Kovasti väitetään, että meren pinta on kovassa nousussa ja aiheuttaa, tai tulee aiheuttamaan paljon vahinkoa ja tuskaa ja kärsimystä.
No miten on todellisuudessa käynyt?
No ei mitenkään.
Tässä hauska katsaus tutkimuksiin, jossa asiaa on tutkittu, mutta mitään uhkaavia havaintoja ei ole tullut esille.
Miksiköhän näistä tutkimuksista vaijetaan?
Eikö tällaista ilosanomaa voisi kertoa mediassa kaikelle kansalle?
Ai niin, silloinhan hyvä vedätys paljastuisi.
Kannattaa lukea.
https://ilmastotiede.wordpress.com/2018/01/14/valitut-palat-twitterista-merenpinnan-nousu/
Tutkitaanpa uhkaavaa merenpinnan nousua
Hyviä_uutisia
73
778
Vastaukset
- sedimentti.vaikuttaa
Blogissa mainittu ensimmäinen artikkeli, jossa puhutaan Tuamotun saarien kasvusta.
doi:/10.1016/j.gloplacha.2017.09.016
Tuon artikkelin voi lukea käyttäen s c i - h u b - palvelua. Sieltä ilmenee nopeasti, että saarien pinta-alan muutokset liittyvät pääasiassa sedimenttien (hiekka, pienet kivet, korallinkappaleet jne.) liikkeeseen. Saaret kasvavat kun aallot ja myrskyt nostavat niiden päälle merestä uutta materiaalia ja pienenevät kun sama voimakkaiden myrskyjen yhteydessä tapahtuu toisinpäin. Jos saarelle nousee ajan kuluessa sedimenttiä nopeammin kuin mitä merenpinta nousee niin saari kasvaa.
Artikkeli ei mitenkään kiistä merenpinnan nousua.
Artikkeli käsittelee mekanismeja, joilla saarien rakenne muuttuu merenpinnan noustessa (sedimentin kasautuminen, vähäisemmässä määrin korallien kasvu). Jos saaret olisivat peruskalliossa kiinni olevia paljaita kallioluotoja niin silloin ne jäisivät peittoon sillä nopeudella millä merenpinta nousee paikalliseen kallioperään nähden. Elävät saaret taasen kasvavat merenpinnan muutoksen myötä, josta esimerkkinä Ison Valliriutan saaret. Kyseinen riutta on vähintään 20000 vuotta vanha ja syntyi viime jääkauden huippukohdalla, jolloin merenpinta oli nykyistä noin 125 metriä alempana.
Ihmisten rakentamat rantaviivat vähentävät sedimentin kertymistä ja tekevät saaresta alttiimman merenpinnan nousulle. Rakennustöillä tietenkin myös korjataan rantaviivaa silloin kun se muuten siirtyisi merenpinnan nousun tai sedimentin huuhtoutumisen vuoksi. - Ajan_kone
Kahteen viime vuoteen merenpinta ei tosiaankaan ole noussut.
Toki kyseessä ei ole ainutkertainen ilmiö, vaan tällaisia pysähtymisiä nousussa on tapahtunut aiemminkin:
https://sealevel.nasa.gov/- ei_nousua
Niin, sataan vuoteen noilla pikkusaarilla ei ole havaittu merenpinnan mitenkään nousseen.
Voihan tuota pysähtymiseksikin kutsua. - kyllä_nousua
ei_nousua kirjoitti:
Niin, sataan vuoteen noilla pikkusaarilla ei ole havaittu merenpinnan mitenkään nousseen.
Voihan tuota pysähtymiseksikin kutsua.Lukutaidossa ongelmia?
Meren pinta nousee mutta samanaikaisesti osa saarista kasvaa sitä mukaa kun hiekkaa ja muuta merenpohjan ainesta nousee aaltojen mukana niiden päälle. Ne saaret pienenevät ja voivat myös hävitä, joille hiekkaa ei syystä tai toisesta pääse kertymään. Koralliriutat ovat eläviä eli niissä korallien kasvu vaikuttaa saaren kohtaloon.
Merenpinnan nousu mitataan Maapallon keskipisteeseen nähden satelliittien avulla. Niiden mittausten tulokset ovat tarkkoja ja myös tarkistettavissa. Jos et itse usko tuloksiin niin vuokraa GPS/GNSS laitteisto ja käy itse tekemässä riittävän pitkä mittaus asiasta.
Suomessa jääkauden jälkeinen maan kohoaminen on samaa luokkaa kuin merenpinnan nousunopeus. - jäätävääkeliä
kyllä_nousua kirjoitti:
Lukutaidossa ongelmia?
Meren pinta nousee mutta samanaikaisesti osa saarista kasvaa sitä mukaa kun hiekkaa ja muuta merenpohjan ainesta nousee aaltojen mukana niiden päälle. Ne saaret pienenevät ja voivat myös hävitä, joille hiekkaa ei syystä tai toisesta pääse kertymään. Koralliriutat ovat eläviä eli niissä korallien kasvu vaikuttaa saaren kohtaloon.
