Helsingin Sanomat on julkaissut jutun "Nykyihminen löytää henkisyyden ilman jumalaa – uskonnon hiipuessa uudet henkisyyden muodot valtaavat markkinoita". Siinä keskitytään oikeastaan post-luterilaiseen yhteiskuntaan, jossa pian elämme. Yhteiskunnan vapautuessa "yhden uskonnon" kahleesta ihmiset ovat vapaampia etsimään itselleen sopivinta hengellisyyden muotoa - tai olla etsimättä. Uskontotieteilijä Mikko Sillfors sanoo:
"”Transsendenssin kokemus on universaali, ihmisluontoon kuuluva mahdollisuus”, Sillfors sanoo.
”Kokemuksen tulkinta riippuu siitä, millaisessa kulttuurissa ihminen elää. Voimme saada samanlaisia kokemuksia kuin metsästäjä-kerääjät tai keskiajan ihmiset mutta tulkitsemme niitä eri tavoin. Emme pidä niitä jumalan antamana näkynä.”""
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005588547.html
Vaikka yhteiskunnat elävät tavallaan koko ajan jonkinlaisen muutoksen tilassa, on suomalainen yhteiskunta muuttunut valtavasti minun elinaikanani. Monet niistä muutoksista, ymmärrettävästi, on ollut juuri hakeutumista ulos vapaampaan yhteiskuntaan, luterilaisuuden (tai kristinuskon) kahlehtivasta normatiivisuudesta. Mitä kaikkea on tapahtunut viimeisten viiden vuosikymmenen aikana (tajunnanvirtajärjestyksessä):
- sukunimilaki
- aborttilaki
- avioliittolaki (tainnut muuttua kahteen kertaan)
- naispappeus (osana yhteiskunnan tasa-arvoistumista)
- kauppojen aukiolon vapautuminen
- aika paljon alkoholiin liittyvää vapautumista
Ja ilmoituksena Lopun Aikoja manaaville pahanilmanlinnuille, niin teikäläisiä on ollut tuhansia vuosia. Ei tullut silloin eikä tule nytkään.
Yhteiskunta kehittyy
38
575
Vastaukset
Taitaa pahanilman lintujen siivet ruvetavähän "sakkaamaan" kun katselee esim. Suomen yhteiskunnallista kehitystä. Vielä 1954 täällä oli elintarvikekortit, 1960 -luvulla luotiin eläkejärjestelmä ym. Uskontojen merkitys on vähentynyt mutta silti kehityksemme on ollut huimaaa.
Pari seikkaa jotka ovat olleet ja ovat vieläkin "suuria arvoja", vapaa yleinen kirjasto ja peruskoulu.
Eikä siinä vielä kaikki..... :)Totta, peruskoulu ja kirjasto ovat olleet kyllä tärkeitä yhteiskuntaa muokkaavia tekijöitä. Ja terveydenhuolto.
- propagandaa
Ettei menisi aivan yltiöpäiseksi tämä menestyspropaganda niin tasapainotuksen vuoksi muutama ikävämpi uutinen:
- Tuoreen tutkimuksen mukaan sperman laatu on länsimaissa heikentynyt huomattavasti viimeisen neljänkymmenen vuoden aikana.https://www.is.fi/terveys/art-2000005303610.html
- Merissä on kohta enemmän muovia kuin kaloja. https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/merissa-on-kohta-enemman-muovia-kuin-kaloja-emme-tieda-mita-muovi-aiheuttaa-elimistossamme/6291970#gs.uABKhFg
- Suomessa yksinäisyys on arkipäivää 400 000 suomalaiselle. https://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/talta_tuntuu_yksinaisyys_odotan_sita_seuraavaa_elamaa
- Terveyden ja hyvinvoinnin laitos arvioi alkoholin haittakustannusten olevan 4−6,5 miljardia vuodessa, Ehkäisevä päihdetyö Ehyt ry sen sijaan arvioi kustannusten olevan 6-7 miljardia euroa. Naisten alkoholin käyttö on viisinkertaistunut 1970-luvulta tähän päivään. Samoin raskaanaolevien alkoholin käyttö.
- Räjähdysmäisesti kasvanut pilvenpoltto on korvaamassa alkoholia nuorten keskuudessa. Kehitystä?
- Varusmiesten kunto heikentynyt rajusti 30 vuodessa – "Huolestuttavaa yhteiskunnan kannalta"
- Syyrian sodassa on kuollut viimeisen seitsemän vuoden aikana 400 000 ihmistä. Suuria määriä uhreja on tullut myös Jemenissä ja Ukrainassa.
