaarnan mukaan taivaaseen jos kerran autuas tulkitaan taivaaseen päässeiden jjoukkoon. Minä en uhoa mahdollisen Jumalan edessä, sillä minä en ole mikään, en edes atomijätteen hiukkasen kokoinen, miljardien galaksien luojan rinnalla joten ehkäpä sinunkin kannattaisi pitää vähän pienenpää suuta.

sage8 kirjoitti:

Tyhmät pääsevät J.N:n vuorisaarnan mukaan taivaaseen jos kerran autuas tulkitaan taivaaseen päässeiden jjoukkoon. Minä en uhoa mahdollisen Jumalan edessä, sillä minä en ole mikään, en edes atomijätteen hiukkasen kokoinen, miljardien galaksien luojan rinnalla joten ehkäpä sinunkin kannattaisi pitää vähän pienenpää suuta.

Lue lisää

Jes. 40:15

Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän.


Mutta silti Jumala katsoi parhaaksi lähettää Poikansa Jeesuksen kuolemaan meidän "tomuhiukkasten" puolesta!

Kuinka suuri on Hänen armonsa!

Aaaameeeennnn kirjoitti:

Jes. 40:15

Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän.


Mutta silti Jumala katsoi parhaaksi lähettää Poikansa Jeesuksen kuolemaan meidän "tomuhiukkasten" puolesta!

Kuinka suuri on Hänen armonsa!

Lue lisää

Tuohon minulla ei ole mitään sanomista.

sage8 kirjoitti:

Tyhmät pääsevät J.N:n vuorisaarnan mukaan taivaaseen jos kerran autuas tulkitaan taivaaseen päässeiden jjoukkoon. Minä en uhoa mahdollisen Jumalan edessä, sillä minä en ole mikään, en edes atomijätteen hiukkasen kokoinen, miljardien galaksien luojan rinnalla joten ehkäpä sinunkin kannattaisi pitää vähän pienenpää suuta.

Lue lisää

Sinulla on todella omituinen tapa väännellä Raamatun sanaa 😳

usko.vainen kirjoitti:

Sinulla on todella omituinen tapa väännellä Raamatun sanaa 😳

Parhaiten olla autuas on olla hengellisesti köyhä.

torre12 kirjoitti:

Parhaiten olla autuas on olla hengellisesti köyhä.

Se tosiaan onnistuu sinulta mainiosti 😂😂

usko.vainen kirjoitti:

Se tosiaan onnistuu sinulta mainiosti 😂😂

Juu, ja Raamatun mukaan olen siten autuas.

usko.vainen kirjoitti:

J.N puhui selvin sanoin helvetistä ja sen kauhuista. Etkö nyt uskokaan J.N:n sanoja 😳❓

Sinäkin mätänet haudassas ihan luineen ja sieluineen, kunnes mikrobit pistelee nekin poskeensa. Ja sitten on nuotit soitettu sinunkin reppanan osalta. Eiks o mukavaa, ei tartte enää molittaa : DD

Aaaameeeennnn kirjoitti:

Jes. 40:15

Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän.


Mutta silti Jumala katsoi parhaaksi lähettää Poikansa Jeesuksen kuolemaan meidän "tomuhiukkasten" puolesta!

Kuinka suuri on Hänen armonsa!

Lue lisää

Jokin siis mättää pahasti

jepulisnäin kirjoitti:

Sinäkin mätänet haudassas ihan luineen ja sieluineen, kunnes mikrobit pistelee nekin poskeensa. Ja sitten on nuotit soitettu sinunkin reppanan osalta. Eiks o mukavaa, ei tartte enää molittaa : DD

Lue lisää

Luitpa madonluvut usko.vaiselle ja ihan aiheesta.

Miten sinä rakkaudella kerrot ihmisille, että kaikki eivät pääse taivaaseen?

anna.esimerkki kirjoitti:

Miten sinä rakkaudella kerrot ihmisille, että kaikki eivät pääse taivaaseen?

Siinäpä sitä haastetta meille kaikille. Siihen tuskin on yhtä tapaa, joka toimii joka kohdassa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Siinäpä sitä haastetta meille kaikille. Siihen tuskin on yhtä tapaa, joka toimii joka kohdassa.

Et siis pysty kertomaan, että kaikki eivät pääse taivaaseen vaan annat heidän olla siinä uskossa, että pääsevät?

anna.esimerkki kirjoitti:

Et siis pysty kertomaan, että kaikki eivät pääse taivaaseen vaan annat heidän olla siinä uskossa, että pääsevät?

No niinkö minä sanoin?

Eerikatässämoi kirjoitti:

No niinkö minä sanoin?

Älä ala taas jankata. Anna mieluummin esimerkki siitä, että pystyt asian sanomaan.

anna.esimerkki kirjoitti:

Et siis pysty kertomaan, että kaikki eivät pääse taivaaseen vaan annat heidän olla siinä uskossa, että pääsevät?

Vaikka tuo teidän taivaanne olisi olemassa, kaikki eivät sinne haluaisi mistään hinnasta.

Riittävää kidutusta lkuea usko.vaisen ja muiden hörhöjen kitinää.