Merenpinnan nousu mitataan Maapallon keskipisteeseen nähden satelliittien avulla. Niiden mittausten tulokset ovat tarkkoja ja myös tarkistettavissa. Jos et itse usko tuloksiin niin vuokraa GPS/GNSS laitteisto ja käy itse tekemässä riittävän pitkä mittaus asiasta.
Suomessa jääkauden jälkeinen maan kohoaminen on samaa luokkaa kuin merenpinnan nousunopeus.Höpö höpö. Suomessa maan kohoaminen merenpintaan nähden on edelleenkin useita millejä vuodessa.
- kyllä_nousua
jäätävääkeliä kirjoitti:
Höpö höpö. Suomessa maan kohoaminen merenpintaan nähden on edelleenkin useita millejä vuodessa.
Suomen maankohoaminen on paikallinen viimeisen jääkauden aiheuttama ilmiö, kuten hyvin tiedät. Voimakkaimmillaan Merenkurkun paikkeilla se on luokkaa 8 mm vuodessa ja Suomen etelärannikolla noin 4 mm vuodessa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14451488/merenpinnan-nousu-8-cm-24-vuodessa
Merenpinta samaan aikaan nousee luokkaa keskimäärin 3 mm vuodessa ja nousunopeus voi tuosta lisääntyä riippuen mannerjäätiköiden massan vähenemisestä. Meren pinnan nousu ei ole tasaista vaan siinä on nähty aiemminkin parin vuoden pysähdyksiä.
https://ilmasto-opas.fi/en/ilmastonmuutos/suomen-muuttuva-ilmasto/-/artikkeli/338246aa-d354-4607-b087-cd9e0d4a3d04/maankohoaminen-hillitsee-merenpinnan-nousua-suomen-rannikolla.html
Lopputuloksena on se, että Suomessa merenpinnan noususta ei pitäisi olla odotettavissa suurempia ongelmia seuraavan 50...100 vuoden aikana. Tanskan kohdalla tilanne on jo toinen, kun siellä maankohoaminen ei kompensoi merenpinnan nousua. - Anonyymi
ei_nousua kirjoitti:
Niin, sataan vuoteen noilla pikkusaarilla ei ole havaittu merenpinnan mitenkään nousseen.
Voihan tuota pysähtymiseksikin kutsua.Sedimentin siirtyminen merestä saarien rannoille pitää huomioida. Se näkyy asumattomilla alueilla mutta ei rakennetussa ympäristössä kun rannan kiveys tai rantavalli estää kertymisen.
- jgfiudifui
Kyllä täällä Itämerellä on pinta hieman noussut. Siinä, missä ennen käveltiin pikkukengillä pitää nyt olla kumisaappaat.
- kontioluistin
Pitää totisesti paikkansa. Missä ennen edettiin kahluuhaalareissa, nyt päästään kävelemään ns. kusiluistimilla.
- hohhoijaaaa
Merenpinta kyllä nousee, vaan ei näy suomessa, johtuen maankohoamisesta.
- vaotonainen
Meren pinta ei ole vielä noussut radikaalisti, mutta valtamerten tilavuus on kasvanut ja kasvu kiihtyy sitä mukaan, mitä enemmän sinne valuu makeaa vettä. myös haihtuminen merestä on lisääntynyt, mikä rajoittaa pinnan ja tilavuuden nousua. tilavuus kasvaa nimittäin myös meren pohjasta, tosin vähemmän kuin päältä. suurin ongelma tulee oleen paineen muutokset, kun meret painavat enemmän niin jossain muualla eli napa-alueilla ja mantereilla tulee äkillisiä muutoksia.
- sedimentti.vaikuttaa
Aloituksen mainitsemassa blogissa otettiin esille myös Hollannin ja Portugalin rantojen tilanne ja kerrottiin, että katastrofaaliseksi arveltu tilanne ei olekaan niin paha. Jätettiin vain kertomatta se, miksi näin on eli mikä on muuttunut.
Artikkeliin pääsee s c i - h u b in kautta käsiksi. Hakusanana
doi:/10.1016/j.ocecoaman.2017.11.017
Tuossa kerrotaan, että ongelman ratkaisee merihiekan ruoppaaminen nousevan meren alle jäävien rantojen edustalta ja kyseisen hiekan nostaminen rantaviivan tueksi. Merenpinta nousee (SLR) mutta hiekkaa (sedimenttiä) ruoppaamalla ja siirtämällä estetään rantaa jäämästä veden alle. Samanlainen mekanismi on tässä käytössä ihmisen toteuttamana, joka luonnollisesti tapahtuu tuossa ylempänä mainittujen pikkusaarien kohdalla korallialueilla.