- Maailman sotilasmahdit sijoittavat yhä enemmän pelimerkkejä aseisiin. Mihin asevarustelun kiihtyvä kierre johtaa? https://areena.yle.fi/1-4131527
- Suomalaisten älykkyysosamäärä on kääntynyt selvään laskuun, kertoo tuore tutkimus. http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/suomalaisten-alykkyysosamaara-on-kaantynyt-selvaan-laskuun-kertoo-tuore-tutkimus-koulutyo-on-nyt-vahemman-vaativaa/780615/Läärärit ovat kehittäneet testin, ei teistiä mutta kokeile ;)
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005589030.html?share=7cad1037d00ee9ceb333114584afac60- eternal.life
epikuros kirjoitti:
Läärärit ovat kehittäneet testin, ei teistiä mutta kokeile ;)
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005589030.html?share=7cad1037d00ee9ceb333114584afac60Kristityn ei tarvitse surra vaikka hän olisikin taakkansa uuvuttama:
<<<maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti.(joh2:17)>>> eternal.life kirjoitti:
Kristityn ei tarvitse surra vaikka hän olisikin taakkansa uuvuttama:
<<<maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti.(joh2:17)>>>Mikä/kenen jumala noin sanoo?
- zxsaqwfdsaqw
epikuros kirjoitti:
Mikä/kenen jumala noin sanoo?
Jeesus sanoi niin ja puhui isästään. Messiaasta itsestään käytetään vanhassa testamentissa lukuisia erilaisia nimityksiä jotka kuvaavat hänen erilaisia ominaisuuksiaan kokonaisuutta täydentäen ja Jumalasta kuvauksia löytyy vielä enemmän. Evankeliumissa Jeesus toimii koko ajan samassa hengessä ja antaa jatkuvasti uusia nimityksiä opetuslapsilleen "ukkosenjylinän pojat, kallio jne jne)
Hepreankielinen alkuteksti on täynnä sanaleikkejä ja merkityssiirtymiä. Jos et osaa hepreaa niin sinun kannattaa jättää raamatun kontekstissa tapahtuva monijumalaisuus-pohdintasi viisaammille. zxsaqwfdsaqw kirjoitti:
Jeesus sanoi niin ja puhui isästään. Messiaasta itsestään käytetään vanhassa testamentissa lukuisia erilaisia nimityksiä jotka kuvaavat hänen erilaisia ominaisuuksiaan kokonaisuutta täydentäen ja Jumalasta kuvauksia löytyy vielä enemmän. Evankeliumissa Jeesus toimii koko ajan samassa hengessä ja antaa jatkuvasti uusia nimityksiä opetuslapsilleen "ukkosenjylinän pojat, kallio jne jne)
Hepreankielinen alkuteksti on täynnä sanaleikkejä ja merkityssiirtymiä. Jos et osaa hepreaa niin sinun kannattaa jättää raamatun kontekstissa tapahtuva monijumalaisuus-pohdintasi viisaammille.Ne viisaammat ovat hyvin usei muita ataisteja, siispä osoitan kysymykset heille. Uskonnolliset jauhavat alvariinsa tekstejä ns. Raamatusta jonka muoto tuli noin. 300 luvulla.
Ehkä monella heistä aivot ovat vajaakäytössä ja kritiikki uskon asioista ovat suorastaan saatanasta jote ei se kaikkivoipa ole kyennyt selättämään.eternal.life kirjoitti:
Kristityn ei tarvitse surra vaikka hän olisikin taakkansa uuvuttama:
<<<maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti.(joh2:17)>>>Ja katso, toinen pahanilmanlintu. Nyt palvotaan pieleen menneitä ennustuksia.
epikuros kirjoitti:
Ne viisaammat ovat hyvin usei muita ataisteja, siispä osoitan kysymykset heille. Uskonnolliset jauhavat alvariinsa tekstejä ns. Raamatusta jonka muoto tuli noin. 300 luvulla.
Ehkä monella heistä aivot ovat vajaakäytössä ja kritiikki uskon asioista ovat suorastaan saatanasta jote ei se kaikkivoipa ole kyennyt selättämään.Uskovaiset, kristityt tässä tapauksessa, pitävät älykkyytenä tai viisautena sitä, että osaa lainata Raamattua. Oikeastaan taitaa olla, että ulkoluku tasapäistää ihmistä ja siitä pääsemmekin taas peruskoulun tärkeyteen ja siihen, että peruskoulu myöskin kehittyy. Peruskoulussa lienee aika järjestään luovuttu ulkoaluvusta ja on siirretty enemmän soveltamiseen, joka on kyllä myrkkyä noille uskovaisille. Ja varmaan omalta osaltaan kertoo syistä, miksi kristinusko on kovaa vauhtia menossa alaspäin.
