Lastentarhanopettajat - kuuma peruna?

Lastentarhannauta ei tajunnut katsoa alan palkkausta ennen kuin oli levittänyt paistinosiaan yliopiston penkissä seitsemän vuotta?

scrg kirjoitti:

Lastentarhannauta ei tajunnut katsoa alan palkkausta ennen kuin oli levittänyt paistinosiaan yliopiston penkissä seitsemän vuotta?

Mut jos tosissaan puhutaan niin nykyisellä hintatasolla se 2300€ pitäisi olla minimipalkka jokaisella sen 40 tuntia viikossa duunia tekevälle. Jos siihen mentäisi niin kummasti loppuisi tästä maasta se työvoimapulakin...

scrg kirjoitti:

Lastentarhannauta ei tajunnut katsoa alan palkkausta ennen kuin oli levittänyt paistinosiaan yliopiston penkissä seitsemän vuotta?

Nauta? Ettei enää lehmä.

Sika-nautaa.

Siihen suuntaan ilmeisesti ollaan menossa.

Wwuwuw kirjoitti:

Siihen suuntaan ilmeisesti ollaan menossa.

Suuntaus on juuri päinvastainen. On duuneja, mitkä pitäisi tehdä mieluiten ilmaiseksi. Kantsii seurata vaikkapa facen orjafirmat sivuja. Ja heidän päivitykset taitaa olla vaan jäävuoren huippu...

Gnuk kirjoitti:

Mut jos tosissaan puhutaan niin nykyisellä hintatasolla se 2300€ pitäisi olla minimipalkka jokaisella sen 40 tuntia viikossa duunia tekevälle. Jos siihen mentäisi niin kummasti loppuisi tästä maasta se työvoimapulakin...

Lue lisää

Siinähän sitä kannustinloukkua, kun pk-seudulla asumistukineen ja toimeentulotukineen suunnilleen saman nettona saa tekemättä mitään.

Mutta kai se toisaalta akateeminen osaaja löytää itselleen paremmin palkattua työtä. Vaikka ulkomailta.

scrg kirjoitti:

Siinähän sitä kannustinloukkua, kun pk-seudulla asumistukineen ja toimeentulotukineen suunnilleen saman nettona saa tekemättä mitään.

Mutta kai se toisaalta akateeminen osaaja löytää itselleen paremmin palkattua työtä. Vaikka ulkomailta.

Lue lisää

Mutta kun ei saa. Jos saman saisi tukineen päivineen niin työttömyys olisi helvetin paljon pahempi mitä se on nyt. Downshiftaajat lisääntyisi räjähdysmäisesti. Minä mukaanlukien...

Kannattaisiko nyt kuitenkin ottaa selvää kuin paljon niitä tukia oikeasti saa ja millä ehdoilla.

Gnuk kirjoitti:

Mutta kun ei saa. Jos saman saisi tukineen päivineen niin työttömyys olisi helvetin paljon pahempi mitä se on nyt. Downshiftaajat lisääntyisi räjähdysmäisesti. Minä mukaanlukien...

Kannattaisiko nyt kuitenkin ottaa selvää kuin paljon niitä tukia oikeasti saa ja millä ehdoilla.

Lue lisää

Jos 2300 €/kk bruttotuloilla ei ole kannustinloukkua, niin eihän tässä sitten ole mitään ongelmaa. Lastentarhanopettajat voi hakautua sellaisiin töihin, mistä joku maksaa sen verran että ovat tyytyväisiä.

scrg kirjoitti:

Siinähän sitä kannustinloukkua, kun pk-seudulla asumistukineen ja toimeentulotukineen suunnilleen saman nettona saa tekemättä mitään.

Mutta kai se toisaalta akateeminen osaaja löytää itselleen paremmin palkattua työtä. Vaikka ulkomailta.

Lue lisää

Miten tuo sitten menee?
Mikä vaatimattoman yksiön vuokra on pk -seudulla, ja paljonko siihen saa asumistukea?
Siihen päälle 518e/ kk. Sosiaalitoimisto taitaa edelleen maksaa terveydenhoitokulut ja lääkkeet.. tms.
Jos ei ole ansiosidonnaisella, niin kuinka paljon pitää kuukaudessa tienata, että työnteko kannattaa?

Gnuk kirjoitti:

Mutta kun ei saa. Jos saman saisi tukineen päivineen niin työttömyys olisi helvetin paljon pahempi mitä se on nyt. Downshiftaajat lisääntyisi räjähdysmäisesti. Minä mukaanlukien...

Kannattaisiko nyt kuitenkin ottaa selvää kuin paljon niitä tukia oikeasti saa ja millä ehdoilla.

Lue lisää

Kuinka joku mukamas akateeminen ei ymmärrä tukien määrää?
Asumiskulujen jälkeen jos yksinäinen ihminen niin saa n.470 euroa elämiseen/kk
Se on aivan minimi työttömälle jolla ei ole omaisuutta. Jos on omaisuutta niin se pitäisi myydä, myös auto.
Se palkansaajan ylimääräinen 600-1000 euroa kk on siis aina plussaa ja mahdollistaa normaalin elämän.
Aina voidaan laskea koulutustavoitteita jos akateemista koulutusta ei alalle tarvita.
Saataisiin halvempaa työvoimaa, aivan kuin rakennusalalle ja metallille on tapahtunut kun rajat aukenivat.

scrg kirjoitti:

Siinähän sitä kannustinloukkua, kun pk-seudulla asumistukineen ja toimeentulotukineen suunnilleen saman nettona saa tekemättä mitään.

Mutta kai se toisaalta akateeminen osaaja löytää itselleen paremmin palkattua työtä. Vaikka ulkomailta.

Lue lisää

"Mutta kai se toisaalta akateeminen osaaja löytää itselleen paremmin palkattua työtä. Vaikka ulkomailta."
Jep, ranskankielen taitoinen tublaa palkkansa ja siellä arvostetaan myös suomalaisten lastentarhaopttajien saamaa pitkää koulutusta ja töitä löytyy varmasti siltä alalta.
Parilla suomalaissyntyisellä on siellä oikein oma lastentarha yrityksensä... johon jonotetaan hoitoon pääsyä. Niin ett markkina näkymiä kyseisen ammatin harjoittajille on jos on kielitaitoa.

Ihmettelen ett kaikenmaailman kielitieteilijä ituhippi äijät saavat ihan ihme korvauksia yliopistoilta; jostain muinaisen kielen tutkinnasta... ja mitähän hyötyä siitäkin on?
Tähtitieteilijät mä kyllä ymmärrän... siis periaatteessa, vaikka tähtitiede on mulle lähinnä hebreaa!

Mitäs mieltä olet upseerien palkoista?

Wwuwuw kirjoitti:

Mitäs mieltä olet upseerien palkoista?

ainakin hornetlentäjät kituu nälkäpalkalla verrattuna finskin liksoihin, vaikka on kovemmat vaatimukset ja lyhyet työurat.

jsöafgja kirjoitti:

ainakin hornetlentäjät kituu nälkäpalkalla verrattuna finskin liksoihin, vaikka on kovemmat vaatimukset ja lyhyet työurat.

Paljonko se nälkäpalkka mahtaa olla?

Wwuwuw kirjoitti:

Paljonko se nälkäpalkka mahtaa olla?

sotilasarvon mukainen upseerin liksa, eli useimmilla yliluutnantin tai kapteenin palkka lentolisä 1750 - 2750 €/kk.

jsöafgja kirjoitti:

ainakin hornetlentäjät kituu nälkäpalkalla verrattuna finskin liksoihin, vaikka on kovemmat vaatimukset ja lyhyet työurat.

Taidat nyt vähän yksinkertaistaa. 😉

Asia ei ole noin simppeli, ja tiedät sen itsekin. Aloitteleva perämies esim. Finnairilla tienaa lisineen kuussa suunnilleen saman verran kuin laivuepalveluksessa aloitteleva yliluutnantti. Siviilissä toki urat ovat pidempiä ja osa siirtyy kaukoidän reiteille, mistä johtuu, että alan mediaanipalkaksi muodostuu tuo julkisuudessa usein reposteltu liki 11 000€/kk. Toisaalta ilmavoimista pääsee täydelle eläkkeelle 45-vuotiaana, kun siviililentäjän eläkeikä on huomattavasti korkeampi.

Kannattaa myös huomioida, että sotilaspuolella koulutus ja eläminen opiskeluaikana ovat ilmaisia, siviilissä ei. Ilmavoimien pilotit saavat bonuksena taskuunsa n. 115 000 € arvoisen CPL-lupakirjan, johon voi suhteellisen lyhyellä muuntokoulutuksella hankkia kelpuutuksen esim. A320 perämieheksi ja jatkaa uraa siviilipuolella, kun ilmavoimissa tulevat palvelusvuodet täyteen.

jagsld kirjoitti:

sotilasarvon mukainen upseerin liksa, eli useimmilla yliluutnantin tai kapteenin palkka lentolisä 1750 - 2750 €/kk.

Katsoin linkin, jonka mukaa alin upseerin palkka oli keskimääri vuonna 2014, 44 350 euroa vuodessa. Upseeriliiton pdf-sivusta. Löytyy helposti.

SirCucco kirjoitti:

Taidat nyt vähän yksinkertaistaa. 😉

Asia ei ole noin simppeli, ja tiedät sen itsekin. Aloitteleva perämies esim. Finnairilla tienaa lisineen kuussa suunnilleen saman verran kuin laivuepalveluksessa aloitteleva yliluutnantti. Siviilissä toki urat ovat pidempiä ja osa siirtyy kaukoidän reiteille, mistä johtuu, että alan mediaanipalkaksi muodostuu tuo julkisuudessa usein reposteltu liki 11 000€/kk. Toisaalta ilmavoimista pääsee täydelle eläkkeelle 45-vuotiaana, kun siviililentäjän eläkeikä on huomattavasti korkeampi.

Kannattaa myös huomioida, että sotilaspuolella koulutus ja eläminen opiskeluaikana ovat ilmaisia, siviilissä ei. Ilmavoimien pilotit saavat bonuksena taskuunsa n. 115 000 € arvoisen CPL-lupakirjan, johon voi suhteellisen lyhyellä muuntokoulutuksella hankkia kelpuutuksen esim. A320 perämieheksi ja jatkaa uraa siviilipuolella, kun ilmavoimissa tulevat palvelusvuodet täyteen.

Lue lisää

Siinäpä sitä vähän vertailupohjaa. Kiitos.

Olen samaa mieltä

Et oikein ymmärrä LTO:n töitä. Kyllä siellä valmistellaan opetusta usein kotona suunniteluja tekemällä, kuten muutkin opettajat.
Asia erikseen on nykyajan vähäinen työvoima päiväkodeissa. Lastentarhanopettajat joutuvat nykyään ainakin Helsingissä ottamaan osaa lastenhoitajien töihin.

Kaikki menevät itseensä, mutta kuka hoitaa työt?

Lisää mamuja?

"Yhdessä välillä itketään, miksi pätevistä lastentarhanopettajista on huutava pula siellä, täällä ja tuolla. Keinoa tilanteen korjaamiseksi ei millään keksitä.

Säästän aikaanne, herrasmiehet. Esitän puolestanne kaikki puhki kuluneet perustelut siitä, miksi lastentarhanopettajan palkan nostaminen on mahdotonta.

YKSI: julkisella puolella ei voi vaatia samaa kuin yksityisellä. Kun kuulkaas tyttöset, on olemassa sellainen juttu kuin markkinatalous.

Jännittävää kyllä yksityiset päiväkodit tosin maksavat vielä kehnommin kuin kunnalliset. Tästä syystähän niitä uhkasi juuri lakko, mikä aiheutti tavanomaisen paniikin.

Varhaiskasvatuksen kysyntä näyttäisi olevan kasvussa. Tarjontaa ammattilaisista taas on ollut liian vähän yli kymmenen vuotta, koska ne kiittämättömät varhaiskasvatuksen ammattilaiset osaavat laskea."

Valmis vastaus.

Wwuwuw kirjoitti:

"Yhdessä välillä itketään, miksi pätevistä lastentarhanopettajista on huutava pula siellä, täällä ja tuolla. Keinoa tilanteen korjaamiseksi ei millään keksitä.

Säästän aikaanne, herrasmiehet. Esitän puolestanne kaikki puhki kuluneet perustelut siitä, miksi lastentarhanopettajan palkan nostaminen on mahdotonta.

YKSI: julkisella puolella ei voi vaatia samaa kuin yksityisellä. Kun kuulkaas tyttöset, on olemassa sellainen juttu kuin markkinatalous.

Jännittävää kyllä yksityiset päiväkodit tosin maksavat vielä kehnommin kuin kunnalliset. Tästä syystähän niitä uhkasi juuri lakko, mikä aiheutti tavanomaisen paniikin.

Varhaiskasvatuksen kysyntä näyttäisi olevan kasvussa. Tarjontaa ammattilaisista taas on ollut liian vähän yli kymmenen vuotta, koska ne kiittämättömät varhaiskasvatuksen ammattilaiset osaavat laskea."