Tuossakaan artikkelissa ei siis kiistetä merenpinnan nousua ja siitä aiheutuvia ongelmia vaan esitetään menettelytapa, jolla kyseisiä ongelmia Hollannin ja Portugalin rannoilla voi ratkoa. - Niinistö12
Kukaan ei ole kyennyt kumoamaan sitä fysiikan lakia, että vesi laajenee lämmetessään.
- jäätävääkeliä
Mutta paljonko se vesi on lämmennyt? Osaatko jönssi vastata siihen.
- rantakivillä
Kukaan ei ole pystynyt myöskään kumoamaan sitä että merenpinta on laskenut viimeiset 7000 vuotta.
http://jonova.s3.amazonaws.com/graphs/sea-level/sea-levels-nsw-lewis-20000-7000-years-ago.gif - lämpö.luuraa
jäätävääkeliä kirjoitti:
Mutta paljonko se vesi on lämmennyt? Osaatko jönssi vastata siihen.
Löytyiskö tieto niistä julkaisuista, jossa käsitellään meriveden lämpenemistä?
- harhaan.johtavaa
Blogisti näyttää olevan poliitikko. Esimerkit eivät osoitakaan sitä mitä niiden piti osoittaa kun niitä ryhtyy katselemaan lähempää. Mielipidekirjoituksissa voi tietenkin olla niin harhaanjohtava kuin haluaa.
Denialistit vetävät esiin jonkun akuankkablogin heti kun joutuvat alakynteen.
- jäätävääkeliä
Ja jönssi piiloutuu akuankan taakse.
- arne.anka
jäätävääkeliä kirjoitti:
Ja jönssi piiloutuu akuankan taakse.
Kun artikkelit eivät tue niiden perusteella esitettyjä väitteitä niin akuankkaväitteistä on kysymys.
- harhaan.johtavaa
Mutta kun blogistin esittämät artikkelit eivät tue blogistin esittämiä väitteitä? Silloin on ainakin minun mielestäni kyse harhaanjohtamisesta tai politiikan tekemisestä.
Jos väittää jotakin ja sanoo että perusteet väitteelle löytyvät julkaisusta äks ja yy niin sitten julkaisuista äks ja yy pitää oikeasti löytyä ne perusteet. Nyt ei löytynyt. - hjhghjhg
harhaan.johtavaa kirjoitti:
Mutta kun blogistin esittämät artikkelit eivät tue blogistin esittämiä väitteitä? Silloin on ainakin minun mielestäni kyse harhaanjohtamisesta tai politiikan tekemisestä.
Jos väittää jotakin ja sanoo että perusteet väitteelle löytyvät julkaisusta äks ja yy niin sitten julkaisuista äks ja yy pitää oikeasti löytyä ne perusteet. Nyt ei löytynyt.Siis Blogisti " Aloitan merenpinnan nousua ja sen vaikutuksia käsittelevistä."
Eikö nuo artikkelit juuri koske tuota merenpinnan nousun vaikutuksia. - harhaan.johtavaa
hjhghjhg kirjoitti:
Siis Blogisti " Aloitan merenpinnan nousua ja sen vaikutuksia käsittelevistä."
Eikö nuo artikkelit juuri koske tuota merenpinnan nousun vaikutuksia.Blogistin esittämille väitteille ei edelleenkään löydy tukea viitatuista artikkeleista. Tilanne ei ole muuttunut.
- hjhjkjhjjh
harhaan.johtavaa kirjoitti:
Blogistin esittämille väitteille ei edelleenkään löydy tukea viitatuista artikkeleista. Tilanne ei ole muuttunut.
En ole lukenut blogistin aikaisempia kirjoituksia, siis en niistä tiedä mitään.
Tuossa hän käsittelee merenpinnan nousua ja sen vaikutuksia.
Artikkeleissa on juttuja saarien kasvuista, jotka pitävät paikkaansa.
Siis vaikka merenpinta nousee niin saaret on kasvaneet, on syy sitten mikä tahansa.
Minusta tuossa ei nyt ole kovin ihmeellistä jos toteaa että meren noususta ei ole tuolla ollut tramaattisia vaikutuksia.
- LaskuVesi-VeskuLasi
Miksi meri on ollut Suomessa 7 metriä korkeammalla vain 2-3 sataa vuotta sitten?
- annapa.tietolähde
Missä päin Suomea tuollainen tilanne? Linkkiä tietolähteeseen tai ei ole uskottavaa.
Suomen Valtakunnallinen Korkeuspäivä 6.11. 2006
Jari-Pekka Mäkiaho
Helsingin yliopisto, maantieteen laitos
"Maankohoaminen, globaalit merenpinnan korkeusmuutokset ja Suomen rantaviiva eri aikoina"
http://www.kolumbus.fi/eino.uikkanen/korkeuspv/GKP_2006_JPM.pdf
Tuon mukaan seuraavan 1500 vuoden aikana maankohoaminen nostaa maan pintaa mereen nähden luokkaa 9 metriä.