zxsaqwfdsaqw kirjoitti:
Jeesus sanoi niin ja puhui isästään. Messiaasta itsestään käytetään vanhassa testamentissa lukuisia erilaisia nimityksiä jotka kuvaavat hänen erilaisia ominaisuuksiaan kokonaisuutta täydentäen ja Jumalasta kuvauksia löytyy vielä enemmän. Evankeliumissa Jeesus toimii koko ajan samassa hengessä ja antaa jatkuvasti uusia nimityksiä opetuslapsilleen "ukkosenjylinän pojat, kallio jne jne)
Hepreankielinen alkuteksti on täynnä sanaleikkejä ja merkityssiirtymiä. Jos et osaa hepreaa niin sinun kannattaa jättää raamatun kontekstissa tapahtuva monijumalaisuus-pohdintasi viisaammille.>>>Hepreankielinen alkuteksti on täynnä sanaleikkejä ja merkityssiirtymiä.<<< siis sen ajan sudoko/kuvaristikko teos näemmä.
Taidat itse hallita täydellisesti hebrean-kielen - kiinnostavaa.- zaqwscderfvger
epikuros kirjoitti:
Ne viisaammat ovat hyvin usei muita ataisteja, siispä osoitan kysymykset heille. Uskonnolliset jauhavat alvariinsa tekstejä ns. Raamatusta jonka muoto tuli noin. 300 luvulla.
Ehkä monella heistä aivot ovat vajaakäytössä ja kritiikki uskon asioista ovat suorastaan saatanasta jote ei se kaikkivoipa ole kyennyt selättämään.Raamatun tutkimus on maailmalla ääripolitisoitunutta ja erilaiset intressitahot rahoittavat tutkimuksia suurilla rahoilla ja haluavat saada omaa agendaansa tukevia tuloksia joten kannattaa olla tarkkana. Jos jo lähtökohtaisesti oletat että vain rikkaiden - usein poliittisten -ateistien ja muslimimiljardöörien tukemat raflaavat raamatuntutkimukset ovat relevanttia aineistoa niin huonoissa kantimissa on toimintasi. Puolueeton tutkinta edellyttää kaikkien näkökulmien huolellista tutkimista ja raamatuntutkimuksen historian tuntemusta. Kaikki osapuolet ovat nimittäin viimeisten vuosikymmenten aikana sortuneet rankkoihin ylitulkintoihin. Jos joku väittää olevansa täysin neutraali hän valehtelee. Raamatuntutkimus tutkii niin vanhoja asioita että luotettavan kuvan rakentaminen on äärimmäisen haastavaa. Tutkimus nojaa niin vahvasti olettamuksiin ja edellyttää melkoista arvailua että kyse ei oikeastaan ole tieteestä ollenkaan. Ainakaan siinä merkityksessä kuin luonnontieteissä tiede ymmärretään.
zaqwscderfvger kirjoitti:
Raamatun tutkimus on maailmalla ääripolitisoitunutta ja erilaiset intressitahot rahoittavat tutkimuksia suurilla rahoilla ja haluavat saada omaa agendaansa tukevia tuloksia joten kannattaa olla tarkkana. Jos jo lähtökohtaisesti oletat että vain rikkaiden - usein poliittisten -ateistien ja muslimimiljardöörien tukemat raflaavat raamatuntutkimukset ovat relevanttia aineistoa niin huonoissa kantimissa on toimintasi. Puolueeton tutkinta edellyttää kaikkien näkökulmien huolellista tutkimista ja raamatuntutkimuksen historian tuntemusta. Kaikki osapuolet ovat nimittäin viimeisten vuosikymmenten aikana sortuneet rankkoihin ylitulkintoihin. Jos joku väittää olevansa täysin neutraali hän valehtelee. Raamatuntutkimus tutkii niin vanhoja asioita että luotettavan kuvan rakentaminen on äärimmäisen haastavaa. Tutkimus nojaa niin vahvasti olettamuksiin ja edellyttää melkoista arvailua että kyse ei oikeastaan ole tieteestä ollenkaan. Ainakaan siinä merkityksessä kuin luonnontieteissä tiede ymmärretään.
Kun mainitaan sana tutkimus, silloin sen täytyy perustua tieteeseen ja sen hyväksyttäviin menetelmiin. Raamatun polittisuus- siis mitä se on? On lienee paljolti kysymys (tutkimus) joka tutkii probagandaa.
- q.v
Alkuteksti oli kreikaksi.
- Carl.Levis
>”ihmiset ovat vapaampia etsimään itselleen sopivinta hengellisyyden muotoa - tai olla etsimättä.”<
Ei mitään uutta auringon alla. Esim. New Age -liike (liikehdintä) on esimerkki tästä.