Tosin nyt kyllä hiipi mieleen epäilys näiden hörhöjen taivaaseenpääsystä. Jospa ne joutuvat samaan paikkaan, minne minä pääsen?

No, onneksi tuo on vain paha päiväuni.

he-ma kirjoitti:

Vaikka tuo teidän taivaanne olisi olemassa, kaikki eivät sinne haluaisi mistään hinnasta.

Riittävää kidutusta lkuea usko.vaisen ja muiden hörhöjen kitinää.

Tosin nyt kyllä hiipi mieleen epäilys näiden hörhöjen taivaaseenpääsystä. Jospa ne joutuvat samaan paikkaan, minne minä pääsen?

No, onneksi tuo on vain paha päiväuni.

Lue lisää

Sinun kannattaa olla huolissasi vain omasta kohtalostasi.

anna.esimerkki kirjoitti:

Sinun kannattaa olla huolissasi vain omasta kohtalostasi.

Vaan en ole lainkaan huolissani.

Kristinuskon kolmiomaisen epäjumalan palvaajien sensijaan tulee olla huolissaan siinä epätodennäköisessä tapauksessa, että oikea jumala on olemassa.

he-ma kirjoitti:

Vaan en ole lainkaan huolissani.

Kristinuskon kolmiomaisen epäjumalan palvaajien sensijaan tulee olla huolissaan siinä epätodennäköisessä tapauksessa, että oikea jumala on olemassa.

Lue lisää

Miten siitä pitää olla huolissaan jos jumalaa ei olekaan olemassa?

anna.esimerkki kirjoitti:

Älä ala taas jankata. Anna mieluummin esimerkki siitä, että pystyt asian sanomaan.

Minun ei tarvitsisi jankuttaa itsekseni, jos sinä lukisit kommentteja ja sisäistäisit mitä niissä on sanottu. Mutta koska niin ei ilmeisesti tapahdu, minun täytyy jankuttaa itsekseni.

anna.esimerkki kirjoitti:

Miten siitä pitää olla huolissaan jos jumalaa ei olekaan olemassa?

Silloin ei tarvitsekaan, mutta eläessään selkeää epäjumalaa palvoneet ovat kusessa jos OIKEA jumala onkin olemassa.

Pitääkö sulle tavuttaa?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minun ei tarvitsisi jankuttaa itsekseni, jos sinä lukisit kommentteja ja sisäistäisit mitä niissä on sanottu. Mutta koska niin ei ilmeisesti tapahdu, minun täytyy jankuttaa itsekseni.

Lue lisää

Sinun eräs ongelmasi on se, että sinä et pysty muuhun kuin yleisen liturgian paasaamiseen. Et koskaan pysty esittämään yhtään mitään konkreettista siitä mitä sinä oikeasti ajattelet tai teet tai tekisit.
Olet tyhjänpäiväinen jankuttaja.

he-ma kirjoitti:

Silloin ei tarvitsekaan, mutta eläessään selkeää epäjumalaa palvoneet ovat kusessa jos OIKEA jumala onkin olemassa.

Pitääkö sulle tavuttaa?

Tavuta vain, mutta et kuitenkaan vastannut siihen mitä kysyin.

anna.esimerkki kirjoitti:

Sinun eräs ongelmasi on se, että sinä et pysty muuhun kuin yleisen liturgian paasaamiseen. Et koskaan pysty esittämään yhtään mitään konkreettista siitä mitä sinä oikeasti ajattelet tai teet tai tekisit.
Olet tyhjänpäiväinen jankuttaja.

Lue lisää

Tarkoitatko, etten pysty esittämään mitään mitä sinä ymmärtäisit?

"1 Kor. 13 :2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

Totuus ilman rakkautta ei hyödytä ketään. "

Totuus on aina totuutta riippumatta esiintuojan mielentilasta!

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tarkoitatko, etten pysty esittämään mitään mitä sinä ymmärtäisit?

Annetaas Jeesuksen auttaa Eerikaa miten kerrotaan, että kaikki ihmiset jotka eivät tee parannusta menevät kadotukseen kitumaan ...

Ilm. 2:5
Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.


Jeesuksen käyttämä kuvakieli on selvää puhetta ja jokainen ymmärtää yskän :))


Mark. 16:16

Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Aaaameeeennnn kirjoitti:

"1 Kor. 13 :2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

Totuus ilman rakkautta ei hyödytä ketään. "

Totuus on aina totuutta riippumatta esiintuojan mielentilasta!

Lue lisää

En minä sitä kiistänytkään.

näinsesujuuu kirjoitti:

Annetaas Jeesuksen auttaa Eerikaa miten kerrotaan, että kaikki ihmiset jotka eivät tee parannusta menevät kadotukseen kitumaan ...

Ilm. 2:5
Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.


Jeesuksen käyttämä kuvakieli on selvää puhetta ja jokainen ymmärtää yskän :))


Mark. 16:16

Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Lue lisää

Toisaalta ainoa, joka varmasti on päässyt taivaan paratiisiin, ei ollut Raamatun mukaan kastettu. Hän ei varkaan elämää saaden lopulta kuolemantuomion.

Aaaameeeennnn kirjoitti:

"1 Kor. 13 :2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

Totuus ilman rakkautta ei hyödytä ketään. "

Totuus on aina totuutta riippumatta esiintuojan mielentilasta!