Valtamerien pinta ei ole viimeisten muutaman sadan vuoden aikana juurikaan muuttunut ennen viimeistä vuosisataa, jolloin nousua on ollut jotakin viidentoista ja kahdenkymmenen senttimetrin paikkeilla. - ihmettelenpä.vain
Missäpäin maapalloa merenpinta on noussut 20 cm vuosisadassa?
- jotakin.tietoa
ihmettelenpä.vain kirjoitti:
Missäpäin maapalloa merenpinta on noussut 20 cm vuosisadassa?
Katsopa
DOI:10.1073/pnas.1411762111
Tuossa siis merenpinnan korkeuden historiaa viimeisen 35 tuhannen vuoden ajalta. Koko artikkeli on luettavissa verkosta. Löytyy myös tekijöiden nimelllä ja vuosiluvulla:
Kurt Lambeck, Hélène Rouby, Anthony Purcell, Yiying Sun, Malcolm Sambridge 2014
Kannattaa lukea viimeisimmät tutkimustulokset merenpinnan noususta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201802132200739931_ul.shtmlTuo on kai sama kuin se ylen uutinen, johon liittyvät viestit on ainakin kolmeen kertaan hävinneet keskustelusta tämän iltapäivän kuluessa.
- jäätävääkeliä
No nyt pelle jönssi laittaa linkin iltalehden uutiseen. Mihin se akuankka unohtui.
- 456286
Vesien lämpeneminen yhdellä asteella nostaa pintaa arviolta 0.50 m. Pinta nousee saman verran lisää, jos prosentti mannerjäätiköistä sulaa. Iltalehden luvut on varmaan laskettu tarkemmin. Kyllä ne ihan uskotavilta tuntuvat.
- vaarallinen.uutinen
Ylen puolella oli uutinen aiheesta.
https://yle.fi/uutiset/3-10072809
Otsikkona tuossa "Suomalaistutkija ennustaa: Helsingissä merenpinta nousee 30 senttiä vuoteen 2100 mennessä"
Jostakin syystä johtuen tätä uutista pidetään palstalla vaarallisena. - 34532
Merenpinnan nousu on yksi luotettavimmista AGW-indikaattoreista.
Nykymenon jatkuessa päästöjen osalta, lämpeneminen jatkuu noin vauhdilla aste vuosisadassa. - jäätävääkeliä
vaarallinen.uutinen kirjoitti:
Ylen puolella oli uutinen aiheesta.
https://yle.fi/uutiset/3-10072809
Otsikkona tuossa "Suomalaistutkija ennustaa: Helsingissä merenpinta nousee 30 senttiä vuoteen 2100 mennessä"
Jostakin syystä johtuen tätä uutista pidetään palstalla vaarallisena."Johanssonin mukaan esimerkiksi Helsingissä ollaan siinä tilanteessa, että merenpinta nousee samaan tahtia kuin maa kohoaa.
– Eli vedenpinnan taso rannikolla ei juurikaan muutu."
Voihan sitä ennustella mitä vain, mutta oikeastaan ei nouse. - se-nousee-sittenkin
jäätävääkeliä kirjoitti:
"Johanssonin mukaan esimerkiksi Helsingissä ollaan siinä tilanteessa, että merenpinta nousee samaan tahtia kuin maa kohoaa.
– Eli vedenpinnan taso rannikolla ei juurikaan muutu."
Voihan sitä ennustella mitä vain, mutta oikeastaan ei nouse.https://keskustelu.suomi24.fi/t/15145512/tutkitaanpa-uhkaavaa-merenpinnan-nousua#comment-92500207
Kuten keskustelussa aiemmin mainitaan on Helsingissä maan kohoaminen ja merenpinnan nousu suunnilleen samansuuruista eli pitkälti kumoavat toisensa.
Jos merenpinta ei nousisi niin Helsingissä rantaviiva vetäytyisi koko ajan kauemmas merelle päin. - Anonyymi
se-nousee-sittenkin kirjoitti:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15145512/tutkitaanpa-uhkaavaa-merenpinnan-nousua#comment-92500207
Kuten keskustelussa aiemmin mainitaan on Helsingissä maan kohoaminen ja merenpinnan nousu suunnilleen samansuuruista eli pitkälti kumoavat toisensa.
Jos merenpinta ei nousisi niin Helsingissä rantaviiva vetäytyisi koko ajan kauemmas merelle päin.Ei rantaviiva Suomessa minnekään vetäydy. Meri sensijaan vetäytyy ja kuivaa maata paljastuu jatkuvasti.
Joskus 1550 oli Helsingin satama Vantaanjoen suulla. Nykyään sinne pääsee ainoastaan kanootilla tai pienellä veneellä. - Anonyymi
se-nousee-sittenkin kirjoitti:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15145512/tutkitaanpa-uhkaavaa-merenpinnan-nousua#comment-92500207
Kuten keskustelussa aiemmin mainitaan on Helsingissä maan kohoaminen ja merenpinnan nousu suunnilleen samansuuruista eli pitkälti kumoavat toisensa.