Valmis vastaus.

Lue lisää

En oikein tajunnut tuota ylläolevaa väitettä. Kysymys ei ole kuitenkaan yksityisen ja julkisen sektorin palkka-eroista vaan toimialan palkkauksesta. Ajatus että julkisen sektorin palkat olisivat huonot kuuluu viime vuosituhannelle.
Esimerkiksi sairaanhoitajien palkat ovat julkkisella sektorilla selkeästi yksityisen sektorin palkkoja parempia. Sama trendi on mielestäni kaikissa vertailuissa julkisen ja yksityisen sektorin välillä, eli yksityisen sektorin palkat ovat lama-aikana jääneet taakse julkisen sektorin palkkakehityksestä.
Yleensä ottaen olen suomalaisten palkkakehityksestä sitä mieltä että meille on tullut aivan liikaa tällaisia toimialoja joiden ansiotaso on niin alhainen ettei ihminen kykene elättämään perhettään ansioillaan. Se ei ole terveen yhteiskunnan tapa toimia.

Julkisen sektorin palkkavertailua sekoittaa huomattavasti henkilökohtaiset palkanlisät jotka julkisella sektorilla ovat liki 50% taulukkopalkoista. Ihan aiheesta voisi kysyä että miksi toimistosihteerin palkka Kelalla ylittää esim. lastentarhanhoitajan palkan.

Toinen puoli asiaa on että onko mielekästä vaatia lastentarhanopettajilta alan kandi-koulutusta ja velvoittaa yhteiskunta kuitenkin järjestämään tämä palvelu perheille. Mielestäni ongelma ratkeaisi aika helposti jos lastenhoito jätettäisiin vanhempien ongelmaksi. Tällöin markkina-talouden mekanismit hoitaisivat asian tasapainoon. Oma tyttäreni oli aina yksityisessä hoidossa. Lopputulema voi olla parempi tai huonompi kuin julkinen palvelu. Riippuen oikeastaan vanhempien käytettävissä olevasta rahasta.

On kaunista sanoa että lapsiin tulee investoida, mutta ymmärrän myös lapsettomien halutto-muuden olla maksumiehinä tyttäreni ylläpidossa veromarkoillaan. Siksi ensisijainen vastuu lapsesta kuuluu minulle isänä.

EdesUnissa kirjoitti:

En oikein tajunnut tuota ylläolevaa väitettä. Kysymys ei ole kuitenkaan yksityisen ja julkisen sektorin palkka-eroista vaan toimialan palkkauksesta. Ajatus että julkisen sektorin palkat olisivat huonot kuuluu viime vuosituhannelle.
Esimerkiksi sairaanhoitajien palkat ovat julkkisella sektorilla selkeästi yksityisen sektorin palkkoja parempia. Sama trendi on mielestäni kaikissa vertailuissa julkisen ja yksityisen sektorin välillä, eli yksityisen sektorin palkat ovat lama-aikana jääneet taakse julkisen sektorin palkkakehityksestä.
Yleensä ottaen olen suomalaisten palkkakehityksestä sitä mieltä että meille on tullut aivan liikaa tällaisia toimialoja joiden ansiotaso on niin alhainen ettei ihminen kykene elättämään perhettään ansioillaan. Se ei ole terveen yhteiskunnan tapa toimia.

Julkisen sektorin palkkavertailua sekoittaa huomattavasti henkilökohtaiset palkanlisät jotka julkisella sektorilla ovat liki 50% taulukkopalkoista. Ihan aiheesta voisi kysyä että miksi toimistosihteerin palkka Kelalla ylittää esim. lastentarhanhoitajan palkan.

Toinen puoli asiaa on että onko mielekästä vaatia lastentarhanopettajilta alan kandi-koulutusta ja velvoittaa yhteiskunta kuitenkin järjestämään tämä palvelu perheille. Mielestäni ongelma ratkeaisi aika helposti jos lastenhoito jätettäisiin vanhempien ongelmaksi. Tällöin markkina-talouden mekanismit hoitaisivat asian tasapainoon. Oma tyttäreni oli aina yksityisessä hoidossa. Lopputulema voi olla parempi tai huonompi kuin julkinen palvelu. Riippuen oikeastaan vanhempien käytettävissä olevasta rahasta.

On kaunista sanoa että lapsiin tulee investoida, mutta ymmärrän myös lapsettomien halutto-muuden olla maksumiehinä tyttäreni ylläpidossa veromarkoillaan. Siksi ensisijainen vastuu lapsesta kuuluu minulle isänä.

Lue lisää

Loppurupeamana voi myös olla jyrkkä syntyvyyden laskeminen, kun jo nyt tiedetään, että vähemmän koulutetut ja tienaavat naiset tekevät vähiten lapsia ja että taloudellinen tilanne lykkää lasten tekemistä.

Ja ratkaisuna sitten tarjotaan maahanmuuttajia.

Wwuwuw kirjoitti:

Loppurupeamana voi myös olla jyrkkä syntyvyyden laskeminen, kun jo nyt tiedetään, että vähemmän koulutetut ja tienaavat naiset tekevät vähiten lapsia ja että taloudellinen tilanne lykkää lasten tekemistä.

Ja ratkaisuna sitten tarjotaan maahanmuuttajia.

Lue lisää

Uskonpa että olet tehnyt tuon havainnon oikeansuuntaisesti. Ihmiset jotka eivät elä taloudellisessa varmuudessa helposti epäröivät perheen perustamista ja suurentamista. Perheen perustaminen ei ole pelkkää romantiikkaa, vaan myös suuri taloudellinen päätös.
Taloudelliset vaikeudet syövät perheitä myös henkisesti ja rikkovat perheitä.

Suomessa ei olla vielä kovin ahtaalla syntyvyyden vuoksi, vaikka maahanmuuttoa sillä kuulee perusteltavankin. Muistaakseni suomalainen nainen edelleen synnyttää noin 2,1 lasta. Tosin
uskon että tämä voi tippua lähemmäs keskieuroopan lukuja (1,7) jos jatkamme yhteiskunnan turvaverkon heikentämistä tai hyväksymme matalapalkka-alojen muodostumisen.

Ei markkinatalous nosta LTO:n palkkoja. Etkö katsonut noin viikko sitten uutisia, joissa sanottiin, että olisi 600 työpaikkaa avoinna lastentarhan opettajalle Helsingissä (ehkä oli muu pk-seutu mukana luvuissa). Oikeasti kiristetään työtahtia ja päiväkodeissa tehdään usein töitä alimiehityksellä eli alle lain määräämän työntekijämäärän. Helsingissä pahimpia alueita on keskinen piiri, varsinkin Kallio. Siellä on ylin johto luonut pahimman tilanteen, eli jatkuvan liian vähäisen työvoimamäärän päiväkodeissa. Säästyneet palkkarahat laitetaan varmasti pakolaisten hyysäämiseen. Helsingiltä pakolaiset saavat Kallion alueeltakin 1000€/kk ja ylikin kk-vuokraltaan olevia kaksioita. Yksiön markkinavuokrakin taitaa olla alimmillaan jo yli 700€/kk.

Yksi Helsingin kaupungin byrokraattiämmä tunnusti viikko sitten tv:ssä, että pääkaupunkiseudulla ovat kaupungit sopineet, että palkoilla ei kilpailla. Se tarkoittaa, että ei houkutella töihin korotetuilla palkoilla. Palkat eivät ole nousseet juuri lainkaan viimeisen 10-20 vuoden aikana. Ämmä sanoi, että "Helsingillä, Espoolla ja Vantaalla on tällainen herrasmiessopimus". Mitä herrasmiesmäistä on siinä, että jonkun alan palkat pidetään suullisella johtajien sopimuksella erikoisen alhaisena läpi vuosikymmenten? Mielestäni tämä on melkoisen törkeää. Tällaiseksi on hyvinvointivaltiomme mennyt pikku hiljaa, ja pahempi se on nyt EU-jäsenyyden seurauksena.
Markikinatalous ei nosta monella alalla palkkoja lainkaan. Työntekijöitä tuodaan Suomeen esim. köyhistä EU:n jäsenvaltioista. Palkat saattavat laskea, kun nämä ulkomaalaiset tekevät töitä alle TES-palkkojen (käytännössä tarkoittaa alakohtaisia minimipalkkoja).

Monella lastentarhanopettajalla on täydenntskoulutus kandin tutkintoon sekä maisterin tutkintoon,mutta palkka ei siltikään sama kuin opettajilla muuten(opettajilla ei ole kaksi kertaa pidempi koulutus,jos ei itse pitkitä valmistumistaan).)

Säkin kun olet ottanut kantaa syntyvyden laskuun, niin mitäs mieltä sitten esim tästä..

Että hulluuttako?

https://www.stara.fi/2018/03/07/lastentarhan-tyontekijat-antoivat-lapsille-unilaaketta/

Wwuwuw kirjoitti:

Säkin kun olet ottanut kantaa syntyvyden laskuun, niin mitäs mieltä sitten esim tästä..

Että hulluuttako?

https://www.stara.fi/2018/03/07/lastentarhan-tyontekijat-antoivat-lapsille-unilaaketta/

Lue lisää

Ennenhän äidit hoitivat lapset kotona, sekö olisi parempi malli?

Kunnat olisivat helisemässä jos lastetarhanopettajien palkka nostettaisiin samalle tasolle kuin opettajien palkka.

A.Palstamäki kirjoitti:

Ennenhän äidit hoitivat lapset kotona, sekö olisi parempi malli?

Kunnat olisivat helisemässä jos lastetarhanopettajien palkka nostettaisiin samalle tasolle kuin opettajien palkka.

Lue lisää

Sitähän minä tässä haen takaa. ..Ei ainakaan syntyvyys nouse.

Mamuja?

Wwuwuw kirjoitti:

Sitähän minä tässä haen takaa. ..Ei ainakaan syntyvyys nouse.

Mamuja?

En usko että lastentarhanopettajien palkkaus vaikuttaa syntyvyyteen, se vaati muita toimia.

Jaa, paitsi ei tuo jako kuudella toimi. Jossain uutisessa oli, että nykyään euro vastaisi markkaa.

Wwuwuw kirjoitti:

Jaa, paitsi ei tuo jako kuudella toimi. Jossain uutisessa oli, että nykyään euro vastaisi markkaa.

En nyt sanoisi euron vastaava vuoden 2002 markan arvoa.

Vai onko pääkaupunkisudulta ruvennut saamaan yksiöitä sadallatuhannella markalla?

hullu_ukko kirjoitti:

En nyt sanoisi euron vastaava vuoden 2002 markan arvoa.

Vai onko pääkaupunkisudulta ruvennut saamaan yksiöitä sadallatuhannella markalla?

Tuon vuoden vanhan uutisen mukaan euro olisi noin vuosi sitten vastannut noin viittä markkaa.

Sikäli kuin sitä pystyy tarkasti arvioimaan.


https://www.uusimaa.fi/artikkeli/471189-euro-oli-aluksi-595-markkaa-yle-tassa-on-nykyinen-vaihtosuhde?r=0.08391515901954216

hullu_ukko kirjoitti:

Tuon vuoden vanhan uutisen mukaan euro olisi noin vuosi sitten vastannut noin viittä markkaa.

Sikäli kuin sitä pystyy tarkasti arvioimaan.


https://www.uusimaa.fi/artikkeli/471189-euro-oli-aluksi-595-markkaa-yle-tassa-on-nykyinen-vaihtosuhde?r=0.08391515901954216

Lue lisää

Se on sitten upseerien palkat suorastaan loikanneet palkkakuopastaan.

Mun pointti nyt kuitenkin tässä on, että kun on kyse julkisesta sektorista, niin miten joillekin vähemmän koulutetuille aloille löytyy varoja palkkaukseen, mutta joillekin ei sitten millään, koska markkinatalous. Esim. poliisit, palomiehet, upseerit..

Tai lääkärit, joiden kk. Palkka huitelee siellä jossain 6000 euron kuukausiansioissa. Ei nyt vain mulle mene jakeluun, että miten akateemisesti koulutetun ihmisen palkka voi olla 2300.

Eikö kukaan palstamies myönnä, että asiaan pitäisi saada kunnon korjaus?

Wwuwuw kirjoitti:

Se on sitten upseerien palkat suorastaan loikanneet palkkakuopastaan.

Mun pointti nyt kuitenkin tässä on, että kun on kyse julkisesta sektorista, niin miten joillekin vähemmän koulutetuille aloille löytyy varoja palkkaukseen, mutta joillekin ei sitten millään, koska markkinatalous. Esim. poliisit, palomiehet, upseerit..

Tai lääkärit, joiden kk. Palkka huitelee siellä jossain 6000 euron kuukausiansioissa. Ei nyt vain mulle mene jakeluun, että miten akateemisesti koulutetun ihmisen palkka voi olla 2300.