Lue lisää

Ja totuus pystytään aina todistamaan todeksi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tarkoitatko, etten pysty esittämään mitään mitä sinä ymmärtäisit?

Jospa ihan vaan yhden esimerkin esittäisit, miten kertoa rakkaudellisesti, että kaikki eivät pääse taivaaseen Ihan ilman mitään muuta selittelyä ja ketjun pidentämistä turhilla viesteillä. Onhan totta, että tilanteet elävässä elämässä ovat erilaisia, mutta nyt ollaan kirjoitusten varassa ja koska aloittaja ilmaisi raamatullisen totuuden, ettei kaikki pääse taivaaseen, niin kohtuullista olisi,että sinä vastavuoroisesti esittäisit esimerkin rakkaudellisesta kirjallisesta tavasta ilmaista sama asia.

Paavali esitti asian ihan samalla suoruudella kuin aloittaja. Miten koet Paavalin tavan? Pelottaako se?

Mistä sen tiedät? Oletko Jumala? Tai Jumalan tuttu, kaveri?

sage8 kirjoitti:

Mistä sen tiedät? Oletko Jumala? Tai Jumalan tuttu, kaveri?

Äläpä soita suutasi, pilkkaaja!

Bottiro kirjoitti:

Äläpä soita suutasi, pilkkaaja!

Jos Jumala on olemassa, hän päättää, kuka on pilkkaaja, et sinä.

sage8 kirjoitti:

Jos Jumala on olemassa, hän päättää, kuka on pilkkaaja, et sinä.

Ja sinä myös päätät kohdaltasi oletko pilkkaaja vai ei! Jos pilkkaat kristinuskoa tai uskovia, niin olet pilkkaaja ja jos et pilkkaa, niin et ole pilkkaaja.

sage8 kirjoitti:

Jos Jumala on olemassa, hän päättää, kuka on pilkkaaja, et sinä.

Sinä olet pilkkaaja.

sage8 kirjoitti:

Mistä sen tiedät? Oletko Jumala? Tai Jumalan tuttu, kaveri?

Rakas ystävä, älä ota esimerkkiä pahasta, vaan hyvästä. Joka tekee hyvää, on Jumalasta, mutta se, joka tekee pahaa, ei ole Jumalaa nähnyt.

Ja sinäkö arvelit ottaa pestin ovimikoksi?
On teillä uskovaisille huolet ja murheet kun ihmisten henkilökohtaisia asioita kytätään kuin pahaiset juoruämmät.
Jos taivas on teidänlaisianne puolillaankaan, niin minä käännyn portilta takaisin ja pyydän itse lirpaketta helvettiin.

Borotti kirjoitti:

Sinä olet pilkkaaja.

Ei voi pilkata ilman kaikkivaltiaan nimenomaista tahtoa ei. Eihän se muutoin olisi kaikkivaltias.
Enkä minä taivaaseen ole menossakaan vaan Tampperreelle

Keskustelin eräiden Jehovantodistajien kanssa. Lähtiessään luotani he vakuuttivat varmana asiana etten minä ainakaan helvettiin joutuisi (Jehovantodistajat ja adventistit eivät usko nimittäin piinahelvetin olemassaoloon). Sanoin etten minä siitäkään aivan varma ole. Minulla ei ole pelastusvarmuutta mutta ei myöskään kadotusvarmuutta.

Niin, lestadiolaiset eivät ihmisinä kykene määrittelemään ihmistä oikein.

Homot pannaan kristillisesti kaasukammioon.

No, tuo kommenttini oli kyllä minun huumoriani. Toivottavasti Eerika ei koe sitä seksuaaliseksi häirinnäksi. Nykyisin saa olla siinä hyvin tarkkana. On totta etten tule koskaan näkemään minkä väriset silmät hänellä on, mutta mukavalta ihmiseltä hän vaikuttaa, enkä yritä jahdata täällä ketään.

heippa.vaan kirjoitti:

No, tuo kommenttini oli kyllä minun huumoriani. Toivottavasti Eerika ei koe sitä seksuaaliseksi häirinnäksi. Nykyisin saa olla siinä hyvin tarkkana. On totta etten tule koskaan näkemään minkä väriset silmät hänellä on, mutta mukavalta ihmiseltä hän vaikuttaa, enkä yritä jahdata täällä ketään.

Lue lisää

No pahoittelut tuosta. Sitä on vaan niin täällä kiusattu jossakin vaiheessa, että ajattelin, et joko taas trolli heränyt päiväuniltaan.

Huumorin kannalta, toki jos palstan tosiuskovia on uskominen niin sinne "saunan-lauteille" olen matkalla minäkin. Ja ainahan tuo ikuisuus paremmin kuluu hyvässä seurassa ja toisaalta jos on jo helvettiin joutunut niin, eihän siinä ole enää mitään hävittävää :)

Mutta kun sinä et ole.

Tulen, Nekalan Baari tänään klo 20:15.

ReppeRuutikallo kirjoitti:

Tulen, Nekalan Baari tänään klo 20:15.