Jos merenpinta ei nousisi niin Helsingissä rantaviiva vetäytyisi koko ajan kauemmas merelle päin.Ja meidän pitää tuotakin positiivista kehitystä vastustaa
- paniikkiiskee
On tuo kauhea tuo ennustettu merenpinnan nousu.
Suomeen tuo nyt ei vaikuta ollenkaan.
Jos asuisi muualla sitä joutuisi enemmä miettimään.
Jotkut tutkijat ennustaa nousuksi 35-95 cm sadassa vuodessa, IPCC:n ennuste 52-98 cm.
Jos olisi kesämökki tai omakotitalo meren rannalla, istuisi terassilla ja miettisi pahinta tilannetta meri nousee sadassa vuodessa 98 cm.
Kyllä siinä paniikki tulisi, vain sata vuotta aikaa suunitella ja toteuttaa toimet tulevaisuuden varalle.- Anonyymi
Vai että arvausennustuksista otat hernettä nenään jo sadan vuoden kuluttua. Mahdatko edes muistaa tuolloin että ilmastonlämmittäjät mekastivat joskus kauan sitten jostain merenpinnan noususta.
- Anonyymi
Keskustelu merenpinnan korkeudesta nousi esille taas uudessa paikassa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16079961/merenpinnan-nousu-huuhaata
Jos luette tätä myöhemmin niin kannattaa tarkistaa onko tuonne tullut jotakin uutta tietoa asiasta. - Anonyymi
Varmaan jokainen koulussa hereillä ollut tietää, että mm. Turun linna rakennettiin saareen, Ulvila oli satamakaupunki, yms.
Mutta ilmeisesti nämä ilmastonlämpenemisestä vouhottavat lapset ei tiedä mitään edes lähihistoriasta.- Anonyymi
Suomen alueella jääkauden jälkeinen maannousu on edelleen voimakkaampaa kuin merenpinnan nousu, kuten tässä samassa keskustelussa kaksi ja puoli vuotta sitten lähetetyssä viestissä kerrotaan:
annapa.tietolähde 17.01.2018 01:04
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15145512/tutkitaanpa-uhkaavaa-merenpinnan-nousua#comment-92511703
Suosittelisin lukemaan keskustelun lävitse ennenkuin vastaa keskusteluun.
- Anonyymi
Kiribatissa nostavat ruoppaamalla merenpohjan sedimenttiä saarilleen jotta saisivat ne pysymään merenpinnan yläpuolella.
https://yle.fi/uutiset/3-11486179
Tarkoituksena on nostaa saarten maanpinnan korkeutta jopa kahdella metrillä nykyisen merenpinnan noususta aiheutuvan tulvimisen saamiseksi kuriin. Hommaa tehdään Kiinan avustuksella josta on sitten herännyt pelko Kiinan vaikutusvallan lisääntymisestä alueella.- Anonyymi
Tuosta ei selviä se, mikä on syynä toiminnalle. Se voi olla esimerkiksi ennustus merenpinnan noususta tai sitten joku poliittinen agenda. Merenpinnan nousu siihen ei voi olla syynä, koska sellaista ei tuolla tapahdu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuosta ei selviä se, mikä on syynä toiminnalle. Se voi olla esimerkiksi ennustus merenpinnan noususta tai sitten joku poliittinen agenda. Merenpinnan nousu siihen ei voi olla syynä, koska sellaista ei tuolla tapahdu.
Merenpinnan nousu Kiribatissa on mitattu. Julkaisuja esimerkiksi Aung et al 2009 eli 10.1002/wea.396
Sen mukaan 1992 - 2009 välisenä aikana nousua oli keskimäärin 6 cm.
https://www.researchgate.net/publication/227978225_A_study_of_sea-level_changes_in_the_Kiribati_area_for_the_last_16_years
Tuon artikkelin perässä on muissa julkaisuissa mainittuja lainauksia ja kommentteja siitä, mitä tulokset merkitsevät. Ongelmana on ENSO ja vuorovesi, jotka molemmat aiheuttavat keskimääräiseen nousuun nähden monikertaista lyhytaikaista vaihtelua. Jaksottainen mutta jaksoltaan ja voimakuudeltaan epäsäännöllinen sääilmiö ENSO aiheuttaa merenpinnan korkeuden vaihtelua jopa -20 cm amplitudilla joka aina vaikeuttaa analyysiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Merenpinnan nousu Kiribatissa on mitattu. Julkaisuja esimerkiksi Aung et al 2009 eli 10.1002/wea.396
Sen mukaan 1992 - 2009 välisenä aikana nousua oli keskimäärin 6 cm.