Eikö kukaan palstamies myönnä, että asiaan pitäisi saada kunnon korjaus?

Lue lisää

>>Eikö kukaan palstamies myönnä, että asiaan pitäisi saada kunnon korjaus?<<

Minä myönnän. 2300€/kk on surkea palkka mistä tahansa työstä.

Esim. lääkäreiden korkea palkka on mielestäni perusteltu jo siitäkin syystä, että kun liksat ovat kohdallaan, riittää lääkikseen hakijoita, ja opiskelijavalinnassa voidaan valita hyvin suuresta joukosta parhaat ja soveltuvimmat päältä. Sama koskee muutamia muitakin hyvin palkattuja, vastuullisia aloja.

Varmasti tarvittava määrä innokkaita lääkäreitä, juristeja, upseereita ja lentäjiä löytyisi alle 2300€ kk-palkallakin, mutta olennainen kysymys on, voiko heidän käsiinsä luottaa potilaiden henkiä, ihmisten oikeusturvaa tai lentomatkustajien turvallisuutta, tai voiko heidän vastuulleen antaa puolustusvoimien hallussa olevaa asearsenaalia.

SirCucco kirjoitti:

>>Eikö kukaan palstamies myönnä, että asiaan pitäisi saada kunnon korjaus?<<

Minä myönnän. 2300€/kk on surkea palkka mistä tahansa työstä.

Esim. lääkäreiden korkea palkka on mielestäni perusteltu jo siitäkin syystä, että kun liksat ovat kohdallaan, riittää lääkikseen hakijoita, ja opiskelijavalinnassa voidaan valita hyvin suuresta joukosta parhaat ja soveltuvimmat päältä. Sama koskee muutamia muitakin hyvin palkattuja, vastuullisia aloja.

Varmasti tarvittava määrä innokkaita lääkäreitä, juristeja, upseereita ja lentäjiä löytyisi alle 2300€ kk-palkallakin, mutta olennainen kysymys on, voiko heidän käsiinsä luottaa potilaiden henkiä, ihmisten oikeusturvaa tai lentomatkustajien turvallisuutta, tai voiko heidän vastuulleen antaa puolustusvoimien hallussa olevaa asearsenaalia.

Lue lisää

...tai lapsia.

Lisäyksenä siihen sinun vastuulistasi loppuun.

SirCucco kirjoitti:

>>Eikö kukaan palstamies myönnä, että asiaan pitäisi saada kunnon korjaus?<<

Minä myönnän. 2300€/kk on surkea palkka mistä tahansa työstä.

Esim. lääkäreiden korkea palkka on mielestäni perusteltu jo siitäkin syystä, että kun liksat ovat kohdallaan, riittää lääkikseen hakijoita, ja opiskelijavalinnassa voidaan valita hyvin suuresta joukosta parhaat ja soveltuvimmat päältä. Sama koskee muutamia muitakin hyvin palkattuja, vastuullisia aloja.

Varmasti tarvittava määrä innokkaita lääkäreitä, juristeja, upseereita ja lentäjiä löytyisi alle 2300€ kk-palkallakin, mutta olennainen kysymys on, voiko heidän käsiinsä luottaa potilaiden henkiä, ihmisten oikeusturvaa tai lentomatkustajien turvallisuutta, tai voiko heidän vastuulleen antaa puolustusvoimien hallussa olevaa asearsenaalia.

Lue lisää

Entä minkälaisten ihmisten vastuulle antaisit omat lapsesi? Ne nyt kuitenkin viettää lastentarhoissa aika paljon muiden ihmisten kuin omien vanhempiensa vastuulla...

Gnuk kirjoitti:

Entä minkälaisten ihmisten vastuulle antaisit omat lapsesi? Ne nyt kuitenkin viettää lastentarhoissa aika paljon muiden ihmisten kuin omien vanhempiensa vastuulla...

Niin kuin sanoin, 2300 on liian vähän mistään työstä, mihin sisältyy vähäkään vastuuta. En usko ns. "kutsumusammatteihin", vaikka itsekin omassa toiveammatissani työskentelen.

Minkälaisten ihmisten vastuulle antaisin lapseni, on hyvä kysymys. Mielelläni tietenkin hyvin koulutettujen, vastuuntuntoisten ja työhönsä intohimoisesti suhtautuvien, omaa ammattitaitoaan jatkuvasti kehittävien henkilöiden käsiin.

Toinen kysymys sitten kuuluu, kuinka paljon enemmän kunnallisveroa tai kuinka paljon nykyistä korkeampia päivähoitomaksuja ihmiset olisivat valmiit maksamaan, jotta lastentarhanopettajien palkkaus saataisiin vastaamaan kasvatustyön vaativuutta ja vastuullisuutta. Vai olisiko mielekästä siirtää yhteiskunnan varoja esim. maatalous- ja yritystuista kunnille ja korvamerkitä varhaiskasvatukseen? Kyse on pitkälti poliittisesta tahdosta.

SirCucco kirjoitti:

Niin kuin sanoin, 2300 on liian vähän mistään työstä, mihin sisältyy vähäkään vastuuta. En usko ns. "kutsumusammatteihin", vaikka itsekin omassa toiveammatissani työskentelen.

Minkälaisten ihmisten vastuulle antaisin lapseni, on hyvä kysymys. Mielelläni tietenkin hyvin koulutettujen, vastuuntuntoisten ja työhönsä intohimoisesti suhtautuvien, omaa ammattitaitoaan jatkuvasti kehittävien henkilöiden käsiin.

Toinen kysymys sitten kuuluu, kuinka paljon enemmän kunnallisveroa tai kuinka paljon nykyistä korkeampia päivähoitomaksuja ihmiset olisivat valmiit maksamaan, jotta lastentarhanopettajien palkkaus saataisiin vastaamaan kasvatustyön vaativuutta ja vastuullisuutta. Vai olisiko mielekästä siirtää yhteiskunnan varoja esim. maatalous- ja yritystuista kunnille ja korvamerkitä varhaiskasvatukseen? Kyse on pitkälti poliittisesta tahdosta.

Lue lisää

Harmis jo luetteli joitakin erittäin tärkeitä ammatteja. Jos asiaa lähtis selvittämään enemmän ja tarkemmin kenenkään ei tarvisi maksaa enemmän kunnalisveroa. Se veronkorotus on aina hiukan huono argumentti, sillä kun tupataan aina ohittamaan jotain oleellista. Nimittäin se, että miten, kuin paljon ja mihin niitä julkisia varoja käytetään....

Wwuwuw kirjoitti:

Jaa, paitsi ei tuo jako kuudella toimi. Jossain uutisessa oli, että nykyään euro vastaisi markkaa.

Tilastokeskukselta voit katsoa rahanarvokertoimen. Eli nykyinen EURO vastaa noin 0,25 vuoden 1991 valuuttaa joka oli markka. Eli tuo 7000 markkaa vastaa tänä päivänä 0,25*7000=
1750 euroa. Euro vastaa markkaa jotakuinkin vuoden 1974 valuutassa ja elinkustannuksilla.

Tuo 90-luvun alku oli silloisen laman vuoksi erikoinen jakso. Rahanarvo oli korkeampi jos 80-luvulla mutta sitten tuli lama ja ihmiset köyhtyivät melko rajusti ja kaikki indeksit tippuivat.

Gnuk kirjoitti:

Harmis jo luetteli joitakin erittäin tärkeitä ammatteja. Jos asiaa lähtis selvittämään enemmän ja tarkemmin kenenkään ei tarvisi maksaa enemmän kunnalisveroa. Se veronkorotus on aina hiukan huono argumentti, sillä kun tupataan aina ohittamaan jotain oleellista. Nimittäin se, että miten, kuin paljon ja mihin niitä julkisia varoja käytetään....

Lue lisää

Joo, vilkaisin Harmiksen listaa. Mielenkiintoisia ammatteja, joiden toimenkuva on minulle jokseenkin hämärä.

Kyse on jälleen poliittisesta tahdosta, eli kuinka yhteiskunnan rajalliset resurssit halutaan jakaa. Sipilä julisti ennen vaaleja vähentävänsä byrokratiaa, mutta käytännössä maakuntauudistus ei anna meille suomalaisille mitään muuta kuin ison kasan poliittisia suojatyöpaikkoja perustettavissa maakunnissa ja vielä yhden hallintoportaan elätettäväksi.

SirCucco kirjoitti:

Joo, vilkaisin Harmiksen listaa. Mielenkiintoisia ammatteja, joiden toimenkuva on minulle jokseenkin hämärä.

Kyse on jälleen poliittisesta tahdosta, eli kuinka yhteiskunnan rajalliset resurssit halutaan jakaa. Sipilä julisti ennen vaaleja vähentävänsä byrokratiaa, mutta käytännössä maakuntauudistus ei anna meille suomalaisille mitään muuta kuin ison kasan poliittisia suojatyöpaikkoja perustettavissa maakunnissa ja vielä yhden hallintoportaan elätettäväksi.

Lue lisää

Pöpilän puheet kuin kissanpaska.

Jos päättäjät suhtautuisivat samanlaisella intohimolla vaikkapa aggressiiviseen verosuunnitteluun kuin esimerkiksi leikkauksiin, ei tässä puhetta veronkorotuspaineista tärkeiden ja tarpeellisten asioiden parantamiseen kustannusten rahoittamisesta tarvittaisi.

No paineista toisenlaisiin paineisiin. Ei ole painevapaa ammatti tuo lastentarhanopenkaan ammatti, voisin sanoa että ei oo kadehdittava asema.

Simona sitä tätä ja tota asiantoimittamista ja täyttämistä, suunnittelua ja vastuun ottamista...joo en kehuis kyllä painevapaaksi. Tai oravanpyörästä poispääsemiseksi.

Päinvastoin. Lastentarhanopettajista on pula.

Nicitönnä kirjoitti:

No paineista toisenlaisiin paineisiin. Ei ole painevapaa ammatti tuo lastentarhanopenkaan ammatti, voisin sanoa että ei oo kadehdittava asema.

Simona sitä tätä ja tota asiantoimittamista ja täyttämistä, suunnittelua ja vastuun ottamista...joo en kehuis kyllä painevapaaksi. Tai oravanpyörästä poispääsemiseksi.

Lue lisää

Tuossa työnkuvasta asiaa...voi hahmottaa mitä odotetaan.

http://www.ammattinetti.fi/ammatit/detail/98_ammatti

Helpommallakin voi saada rahansa..

Nicitönnä kirjoitti:

Tuossa työnkuvasta asiaa...voi hahmottaa mitä odotetaan.

http://www.ammattinetti.fi/ammatit/detail/98_ammatti

Helpommallakin voi saada rahansa..

Lue lisää

Miten kahden eri lastentarhanopettajan osaaminen eroaa toisistaan? Miten voi erottautua ja tehdä itsestään vaikeasti korvattavan? Nuo on yleensä edellytykset, että voi vaatia hyvää palkkaa.

scrg kirjoitti:

Miten kahden eri lastentarhanopettajan osaaminen eroaa toisistaan? Miten voi erottautua ja tehdä itsestään vaikeasti korvattavan? Nuo on yleensä edellytykset, että voi vaatia hyvää palkkaa.

Lue lisää

Henkilökohtaiset taidot ja motivaatio on aika isossa osassa näytelmää. Jokaine meistä tietää, että ammatti mikä tajansa, eri tasoisia tekijöitä löytyy. :)

Hyvistä tyypeistä on aina huutava pula. Mitä laajempi on osaaminen, sitä enemmän lasketaan olevan plussaa. Unohtamatta kyvykkyyttä toimia ihmisten kanssa mahdollisimman lahjakkaasti eli hyvin.

Työkokemus ja ansioituminen....nykyään ei juuri kirjoiteta enää arvioita työsuhteen päättyessä. On suosittelijoita yms. Mutta kyllähän sen näkee ihmisestä ketä kiinnostaa kehittää itseään ja ketä ei. Siinä jo yksi palkan korotuksen paikka.

Nicitönnä kirjoitti:

Tuossa työnkuvasta asiaa...voi hahmottaa mitä odotetaan.

http://www.ammattinetti.fi/ammatit/detail/98_ammatti

Helpommallakin voi saada rahansa..

Lue lisää

Tuossa jutussa yksi valaistus asiaan.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803082200798601_u0.shtml

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803082200798601_u0.shtml

"Lastentarhanopettaja kirjoittaa, että varhaiskasvatuksessa opitaan vuorovaikutustaitoja ja itseilmaisua, joka on syrjäytymisen ehkäisyä.

Lapset oppivat suomen kieltä ja kulttuuria, siellä tapahtuu maahanmuuttajalapsen integraatio, opitaan matemaattisia taitoja ja lukivalmiuksia.