Voi surkeuden kevät "uskovainen" sinun kanssasi. No haaveile sinä vaan, ei tuo eerika varmaan tuollaisen völjyyn lähtiskään . Kaitpa hänelläkin jokin taso on .

nähty.on kirjoitti:

Voi surkeuden kevät "uskovainen" sinun kanssasi. No haaveile sinä vaan, ei tuo eerika varmaan tuollaisen völjyyn lähtiskään . Kaitpa hänelläkin jokin taso on .

Minä en ole uskovainen vaan ateisti.

Sen voi sanoa vaan yhdellä tapaa - sillä tavalla että toinen ymmärtää itse asian ytimen.

Onko tämän sanominen pelottelua?

tämäolikysymys kirjoitti:

Sen voi sanoa vaan yhdellä tapaa - sillä tavalla että toinen ymmärtää itse asian ytimen.

Onko tämän sanominen pelottelua?

Niin voihan muu uskovaisetkin tulla sinulle sanomaan , että mikä se sinun lopullinen sijoituspaikka on. Ei tarvitse kuin ottaa näitä "kotikutoisia" vaikkapa lestaadiolaiset ja jehovan todistajat, eli ovatko he siis oikeassa?

Palstan tosiuskovaisilla on kyllä sangen merkillinen tapa lukea sitä isonkirjan sanaa. Toki taivaasta siellä puhutaan mutta hyvin selväksi tehdään myös se, että taivaspaikkoja ei jaa , mikään Matti Meikäläinen, ei , vaikka olisi kuinka uudelleen kastettu/herätetty/kirkastettu .

Ja juu, hirviän ikävää mutta kun se, nyt ei vaan sovi.

Nää nääs mielikuvittelevat itsensä jumalaksi, helppoahan se on ja keskenkasvuisia kun ovat niin kohta uskovat mielikuvituksensa todeksi, hersyvää naurua...

No, sano se esimerkiksi nyt minulle.

tämäolikysymys kirjoitti:

Sen voi sanoa vaan yhdellä tapaa - sillä tavalla että toinen ymmärtää itse asian ytimen.

Onko tämän sanominen pelottelua?

Sen voi kyllä sanoa aika monella tapaa.

tässä.olen kirjoitti:

No, sano se esimerkiksi nyt minulle.

Miksi? Etkö lukenut sitä tuosta aloituksesta?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Sen voi kyllä sanoa aika monella tapaa.

Esitä sinä nyt edes yksi tapa niistä monista, äläkä venkoile.

tässä.olen kirjoitti:

Esitä sinä nyt edes yksi tapa niistä monista, äläkä venkoile.

Enpä taida nyt esittää.

tässä.olen kirjoitti:

Esitä sinä nyt edes yksi tapa niistä monista, äläkä venkoile.

Se on samanlainen venkoaja kuin Eerikakin. Päät on auki ja yleistä mantraa ja neuvoja muille tulee kuin pakoputkesta mutta itse ei osata sanoa ja tehdä yhtään mitään.

anna.olla kirjoitti:

Se on samanlainen venkoaja kuin Eerikakin. Päät on auki ja yleistä mantraa ja neuvoja muille tulee kuin pakoputkesta mutta itse ei osata sanoa ja tehdä yhtään mitään.

Eikös tuossa ole pieni epäloogisuus?

nähty.on kirjoitti:

Niin voihan muu uskovaisetkin tulla sinulle sanomaan , että mikä se sinun lopullinen sijoituspaikka on. Ei tarvitse kuin ottaa näitä "kotikutoisia" vaikkapa lestaadiolaiset ja jehovan todistajat, eli ovatko he siis oikeassa?

Palstan tosiuskovaisilla on kyllä sangen merkillinen tapa lukea sitä isonkirjan sanaa. Toki taivaasta siellä puhutaan mutta hyvin selväksi tehdään myös se, että taivaspaikkoja ei jaa , mikään Matti Meikäläinen, ei , vaikka olisi kuinka uudelleen kastettu/herätetty/kirkastettu .

Ja juu, hirviän ikävää mutta kun se, nyt ei vaan sovi.

Lue lisää

Hyvä huomio. Niin ei ole meidän ihmisten kädessä myöskään luvata, että kaaaaikkki pelastuvat.

kiiiskivastarannalta kirjoitti:

Hyvä huomio. Niin ei ole meidän ihmisten kädessä myöskään luvata, että kaaaaikkki pelastuvat.

Ei ole sellaista pelkoa. Ei yksikään pappi eikä muukaan ole sanonut minunkaan pelastuvan.

Kaikkea muuta! Pitää uskoa Jeesukseen, tunnustaa syntisyytensä ja saada synnit anteeksi Jeesuksen sovitustyön nimissä. Siinä onkin hommaa; ei käy "kaaaaaikkkille".

Näin on, tai oikeammin ilmaistuna: "Ne, jotka varmasti uskovat PELASTUVANSA, ovat tehneet itse itsensä uskovaisiksi. Jumalalla ei ole ollut mitään osuutta asiassa."

Kyllä Jeesuksessa kuolleiden ihmisten sielut menevät Jeesuksen luoksen kolmanteen taivaaseen kunnes uudet taivaat ja uusi maa on luotu.
Sikäli ilmaus on oikea vaikkakaan siellä ei ikuisuutta vietetäkään.