https://www.researchgate.net/publication/227978225_A_study_of_sea-level_changes_in_the_Kiribati_area_for_the_last_16_years
Tuon artikkelin perässä on muissa julkaisuissa mainittuja lainauksia ja kommentteja siitä, mitä tulokset merkitsevät. Ongelmana on ENSO ja vuorovesi, jotka molemmat aiheuttavat keskimääräiseen nousuun nähden monikertaista lyhytaikaista vaihtelua. Jaksottainen mutta jaksoltaan ja voimakuudeltaan epäsäännöllinen sääilmiö ENSO aiheuttaa merenpinnan korkeuden vaihtelua jopa -20 cm amplitudilla joka aina vaikeuttaa analyysiä.Helsingissäkin on mitattu merenpinnan nousua. Parhaimmillaan se on ollut yli kaksi metriä päivässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helsingissäkin on mitattu merenpinnan nousua. Parhaimmillaan se on ollut yli kaksi metriä päivässä.
... ja ongelmana on silloin mitata kuinka paljon merenpinnan taso muuttuu hitaasti tämän lyhytaikaisen vaihtelun takana. Helsingissä jääkauden jäljiltä edelleen jatkuva ja aiemmin tässä keskustelussa mainittu maankohoaminen onneksi käytännössä nollaa merenpinnan kohoamisen vaikutukset. Kiribatissa on voimakas vuorovesi eli vesi nousee ja laskee jookaisen vuorokauden aikana.
Kiribatin osalta ongelmana oli vuonna 2009 se, että dataa ei vielä ollut riittävästi verrattuna ENSO-jakson pituuteen. Nyt aikaa on kulunut 11 vuotta tuosta julkaisusta joten Australian merenpinnankorkeuden seurantaprojektilla pitäisi olla parempaa tietoa asiasta. Yritän löytää uudempaa tietoa kunhan ehdin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Merenpinnan nousu Kiribatissa on mitattu. Julkaisuja esimerkiksi Aung et al 2009 eli 10.1002/wea.396
Sen mukaan 1992 - 2009 välisenä aikana nousua oli keskimäärin 6 cm.
https://www.researchgate.net/publication/227978225_A_study_of_sea-level_changes_in_the_Kiribati_area_for_the_last_16_years
Tuon artikkelin perässä on muissa julkaisuissa mainittuja lainauksia ja kommentteja siitä, mitä tulokset merkitsevät. Ongelmana on ENSO ja vuorovesi, jotka molemmat aiheuttavat keskimääräiseen nousuun nähden monikertaista lyhytaikaista vaihtelua. Jaksottainen mutta jaksoltaan ja voimakuudeltaan epäsäännöllinen sääilmiö ENSO aiheuttaa merenpinnan korkeuden vaihtelua jopa -20 cm amplitudilla joka aina vaikeuttaa analyysiä."Kanadalaisen Simon Fraser -yliopiston professori Paul Kench on yksi maailman johtavista atollien asiantuntijoista. Hänen johtamansa tutkimusryhmän tuloksia julkaistiin vuonna 2018. (siirryt toiseen palveluun) Niiden mukaan Tyynenmeren atollien maanpinta nousee luonnostaan, jos niiden yli pyyhkiviä aaltoja ei estetä.
Aaltojen lisäksi atollien maaperää nostavat myrskyjen saarten maaperälle kuljettamat sedimentit. " https://phys.org/news/2018-02-pacific-nation-bigger.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kanadalaisen Simon Fraser -yliopiston professori Paul Kench on yksi maailman johtavista atollien asiantuntijoista. Hänen johtamansa tutkimusryhmän tuloksia julkaistiin vuonna 2018. (siirryt toiseen palveluun) Niiden mukaan Tyynenmeren atollien maanpinta nousee luonnostaan, jos niiden yli pyyhkiviä aaltoja ei estetä.
Aaltojen lisäksi atollien maaperää nostavat myrskyjen saarten maaperälle kuljettamat sedimentit. " https://phys.org/news/2018-02-pacific-nation-bigger.htmlOngelmana Kiribatilla ja muillakin asutetuilla atolleilla on se, että rantaviiva on rakennettu eikä sedimenttiä enää pääse kertymään saarien pintaan merestä. Siinä tilanteessa merenpinnan nousu aiheuttaa todellisia ongelmia, jotka ensimmäisenä ilmenevät tulvimisena korkeimpien nousuvesien aikaan ja myrskyjen nostaessa merenpintaa.
- Anonyymi
Eihän siitä mitään epäilystä ole. Merenpinta nousee 3,3 mm vuodessa ja nousu on kiihtymään päin. Vuosisadan loppuun mennessä nousu on 50 cm.
https://climate.nasa.gov/- Anonyymi
Uskovaisen elämä on helppoa.
- Anonyymi
Edelleen ihmettelen, miten on edes mahdollista mitata merenpinnan korkeutta.
