Tulipa taas ositus siitä miten kretuilu on ristiriitainen huumoriuskonto. Bibbelihän on tupannut väittää etteivät satunnaiset mutaatiot vaikuta niin mitenkään ja eivät missään tapauksessa voi olla evoluution mekanismi. Nyt sitten takki on kääntynyt:
"Kuten olen ennakoinutkin, sairautta aiheuttavien geneettisten mutaatioiden määrä on rajussa kasvussa."
Loogisesti ajateltuna, jos satunnaiset geneettiset mutaatiot eivät voi olla syynä muutoksiin genomissa, miten niistä johtuisi mikään tauti tai väitetty rappeutuminen? Sillä aivan samalla tavalla kun mutaatio voi olla haitallinen, ei ole loogista syytä sille miksei mutaatio voisi olla neutraali tai hyödyllinen. Ei ole loogista että uskoo geneettisten mutaatioiden vaikuttavan yhdellä, mutta ei toisella tavalla, koska mekanismi on sama.
Nyt bibbeli kuitenkin väittää että tuo mekanismi voi toimia vain yhteen suuntaan, esittämättä mitään perustelua sille miksei se voisi toimia toisin. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Sama kuin minä väittäisin että jokaisen mutaation tulos on aina positiivinen. Ei se niin toimi.
Joten satunnaiset mutaatiot joko vaikuttavat tai eivät, ei molempia.
Ristiriitaiset kretut
13
163
Vastaukset
Älä valehtele. Kaikki sekvenssimutaatiot ovat kriittisiä ja suuri osa niistä on haitallisia. DNA on kieli, joka koostuu lauseista, sanoista ja merkeistä. Kun sekvenssiin tulee virhe, muuttuu lause sellaiseksi, että alkuperäinen viesti häiriintyy.
Solun mekanismit valitsevat DNA-jaksoja erilaisiin käyttötarkoituksiin eri puolilta genomia, siis jopa eri kromosomeista. Osa jaksoista limittyy muiden valittavien jaksojen kanssa, eli DNA-kieli on kerroksellista. DNA-kieltä voi lukea molempiin suuntiin, eli DNA on myös palindromaalinen kieli.
Sekvenssimutaatio on lähes aina virhe, mutta virheen vakavuus riippuu siitä, kuinka kriittisessä jaksossa virhe tapahtuu. Meissä on proteiinien koodaamisen käytettäviä DNA-jaksoja vain n. 19600, mutta erilaisten proteiinien määrä kehossamme on jopa yli miljoona (Tutkimukset aliarvioivat erilaisten proteiinien määrää ihmisessä. Odottakaa pari-kolme vuotta, niin tähänkin tulee lisävaloa.) Yhdestä DNA-jaksosta solu kykenee rakentamaan jopa tuhansia erilaisia proteiineja. Tutkijat puhuvat monitoiminnallisista geeneistä (multifunctional genes). Mekanismi on nimeltään vaihtoehtoinen silmukointi (alternative splicing). Jos tällaiseen usean proteiinin valmistamiseen käytettävään DNA-jaksoon tulee virhe, on kyseessä erittäin haitallinen mutaatio, koska se vaikuttaa monen proteiinin laatuun ja toimintakuntoon.
Osasta DNA:ta solun mekanismit rakentavat sekä koodaamattomia että koodaavia RNA-molekyylejä, kuten microRNA:t, lncRNA:t, piRNA:t, siRNA:t jne. Myös näiden kohdalla sekvenssivirhe on yleensä erittäin haitallinen, koska näillä molekyyleillä on tärkeitä säätelytehtäviä niin proteiinituotannossa kuin geenisäätelyssä. Osa niistä välittää tärkeitä epigeneettisiä markkereita mm. histonien häntiin. Erilaisia RNA-molekyyleihin kiinnittyviä markkereita tunnetaan yli sata erilaista ja on tärkeää, että molekyylillä on oikea jaksotus näiden markkereiden välityksessä.