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä Jeesuksessa kuolleiden ihmisten sielut menevät Jeesuksen luoksen kolmanteen taivaaseen kunnes uudet taivaat ja uusi maa on luotu.
Sikäli ilmaus on oikea vaikkakaan siellä ei ikuisuutta vietetäkään.

Lue lisää

Jokaisella lahkolaisella ja uskonnollisella ihmisellä vaikuttaa olevan ymmärrettynä totuus, jota muut lahkot ja uskonnolliset yhteisöt eivät ole hiffanneet.
Vaikuttaa siltä, kuin kaikki uskonnollisesti ihmiset tietäisivät miten omat asiat kuolemanjälkeen menevät ja kuitenkin naapurilahkoissa ajatellaan "väärin", onks tossa ny mittän mieltä!

Oikeevaiväärä kirjoitti:

Jokaisella lahkolaisella ja uskonnollisella ihmisellä vaikuttaa olevan ymmärrettynä totuus, jota muut lahkot ja uskonnolliset yhteisöt eivät ole hiffanneet.
Vaikuttaa siltä, kuin kaikki uskonnollisesti ihmiset tietäisivät miten omat asiat kuolemanjälkeen menevät ja kuitenkin naapurilahkoissa ajatellaan "väärin", onks tossa ny mittän mieltä!

Lue lisää

Kerro tarkemmin mitä lahkojantarkoitat 😳

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä Jeesuksessa kuolleiden ihmisten sielut menevät Jeesuksen luoksen kolmanteen taivaaseen kunnes uudet taivaat ja uusi maa on luotu.
Sikäli ilmaus on oikea vaikkakaan siellä ei ikuisuutta vietetäkään.

Lue lisää

Äläs unohda tuhatvuotista kuningaskuntaa siinä välissä! :D

Jeesuksessa kuolleet toki menevät paratiisiin (eli 3. taivaaseen, joka on tosin tulkinta, ei termi jota Raamattu käyttää), ja pääsevät täten niin sanotusti taivaaseen. Mutta Raamatun huomio siihen vaiheeseen ihmisen olemassaolossa, missä hän on kuolleena poissa ruumiistaan (ensimmäinen kuolema), ei ole siinä missä paikassa ihmiset ovat kuolemansa jälkeen, vaan huomio on siinä kenen kanssa he ovat. Ja yleensä ihmiset eivät tarkoita "taivaaseen pääsemisellä" tätä kolmatta taivasta, vaan luulevat menevänsä ikuisuudeksi taivaaseen jo heti kuollessaan tai 1. ylösnousemuksessa Jeesuksen paluussa.

Tällainen epäraamatullinen ja uskonnollinen mongerrus tulisi lopettaa ja pysyä siinä mitä Sana selkeästi sanoo, eikä mennä sen perässä mitä ihmiset sanovat. Taivaaseen pääsy opin alkuperä kun on kreikkalaisessa filosofiassa, ja se tulee suoraan filosofi Platonin ajatuksista, josta kirkkoisät ottivat sen kristinuskoon hävittääkseen kristinuskon juutalaiset juuret.

"Sikäli ilmaus on oikea vaikkakaan siellä ei ikuisuutta vietetäkään."

Ilmaisua ei voi pitää oikeana ensinnäkään siitä syystä, että Raamatussa kyseistä ilmaisua ei käytetä; siellä puhutaan Jumalan kuningaskunnasta ja iankaikkisesta elämästä, eikä siellä puhuta ihmisten menosta taivaaseen. Ja toiseksi siksi, että "taivas" tarkoittaa eri ihmisille niin monenlaisia eri asioita, ja ne eivät useimmitenkaan ole raamatullisia.

George_L kirjoitti:

Äläs unohda tuhatvuotista kuningaskuntaa siinä välissä! :D

Jeesuksessa kuolleet toki menevät paratiisiin (eli 3. taivaaseen, joka on tosin tulkinta, ei termi jota Raamattu käyttää), ja pääsevät täten niin sanotusti taivaaseen. Mutta Raamatun huomio siihen vaiheeseen ihmisen olemassaolossa, missä hän on kuolleena poissa ruumiistaan (ensimmäinen kuolema), ei ole siinä missä paikassa ihmiset ovat kuolemansa jälkeen, vaan huomio on siinä kenen kanssa he ovat. Ja yleensä ihmiset eivät tarkoita "taivaaseen pääsemisellä" tätä kolmatta taivasta, vaan luulevat menevänsä ikuisuudeksi taivaaseen jo heti kuollessaan tai 1. ylösnousemuksessa Jeesuksen paluussa.

Tällainen epäraamatullinen ja uskonnollinen mongerrus tulisi lopettaa ja pysyä siinä mitä Sana selkeästi sanoo, eikä mennä sen perässä mitä ihmiset sanovat. Taivaaseen pääsy opin alkuperä kun on kreikkalaisessa filosofiassa, ja se tulee suoraan filosofi Platonin ajatuksista, josta kirkkoisät ottivat sen kristinuskoon hävittääkseen kristinuskon juutalaiset juuret.

"Sikäli ilmaus on oikea vaikkakaan siellä ei ikuisuutta vietetäkään."