- Sitten on liikuntaa, musiikkia, kädentaitoja ja retkiä kulttuurikohteisiin: museoita, elokuvia, sirkusta, uimakoulua, kirjastoa, teatteria ja konserttia. Ja sitten näistä tehdään projekti, joka dokumentoidaan ja esitellään vanhemmille. Lisäksi pidetään huolta - puhalletaan, silitetään, pidetään sylissä. Nauretaan, itketään, riidellään ja keskustella"

Nyt ymmärrän henkilökohtaisesti mikä on mennyt vikaan. On syynsä, miksi olen miltei täysin syrjäytynyt ja tunnen ulkopuolisuutta tähän kulttuuriin. Ja kaikki vain sen vuoksi ettei minua kukaan eikä etenkään akateeminen ole ikinä vienyt uimakouluun, sirkukseen tai konserttiin. Onkohan liian myöhäistä korjata asia? Joku kiva nainen varmaan veisi katsomaan pellejä, hevosia ja trapetsiurheilijoita, mutta eihän se nyt kelpaa, jollei se ole akateeminen. Pitäisikö palkata kasvatustieteellisestä joku kandi ulkoiluttamaan ja leikittämään minua kesälomaksi? Riittäisikö 2000€/kk, kun eihän ne vielä maistereita ole.

scrg kirjoitti:

Tuossa jutussa yksi valaistus asiaan.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803082200798601_u0.shtml

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201803082200798601_u0.shtml

"Lastentarhanopettaja kirjoittaa, että varhaiskasvatuksessa opitaan vuorovaikutustaitoja ja itseilmaisua, joka on syrjäytymisen ehkäisyä.

Lapset oppivat suomen kieltä ja kulttuuria, siellä tapahtuu maahanmuuttajalapsen integraatio, opitaan matemaattisia taitoja ja lukivalmiuksia.

- Sitten on liikuntaa, musiikkia, kädentaitoja ja retkiä kulttuurikohteisiin: museoita, elokuvia, sirkusta, uimakoulua, kirjastoa, teatteria ja konserttia. Ja sitten näistä tehdään projekti, joka dokumentoidaan ja esitellään vanhemmille. Lisäksi pidetään huolta - puhalletaan, silitetään, pidetään sylissä. Nauretaan, itketään, riidellään ja keskustella"

Nyt ymmärrän henkilökohtaisesti mikä on mennyt vikaan. On syynsä, miksi olen miltei täysin syrjäytynyt ja tunnen ulkopuolisuutta tähän kulttuuriin. Ja kaikki vain sen vuoksi ettei minua kukaan eikä etenkään akateeminen ole ikinä vienyt uimakouluun, sirkukseen tai konserttiin. Onkohan liian myöhäistä korjata asia? Joku kiva nainen varmaan veisi katsomaan pellejä, hevosia ja trapetsiurheilijoita, mutta eihän se nyt kelpaa, jollei se ole akateeminen. Pitäisikö palkata kasvatustieteellisestä joku kandi ulkoiluttamaan ja leikittämään minua kesälomaksi? Riittäisikö 2000€/kk, kun eihän ne vielä maistereita ole.

Lue lisää

No, ne on opettajia ja opettajat järjestelmässämme ovat akateemisia. Eli kouluja käyneitä pidemmän kaavan mukaan. Itse olen ollut vuosia lastenhoitajana ja ihan samaa työtä olen tehnyt, sillä erotuksella että mulla ei ole samaa vastuuta mm. suunnitteluista mitä opettajilla. Heillä on enemmän vetovastuuta päivärungon ja toiminnan suunnittelusta läpi vuoden. Ottavat kantaa erityislapsien tilanteisiin jne. Istuu monissa suunnitteupalavereissa ja laatii paperia millon mistäkin.

Voivat olla myös johtajina ja varajohtajina ja hoitaa siis johdollisia tehtäviä. Monen moista lisuketta voi olla opella, muutakin kuin lasten kasvatusta ja hoitoa. Ei tuo minusta ole huono asia, että he haluavat palkkaa lisää. Lastenhoitajatkin voisi haluta, työ on kuitenkin vastuullista ja vaikuttaa oleellisesti lapsen elämään kasvatustyön kautta.

Ei se ole kenen vaan hommaa, sen kyllä pystyn sanomaan.

Lastenhoitajien keskipalkka näkyy olevan 5-10 työvuoden jälkeen n. 2057 €/kk.

Leikkiminen on kivaa, sillon kun lapsella on valmiuksia leikkiä kunnon leikkejä ja kykyjä muodostaa leikkejä...toiset tarvii ohjausta enemmän ja toiset vähemmän. Leikin myötä opitaan paljon monia jaloja taitoja... :)

Arvostan kasvatustyöntekijöitä, olenhan itsekin semmoinen ollut ja nyt vain äitinä tietysti kasvatan omiani. Mutta huomaan myös, että ihmiset helposti vähättelee tuota alaa ja ammattilaisia, kuitenkaan harva kykenisi itse samaa työtä elantonsa eteen tekemään sekoamatta. :)

Nicitönnä kirjoitti:

No, ne on opettajia ja opettajat järjestelmässämme ovat akateemisia. Eli kouluja käyneitä pidemmän kaavan mukaan. Itse olen ollut vuosia lastenhoitajana ja ihan samaa työtä olen tehnyt, sillä erotuksella että mulla ei ole samaa vastuuta mm. suunnitteluista mitä opettajilla. Heillä on enemmän vetovastuuta päivärungon ja toiminnan suunnittelusta läpi vuoden. Ottavat kantaa erityislapsien tilanteisiin jne. Istuu monissa suunnitteupalavereissa ja laatii paperia millon mistäkin.

Voivat olla myös johtajina ja varajohtajina ja hoitaa siis johdollisia tehtäviä. Monen moista lisuketta voi olla opella, muutakin kuin lasten kasvatusta ja hoitoa. Ei tuo minusta ole huono asia, että he haluavat palkkaa lisää. Lastenhoitajatkin voisi haluta, työ on kuitenkin vastuullista ja vaikuttaa oleellisesti lapsen elämään kasvatustyön kautta.

Ei se ole kenen vaan hommaa, sen kyllä pystyn sanomaan.

Lastenhoitajien keskipalkka näkyy olevan 5-10 työvuoden jälkeen n. 2057 €/kk.

Leikkiminen on kivaa, sillon kun lapsella on valmiuksia leikkiä kunnon leikkejä ja kykyjä muodostaa leikkejä...toiset tarvii ohjausta enemmän ja toiset vähemmän. Leikin myötä opitaan paljon monia jaloja taitoja... :)

Arvostan kasvatustyöntekijöitä, olenhan itsekin semmoinen ollut ja nyt vain äitinä tietysti kasvatan omiani. Mutta huomaan myös, että ihmiset helposti vähättelee tuota alaa ja ammattilaisia, kuitenkaan harva kykenisi itse samaa työtä elantonsa eteen tekemään sekoamatta. :)

Lue lisää

Kyllä mä sunkin kanssa voisin sirkukseen lähteä, mutta taitaa olla niin että sulla ei ole pedogogisia kykyjä, jotta sirkuskäynnin kasvatukselliset hyödyt saataisiin irti. Ei ei mitään henkilökohtaista: mutta et sä voi lähteä mun kanssa sirkukseen ensi kesänä.

Voi olla että mulla ei ole myöskään tarvittavia valmiuksia leikkimiseen.

"Mutta huomaan myös, että ihmiset helposti vähättelee tuota alaa ja ammattilaisia, kuitenkaan harva kykenisi itse samaa työtä elantonsa eteen tekemään sekoamatta. :) "

Mulla on kova itseluottamus. Kyllä mä pystyisin. Mulla ei ole omia lapsia, niin pääsisin sitten kotiin lepäämään riiviöiltä. Joillain alkaa sitten toinen työvuoro kotona:D

scrg kirjoitti:

Kyllä mä sunkin kanssa voisin sirkukseen lähteä, mutta taitaa olla niin että sulla ei ole pedogogisia kykyjä, jotta sirkuskäynnin kasvatukselliset hyödyt saataisiin irti. Ei ei mitään henkilökohtaista: mutta et sä voi lähteä mun kanssa sirkukseen ensi kesänä.

Voi olla että mulla ei ole myöskään tarvittavia valmiuksia leikkimiseen.

"Mutta huomaan myös, että ihmiset helposti vähättelee tuota alaa ja ammattilaisia, kuitenkaan harva kykenisi itse samaa työtä elantonsa eteen tekemään sekoamatta. :) "

Mulla on kova itseluottamus. Kyllä mä pystyisin. Mulla ei ole omia lapsia, niin pääsisin sitten kotiin lepäämään riiviöiltä. Joillain alkaa sitten toinen työvuoro kotona:D

Lue lisää

Heh, mun kanssa se sirkus reissu vois kyllä olla ihan kivaakin. :)

Pedagogiset kyvyt olis tietysti sivuseikka. Pääasia, että osataan istua nätisti ja nauttia showsta. Voidaan sitten sirkuksen jälkeen kerrata mitä nähtiin ja mikä oli mukavaa, ehkäpä jopa etsiä tietoa miksi joku juttu tehtiin kuten se tehtiin. Voipi olla, että seuraavan kerran kun mennää jumppaan kokeillaan sirkustemppuja käsillä ja ilman. :D

Tai voidaan plarata läpi jonkun pellepelkoa tai olla itse ihan pelleinä ensi viikolla. :D

No, ei se mitään jos sä et osaa leikkiä. Mä voin leikkiä sun rinnalla. kattelet vieressä miten mä leikin ja ehkä säkin uskallat vaikka snepata mun kanssa, haluutko ite valita pikkuauton vai saanko mä valita sulle semmosen? Sininen vai vihree? Henkilöauto vai snepataanko rekoilla?

se on hyvä, että on hyvä itseluottamus, siitä se lähtee. Ilman sitä on kusessa kentällä. xD

No niinpä, just siksi minäkään en enää ole lastenhoitaja, koska mulla on kyllä omasta takaa riiviöitä kotona. Ihan riittää moneksi vuodeksi. Ja tekee mieli tehdä jotakin ihan muuta työkseen, kun kasailla omia henkisiä paineita.....on mukavaa mennä töihin, tehdä työnsä ja lähteä himaan. Eikä tarvi sen enempää miettiä mitähän sekin homma tarkoitti ja istua kissanristiäisissä miettimässä ensi vuosia tai tulevia juhlia yms. Tuppaa ne työt tulee kotiin helposti ihmisten lastenhoitajana, ne jää pyörii päähän ja hakee ratkaisua...

Itseasiassa kyllä vaaditaan, toinen juttu on sitten se että miksi vaaditaan. Miksi ei voi suoraan kadulta palkata lastenhoitajaa tai opettajaa? Koska...?

Lastenhoitajat on eri asia kuin lastentarhanopettajat.

Onko varhaiskasvatus tärkeää, vai eikö ole?

Wwuwuw kirjoitti:

Lastenhoitajat on eri asia kuin lastentarhanopettajat.

Onko varhaiskasvatus tärkeää, vai eikö ole?

Kummankaan ei ainakaan pitäisi olla korkeakoulutettujen homma yli 2000€ kuukausipalkalla. Kuvittelisi parin viikon perehdytyskurssin ja korkeintaan 1500€/kk riittävän ihan hyvin. Naisillahan on jo valmiiksi ne äidinvaistot, joten homma hoituu ihan luonnostaan.

Äädämi1111 kirjoitti:

Kummankaan ei ainakaan pitäisi olla korkeakoulutettujen homma yli 2000€ kuukausipalkalla. Kuvittelisi parin viikon perehdytyskurssin ja korkeintaan 1500€/kk riittävän ihan hyvin. Naisillahan on jo valmiiksi ne äidinvaistot, joten homma hoituu ihan luonnostaan.

Lue lisää

Juu, otetaan sinne vaikka aktiivimallin avulla pitkäaikaistyöttömiä naisia , ja miehiä. Kyllä se siittä..

Äädämi1111 kirjoitti:

Kummankaan ei ainakaan pitäisi olla korkeakoulutettujen homma yli 2000€ kuukausipalkalla. Kuvittelisi parin viikon perehdytyskurssin ja korkeintaan 1500€/kk riittävän ihan hyvin. Naisillahan on jo valmiiksi ne äidinvaistot, joten homma hoituu ihan luonnostaan.

Lue lisää

Oliskin se noin simppeliä...äidinvaistot, heh...kellä on kellä ei. Eikä pelkät vaistot riitä työn suorittamiseen...pitää tietää paljon enemmän. Käytännössä moni asia on toisin, kun paperilla.

Minusta sun käsitys ja asenne on pielessä. Se työ ei ole ihan läpihuutohommia, nippuun ja pakettiin. ☺️

Mutta ymmärtää ettei voi ymmärtää todellisuutta, jos ei ole työstä tai alasta mitään konkreettista käsitystä tai kokemusta...inhimillistähän olettaminenkin on.

Wwuwuw kirjoitti:

Juu, otetaan sinne vaikka aktiivimallin avulla pitkäaikaistyöttömiä naisia , ja miehiä. Kyllä se siittä..