On vain harvoja tapauksia, joissa sekvenssimutaatio olisi hyödyllinen. Silloin kyseessä ei ole satunnainen, vaan ohjattu muutos. Immuunipuolustusjärjestelmämme kykenee nimittäin ns. AID-mediated deamination -mekanismin avulla muuttamaan metyloituneen sytosiinin tymiiniksi, mikäli tarve vaatii. On varmasti vielä useita mekanismeja, joita tiede ei tunne, jotka voivat tarkoituksellisesti muuttaa DNA-jaksoja.
Evoluutiolle ei ole mekanismia, koska DNA-jaksot eivät ole ajureita tai kontrollereita. Ne ovat varsin karkea digitaalinen informaation muoto, joka tarvitsee analogisia informaatiokerroksia sekä koko genomisen säätelyverkoston toimiakseen oikein. Biologinen informaatio on erittäin monimutkaista ja satunnaiset mutaatiot ovat pelkkää kohinaa, joka ainoastaan häiritsee älykästä signaalia.- LuomiselleEiOleNäyttöä
"Kun sekvenssiin tulee virhe, muuttuu lause sellaiseksi, että alkuperäinen viesti häiriintyy."
Jos geeni, johon muutos tulee on duplikaatti, mitään häiriötä ei synny.
"Biologinen informaatio on erittäin monimutkaista ja satunnaiset mutaatiot ovat pelkkää kohinaa, joka ainoastaan häiritsee älykästä signaalia. "
Miten selität, että älykkäästi suunnitellussa DNA:ssa on yli 10 % muinaisten retrovirusten pätkiä? Satunnaiset muutokset ja luonnonvalinta ovat vieläkin evoluution perusta, inkutat sinä uskonnollisia uskomuksiasi kuinka paljon tahansa. <<Biologinen informaatio on erittäin monimutkaista ja satunnaiset mutaatiot ovat pelkkää kohinaa, joka ainoastaan häiritsee älykästä signaalia.>>
Olen monta kertaa kysynyt ja sinä olet yhtä monta kertaa jättänyt vastaamatta siihen, mikä on se mekanismi, jolla rikkaruohosta nimeltä peltokaali (Brassica rapa ssp. campestris), on saatu aikaan toisaalta juures nimeltä nauris (ssp. rapa) ja toisaalta öljykasvi rypsi (ssp. oleifera) - ja pystyykö nauriin ja rypsin siemenet erottamaan toisistaan geenitestillä?LuomiselleEiOleNäyttöä kirjoitti:
"Kun sekvenssiin tulee virhe, muuttuu lause sellaiseksi, että alkuperäinen viesti häiriintyy."
Jos geeni, johon muutos tulee on duplikaatti, mitään häiriötä ei synny.
"Biologinen informaatio on erittäin monimutkaista ja satunnaiset mutaatiot ovat pelkkää kohinaa, joka ainoastaan häiritsee älykästä signaalia. "
Miten selität, että älykkäästi suunnitellussa DNA:ssa on yli 10 % muinaisten retrovirusten pätkiä? Satunnaiset muutokset ja luonnonvalinta ovat vieläkin evoluution perusta, inkutat sinä uskonnollisia uskomuksiasi kuinka paljon tahansa.Tiede on havainnut, että ns. retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme kopioimia virusten DNA:n jaksoja. Solumme ottavat niitä talteen, jotta tulevilla sukupolvilla olisi paremmat valmiudet selvitä viruksista. Tämä havainto tukee suunnittelua täydellisesti.
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/viral-fossils-our-dna-may-help-us-fight-infection?utm_source=sciencemagazine&utm_medium=facebook-text&utm_campaign=viralfossils-2747- räyhräyh
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Tiede on havainnut, että ns. retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme kopioimia virusten DNA:n jaksoja. Solumme ottavat niitä talteen, jotta tulevilla sukupolvilla olisi paremmat valmiudet selvitä viruksista. Tämä havainto tukee suunnittelua täydellisesti.