Ilmaisua ei voi pitää oikeana ensinnäkään siitä syystä, että Raamatussa kyseistä ilmaisua ei käytetä; siellä puhutaan Jumalan kuningaskunnasta ja iankaikkisesta elämästä, eikä siellä puhuta ihmisten menosta taivaaseen. Ja toiseksi siksi, että "taivas" tarkoittaa eri ihmisille niin monenlaisia eri asioita, ja ne eivät useimmitenkaan ole raamatullisia.

Lue lisää

En toki unohda mutta ainakin minä puhun ajasta ennen Jeesuksen paluuta 🤓

Oikeevaiväärä kirjoitti:

Jokaisella lahkolaisella ja uskonnollisella ihmisellä vaikuttaa olevan ymmärrettynä totuus, jota muut lahkot ja uskonnolliset yhteisöt eivät ole hiffanneet.
Vaikuttaa siltä, kuin kaikki uskonnollisesti ihmiset tietäisivät miten omat asiat kuolemanjälkeen menevät ja kuitenkin naapurilahkoissa ajatellaan "väärin", onks tossa ny mittän mieltä!

Lue lisää

Juurikin jokaisella lahkolaisella ja uskonnollisella ihmisellä on kova kyyti päästä tuonne maagiseen taivaaseen, jossa asiat ovat niin kuin ne juuri heidän mielestään pitäisi olla - Jumala ja Jeesus ovat vain välineitä tuohon paikkaan pääsemiseksi.

usko.vainen kirjoitti:

En toki unohda mutta ainakin minä puhun ajasta ennen Jeesuksen paluuta 🤓

Oletko katsonut Jyrki ja Mia Valkeakarin Kuningaskunnan paluu sarjaa? Siinähän käsitellään muun muassa tätä taivas-opin alkuperää.

Roomalainen harharetki:
"Pohjoisvaltio Israel eli Efraim ei ollutkaan ainoa, joka hylkäsi Juudan ja Jumalan kuningaskunnan. Kristikunta on hämmästyttävällä tavalla seurannut Efraimin jalanjälkiä. Ohjelmassa katsomme, mitä kristillisinä pitämämme juhlat oikein ovat ja miksi puhumme taivaaseen pääsemisestä."
http://www.tv7.fi/vod/player/27983/

George_L kirjoitti:

Oletko katsonut Jyrki ja Mia Valkeakarin Kuningaskunnan paluu sarjaa? Siinähän käsitellään muun muassa tätä taivas-opin alkuperää.

Roomalainen harharetki:
"Pohjoisvaltio Israel eli Efraim ei ollutkaan ainoa, joka hylkäsi Juudan ja Jumalan kuningaskunnan. Kristikunta on hämmästyttävällä tavalla seurannut Efraimin jalanjälkiä. Ohjelmassa katsomme, mitä kristillisinä pitämämme juhlat oikein ovat ja miksi puhumme taivaaseen pääsemisestä."
http://www.tv7.fi/vod/player/27983/

Lue lisää

Olen katsonut ja se on todella hyvä ohjelma.

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä Jeesuksessa kuolleiden ihmisten sielut menevät Jeesuksen luoksen kolmanteen taivaaseen kunnes uudet taivaat ja uusi maa on luotu.
Sikäli ilmaus on oikea vaikkakaan siellä ei ikuisuutta vietetäkään.

Lue lisää

Siinä ne taas ulkokullatut hurskaat etupenkissä istuvat ja toisilleen taivaasta tontteja jakelevat : DD

kalojen.löyhkää kirjoitti:

Siinä ne taas ulkokullatut hurskaat etupenkissä istuvat ja toisilleen taivaasta tontteja jakelevat : DD

Jeesus on sinutkin lunastanut. Oletko ottanut Hänen tarjoamansa pelastuksen vastaan 😳❓

Antti Kylliäinen ajatteli että Kaikkivaltias ja Rakkauden Jumala ei voi tuomita ketään kadotukseen.

helvetti.on.tyhjä kirjoitti:

Antti Kylliäinen ajatteli että Kaikkivaltias ja Rakkauden Jumala ei voi tuomita ketään kadotukseen.

Missä Raamatussa noin sanotaan 😳❓Kylliäinen valehtelee.

helvetti.on.tyhjä kirjoitti:

Antti Kylliäinen ajatteli että Kaikkivaltias ja Rakkauden Jumala ei voi tuomita ketään kadotukseen.

Noin varmasti olisi jos Jumala todella olisi Kaikkivaltias JA Kaikki-rakastava, mutta Jumalahan EI OLE kaikki-rakastava, siksi Kylliäinen on mennyt tulkinnoissaan täysin metsään.

Jos tulkintoja tekee yksittäisten jakeiden perusteella ja niitä valikoiden, niin vain mielikuvitus on rajana mitä Raamatulla voi selittää ja oikeuttaa.

usko.vainen kirjoitti:

Missä Raamatussa noin sanotaan 😳❓Kylliäinen valehtelee.

Mielipide ei ole valehtelua.

tosi.uskovainen kirjoitti:

Mielipide ei ole valehtelua.