Etäisyys maan kesi pisteestä pitäisi olla se taso, jota tarkoitetaan, mutta mikä on keskipiste.
Meren pinta ei asetu pallomme pinnalle tasan, vaan gravitaatio määrittää paikalliset korkeudet, gravitaatio taasen riippuu maan sulan massan ja ennen kaikkea, kaikkien pilanettojen kuun liikkeistä, eli minkäänlainen satelliitti ei kykene mittaamaan meren pinnan etäisyyttä mistään oletetusta keskipisteestä.
Satelliiteilla on mahdollista mitata erittäin tarkkoja etäisyyksiä sen ja mahdollisen mitattavan kohteen välillä, mutta satelliitti ei itse tiedä edes oman ratansa korkeutta muuten kuin tarkistamalla etäisyytensä tiettyyn maan pinnalla olevaan kiintopisteeseen, (vrt. GPS).
Tästä seuraa aina arvioparadoksi, onko etäisyyserojen syynä merenpinnan nousu, vai kontrollipisteen vajoaminen, sama ongelma on kaikilla paikallisilla havainnoilla, vajoaako maa, vai nouseeko vesi.
Väitteet 3 mm muutoksista ovat selvästi teoreettisia laskelmia mannerjäiden oletetuista sulamismääristä, lämpötilan muutos vaikuttaa vain pintakerrokseen, sen lämpölaajenemisvaikutus on samanlaista harhaa, ja ennen kaikkea, kun puhutaan merenpinnan noususta, niin kun tiedetään maan pinnan olevan vain ohut ja koko ajan liikkuva kuori, niin mihin merien globaalia pinnankorkeutta pitäisi verrata ? - Anonyymi
Eivät ne ole ollenkaan teoreettisia.
Ylläolevasta Nasa-linkistä ilmenee, että mittaukset tehdään joko satelliiteista tai merien rannoilla olevilla mereografeilla. Molemmat antavat tulokseksi tuon runsaan 3 mm:n vuosinousun.- Anonyymi
Kerro lisää hassuja juttuja.
- Anonyymi
Jaa, voisitko selvittää, miten on määritelty taso, jonka suhteen meren pinta on noussut ?
Jostain syystä tuota tietoa ei löydy pinnan noususta kertovissa blogeissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa, voisitko selvittää, miten on määritelty taso, jonka suhteen meren pinta on noussut ?
Jostain syystä tuota tietoa ei löydy pinnan noususta kertovissa blogeissa.Vertailun kohteena on satelliitin tunnettu rata ja sen kautta Maapallon keskipiste.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jason-3
Satelliitin tarkka rata saadaan selville tuolla sivulla kuvatuilla menetelmillä. Jokaisen menetelmän yhteydessä on annettu viite tiedon lähteeseen. Mukana ovat GPS -satelliittien antama paikkatieto, doppler - mittaukset ja laserheijastimiin perustuvat mitttaukset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vertailun kohteena on satelliitin tunnettu rata ja sen kautta Maapallon keskipiste.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jason-3
Satelliitin tarkka rata saadaan selville tuolla sivulla kuvatuilla menetelmillä. Jokaisen menetelmän yhteydessä on annettu viite tiedon lähteeseen. Mukana ovat GPS -satelliittien antama paikkatieto, doppler - mittaukset ja laserheijastimiin perustuvat mitttaukset."Satelliitin tarkka rata"
Satelliittien tarkkoja ratoja on ainoastaan hörhöjen aivoissa.
Kaikki muut tietävät että satelliittien ratatiedot ovat enemmän tai vähemmän epävarmoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vertailun kohteena on satelliitin tunnettu rata ja sen kautta Maapallon keskipiste.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jason-3
Satelliitin tarkka rata saadaan selville tuolla sivulla kuvatuilla menetelmillä. Jokaisen menetelmän yhteydessä on annettu viite tiedon lähteeseen. Mukana ovat GPS -satelliittien antama paikkatieto, doppler - mittaukset ja laserheijastimiin perustuvat mitttaukset.Merenpinnan satelliittimittaukset alkoivat vasta vuosituhannen vaihteessa, kun geoidi-, EGM96, ym. malleille kehitettiin ohjelmia virheiden arviointiin.
Itse satelliittien tarkkuus (maa-asemaan) on alle 5 cm (Jason-3 2016) suuruusluokkaa, mutta meren pinta poikkeaa geoidistakin jopa 100 m, ja poikkeaman ennustettavuus ei ole mahdollista, vaikuttavien tekijöiden lukuisuuden vuoksi.
Satelliittimittauksista voidaan haarukoida jonkinlainen arvio keskimääräisen merenpinnan etäisyydelle maan keskipisteestä, mutta sen tarkkuus ei varmuudella yllä edes samoille kymmenluvuille keskusteluissa esitettyjen lukemien kanssa.