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/viral-fossils-our-dna-may-help-us-fight-infection?utm_source=sciencemagazine&utm_medium=facebook-text&utm_campaign=viralfossils-2747Vai niin. Jumala suunntteli virukset levittämään sairauksia ja sitten hän suunnitteli ennustuskykyisen solun, joka fiksusti ottaa talteen virusten dna:ta, jotta tulevat sukupolvet eivät sairastu niinhin Jumalan luomiin viruksiin. Tooosi fiksua. No ei ole, tollo.
räyhräyh kirjoitti:
Vai niin. Jumala suunntteli virukset levittämään sairauksia ja sitten hän suunnitteli ennustuskykyisen solun, joka fiksusti ottaa talteen virusten dna:ta, jotta tulevat sukupolvet eivät sairastu niinhin Jumalan luomiin viruksiin. Tooosi fiksua. No ei ole, tollo.
Juuri tällaisia ristiriitoja "älykäs suunnittelu" on täynnä. Suunnitellaan ketterästi käännöksiä tekevä gaselli, jotta se voi väistellä gepardia, joka on älykkäästi suunniteltu nopeaksi, jotta se saisi gasellin kiinni.
>>Kaikki sekvenssimutaatiot ovat kriittisiä ja suuri osa niistä on haitallisia. <<
Näin siis myönnät, että ainakin osa mutaatioista saattaa olla jopa "hyödyllisiä". Tämä on tieteenkin näkemys.- TheMainman
"Älä valehtele"
En valehtelekaan.
."Kaikki sekvenssimutaatiot ovat kriittisiä ja suuri osa niistä on haitallisia. DNA on kieli, joka koostuu lauseista, sanoista ja merkeistä. Kun sekvenssiin tulee virhe, muuttuu lause sellaiseksi, että alkuperäinen viesti häiriintyy."
Todistapa tuo tieteellisesti.
"Solun mekanismit valitsevat DNA-jaksoja erilaisiin käyttötarkoituksiin eri puolilta genomia, siis jopa eri kromosomeista. Osa jaksoista limittyy muiden valittavien jaksojen kanssa, eli DNA-kieli on kerroksellista. DNA-kieltä voi lukea molempiin suuntiin, eli DNA on myös palindromaalinen kieli."
Sekvenssimutaatio on lähes aina virhe, mutta virheen vakavuus riippuu siitä, kuinka kriittisessä jaksossa virhe tapahtuu. Meissä on proteiinien koodaamisen käytettäviä DNA-jaksoja vain n. 19600, mutta erilaisten proteiinien määrä kehossamme on jopa yli miljoona (Tutkimukset aliarvioivat erilaisten proteiinien määrää ihmisessä. Odottakaa pari-kolme vuotta, niin tähänkin tulee lisävaloa.) Yhdestä DNA-jaksosta solu kykenee rakentamaan jopa tuhansia erilaisia proteiineja. Tutkijat puhuvat monitoiminnallisista geeneistä (multifunctional genes). Mekanismi on nimeltään vaihtoehtoinen silmukointi (alternative splicing). Jos tällaiseen usean proteiinin valmistamiseen käytettävään DNA-jaksoon tulee virhe, on kyseessä erittäin haitallinen mutaatio, koska se vaikuttaa monen proteiinin laatuun ja toimintakuntoon."
Sopertelet sellaista mitä et itse ymmärrä.
"Osasta DNA:ta solun mekanismit rakentavat sekä koodaamattomia että koodaavia RNA-molekyylejä, kuten microRNA:t, lncRNA:t, piRNA:t, siRNA:t jne. Myös näiden kohdalla sekvenssivirhe on yleensä erittäin haitallinen, koska näillä molekyyleillä on tärkeitä säätelytehtäviä niin proteiinituotannossa kuin geenisäätelyssä. Osa niistä välittää tärkeitä epigeneettisiä markkereita mm. histonien häntiin. Erilaisia RNA-molekyyleihin kiinnittyviä markkereita tunnetaan yli sata erilaista ja on tärkeää, että molekyylillä on oikea jaksotus näiden markkereiden välityksessä."