Kyllä se on jos mielipide ei ole totta 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Kyllä se on jos mielipide ei ole totta 🤗

Tollo. Mielipiteet eivät perustu totuuteen, vaan omiin ajatuksiin.

torre12 kirjoitti:

Tollo. Mielipiteet eivät perustu totuuteen, vaan omiin ajatuksiin.

Oles nyt iisisti Tyyris 😂

Ei se kuule noin mene. Jumalalla ei ole aikaa joten Hän on ennalta nähnyt miten sinäkin valintasi teet.

usko.vainen kirjoitti:

Ei se kuule noin mene. Jumalalla ei ole aikaa joten Hän on ennalta nähnyt miten sinäkin valintasi teet.

Mihin Jumalalla on kiire?

höpsötirallaa kirjoitti:

Mihin Jumalalla on kiire?

Ei yhtään mihinkään. Hänellä ei ole aikaa 🤗

Eihei! Tuo on kalvinismia. Jumala EI OLE tehnyt eikä tee valintaa siitä ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Ihmisellä on vapaa tahto, ja ihminen voi sanoa Jumalalle ei ja vastustaa Häntä ja Hänen armoaan. Jumala ei pakota ketään mihinkään.

"Tottakai Jumala tietää etukäteen kaikkien kohtalon."

Ei pidä paikkaansa. Jumala EI TIEDÄ ketkä tulevat pelastumaan, siis niistä, jotka ovat Maan päällä vielä elossa. Vasta kun ihminen kuolee, niin silloin Jumala tietää mihin ihminen lopulta sijoittuu iankaikkisuudessa, sillä se mikä ihmisen suhde Jumalaan on kuoleman hetkellä ratkaisee.

usko.vainen kirjoitti:

Ei se kuule noin mene. Jumalalla ei ole aikaa joten Hän on ennalta nähnyt miten sinäkin valintasi teet.

Toki Jumalakin on ajassa ja aika on todellista myös Jumalalle. Tämäkin tulkinta että Jumala on ajan ulkopuolella ja taivas/taivaat ovat ajan ulkopuolella tulevat taas siitä kreikkalaisesta filosofiasta ja maailmankatsomuksesta. Heprealainen maailmakuva, joka on Raamatunkin näkökulma, ei näe asiaa näin, vaan aika kulkee vain yhteen suuntaan ja on todellista Jumalallekin.

Länsimaisen kristillisyyden opeissa on paljon käsityksiä ja perinteitä pakanallisista kulttuureista ja ajatuksista, jotka eivät ole peräisin Israelin kansan Jumalalta.

George_L kirjoitti:

Toki Jumalakin on ajassa ja aika on todellista myös Jumalalle. Tämäkin tulkinta että Jumala on ajan ulkopuolella ja taivas/taivaat ovat ajan ulkopuolella tulevat taas siitä kreikkalaisesta filosofiasta ja maailmankatsomuksesta. Heprealainen maailmakuva, joka on Raamatunkin näkökulma, ei näe asiaa näin, vaan aika kulkee vain yhteen suuntaan ja on todellista Jumalallekin.

Länsimaisen kristillisyyden opeissa on paljon käsityksiä ja perinteitä pakanallisista kulttuureista ja ajatuksista, jotka eivät ole peräisin Israelin kansan Jumalalta.

Lue lisää

Aika on vain tätä maailman aika varten.

usko.vainen kirjoitti:

Aika on vain tätä maailman aika varten.

Ei ei... Tästä ajasta Raamattu puhuu nykyisenä pahana maailmanaikana ja sitten puhutaan tulevasta ajasta jne. Heprealaisille aika oli jaettu kahteen suureen aikakauteen: nykyiseen pahaan maailmanaikaan ja hyvään tulevaan aikaan.

Kyllä se aika kulkee ikuisuudessakin: teet siellä jotakin ja kohta se on jo mennyttä ja tehty, ja kohta teet taas jotain muuta, siellä ei vain vaihdu yö ja päivä, mutta siellä olotila on pysyvä, Jumala hallitsee, ihmiset eivät vanhene. Aikahan on vain tapahtumien välistä etäisyyttä.

George_L kirjoitti:

Ei ei... Tästä ajasta Raamattu puhuu nykyisenä pahana maailmanaikana ja sitten puhutaan tulevasta ajasta jne. Heprealaisille aika oli jaettu kahteen suureen aikakauteen: nykyiseen pahaan maailmanaikaan ja hyvään tulevaan aikaan.

Kyllä se aika kulkee ikuisuudessakin: teet siellä jotakin ja kohta se on jo mennyttä ja tehty, ja kohta teet taas jotain muuta, siellä ei vain vaihdu yö ja päivä, mutta siellä olotila on pysyvä, Jumala hallitsee, ihmiset eivät vanhene. Aikahan on vain tapahtumien välistä etäisyyttä.