------
Ja jos lukee Watchman Neen kirjan 'Sielun piilevä voima' (pieni kirjanen, jota kaikki uskovat eivät hyväksy), niin tulee mieleen, että varsinkin amerikkalaisten ns. menestysteologien överiksi menevissä jutuissa saattaa olla kysymys nimenomaan tässä kirjassa kerrotuista asioista. En tiedä, mutta näyttää vähän siltä, että supervallalla pitää olla myös superuskovaiset.
------
>”Ja ilmoituksena Lopun Aikoja manaaville pahanilmanlinnuille, niin teikäläisiä on ollut tuhansia vuosia. Ei tullut silloin eikä tule nytkään. <”
Toisaalta sinunkin pitää sietää tällä(kin) palstalla sitä, että joku lainaa Raamattua mainitsemaasi asiaan liittyen:
2.Pietarin kirje 3:3-7):
”Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta , ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.”
--------
Siis en minä ole kirjoittanut tuota edellä lainattua. Raamattu,- Carl.Levis
Jaa, katkaisi vähän kesken tuon viimeisen lauseen. Pitää olla:
Siis en minä ole kirjoittanut tuota edellä lainattua. Raamattu, Jumalan Sana, ilmoittaa näin. Itse asiassa, jos viittaan tuohon yhteiskunnan muutokseen, niin on jonkin verran "uutta auringon alla". Uskontojen kenttä pirstaloituu ja myöskin tulee entistä hyväksytymmäksi se, että on uskomatta - ehkä koemme pienen induvidualismin kasvun? Tähän asti kristinusko on pyrkinyt määrittelemään kaiken ja nimenomaan omista lähtökohdistaan, niin New Agen kuin ateismin, mutta tuo kristinuskon hegemonia alkaa olla menneisyyttä (hitaasti mutta varmasti, kuten (kulttuuri)evoluutiolla on tapana).
Ja mitä tuohon Raamatusta lainattuun tulee, niin ei kristinusko eikä juutalaisuuskaan ollut ensimmäisenä manaamassa tulta ja tappuraa. Noita pahanilmanlintuja on ollut läpi historian, maailmanloppua odottavia, jotka eivät koskaan koe onnistumisen tyydytystä.- zaqws
marathustra kirjoitti:
Itse asiassa, jos viittaan tuohon yhteiskunnan muutokseen, niin on jonkin verran "uutta auringon alla". Uskontojen kenttä pirstaloituu ja myöskin tulee entistä hyväksytymmäksi se, että on uskomatta - ehkä koemme pienen induvidualismin kasvun? Tähän asti kristinusko on pyrkinyt määrittelemään kaiken ja nimenomaan omista lähtökohdistaan, niin New Agen kuin ateismin, mutta tuo kristinuskon hegemonia alkaa olla menneisyyttä (hitaasti mutta varmasti, kuten (kulttuuri)evoluutiolla on tapana).
Ja mitä tuohon Raamatusta lainattuun tulee, niin ei kristinusko eikä juutalaisuuskaan ollut ensimmäisenä manaamassa tulta ja tappuraa. Noita pahanilmanlintuja on ollut läpi historian, maailmanloppua odottavia, jotka eivät koskaan koe onnistumisen tyydytystä.<<<pahanilmanlintuja on ollut läpi historian, maailmanloppua odottavia, jotka eivät koskaan koe onnistumisen tyydytystä.>>>
Kriittinen ongelmakohtia paljastava näkökulma on tuiki tarpeellinen. Et ymmärrä Raamatun profeetallisuudesta näköjään yhtään mitään. Tuolla samalla logiikalla voisimme mitätöidä myös ympäristöjärjestöjen varoitukset. zaqws kirjoitti:
<<<pahanilmanlintuja on ollut läpi historian, maailmanloppua odottavia, jotka eivät koskaan koe onnistumisen tyydytystä.>>>
Kriittinen ongelmakohtia paljastava näkökulma on tuiki tarpeellinen. Et ymmärrä Raamatun profeetallisuudesta näköjään yhtään mitään. Tuolla samalla logiikalla voisimme mitätöidä myös ympäristöjärjestöjen varoitukset.Olet todella pihalla todellisuudesta, jos rinnastat ympäristöjärjestöt Raamattuusi ja sen profeettoihin. Voisi sanoa, että todellisuutesi on hieman nyrjähtänyt. Osaatko itse analysoida ympäristöjärjestöiden ja profeetoiden eroja?
- zaqwsxcderf
marathustra kirjoitti:
Olet todella pihalla todellisuudesta, jos rinnastat ympäristöjärjestöt Raamattuusi ja sen profeettoihin. Voisi sanoa, että todellisuutesi on hieman nyrjähtänyt. Osaatko itse analysoida ympäristöjärjestöiden ja profeetoiden eroja?