Jos lapset kiukuttelee, niin teipataan ne jeesusteipillä tuoliin kiinni. Ja jos eivät nuku, niin laitetaan nallekarkkien sekaan vähän melatoniinia. Helppoa kuin heinänteko. Oikeastaan, eikös ne vois vaan nukuttaa kunnes kasvavat aikuisiksi?

Äädämi1111 kirjoitti:

Kummankaan ei ainakaan pitäisi olla korkeakoulutettujen homma yli 2000€ kuukausipalkalla. Kuvittelisi parin viikon perehdytyskurssin ja korkeintaan 1500€/kk riittävän ihan hyvin. Naisillahan on jo valmiiksi ne äidinvaistot, joten homma hoituu ihan luonnostaan.

Lue lisää

Ja yksi juttu vielä, alalla on myös nykyisin aika paljon miehiäkin. Ei ole vain naisten hommia...

Nicitönnä kirjoitti:

Oliskin se noin simppeliä...äidinvaistot, heh...kellä on kellä ei. Eikä pelkät vaistot riitä työn suorittamiseen...pitää tietää paljon enemmän. Käytännössä moni asia on toisin, kun paperilla.

Minusta sun käsitys ja asenne on pielessä. Se työ ei ole ihan läpihuutohommia, nippuun ja pakettiin. ☺️

Mutta ymmärtää ettei voi ymmärtää todellisuutta, jos ei ole työstä tai alasta mitään konkreettista käsitystä tai kokemusta...inhimillistähän olettaminenkin on.

Lue lisää

Ei mullakaan mitään kokemusta ole, eikä edes lapsia, mutta jotain ymmärrystä kuitenkin.

Nicitönnä kirjoitti:

Ja yksi juttu vielä, alalla on myös nykyisin aika paljon miehiäkin. Ei ole vain naisten hommia...

Kai homoillakin äidinvaistot on?

Wwuwuw kirjoitti:

Ei mullakaan mitään kokemusta ole, eikä edes lapsia, mutta jotain ymmärrystä kuitenkin.

Juu, toiset on vaan fiksumpia kun toiset. Ymmärtää ajatella laajemmin, kuin nenäpäähän saakka. Sun etu, että olet fiksumpi kun osa äänessä olijoista.☺️

Äädämi1111 kirjoitti:

Kai homoillakin äidinvaistot on?

Heh, ei ne miehet suinkaan kaikki homoja ole. Monet on perheellisiä miehiä. ☺️

Kysy tuota vaistoasiaa joltakin homolta, epäilen että se on yhtä mahdollista kun äidinvaistoton nainenkin.

Wwuwuw kirjoitti:

Jos lapset kiukuttelee, niin teipataan ne jeesusteipillä tuoliin kiinni. Ja jos eivät nuku, niin laitetaan nallekarkkien sekaan vähän melatoniinia. Helppoa kuin heinänteko. Oikeastaan, eikös ne vois vaan nukuttaa kunnes kasvavat aikuisiksi?

Lue lisää

Muutama vuosi sitten teippaminen tuoleihin oli totta.
Yksi opettaja oli jätetty 23 lapsen kanssa yksin, koska henkilökuntaa oli niin vähän paikalla. Ilmeisesti ei saatu mistään ketään apuun.
Esimies on vastuussa henkilökunnan riittävyydestä.
Tuossa vierellä on yksi LTO, joka vahvisti muistikuvani uutisesta.
Sitä emme muista, tuomittiinko joku oikeudessa.

Erittäin tärkeitä ammatteja! Tärkeitä ja tuottavia. Pitäisi saada lisää moniosaajia niihin... :D

Siinä oli vasta ripaus kaikista turhista nimikkeistä.

Voi vittu. On siinä sakkia. Mä tunnen jokaisen käden syvällä mun taskussa.

Joidenkien lääkärien työ on hyvin helppoa, ja silti helvetin iso palkka. Mietipä miksi?

Mä olen käsittänyt, että lastentarhanopettaja on ikään kuin koulun rehtori. Johtaja. Sitten on erikseen lastenhoitajia ja avustajia. Kuinkahan paljon nuo sitten palkkaa saavat?

Wwuwuw kirjoitti:

Mä olen käsittänyt, että lastentarhanopettaja on ikään kuin koulun rehtori. Johtaja. Sitten on erikseen lastenhoitajia ja avustajia. Kuinkahan paljon nuo sitten palkkaa saavat?

Lue lisää

Ennen naiset osasivat hoitaa lapsia ilman yliopistotason koulutustakin ja hyvin hoisivatkin. Nykyään kun nuo kaikki palvelut ei kai monet naiset enää itse osaakaan, hoitopaikassa ja koulussa hoidetaan kasvatustoimet. No monet kotiäideistä osaa varmaan vieläkin hoitaa ja tekee paremmin paremmin kuin joku kouluttautunut maisterisnainen, kuinkas sellaisen palkka sitten?

Harmaaritari kirjoitti:

Ennen naiset osasivat hoitaa lapsia ilman yliopistotason koulutustakin ja hyvin hoisivatkin. Nykyään kun nuo kaikki palvelut ei kai monet naiset enää itse osaakaan, hoitopaikassa ja koulussa hoidetaan kasvatustoimet. No monet kotiäideistä osaa varmaan vieläkin hoitaa ja tekee paremmin paremmin kuin joku kouluttautunut maisterisnainen, kuinkas sellaisen palkka sitten?

Lue lisää

Milloin oli tämä ennen?

Silloin "ennen" kun lapsikuolleisuus oli yleistä? Ja jos lasten hoito kuuluu vain naisten vastuulle, niin mihin isiä tarvitaan, kun lompakon toimen hoitaa nytkin yhteiskunta?

Wwuwuw kirjoitti:

Milloin oli tämä ennen?

Silloin "ennen" kun lapsikuolleisuus oli yleistä? Ja jos lasten hoito kuuluu vain naisten vastuulle, niin mihin isiä tarvitaan, kun lompakon toimen hoitaa nytkin yhteiskunta?

Lue lisää

Silloin ennen kun suunnilleen jokainen lnuori ei tarvinnut psykologia, erityisruokavalioita ja jättimääriä lääkkeitä niin kuin nykyään.

Harmaaritari kirjoitti:

Ennen naiset osasivat hoitaa lapsia ilman yliopistotason koulutustakin ja hyvin hoisivatkin. Nykyään kun nuo kaikki palvelut ei kai monet naiset enää itse osaakaan, hoitopaikassa ja koulussa hoidetaan kasvatustoimet. No monet kotiäideistä osaa varmaan vieläkin hoitaa ja tekee paremmin paremmin kuin joku kouluttautunut maisterisnainen, kuinkas sellaisen palkka sitten?

Lue lisää

Opetustyö on vaativaa, siihen vaaditaan koulutusta. Koulutus ottaa aikansa, eikä nykylapset ole niin helppoja mitä ennen. On kaikenkarvaista diagnoosia mitkä pitää ottaa yskilöinä huomioon, sopeuttaa ja integroida. Suosittelen jokuselle skeptikolle harjoittelujaksoja päiväkotiin. Sillä palkalla mitä siellä ihmiset saa. sanotaanko minimi jakso 6 kk, että ehtii vähän päästä jyvälle mitä siellä oikeesti tehdään, millaisissa olosuhteissa ja millaisella miehityksellä.

Luulen, että lamppu syttyy sen jälkeen. Ja arvostuskin hiukan saattaa nostaa päätään. palikoita on helppoa lyödä kasaan ja rakentaa kaavoista, mutta ihmisien "rakentaminen" on hankalampaa, niillä on oma tahtokin. :)

Wwuwuw kirjoitti:

Mä olen käsittänyt, että lastentarhanopettaja on ikään kuin koulun rehtori. Johtaja. Sitten on erikseen lastenhoitajia ja avustajia. Kuinkahan paljon nuo sitten palkkaa saavat?

Lue lisää

Palkka riippuu työvuosista, saa kokemuslisiä KVTES sivuilta vois löytyä tarkennusta. Kun en enää muista kuinka ne tulee, montako vuotta on se sykli kun tipahtaa roponen pari lisää palkkaan. :)

Palkka vaihtelee kunnallisesn ja yksityisen välillä, myös kunnittain on eroja. Avustajilla ainakin silloin, kun itse vielä olin avustaja pakkka oli vähän pienempi kun lastenhoitajalla. Ikälisällä se kuroi muistaakseni sata euroa palkkaeroa kiinni. :)

Nyt en ole enää vuosiin ollut työssä ko. alalla, joten en ole ihan ajantasalla kaikista muutoksistakaan. Olen alanvaihtaja ja en ole palaamassa kasvatusalalle. Ei nappaa, helpommallakin saa rahansa. :)

Nicitönnä kirjoitti:

Opetustyö on vaativaa, siihen vaaditaan koulutusta. Koulutus ottaa aikansa, eikä nykylapset ole niin helppoja mitä ennen. On kaikenkarvaista diagnoosia mitkä pitää ottaa yskilöinä huomioon, sopeuttaa ja integroida. Suosittelen jokuselle skeptikolle harjoittelujaksoja päiväkotiin. Sillä palkalla mitä siellä ihmiset saa. sanotaanko minimi jakso 6 kk, että ehtii vähän päästä jyvälle mitä siellä oikeesti tehdään, millaisissa olosuhteissa ja millaisella miehityksellä.

Luulen, että lamppu syttyy sen jälkeen. Ja arvostuskin hiukan saattaa nostaa päätään. palikoita on helppoa lyödä kasaan ja rakentaa kaavoista, mutta ihmisien "rakentaminen" on hankalampaa, niillä on oma tahtokin. :)

Lue lisää

Täällä onkin jo joku viisas puhunut näille yksinkertaisille pälleille. Huolestuttavaa kuinka yksinkertaisia jotkut (yleensä miehet) täällä ovat näissä ammatti- ja koulutuskysymyksissä.

Harmaaritari kirjoitti:

Ennen naiset osasivat hoitaa lapsia ilman yliopistotason koulutustakin ja hyvin hoisivatkin. Nykyään kun nuo kaikki palvelut ei kai monet naiset enää itse osaakaan, hoitopaikassa ja koulussa hoidetaan kasvatustoimet. No monet kotiäideistä osaa varmaan vieläkin hoitaa ja tekee paremmin paremmin kuin joku kouluttautunut maisterisnainen, kuinkas sellaisen palkka sitten?

Lue lisää

Lastentarhanopettajan työhön kuuluu muutakin kuin lasten hoitamista. Se on opettamista.

Wwuwuw kirjoitti:

Mä olen käsittänyt, että lastentarhanopettaja on ikään kuin koulun rehtori. Johtaja. Sitten on erikseen lastenhoitajia ja avustajia. Kuinkahan paljon nuo sitten palkkaa saavat?

Lue lisää

Ei ole lastentarhan oppettaja mikään johtaja. Voi kyllä toimia varajohtajana. Ainakin Helsingissä johtajat ovat olleet jotain muita tyyppejä, tosin varmasti kasvatustieteen yliopisto-opinnot takanaan ja se kasvatustieteen kandidaatin tutkinto. Helsingissä jokaisessa päiväkodin lapsiryhmässä pitää olla yksi LTO. Lapsiryhmän koko vaihtelee mm. kunnan ja lapsiryhmän lapsien iän mukaan. Joku 8 lasta yhdellä opettajalla ja sitten lastenhoitaja. Usein mennään laittoman suurilla lapsimäärillä, kun on joku tai jotkut aikuiset poissa ryhmästä. Usein on ollut kielto palkata sijaisia, tai niitä ei ole saatu millään tunnin varoitusajalla. Kirjoitin tähän juuri LTO:n kertomaa asiaa. Hän lähti tuosta äreänä kävelemään poispäin.

Tarhassa myös opetetaan, se vaatii pedagogisia taitoja.Siksi akateemista koulutusta, kasvatustieteitä.Kuten opettajilla yleensä.

Lastenhoitaja on eri asia kuin lastentarhanopettaja. Opettajilta vaaditaan pidempää koulutusta. Täällä ei monikaan näytä tietävän mitä lastentarhanopettajan työnkuvaan kuuluu. Osa ei sitten tiedä paljon muutakaan (konnakettu).

taitoja kirjoitti:

Tarhassa myös opetetaan, se vaatii pedagogisia taitoja.Siksi akateemista koulutusta, kasvatustieteitä.Kuten opettajilla yleensä.

Mitä sellaista lastentarhassa opetataan, jota hoitaja ei ilman akateemista koulutusta voisi oppia ja opettaa lapsille?

selvennystä kirjoitti:

Lastenhoitaja on eri asia kuin lastentarhanopettaja. Opettajilta vaaditaan pidempää koulutusta. Täällä ei monikaan näytä tietävän mitä lastentarhanopettajan työnkuvaan kuuluu. Osa ei sitten tiedä paljon muutakaan (konnakettu).

Lue lisää

Mitä sitten? Kyllä tuon tiesin. Pedagogista ja akateemista koutusta varmaan tarvitaankin, jotta voi opettaa pikkulapsille että ankka alkaa a-kirjaimella yms. tehdä akateemisia vaipanvaihtosuunnitelmia.