Lue lisää

Jumala ei tarvinnut aikaa ennen kuin loi maan. Eikä hän tarviste sitä sen jälkeenkään kun uudet taivaat ja uusi maa on luotu. Uudessa Jerusalemissa ei ole edes aurinkoa eikä kuuta, ei yötä eikä päivää 😎

usko.vainen kirjoitti:

Jumala ei tarvinnut aikaa ennen kuin loi maan. Eikä hän tarviste sitä sen jälkeenkään kun uudet taivaat ja uusi maa on luotu. Uudessa Jerusalemissa ei ole edes aurinkoa eikä kuuta, ei yötä eikä päivää 😎

Lue lisää

Aikahan ei ole sinällään mikään asia, että sitä tarvitsisi mihinkään, se on vain määre elämässä tapahtuvien asioiden ja tapahtumien välillä. Jos aikaa ei olisi ikuisuudessa niin olisimme paikallamme, kuin kuolleita, emme voisi tehdä mitään jos mikään ei liikkuisi aika-avaruudessa. Aika on osa todellisuutta: ikuisuudessakin voimme juosta toisessa hetkessä ja kohta puhua jonkun kanssa, toinen tapahtuma/tekeminen on mennyttä ja toinen nykyisyyttä. Aikaa voidaan mitata eri keinoin.

Ennen luomistakin kun Isä puhui Pojalle ja Hengelle, niin hetken päästä puhe onkin jo ollut puhuttu, ja menneisyyttä. Ja se mitä Isä ei ollut vielä puhunut oli tulevaisuutta, kohta nykyisyyttä ja taas mennyttä. Aika on vain tapahtumien kesto materian, energian jne. välillä.

George_L kirjoitti:

Aikahan ei ole sinällään mikään asia, että sitä tarvitsisi mihinkään, se on vain määre elämässä tapahtuvien asioiden ja tapahtumien välillä. Jos aikaa ei olisi ikuisuudessa niin olisimme paikallamme, kuin kuolleita, emme voisi tehdä mitään jos mikään ei liikkuisi aika-avaruudessa. Aika on osa todellisuutta: ikuisuudessakin voimme juosta toisessa hetkessä ja kohta puhua jonkun kanssa, toinen tapahtuma/tekeminen on mennyttä ja toinen nykyisyyttä. Aikaa voidaan mitata eri keinoin.

Ennen luomistakin kun Isä puhui Pojalle ja Hengelle, niin hetken päästä puhe onkin jo ollut puhuttu, ja menneisyyttä. Ja se mitä Isä ei ollut vielä puhunut oli tulevaisuutta, kohta nykyisyyttä ja taas mennyttä. Aika on vain tapahtumien kesto materian, energian jne. välillä.

Lue lisää

No, sitähän minä juuri yritän sanoa.

usko.vainen kirjoitti:

Ei se kuule noin mene. Jumalalla ei ole aikaa joten Hän on ennalta nähnyt miten sinäkin valintasi teet.

Vissiin niin, ja näki mikä sinustakin tuli. Ei käy kateeksi : )

George_L kirjoitti:

Ei ei... Tästä ajasta Raamattu puhuu nykyisenä pahana maailmanaikana ja sitten puhutaan tulevasta ajasta jne. Heprealaisille aika oli jaettu kahteen suureen aikakauteen: nykyiseen pahaan maailmanaikaan ja hyvään tulevaan aikaan.

Kyllä se aika kulkee ikuisuudessakin: teet siellä jotakin ja kohta se on jo mennyttä ja tehty, ja kohta teet taas jotain muuta, siellä ei vain vaihdu yö ja päivä, mutta siellä olotila on pysyvä, Jumala hallitsee, ihmiset eivät vanhene. Aikahan on vain tapahtumien välistä etäisyyttä.

Lue lisää

Mikä paha maailmanaika?

usko.vainen kirjoitti:

Ei se kuule noin mene. Jumalalla ei ole aikaa joten Hän on ennalta nähnyt miten sinäkin valintasi teet.

Juuri näin! Jumala tiesi jo 337jKr. sen, mitä tapahtuu tarkalleen vuonna 2021jKr. Pääsiäissunnuntaina klo 17.54 Alepan edustalla.

Esimerkki kirjoitti:

Juuri näin! Jumala tiesi jo 337jKr. sen, mitä tapahtuu tarkalleen vuonna 2021jKr. Pääsiäissunnuntaina klo 17.54 Alepan edustalla.

Aivan, Jumalalla ei ole alkaa🤓

George_L kirjoitti:

Eihei! Tuo on kalvinismia. Jumala EI OLE tehnyt eikä tee valintaa siitä ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Ihmisellä on vapaa tahto, ja ihminen voi sanoa Jumalalle ei ja vastustaa Häntä ja Hänen armoaan. Jumala ei pakota ketään mihinkään.

"Tottakai Jumala tietää etukäteen kaikkien kohtalon."

Ei pidä paikkaansa. Jumala EI TIEDÄ ketkä tulevat pelastumaan, siis niistä, jotka ovat Maan päällä vielä elossa. Vasta kun ihminen kuolee, niin silloin Jumala tietää mihin ihminen lopulta sijoittuu iankaikkisuudessa, sillä se mikä ihmisen suhde Jumalaan on kuoleman hetkellä ratkaisee.

Lue lisää

Jumala on kaikkitietävä tälläkin hetkellä.

Sen verran vielä, että Raamatun jutut eivät puolueettomien tutkimusten mukaan ole ollenkaan yksyhteen Paavalin ja Jeesuksen sanomisten kanssa vaan nimenomaan kirjoittajien poliittisten ja uskonnollisten tarkoitusperiä ajavia.

p.s. Voihan aloittaja alata esirukoilun..