Ja se on sitä evoluution toimintaa. Mutaatiot tuovat muutosta.
"On vain harvoja tapauksia, joissa sekvenssimutaatio olisi hyödyllinen. Silloin kyseessä ei ole satunnainen, vaan ohjattu muutos."
Todistapa että on ohjaaja. Ai niin, et pysty, se on vaan mielipiteesi. Todellisuudessa mitään ohjaajaa ei tarvita, eivätkä muutokset ole suunnitelmallisia.
"Immuunipuolustusjärjestelmämme kykenee nimittäin ns. AID-mediated deamination -mekanismin avulla muuttamaan metyloituneen sytosiinin tymiiniksi, mikäli tarve vaatii. On varmasti vielä useita mekanismeja, joita tiede ei tunne, jotka voivat tarkoituksellisesti muuttaa DNA-jaksoja."
Evoluutiota jälleen.
"Evoluutiolle ei ole mekanismia, koska DNA-jaksot eivät ole ajureita tai kontrollereita. Ne ovat varsin karkea digitaalinen informaation muoto, joka tarvitsee analogisia informaatiokerroksia sekä koko genomisen säätelyverkoston toimiakseen oikein. Biologinen informaatio on erittäin monimutkaista ja satunnaiset mutaatiot ovat pelkkää kohinaa, joka ainoastaan häiritsee älykästä signaalia. "
Niin, tosin olet aiemmin väittänyt ettei mitään satunnaisia mutaatioita olekaan. Todellisuudessa kaikki kirjoittamasi todistaa evoluutiosta.
Juuri näin. Sama uskonharhainen kirjoittaa:
"Kaikki eliöissä tapahtuvat muutokset perustuvat olemassaolevan biologisen informaation epigeneettiseen säätelyyn TAI informaation häviämiseen."
"Eliöissä tapahtuvat muutokset johtuvat etupäässä olemassaolevan informaation epigeneettisestä säätelystä, johon vaikuttavat mm. ravinto, ilmasto, stressitekijät, ympäristömyrkyt jne. Satunnaisilla mutaatioilla ei ole mitään tekemistä luonnon monimuotoisuuden kanssa."
"Siittiösolun DNA ei siis määrittele syntyvän lapsen ominaisuuksia." (!!!)
"Myös ihonväri periytyy epigeneettisesti."
Ja sitten mutaatioita tapahtuukin valtavasti ja niillä onkin merkitystä. Näin sekaisin sitä itsensä Jeesuksella saa.- räyhräyh
Alkaa olla Aallon tollo samassa vaiheessa kuin JC matematiikkansa kanssa:D
Kaikki tietävät, että paskaa se jauhaa, mutta jauhaa pitää sitkeästi silti.
- 66uj6775678
Rot on lässyttänyt sontaansa niin kauan ettei hän enää muista mitä on aiemmin kirjoitellut.
Vaikka emme tietäisi mutaatioista yhtään mitään, niin me tiedämme, että Jumala on kaiken luoja, koska se on todistettu Hänen sanassaan Raamatussa ja näemme myös Hän luomistyönsä luonnossa ja koko universumissa. Se on kaikkien ihmisten nähtävissä ja koettavissa ja havaittavissa. Kysymys on vain siitä, HALUAAKO ihminen tunnustaa Jumalan Luojaksi ja alistua Hänen auktoriteettinsa alle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun357082- 833656
Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa823255Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus3352989- 462403
- 552257
Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo251560- 561485
Riku Rantala OUT, Matti Rönkä IN - Hengaillaan visailuohjelmaan astuu kova nimi: "Olen kasvanut..."
Matti Rönkä jäi eläkkeelle yli 30 vuoden työuran jälkeen loppuvuodesta 2024. Uutistenlukija-toimittaja-kirjailija ei kui311454Hymyilyttää
Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi221426