<<<Osaatko itse analysoida ympäristöjärjestöiden ja profeetoiden eroja?>>>
Nykyaikaiset ympäristöjärjestöt ovat kehittyneet juutalaiskristillisen ihmisoikeustyön perustalta joten ne ovat samaa jatkumoa. Erona on vain eri aikakauden tuomat uudet haasteet.
Etälukion oppimateriaalin mukaan Vanhan testamentin profeetat ohjasivat oikeaan elämäntapaan, vastuullisuuteen ja lähimmäisenrakkauteen. He olivat kaukonäköisiä ajattelijoita, jotka ymmärsivät, että ahneus ja itsekkyys johtavat eriarvoisuuteen ja ennen pitkää kansan turmioon. Profeettoja on sanottu "historian myrskylinnuiksi" juuri siksi että he osasivat nähdä myrskyn merkit ennen muita. zaqwsxcderf kirjoitti:
<<<Osaatko itse analysoida ympäristöjärjestöiden ja profeetoiden eroja?>>>
Nykyaikaiset ympäristöjärjestöt ovat kehittyneet juutalaiskristillisen ihmisoikeustyön perustalta joten ne ovat samaa jatkumoa. Erona on vain eri aikakauden tuomat uudet haasteet.
Etälukion oppimateriaalin mukaan Vanhan testamentin profeetat ohjasivat oikeaan elämäntapaan, vastuullisuuteen ja lähimmäisenrakkauteen. He olivat kaukonäköisiä ajattelijoita, jotka ymmärsivät, että ahneus ja itsekkyys johtavat eriarvoisuuteen ja ennen pitkää kansan turmioon. Profeettoja on sanottu "historian myrskylinnuiksi" juuri siksi että he osasivat nähdä myrskyn merkit ennen muita.Kuten arvata saattoi, olet ihan pihalla. Ei sinun kirjoittamisista kannattane välittää, koska et ymmärrä edes niin yksinkertaista asiaa, kuin ympäristöjärjestöjen ja profeettojen eroa.
- zaqwscderfv
marathustra kirjoitti:
Kuten arvata saattoi, olet ihan pihalla. Ei sinun kirjoittamisista kannattane välittää, koska et ymmärrä edes niin yksinkertaista asiaa, kuin ympäristöjärjestöjen ja profeettojen eroa.
Raamatun profeetat ymmärsivät, että ahneus ja itsekkyys johtavat eriarvoisuuteen ja ennen pitkää kansan turmioon. Täsmälleen samat juurisyyt ovat aiheuttaneet nykyiset ympäristöongelmat. Ei siis mitään uutta auringon alla. Tuhot ovat vain nykyään laajempia ja uhkaavat jo koko ihmiskunnan selviytymistä.
- wind-
Voiko henkisyyttä löytää ilman hengellistä pohjaa, joka on vilpittömän
etsijän kulmakivi ja pohja ? Meneekö sinne mikroväinämöisen
puolelle.. no, jotain kuitenkin etsitään, se on hyvä asia, mutta helposti
sorrutaan ylitulkintaan. En usko että ilman uskoa Jumalaan päästään
sisälle omaan minään, vaan ´menee lujaa zonessa´ kuin doupatulla urheilijalla.Jokainen toteuttaa uskomustaan, toiset eivät edes etsi "Jumalaa" tai mitään muutakaan entiteettiä, toiset etsivät ja kaikki löytynee ihmisestä itsestään. Uskomusten koko kirjo on levittäytymässä ja ehkä tiedon kasvaessa ymmärretään, ettei toista voi uhkailla "muka väärästä uskomuksesta". Kuten uskontotieteilijä sanoi, niin uskomus on ihmisluontoon kuuluva mahdollisuus.
- wind-
marathustra kirjoitti:
Jokainen toteuttaa uskomustaan, toiset eivät edes etsi "Jumalaa" tai mitään muutakaan entiteettiä, toiset etsivät ja kaikki löytynee ihmisestä itsestään. Uskomusten koko kirjo on levittäytymässä ja ehkä tiedon kasvaessa ymmärretään, ettei toista voi uhkailla "muka väärästä uskomuksesta". Kuten uskontotieteilijä sanoi, niin uskomus on ihmisluontoon kuuluva mahdollisuus.
Harvoin lainaan Raamattua, mutta... Matteus 18
18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
On paljon erilaisia reittejä, mutta olisko niin että kolmen ateistin kokoontuessa
päästäisiin henkisyydessä syvälle. Siitä huolimatta Raamatussa sanotaan:
etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.. mutta jos se ei ole lähtökohta? - wind-
Jumala -<Usko< -> uskonto
Tiede-> teknologia < sovellus wind- kirjoitti:
Harvoin lainaan Raamattua, mutta... Matteus 18
18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
On paljon erilaisia reittejä, mutta olisko niin että kolmen ateistin kokoontuessa
päästäisiin henkisyydessä syvälle. Siitä huolimatta Raamatussa sanotaan:
etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.. mutta jos se ei ole lähtökohta?''Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa. ''
Kristinuskon historian aikana ei ole kertaakaan kokoontunut kristittyjä, jotka anoisivat Jumalalta jotakin hyödyllistä, esimerkiksi maailmanrauhaa, nälän tai köyhyyden poistamista?