Eri asia onkin tarvitaanko lasten kasvattamiseen ehdottomasti niitä ylivoimaisen yliälykkäinä itseään pitäviä yliopiston käyneitä akateemisia ison palkan vaatijoita.

super-atm kirjoitti:

Mitä sellaista lastentarhassa opetataan, jota hoitaja ei ilman akateemista koulutusta voisi oppia ja opettaa lapsille?

Täällä on moni jo aika hyvin selittänyt mitä opettajuus vaatii, myös lastentarhatasolla. Jos sitä ei oikeasti ymmärrä niin....... Täällä on jostain syystä juuri miehillä hyvin yksinkertainen käsitys siitä, mitä opettajantyö oikeasti pitää sisällään. Pikkulapset ovat ihan omaa luokkaansa vieläpä. Lue varhaiskasvatuksen merkityksestä.

Yksi täällä oli viemässä kaikilta opettajilta korkeakoulututkinnon.

super-atm kirjoitti:

Mitä sitten? Kyllä tuon tiesin. Pedagogista ja akateemista koutusta varmaan tarvitaankin, jotta voi opettaa pikkulapsille että ankka alkaa a-kirjaimella yms. tehdä akateemisia vaipanvaihtosuunnitelmia.

Eri asia onkin tarvitaanko lasten kasvattamiseen ehdottomasti niitä ylivoimaisen yliälykkäinä itseään pitäviä yliopiston käyneitä akateemisia ison palkan vaatijoita.

Lue lisää

Kun se ei ole pelkästään sen opettamista, että ankka alkaa a:lla. Ottakaa selvää mitä opettajilta vaaditaan. Miten täällä on näin yksioikoista sakkia.

gfdgfdgdf kirjoitti:

Täällä on moni jo aika hyvin selittänyt mitä opettajuus vaatii, myös lastentarhatasolla. Jos sitä ei oikeasti ymmärrä niin....... Täällä on jostain syystä juuri miehillä hyvin yksinkertainen käsitys siitä, mitä opettajantyö oikeasti pitää sisällään. Pikkulapset ovat ihan omaa luokkaansa vieläpä. Lue varhaiskasvatuksen merkityksestä.

Yksi täällä oli viemässä kaikilta opettajilta korkeakoulututkinnon.

Lue lisää

"Täällä on moni jo aika hyvin selittänyt mitä opettajuus vaatii, myös lastentarhatasolla"

Vaatii akateemisen tutkinnon suorittamista. Lastentarhan opettajaksi opiskelu ja alalla työskentely ei ole millään tavalla varrattavissa vaativuudeltaan moneen muuhun akateemiseen koulutuksen ja työhön.

Lapsia on kasvatteneet vuostituhansien ajan vanhemmat, isovanhemmat ja lastenhoitajat ennen kuin mitään akateemisia pedagogikoulutuksia oli keksitykään ja lapsista on kasvanut silti terveitä ja älykkäitä.

Joka alalle voidaan keksiä vaatimukseksi akateeminen koulutus ja sen myötä voidaan vaatia parempaa palkkaa koutukseen vedoten. Miten olisi akateeminen kadunlakaisija? Kadunlakaisutieteen maisteri kuulostaa hienolta. Etkö edes ymmärrä mitä kadunlakaiseminen vaatii? Se vaatii akateemisen koutuksen ja jos et ole opiskellut kadunlakaisutiedettä niin ole hiljaa.

dfsdfsd kirjoitti:

Kun se ei ole pelkästään sen opettamista, että ankka alkaa a:lla. Ottakaa selvää mitä opettajilta vaaditaan. Miten täällä on näin yksioikoista sakkia.

"Kun se ei ole pelkästään sen opettamista, että ankka alkaa a:lla."

Ei toki, myönnän kärjistyksen. Se on myös sitä että banaani alkaa b:llä.

super-atm kirjoitti:

Mitä sitten? Kyllä tuon tiesin. Pedagogista ja akateemista koutusta varmaan tarvitaankin, jotta voi opettaa pikkulapsille että ankka alkaa a-kirjaimella yms. tehdä akateemisia vaipanvaihtosuunnitelmia.

Eri asia onkin tarvitaanko lasten kasvattamiseen ehdottomasti niitä ylivoimaisen yliälykkäinä itseään pitäviä yliopiston käyneitä akateemisia ison palkan vaatijoita.

Lue lisää

Ei se ole se opetettava aihe, joka tekee opettajan työstä helpon tai vaikean. Lapsille opetetaan alkeellisia asioita, joo, mutta se on kaikki se muu työhön liittyvä homma, joka vaatii pidempää koulutusta ja vähän tajuakin jostain.

rautalangasta.kaikille kirjoitti:

Ei se ole se opetettava aihe, joka tekee opettajan työstä helpon tai vaikean. Lapsille opetetaan alkeellisia asioita, joo, mutta se on kaikki se muu työhön liittyvä homma, joka vaatii pidempää koulutusta ja vähän tajuakin jostain.

Lue lisää

Ei ihmisten kanssa olemista opi koulujen penkillä, kirjoja lukemalla ja luennoilla. Siellä voidaan oppia teoria, jota moni akateeminen hölmö ei osaa soveltaa käytönnössä ollenkaan.

Edelleenkin moni kotiäiti tai -isä voi kasvattaa vaikka peruskoulupohjalta lapsistaan terveempiä ja tasapainoisempia kuin akateeminen ylimieliopettaja.

super-atm kirjoitti:

"Täällä on moni jo aika hyvin selittänyt mitä opettajuus vaatii, myös lastentarhatasolla"

Vaatii akateemisen tutkinnon suorittamista. Lastentarhan opettajaksi opiskelu ja alalla työskentely ei ole millään tavalla varrattavissa vaativuudeltaan moneen muuhun akateemiseen koulutuksen ja työhön.

Lapsia on kasvatteneet vuostituhansien ajan vanhemmat, isovanhemmat ja lastenhoitajat ennen kuin mitään akateemisia pedagogikoulutuksia oli keksitykään ja lapsista on kasvanut silti terveitä ja älykkäitä.

Joka alalle voidaan keksiä vaatimukseksi akateeminen koulutus ja sen myötä voidaan vaatia parempaa palkkaa koutukseen vedoten. Miten olisi akateeminen kadunlakaisija? Kadunlakaisutieteen maisteri kuulostaa hienolta. Etkö edes ymmärrä mitä kadunlakaiseminen vaatii? Se vaatii akateemisen koutuksen ja jos et ole opiskellut kadunlakaisutiedettä niin ole hiljaa.

Lue lisää

Voihan sitä vaatia mutta pällikin tajuaa ettei kadunlakaisemista ja koulutus- ja kasvatustyötä voi verrata. Tuosta vaativuudesta voi olla monta mieltä, tääll kirjoitti nicitönnä aika hyvin jo aiheesta.

super-atm kirjoitti:

Ei ihmisten kanssa olemista opi koulujen penkillä, kirjoja lukemalla ja luennoilla. Siellä voidaan oppia teoria, jota moni akateeminen hölmö ei osaa soveltaa käytönnössä ollenkaan.

Edelleenkin moni kotiäiti tai -isä voi kasvattaa vaikka peruskoulupohjalta lapsistaan terveempiä ja tasapainoisempia kuin akateeminen ylimieliopettaja.

Lue lisää

Täällä on monella juuri tuo ylimielinens uhtautuminen akateemisuuteen, taitaa olla vähän kateutta. En jaksa kuunnella elämämmkoululaisten sepustuksia asioista joista ne ei mitään ymmärrä. Poistetaan toki akateeminen koulutus varhaiskasvatuksesta niin kukaan ei tutki ja edisty enää silläkään alalla.

fdsfsdfs kirjoitti:

Voihan sitä vaatia mutta pällikin tajuaa ettei kadunlakaisemista ja koulutus- ja kasvatustyötä voi verrata. Tuosta vaativuudesta voi olla monta mieltä, tääll kirjoitti nicitönnä aika hyvin jo aiheesta.

Lue lisää

"Voihan sitä vaatia mutta pällikin tajuaa ettei kadunlakaisemista ja koulutus- ja kasvatustyötä voi verrata."

Voihan sitä myös väittää että lasten hoitaminen olisi yhtä vaativaa työtä kuin moni muu akateemisen koulutuksen vaativa työ, ihan vaan saadakseen parempaa palkkaa.

Feministinaisethan ovat vaatineet että yhteiskunta maksaisi kotiäideille omien kotitöiden tekmisestä. Yhtä typerää, kuin lastenhoitamiseen tarvittava akateeminen koulutus.

super-atm kirjoitti:

"Voihan sitä vaatia mutta pällikin tajuaa ettei kadunlakaisemista ja koulutus- ja kasvatustyötä voi verrata."

Voihan sitä myös väittää että lasten hoitaminen olisi yhtä vaativaa työtä kuin moni muu akateemisen koulutuksen vaativa työ, ihan vaan saadakseen parempaa palkkaa.

Feministinaisethan ovat vaatineet että yhteiskunta maksaisi kotiäideille omien kotitöiden tekmisestä. Yhtä typerää, kuin lastenhoitamiseen tarvittava akateeminen koulutus.

Lue lisää

Tiedätkö muuten että vaikka lääkärin koulutus on vitun pitkä niin joidenkin lääkäreiden työ on myös vitun helppo? Alennatko palkkaa?

vitun.pällit kirjoitti:

Täällä on monella juuri tuo ylimielinens uhtautuminen akateemisuuteen, taitaa olla vähän kateutta. En jaksa kuunnella elämämmkoululaisten sepustuksia asioista joista ne ei mitään ymmärrä. Poistetaan toki akateeminen koulutus varhaiskasvatuksesta niin kukaan ei tutki ja edisty enää silläkään alalla.

Lue lisää

"Täällä on monella juuri tuo ylimielinens uhtautuminen akateemisuuteen, taitaa olla vähän kateutta."

Jos et osaa argumentoida ja kestä kritiikkiä, niin älä syyttele katkeruudesta.

"vitun.pällit"

Mimimerkkisihän ei sitten osoita mitään ylimielisyyttä?

super-atm kirjoitti:

"Täällä on monella juuri tuo ylimielinens uhtautuminen akateemisuuteen, taitaa olla vähän kateutta."

Jos et osaa argumentoida ja kestä kritiikkiä, niin älä syyttele katkeruudesta.

"vitun.pällit"

Mimimerkkisihän ei sitten osoita mitään ylimielisyyttä?

Lue lisää

Ei, itse et vain ymmärrä koko asiaa. Edelleenkin väität että lastentarhanopettajan työ on helppoa koska et ymmärrä mitä se oikeasti pitää sisällään. On hölmöä keskutella ihmisen kanssa joka ei ymmärrä mitä sille sanoo.

dfdfsdfsd kirjoitti:

Tiedätkö muuten että vaikka lääkärin koulutus on vitun pitkä niin joidenkin lääkäreiden työ on myös vitun helppo? Alennatko palkkaa?

"Tiedätkö muuten että vaikka lääkärin koulutus on vitun pitkä niin joidenkin lääkäreiden työ on myös vitun helppo?"

En ole tiennyt että lääkäreiden työ olisi vitun helppo, enkä ole niin väittänytkään.

"Alennatko palkkaa?"

Vähän voisi kyllä lääkäreiden palkkaa alentaa. Lähinnä niin että lääkäreitä koulutettaisiin lisää. Sen myötä lääkäreitä ei olisi liian vähän ja he eivät pääsisi sanelemaan palkkojaan. On täysin poliittinen päätös kouluttaa lääkäreitä liian vähän ja pitää sen myötä palkat liian korkeina. Raha siirtyy lääkäreiltä, lääkäriliitolta ja terveysfirmoilta ruskeissa kirjekuorissa poliitikoille ja päätöksentekijöille.

fdsfdsfsd kirjoitti:

Ei, itse et vain ymmärrä koko asiaa. Edelleenkin väität että lastentarhanopettajan työ on helppoa koska et ymmärrä mitä se oikeasti pitää sisällään. On hölmöä keskutella ihmisen kanssa joka ei ymmärrä mitä sille sanoo.

Lue lisää

"Edelleenkin väität että lastentarhanopettajan työ on helppoa koska et ymmärrä mitä se oikeasti pitää sisällään."

Miten niin en tiedä? Et sinä voi tietää koulutustani, taustaani ja kuinka paljon olen ottanut asiasta selvää. En ole tietämätön sillä perusteella että sinä niin väität ja olet asiasta eri mieltä.

Yhtä hyvin voisin itsekin huutaa ja käskeä sinun olla hiljaa sillä perusteella että olen päättänyt ettet ymmärrä asiasta mitään.

En kuitenkaan alennu onnettomaan hiljentämisyritykseen, shaming languageen ja henkilöhyökkäykseen.

super-atm kirjoitti:

Ei ihmisten kanssa olemista opi koulujen penkillä, kirjoja lukemalla ja luennoilla. Siellä voidaan oppia teoria, jota moni akateeminen hölmö ei osaa soveltaa käytönnössä ollenkaan.