Ps
Jos merenpinnan etäisyydestä maan keskipisteestä olisi edes 10 m tarkkuudella tieto, se poistaisi mittausmenetelmissä referoidun ellipsoidin epätarkkuuden ym.
Aloittaja: "Tutkitaanpa uhkaavaa merenpinnan nousua". Heh.
Eiköhän jätetä tutkimus tiedemiesten tehtäväksi.
Satelliitti- ja mareografi-tutkimusten tulokset ovat yhtä pitävät.
Riittää minulle.- Anonyymi
Tiedämme sen, sinulle riittää mikä tahansa IPCC.n artikkeli, joka tukee vinksahtanutta mielikuvitustasi.
- Anonyymi
Ja valkoinen lippu liehuu jälleen. Miten tässä näin pääsi taas kerran käymään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja valkoinen lippu liehuu jälleen. Miten tässä näin pääsi taas kerran käymään?
Jess niin, ja selvisikö kenellekään, mitä tarkoitetaan merenpinnan korkeudella ? (MSL), ja kuinka se, tai sen muutokset määritellään.
- Anonyymi
Tiedemiehet ovat nyt todenneet että ihminen ei toimillaan pysty estämään jäätiköiden sulamista niin nyt voi tuon ilmastohömpän jättää vähemmälle
- Anonyymi
Toisella palstalla joku aloittelee keskustelua merenpinnan noususta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16520964/miksi-merenpinta-nousee - Anonyymi
Itse näen merenpinnan nousun tuossa kilometrin päässä. Siellä, missä ennnen kuljettiin kuivalla maalla on nyt liki 20 senttiä vettä.
- Anonyymi
Itse näen merenpinnan laskun tuossa prin kilometrin päässä. Siinä, missä ennen oli meri, on nykyään kuivaa maata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse näen merenpinnan laskun tuossa prin kilometrin päässä. Siinä, missä ennen oli meri, on nykyään kuivaa maata.
Näet maannousua, mikä Suomessa on normaali tilanne merenpinnan noususta huolimatta. Tuossa ylempänä asiaa jo käsiteltiin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15145512/tutkitaanpa-uhkaavaa-merenpinnan-nousua#comment-92511703 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näet maannousua, mikä Suomessa on normaali tilanne merenpinnan noususta huolimatta. Tuossa ylempänä asiaa jo käsiteltiin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15145512/tutkitaanpa-uhkaavaa-merenpinnan-nousua#comment-92511703Jos Suomessa maanpinta nousee, niin jossain muualla se vastaavasti laskee. Ilmastouskovaisen mielestä maanpinnan lasku on tietysti merenpinnan kohoamista ja jälleen tuli todistetuksi yksi ilmastoteologian pääsäännöistä ja mantroista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Suomessa maanpinta nousee, niin jossain muualla se vastaavasti laskee. Ilmastouskovaisen mielestä maanpinnan lasku on tietysti merenpinnan kohoamista ja jälleen tuli todistetuksi yksi ilmastoteologian pääsäännöistä ja mantroista.
Maanpinta laskee monissa Aasian rannikkokaupungeissa liiallisen pohjavedenoton vuoksi.
https://www.bbc.com/news/world-asia-44636934
Jakartasta tulee varmaan ensimmäinen maanvajoamisen vuoksi hylätty ja toiseen paikkaan uudelleenrakennettu kaupunki. Sen pohjoisosa vajoaa 250 mm vuodessa eli neljässä vuodessa metrin verran. Samaan aikaan merenpinnan nousunopeus on luokkaa 3 millimetriä vuodessa eli pieni murto-osa vajoamisnopeudesta. Merenpinnan nousu kiusaa pienistä saarista muodostuneita valtioita, maan vajoaminen rannikkojen suurkaupunkeja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maanpinta laskee monissa Aasian rannikkokaupungeissa liiallisen pohjavedenoton vuoksi.
https://www.bbc.com/news/world-asia-44636934
Jakartasta tulee varmaan ensimmäinen maanvajoamisen vuoksi hylätty ja toiseen paikkaan uudelleenrakennettu kaupunki. Sen pohjoisosa vajoaa 250 mm vuodessa eli neljässä vuodessa metrin verran. Samaan aikaan merenpinnan nousunopeus on luokkaa 3 millimetriä vuodessa eli pieni murto-osa vajoamisnopeudesta. Merenpinnan nousu kiusaa pienistä saarista muodostuneita valtioita, maan vajoaminen rannikkojen suurkaupunkeja.Mannerlaattojen liikkuessa maanpinta toisissa paikoissa nousee ja toisissa paikoissa laskee ihan ilman ihmisen apua tai vesien pumppaamista.
Ilmastohurahtanut ei tuommoista tietenkään voi hyväksyä, koska silloin yhdeltä uskonkappaleelta putoaa pohja pois.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html3384539Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html3452726- 732369
- 831989
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M4541781MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/311519Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2191356Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku261329"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko341262- 661193