Jenkkiläiset kristityt anoivat bensan hinnan alentemista, en tiedä onnistuiko se.
Vai johtuuko siitä, että oikeita kristittyjä ei ole vielä kertaakaan sattunut kaksi samaan paikkaan? Ehkä oikeita kristittyjä ei ole olemassakaan?
- 12____13
Ihan mielenkiintoista kylä miten yhteiskunta kehittyy. Hallinto pitää ihmisiä nykyään niin pahoina, ettei heille voi antaa aseita vapaasti ja jokaista pitää jatkuvasti vakoilla. Vähän kuin eläisi jossain saksalaisessa hirmuhallinnossa, jossa luottamus hyvä, valvonta paras. Sääli, olisi kuvitellut, että kirja 1984 olisi toiminut varoituksena, mutta se on mitä ilmeisemmin otettu oppikirjana, jonka mukaan maailmasta tehdään helvettiäkin pahempi.
Kaikille ihmisille EI voi antaa vapaasti aseita. Yhteiskunnasssamme on niin paljon henkisesti epävakaita ihmisiä, että aseenkantoluvan myöntäminen kaikille olisi sulaa hulluutta.
Ampuma-aseet ovat metsästystä ja ampumaurheilua varten. Jos ei harrasta kumpaakaan, niin mitä edes tekisi aseella?"Hallinto pitää ihmisiä nykyään niin pahoina, ettei heille voi antaa aseita vapaasti ja jokaista pitää jatkuvasti vakoilla."
Sinähän olit kristitty, joten sinun uskomuksesi mukaan kaikki ihmiset ovat pahoja ja jumalasi kuulee ja kuuntelee jokaisen ajatuksesi - joten mistä valitat, hallinto on liian kristillistä vai?- helppo.homma
agnoskepo kirjoitti:
Kaikille ihmisille EI voi antaa vapaasti aseita. Yhteiskunnasssamme on niin paljon henkisesti epävakaita ihmisiä, että aseenkantoluvan myöntäminen kaikille olisi sulaa hulluutta.
Ampuma-aseet ovat metsästystä ja ampumaurheilua varten. Jos ei harrasta kumpaakaan, niin mitä edes tekisi aseella?Ja jos jompaakumpaa harrastaa, aseen saaminen on ymmärtääkseni Suomessa varsin helppoa.
- fhfghf
Tuossa HS:n artikkelissa kerrotaan, että alle neljäsosa uskoo Suomessa Jumalaan, mutta sllä tarkoitetaan uskonnolliseen Jumalaan uskovia. Muulla tavoin Jumalaan uskovia on noin 30%,
eli yhteensä siis noin 55% uskoo Jumalaan jollakin tavalla. Loput ovat ateisteja tai agnostikkoja.
Ruotsissa uskonnolliseen Jumalaan uskovia on vielä vähemmän(vuoden1999 tutkimuksessa 15%), mutta kun lasketaan myös jonkinlaiseen voimaan tai henkeen uskovat, niin korkeampaan voimaan ja Jumalaan uskovia on hieman vähemmän kuin Suomessa.
Kirkon sanomaa Jumalasta ei selvästikään ole luterilaisuudessa ymmärretty samalla tavoin kuin katolisuudessa. Katolisissa maissa ateisteja ei juurikaan ole ja Jumalaan uskovia on jopa 80%-90%.
Tuo ero selittynee mahdollisesti siten, että katolisessa kulttuurissa ollaan avoimempia ihmeille ja ilmestyksille.
HS:n artikkelissa puhutaan ateistisesta henkisyydestä, mutta mitäköhän henkisyyttä se sitten on, jos ennakkoasenteellisesti suljetaan Jumalan olemassaolo pois?- Henkisyys on perinteisesti ollut kuitenkin nimenomaan TOTUUDEN etsintää ja maailmankuvan ja ymmärryksen laajentamista.
Joskus voi käydä niinkin, että Jumalan voi oivaltaa vasta etsiessään vilpittömästi aitoa totuutta."HS:n artikkelissa puhutaan ateistisesta henkisyydestä, mutta mitäköhän henkisyyttä se sitten on, jos ennakkoasenteellisesti suljetaan Jumalan olemassaolo pois?"