Edelleenkin moni kotiäiti tai -isä voi kasvattaa vaikka peruskoulupohjalta lapsistaan terveempiä ja tasapainoisempia kuin akateeminen ylimieliopettaja.

Lue lisää

"Ei ihmisten kanssa olemista opi koulujen penkillä, kirjoja lukemalla ja luennoilla. Siellä voidaan oppia teoria, jota moni akateeminen hölmö ei osaa soveltaa käytönnössä ollenkaan. "

Eli kaikilta opettajilta pois akateeminen koulutus? Turhahan se on kun ei kukaan mitään käytännössä kuitenkaan osaa. Lopetetaan tutkimus ja kaikki kasvatusalalta.

fdsfsd kirjoitti:

"Ei ihmisten kanssa olemista opi koulujen penkillä, kirjoja lukemalla ja luennoilla. Siellä voidaan oppia teoria, jota moni akateeminen hölmö ei osaa soveltaa käytönnössä ollenkaan. "

Eli kaikilta opettajilta pois akateeminen koulutus? Turhahan se on kun ei kukaan mitään käytännössä kuitenkaan osaa. Lopetetaan tutkimus ja kaikki kasvatusalalta.

Lue lisää

"Eli kaikilta opettajilta pois akateeminen koulutus?"

Ei ollut kyse kaikista opettajista vaan lastentarhanopettajista. Enkä ole myöskään tuollaista väittänyt. Tyypillisenä naisena laitat sanoja toisten suuhun.

"Lopetetaan tutkimus ja kaikki kasvatusalalta."

Melko tyhmä idea. Miksi tuollaista vaadit?

super-atm kirjoitti:

"Eli kaikilta opettajilta pois akateeminen koulutus?"

Ei ollut kyse kaikista opettajista vaan lastentarhanopettajista. Enkä ole myöskään tuollaista väittänyt. Tyypillisenä naisena laitat sanoja toisten suuhun.

"Lopetetaan tutkimus ja kaikki kasvatusalalta."

Melko tyhmä idea. Miksi tuollaista vaadit?

Lue lisää

"Ei ollut kyse kaikista opettajista vaan lastentarhanopettajista."

Sanoit että ihmisten kanssa olemista ei opi teoriassa, joten kai se luonnollisesti koski myös muita opettajia. Turhaanhan heillekään sitten pedagogisia opintoja on.

Ala-asteen ekaluokkalaisille ei juuri sen kummempaa opeteta kuin että ankka alkaa a:lla ja 1 1 on 2. Miten siis mielestäsi ala-asteen ekaluokkalaisten opettaja eroaa tarhanopettajasta?

fgfdgdfgdf kirjoitti:

"Ei ollut kyse kaikista opettajista vaan lastentarhanopettajista."

Sanoit että ihmisten kanssa olemista ei opi teoriassa, joten kai se luonnollisesti koski myös muita opettajia. Turhaanhan heillekään sitten pedagogisia opintoja on.

Ala-asteen ekaluokkalaisille ei juuri sen kummempaa opeteta kuin että ankka alkaa a:lla ja 1 1 on 2. Miten siis mielestäsi ala-asteen ekaluokkalaisten opettaja eroaa tarhanopettajasta?

Lue lisää

"Sanoit että ihmisten kanssa olemista ei opi teoriassa, joten kai se luonnollisesti koski myös muita opettajia. Turhaanhan heillekään sitten pedagogisia opintoja on."

Vanhempien lasten ja aikuisten opettamisessa korostuu enemmän teoriatieto. Kaikkeen työhön ei tarvitse lukea tusinoittain oppikirjoja ja akateemista koututusta. Yksi niistä on lapstentarhassa työskentely.

"Ala-asteen ekaluokkalaisille ei juuri sen kummempaa opeteta kuin että ankka alkaa a:lla ja 1 1 on 2. Miten siis mielestäsi ala-asteen ekaluokkalaisten opettaja eroaa tarhanopettajasta?"

Ei ala-asteen opettajankaan työ mitään rakettitieteilijän älykkyyttä ja koututusta tarvitse. Mitä vaativimmista opetettavista aiheista on kyse, niin sitä korkeampaa koutusta tarvitaan. Lasten kasvatus ja heille opetettavat asiat osaa normaali ihminen ilman akateemista koulutustakin.

super-atm kirjoitti:

"Sanoit että ihmisten kanssa olemista ei opi teoriassa, joten kai se luonnollisesti koski myös muita opettajia. Turhaanhan heillekään sitten pedagogisia opintoja on."

Vanhempien lasten ja aikuisten opettamisessa korostuu enemmän teoriatieto. Kaikkeen työhön ei tarvitse lukea tusinoittain oppikirjoja ja akateemista koututusta. Yksi niistä on lapstentarhassa työskentely.

"Ala-asteen ekaluokkalaisille ei juuri sen kummempaa opeteta kuin että ankka alkaa a:lla ja 1 1 on 2. Miten siis mielestäsi ala-asteen ekaluokkalaisten opettaja eroaa tarhanopettajasta?"

Ei ala-asteen opettajankaan työ mitään rakettitieteilijän älykkyyttä ja koututusta tarvitse. Mitä vaativimmista opetettavista aiheista on kyse, niin sitä korkeampaa koutusta tarvitaan. Lasten kasvatus ja heille opetettavat asiat osaa normaali ihminen ilman akateemista koulutustakin.

Lue lisää

"Vanhempien lasten ja aikuisten opettamisessa korostuu enemmän teoriatieto."

Lähteitä kiitos, koska mutu-vastauksia ei hyväksytä.

"Ei ala-asteen opettajankaan työ mitään rakettitieteilijän älykkyyttä ja koututusta tarvitse. Mitä vaativimmista opetettavista aiheista on kyse, niin sitä korkeampaa koutusta tarvitaan."

No eikö olisi reilua sitten poistaa akateeminen koulutus myös ala-asteen opettajilta. Ymmärrätkö miten ristiriitainen olet? Et pysty perustelemaan miksi se koulutus pitää poistaaa lastentarhanopettajilta mutta ei ala-asteen opettajilta?

dsfsdfsf kirjoitti:

"Vanhempien lasten ja aikuisten opettamisessa korostuu enemmän teoriatieto."

Lähteitä kiitos, koska mutu-vastauksia ei hyväksytä.

"Ei ala-asteen opettajankaan työ mitään rakettitieteilijän älykkyyttä ja koututusta tarvitse. Mitä vaativimmista opetettavista aiheista on kyse, niin sitä korkeampaa koutusta tarvitaan."

No eikö olisi reilua sitten poistaa akateeminen koulutus myös ala-asteen opettajilta. Ymmärrätkö miten ristiriitainen olet? Et pysty perustelemaan miksi se koulutus pitää poistaaa lastentarhanopettajilta mutta ei ala-asteen opettajilta?

Lue lisää

"Lähteitä kiitos, koska mutu-vastauksia ei hyväksytä."

Tässä keskustelussa ei ole kukaan muukaan laittanut lähdetietoja. Joten voit itse perustella väitteesi lähdetietojen kera jos niin välttämättä tahdot. Vai ovatko sinunkin kaikki vastauksesi mutu-tietoja, joita ei hyväksytä?

"No eikö olisi reilua sitten poistaa akateeminen koulutus myös ala-asteen opettajilta."

Koulutuksen pituutta voitaisiin lyhentää. Ala-asteen opettajien gradutkin ovat yleensä jotain väkisin kesittyjä: "8-9,5 vuotiaiden lasten vanhempien vapaa-ajanviettotavat ja niiden vaikutus kakaroiden kehitykseen". Tehty yleensä haastattelututkimuksena.

"Ymmärrätkö miten ristiriitainen olet? Et pysty perustelemaan miksi se koulutus pitää poistaaa lastentarhanopettajilta mutta ei ala-asteen opettajilta?"

En, koska en ole ristiriitainen. Lastentarhanopettajat eivät tarvitse akateemista koulutusta ja ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne.

super-atm kirjoitti:

"Lähteitä kiitos, koska mutu-vastauksia ei hyväksytä."

Tässä keskustelussa ei ole kukaan muukaan laittanut lähdetietoja. Joten voit itse perustella väitteesi lähdetietojen kera jos niin välttämättä tahdot. Vai ovatko sinunkin kaikki vastauksesi mutu-tietoja, joita ei hyväksytä?

"No eikö olisi reilua sitten poistaa akateeminen koulutus myös ala-asteen opettajilta."

Koulutuksen pituutta voitaisiin lyhentää. Ala-asteen opettajien gradutkin ovat yleensä jotain väkisin kesittyjä: "8-9,5 vuotiaiden lasten vanhempien vapaa-ajanviettotavat ja niiden vaikutus kakaroiden kehitykseen". Tehty yleensä haastattelututkimuksena.

"Ymmärrätkö miten ristiriitainen olet? Et pysty perustelemaan miksi se koulutus pitää poistaaa lastentarhanopettajilta mutta ei ala-asteen opettajilta?"

En, koska en ole ristiriitainen. Lastentarhanopettajat eivät tarvitse akateemista koulutusta ja ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne.

Lue lisää

"Lastentarhanopettajat eivät tarvitse akateemista koulutusta ja ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne."

Mutta ala-asteen opettajat ovat luokanopettajia, joilta vaaditaan tietämystä vähän joka aineesta. Heidän koulutusta lyhentäisit? Miksi yhden aineen opettajien (lukiossa ja yläasteella) koulutuksen pitäisi olla vaativampaa?

super-atm kirjoitti:

"Lähteitä kiitos, koska mutu-vastauksia ei hyväksytä."

Tässä keskustelussa ei ole kukaan muukaan laittanut lähdetietoja. Joten voit itse perustella väitteesi lähdetietojen kera jos niin välttämättä tahdot. Vai ovatko sinunkin kaikki vastauksesi mutu-tietoja, joita ei hyväksytä?

"No eikö olisi reilua sitten poistaa akateeminen koulutus myös ala-asteen opettajilta."

Koulutuksen pituutta voitaisiin lyhentää. Ala-asteen opettajien gradutkin ovat yleensä jotain väkisin kesittyjä: "8-9,5 vuotiaiden lasten vanhempien vapaa-ajanviettotavat ja niiden vaikutus kakaroiden kehitykseen". Tehty yleensä haastattelututkimuksena.

"Ymmärrätkö miten ristiriitainen olet? Et pysty perustelemaan miksi se koulutus pitää poistaaa lastentarhanopettajilta mutta ei ala-asteen opettajilta?"

En, koska en ole ristiriitainen. Lastentarhanopettajat eivät tarvitse akateemista koulutusta ja ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne.

Lue lisää

"https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/koulutus/tarhantateja-vai-akateemisia-ammattilaisia"

Tuossa jotain tietoa.

gfdgfdg kirjoitti:

"Lastentarhanopettajat eivät tarvitse akateemista koulutusta ja ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne."

Mutta ala-asteen opettajat ovat luokanopettajia, joilta vaaditaan tietämystä vähän joka aineesta. Heidän koulutusta lyhentäisit? Miksi yhden aineen opettajien (lukiossa ja yläasteella) koulutuksen pitäisi olla vaativampaa?

Lue lisää

Siksi koska sen yhden aineen lukiolaisilta vaadittava taso voi olla korkeampi kuin kahden aineen ylästelaisilta vaadittava taso. Riippuen aineesta.

Miksi professorille maksetaan yhden aineen opettamisesta enemmän kuin lastentarhanopettajalle, vaikka lastentarhassa sentään opetataan paljon laajemmin asioita, kuten kenkien pukemisen lisäksi hampaiden pesu.

fgfdgdfg kirjoitti:

"https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/koulutus/tarhantateja-vai-akateemisia-ammattilaisia"

Tuossa jotain tietoa.

Lue lisää

"Si­vua ei löy­ty­nyt. Hakemasi sivu lienee kadonnut mustaan aukkoon."

Ehkä se saikin kadota mustaan aukkoon. Eli maahanmuuttajan perseenreikään.

super-atm kirjoitti:

"Si­vua ei löy­ty­nyt. Hakemasi sivu lienee kadonnut mustaan aukkoon."

Ehkä se saikin kadota mustaan aukkoon. Eli maahanmuuttajan perseenreikään.

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/koulutus/tarhantateja-vai-akateemisia-ammattilaisia

"Tutkimuksissa on todettu hyvän varhaiskasvatuksen ennustavan myös myöhempää kognitiivis-akateemista kyvykkyyttä.

– Ihmisen kaikki keskeiset kehitykselliset muutokset tapahtuvat ennen kouluikää, ja oppimispotentiaali on varhaislapsuudessa valtava. Lapsi suorastaan imee tietoja ja taitoja. Siksi kaikilla lapsilla on oltava oikeus laadukkaaseen varhaiskasvatukseen, Lipponen toteaa.