Ymmärrän hyvin, että uskomus saattaa ottaa ihmisen valtaansa kokonaisvaltaisesti, jolloin on vaikea nähdä muita yksilöinä, mutta yleisesti ottaen on parempi, jos et määrittelisi ihmisiä sinun lähtökohdistasi käsin. Sinulla itsellä näyttää olevan ennakkoasenne muita ihmisiä kohtaan.- Ooiurr
God is our highest instinct to understand ourselves.
Eli Jumala on korkein vaisto ymmärtää itseämme. Itseymmärrys vaatii psykologisen esteen ylittämistä, joka on syntynyt uskontojen määrittelemän ulkoisen Jumalan myötä. Yleensä ihminen osaa olla riittävän ankara itseään kohtaan ilman tulta ja tulikiveä syöksyvää Jumalaakin. Myötätunto itseään kohtaan ja kaikkien tunteiden salliminen ilman, että pitää mennä ripittäytymään, on tervettä henkisyyttä. Siksi ehkä halutaan olla ateistisesti henkisiä. En pääse lukemaan artikkelia. - zaqwscderfv
Ooiurr kirjoitti:
God is our highest instinct to understand ourselves.
Eli Jumala on korkein vaisto ymmärtää itseämme. Itseymmärrys vaatii psykologisen esteen ylittämistä, joka on syntynyt uskontojen määrittelemän ulkoisen Jumalan myötä. Yleensä ihminen osaa olla riittävän ankara itseään kohtaan ilman tulta ja tulikiveä syöksyvää Jumalaakin. Myötätunto itseään kohtaan ja kaikkien tunteiden salliminen ilman, että pitää mennä ripittäytymään, on tervettä henkisyyttä. Siksi ehkä halutaan olla ateistisesti henkisiä. En pääse lukemaan artikkelia.<<< Yleensä ihminen osaa olla riittävän ankara itseään kohtaan ilman tulta ja tulikiveä syöksyvää Jumalaakin.>>>
Suuri vankien määrä länsimaissa ja rikollisuuden ja jengien valta köyhissä maissa ei välttämättä tue väitettäsi, vaikka kulttuuriimme onkin jo sisäänrakennettuna hyvin paljon itsekrittiikkiin ohjaavia käytänteitä. Menneisyydessä tilanne on ollut paljon pahempi. Mooseksen kirjoissa ensimmäinen ratkaistava ongelma tuntuu olevan poikien ja tyttärien uhraamisen lopettaminen jota Kanaanin maata asuttavat kansat harrastavat. Mooseksen laki ohjaa sen toiminnan ensi töikseen eläinten uhraamiseksi.
Uhraaminen on ollut tutkija Rene Girardin mukaan erittäin tärkeä primitiivisen yhteisön rituaali koska yhteisö on sen avulla puhdistautunut vihan tunteista. Nykyään sama vihasta puhdistauminen tapahtuu lähimmäisiä syyttelemällä. - zaqwsderty
zaqwscderfv kirjoitti:
<<< Yleensä ihminen osaa olla riittävän ankara itseään kohtaan ilman tulta ja tulikiveä syöksyvää Jumalaakin.>>>
Suuri vankien määrä länsimaissa ja rikollisuuden ja jengien valta köyhissä maissa ei välttämättä tue väitettäsi, vaikka kulttuuriimme onkin jo sisäänrakennettuna hyvin paljon itsekrittiikkiin ohjaavia käytänteitä. Menneisyydessä tilanne on ollut paljon pahempi. Mooseksen kirjoissa ensimmäinen ratkaistava ongelma tuntuu olevan poikien ja tyttärien uhraamisen lopettaminen jota Kanaanin maata asuttavat kansat harrastavat. Mooseksen laki ohjaa sen toiminnan ensi töikseen eläinten uhraamiseksi.
Uhraaminen on ollut tutkija Rene Girardin mukaan erittäin tärkeä primitiivisen yhteisön rituaali koska yhteisö on sen avulla puhdistautunut vihan tunteista. Nykyään sama vihasta puhdistauminen tapahtuu lähimmäisiä syyttelemällä.<<<Uhraaminen on ollut tutkija Rene Girardin mukaan erittäin tärkeä primitiivisen yhteisön rituaali koska yhteisö on sen avulla puhdistautunut vihan tunteista.>>>
Rene Girard onkin mielenkiintoinen tapaus siinä mielessä että hän kasvoi vasemmistolais-ateistisessa Ranskassa ja seurasi koko nuoruutensa vasemmistolaisten intellektuellien ajattelua. Hän päätyi lopulta omien tutkimustensa kautta tutkimaan myös evankeliumeita ja yllättyi etteivät ne pyri oikeuttamaan ihmisryhmän vihan kanavoitumista Jeesukseen vaan päinvastoin. Evankeliumissa tarina kerrotaan päinvastoin kuin antiikin myyteissä - uhrin näkökulmasta, uhria puolustaen.
Girardista tuli lopulta uskova:
"that Jesus was the first scapegoat to understand the need for his death and to forgive those who inflicted it… Girard argues, Jesus gave the best evidence… of his divine nature."
https://en.wikipedia.org/wiki/René_Girard
- Ujjg
Ihmisellä on pyrkimys selittää kaikkea,sitäkin mistä ei ole tietoa eikä kokemusta.
Jumala on eri kuin ihminen ,ei tiede ole koskaan yrittänyt selittää Jumalaa ,se on psylogien ja filosofien yritystä omaan maailman kuvaan sopivaksi,koska se askarruttaa kaikkien ihmisten mieliä.
Tyypillinen keskustelu palstoilla alkaa tieteestä tai evoluutioteoriasta,niin kohta aletaan puhua Jumalasta ja aloittajat ovat aina niitä jotka väittävät olevansa ateisteja tai agnostikkoja eli keskustelu kuten väittely tilaisuudet eivät pysy aiheessa vaan väännetään keskustelu maailmankatsomuksellisiin toista ihmistä vastaan .
Jos ihmisellä kuten ei ole tietoa maailman synnyn ajankohdasta niin miksi voidaan sanoa että ei ainakaan noin se ole tapahtunut.
Myös ihmetyttää että kristinuskosta palstoilla on niin paljon tietämättömyyttä ,esim. Uskonnolla ja uskolla Jumalaan ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Se että joku haluaa tehdä saman siitä asiasta ei ole kummastakaan perillä.
Uskonnot ovat aina sitä että halutaan mielyttää Jumalaa ja tulla paremmaksi omalla suorittamisella ja se käyttäytyminen johtaa aina ongelmallisiin suhteisiin toisiin ihmisiin.
Uskonto myös orjuttaa ihmistä yhtä paljon kuin väkisin aatteestaan kiinni pitävää.
Jumala on suvereenisti määritellyt itsensä ja tehnyt suunnitelman ja ihminen päättää onko hän siinä mukana vai ei.
Raamattu ei puhu esim. uudessa testamentissa koskaan uskonnosta vain kerran viittaa juutalaiseen jyrkimpään lahkoon.
Sen sijaan raamatun keskeinen viesti on vapaus ja sen kristityt ,miljoonat kristityt todistavat kautta aikain.
Sen sanominen uskonnoksi tai kahleeksi on absurdia,jos ei ole asiasta tietoa tai omakohtaista kokemusta.
Ihmiskuva kristillisessä uskossa on täysin erilainen ,ihminen on syntinen luonnostaan ja ei täällä maanpäällä tule omassa lihassaan synnittömäksi.
Suomen kieli on siinä mielessä poikkeus muihin kieliin verrattuna,että usko ja uskonto sanat tulevat samasta kantasanasta,mutta lähes kaikissa muissa kielissä kantamuto on eri ,kuten myös heprean ja aramean kielessä.
Kristinuskon hyvyydestä tai pahuudesta keskustelu on helppoa katsoa historiaan edellyttäen että ihminen haluaa opjektiivisesti tutkia asioita .
Suurimmat tuhot maailmalla on saanut aikaan ateistinen maailmankatsomus ja islam
Mao
Hitler
Stalin
Kaikki darwinilaisia (tutki ennen kuin väität muuta)
Islam ,muhamed
Kristinuskon vaikutus länsimaiseen demokratiaan halutaan tai viimeisen 10vuoden aikana halutaan haudata ,sepitellen humanismista ja jne.
On kuitenkin vaan halua kieltää totuus.
Suomessakin arvot ovat muuttuneet ja muuttuvat onko parempaan suuntaan ,voiko joku rehellisesti sanoa että on ,ei vain oman elämän suhteen vaan koko yhteiskunnan kannalta.
Suvaitsevaisuuden aikakausi ,jossa suvaitaan vain sitä mikä itselle käy .
Jos ihmiskunta on kehittynyt parempaan suuntaan miksi vainoaminen lisääntyy,miksi erilaisten kukkien ei sallitakaan kukkia ,miksi kristittyjä tapetaan ja kidutetaan maapallolla enemmän kuin koskaan ,kuka niistä puhuu???
Tiede kuitenkin edistyy vaikka se ei annakaan vastauksia ihmisen pahuuden ongelmiin.
Eliniän nouseminen on yksin lääketieteen ansiosta ja dna on isoimpia tietopankkeja mitä ihminen on löytänyt ,se ihmeellinen suunnitelmallisuus ihmisessä ja luonnossa matemaattisesti nähtävissä on jotain joka tekee kuitenkin tieteentekijöille itse asiassa enemmän kysymyksiä kuin vastauksia
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.702042Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1651582- 1531521
- 901338
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te491270Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-2751105Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi1291019- 751012
- 113993
Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin52828