Tutkimusten mukaan varhaiskasvatukseen osallistuneet lapset ovat itsenäisempiä ja yhteistyökykyisempiä kuin ne lapset, jotka eivät osallistuneet."

gfdgdfgdfgfd kirjoitti:

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/koulutus/tarhantateja-vai-akateemisia-ammattilaisia

"Tutkimuksissa on todettu hyvän varhaiskasvatuksen ennustavan myös myöhempää kognitiivis-akateemista kyvykkyyttä.

– Ihmisen kaikki keskeiset kehitykselliset muutokset tapahtuvat ennen kouluikää, ja oppimispotentiaali on varhaislapsuudessa valtava. Lapsi suorastaan imee tietoja ja taitoja. Siksi kaikilla lapsilla on oltava oikeus laadukkaaseen varhaiskasvatukseen, Lipponen toteaa.

Tutkimusten mukaan varhaiskasvatukseen osallistuneet lapset ovat itsenäisempiä ja yhteistyökykyisempiä kuin ne lapset, jotka eivät osallistuneet."

Lue lisää

Sen lauluja laulat jonka leipää syöt ja omaa oksaa ei kannata sahata.

Sen takia lastentarhanopettajat ja kasvatustieteitä opettavat puolustelevat akateemisen lastenkasvatuksen tärkeyttä.

"Tar­han­tä­te­jä vai aka­tee­mi­sia am­mat­ti­lai­sia?"

Sekä että, jopa tarhansetiä. Mutta akateemisuuden voisi karsia lastentarhan työstä pois. Säästettäisiin yhteiskunnan varoja pitkä penni ja lapsista kasvaisi ihan yhtä älykkäitä.

super-atm kirjoitti:

Sen lauluja laulat jonka leipää syöt ja omaa oksaa ei kannata sahata.

Sen takia lastentarhanopettajat ja kasvatustieteitä opettavat puolustelevat akateemisen lastenkasvatuksen tärkeyttä.

"Tar­han­tä­te­jä vai aka­tee­mi­sia am­mat­ti­lai­sia?"

Sekä että, jopa tarhansetiä. Mutta akateemisuuden voisi karsia lastentarhan työstä pois. Säästettäisiin yhteiskunnan varoja pitkä penni ja lapsista kasvaisi ihan yhtä älykkäitä.

Lue lisää

Perustit mielipiteesi mutuun. Et antanut mitään lähdettä siitä että vanhempien lasten opettamisessa korostuu teoriatieto.

fsdfsdfas kirjoitti:

Perustit mielipiteesi mutuun. Et antanut mitään lähdettä siitä että vanhempien lasten opettamisessa korostuu teoriatieto.

Niin sinäkin perustit mielipiteesi mutuun, eikä sinun mielipiteesi ole mikään kortti, jolla voitetaan kaikki.

Lapsen kasvattaa hyvin kouluja käymätönkin. Kouluttautumaton puolestaan ei osaa opettaa ainetta korkeakoulussa josta ei tiedä mitään.

Jokainen tietää miten lapsia syötetään ja vahditaan. Ja sen käytännössä oppimiseen menee pari minuuttia jos ei muuten osaa.

super-atm kirjoitti:

Niin sinäkin perustit mielipiteesi mutuun, eikä sinun mielipiteesi ole mikään kortti, jolla voitetaan kaikki.

Lapsen kasvattaa hyvin kouluja käymätönkin. Kouluttautumaton puolestaan ei osaa opettaa ainetta korkeakoulussa josta ei tiedä mitään.

Jokainen tietää miten lapsia syötetään ja vahditaan. Ja sen käytännössä oppimiseen menee pari minuuttia jos ei muuten osaa.

Lue lisää

"Jokainen tietää miten lapsia syötetään ja vahditaan."

Alan tulla siihen päätelmään, että pääsi on betonia.

fdsfdsfds kirjoitti:

"Jokainen tietää miten lapsia syötetään ja vahditaan."

Alan tulla siihen päätelmään, että pääsi on betonia.

"Alan tulla siihen päätelmään, että pääsi on betonia."

Siinä tyypillinen feministisen ja akateemisen tarhatädin kommentti.

super-atm kirjoitti:

"Alan tulla siihen päätelmään, että pääsi on betonia."

Siinä tyypillinen feministisen ja akateemisen tarhatädin kommentti.

En ole tarhatäti, enkä edes akateeminen. Mutta tiedän mitä lastentarhanopettajan työ on. Ja millaista se lasten kanssa oleminen on, ja on väärin sanoa että se on hyvin helppoa työtä, jota kuka tahansa voisi tehdä laadukkaasti.

fsdfsdfssd kirjoitti:

En ole tarhatäti, enkä edes akateeminen. Mutta tiedän mitä lastentarhanopettajan työ on. Ja millaista se lasten kanssa oleminen on, ja on väärin sanoa että se on hyvin helppoa työtä, jota kuka tahansa voisi tehdä laadukkaasti.

Lue lisää

"Ja millaista se lasten kanssa oleminen on, ja on väärin sanoa että se on hyvin helppoa työtä, jota kuka tahansa voisi tehdä laadukkaasti.."

Oli helppoa tai ei, niin ei siihen akateemista koulutusta tarvita.

super-atm kirjoitti:

Mitä sitten? Kyllä tuon tiesin. Pedagogista ja akateemista koutusta varmaan tarvitaankin, jotta voi opettaa pikkulapsille että ankka alkaa a-kirjaimella yms. tehdä akateemisia vaipanvaihtosuunnitelmia.

Eri asia onkin tarvitaanko lasten kasvattamiseen ehdottomasti niitä ylivoimaisen yliälykkäinä itseään pitäviä yliopiston käyneitä akateemisia ison palkan vaatijoita.

Lue lisää

"Eri asia onkin tarvitaanko lasten kasvattamiseen ehdottomasti niitä ylivoimaisen yliälykkäinä itseään pitäviä yliopiston käyneitä akateemisia ison palkan vaatijoita. "

Ettei kateus puhuisi... Ehkä olisi itsekin kannattanut käydä se yliopisto.

fsdfdsfs kirjoitti:

"Eri asia onkin tarvitaanko lasten kasvattamiseen ehdottomasti niitä ylivoimaisen yliälykkäinä itseään pitäviä yliopiston käyneitä akateemisia ison palkan vaatijoita. "

Ettei kateus puhuisi... Ehkä olisi itsekin kannattanut käydä se yliopisto.

Lue lisää

En ole kateellinen, etkä tiedä olenko opiskellut yliopistossa vai en.

super-atm kirjoitti:

En ole kateellinen, etkä tiedä olenko opiskellut yliopistossa vai en.

Kyllä sen huomaa kuka on ja kuka ei, tuollainen katkeralta kuulostava puhe akateemisuudesta kertoo paljon.

super-atm kirjoitti:

Siksi koska sen yhden aineen lukiolaisilta vaadittava taso voi olla korkeampi kuin kahden aineen ylästelaisilta vaadittava taso. Riippuen aineesta.

Miksi professorille maksetaan yhden aineen opettamisesta enemmän kuin lastentarhanopettajalle, vaikka lastentarhassa sentään opetataan paljon laajemmin asioita, kuten kenkien pukemisen lisäksi hampaiden pesu.

Lue lisää

"Miksi professorille maksetaan yhden aineen opettamisesta enemmän "

Yliopistossa opettaviltahan ei muuten vaadita pedagogisia opintoja, mikä voi näkyä opetuksen heikompana laatuna. Professorit ovat myös tutkijoita (tohtoreita), jotka tekevät siis tutkimustyötä opettamisen ohessa. Kuukausipalkka perustuu mm. opetukseen ja tutkimukseen. Opettamista voi olla käytännössä melko vähän? Tohtorien tiedot opetettavasta aineesta on samat kuin maistereilla ovat perehtyneet tarkemmin johonkin tiettyyn tutkimusaiheeseen jatko-opintojen aikana. On myös professoreita, jotka ei ole tohtoreita.

"ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne"

Melko hankalaa erotella, kun osa aineenopettajista opettaa sekä ala-asteella, yläasteella että lukiossa. Käytännössä ero yläasteen ja toisen asteen opetuksessa on monessa aineessa pieni. Myös ero lukiotasossa ja kanditasossa voi olla hyvin pieni.

dfsdfds kirjoitti:

Kyllä sen huomaa kuka on ja kuka ei, tuollainen katkeralta kuulostava puhe akateemisuudesta kertoo paljon.

Jos olen asioista eri mieltä, niin se ei tee minusta katkeraa. Yhtä hyvin voisin syyttää sinua katkeraksi kun et ole samaa mieltä asioista minun kanssa.

meandmeand kirjoitti:

"Miksi professorille maksetaan yhden aineen opettamisesta enemmän "

Yliopistossa opettaviltahan ei muuten vaadita pedagogisia opintoja, mikä voi näkyä opetuksen heikompana laatuna. Professorit ovat myös tutkijoita (tohtoreita), jotka tekevät siis tutkimustyötä opettamisen ohessa. Kuukausipalkka perustuu mm. opetukseen ja tutkimukseen. Opettamista voi olla käytännössä melko vähän? Tohtorien tiedot opetettavasta aineesta on samat kuin maistereilla ovat perehtyneet tarkemmin johonkin tiettyyn tutkimusaiheeseen jatko-opintojen aikana. On myös professoreita, jotka ei ole tohtoreita.

"ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne"

Melko hankalaa erotella, kun osa aineenopettajista opettaa sekä ala-asteella, yläasteella että lukiossa. Käytännössä ero yläasteen ja toisen asteen opetuksessa on monessa aineessa pieni. Myös ero lukiotasossa ja kanditasossa voi olla hyvin pieni.

Lue lisää

"Melko hankalaa erotella, kun osa aineenopettajista opettaa sekä ala-asteella, yläasteella että lukiossa. Käytännössä ero yläasteen ja toisen asteen opetuksessa on monessa aineessa pieni. Myös ero lukiotasossa ja kanditasossa voi olla hyvin pieni."

Ei siinä ole mitään hankalaa. Jotkut voivat saada palkkaa joka on jotain paremman ja huonomman väliltä. Jos sinun matematiikallasi tämä on hankalaa, niin suosittelen hyvin yksinkertaisia työtehtäviä sinulle.

super-atm kirjoitti:

"Melko hankalaa erotella, kun osa aineenopettajista opettaa sekä ala-asteella, yläasteella että lukiossa. Käytännössä ero yläasteen ja toisen asteen opetuksessa on monessa aineessa pieni. Myös ero lukiotasossa ja kanditasossa voi olla hyvin pieni."

Ei siinä ole mitään hankalaa. Jotkut voivat saada palkkaa joka on jotain paremman ja huonomman väliltä. Jos sinun matematiikallasi tämä on hankalaa, niin suosittelen hyvin yksinkertaisia työtehtäviä sinulle.

Lue lisää

"Koulutuksen pituutta voitaisiin lyhentää."

"Lastentarhanopettajat eivät tarvitse akateemista koulutusta ja ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne. "

Käsittääkseni olit muuttamassa koulutuksen vaativuutta riippuen siitä, opettaako ala-asteella, yläasteella vai lukiossa? Ei ollut nyt kyse palkoista. Opiskeluvaiheessa vaan kun ei tehdä mitään eroa sen suhteen, kenestä tulee aineenopettaja millekin kouluasteelle. Senkö haluaisit muuttaa?

mitä.muutat kirjoitti:

"Koulutuksen pituutta voitaisiin lyhentää."

"Lastentarhanopettajat eivät tarvitse akateemista koulutusta ja ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne. "

Käsittääkseni olit muuttamassa koulutuksen vaativuutta riippuen siitä, opettaako ala-asteella, yläasteella vai lukiossa? Ei ollut nyt kyse palkoista. Opiskeluvaiheessa vaan kun ei tehdä mitään eroa sen suhteen, kenestä tulee aineenopettaja millekin kouluasteelle. Senkö haluaisit muuttaa?

Lue lisää

"Senkö haluaisit muuttaa?"

Vaikka sen myös. Jos ei koulutuksen pituus riitä kuin ylasteella opettamiseen, niin sitten opettaa yläasteella ja sillä selvä. Jos haluaa opettaa lisäksi lukiossa, niin takaisin koulun penkille lisäopintoihin saamaan pätevyyttä.

super-atm kirjoitti:

"Senkö haluaisit muuttaa?"

Vaikka sen myös. Jos ei koulutuksen pituus riitä kuin ylasteella opettamiseen, niin sitten opettaa yläasteella ja sillä selvä. Jos haluaa opettaa lisäksi lukiossa, niin takaisin koulun penkille lisäopintoihin saamaan pätevyyttä.

Lue lisää

Ihan hölmöä ja joissakin aineissa jopa mahdotonta alkaa jakaa mikä kuuluisi yläasteen aineenopettajan koulutukseen ja mikä lukion. Kuten sanoin, jopa yliopistossa kanditasolla ja lukiossa opetetaan samoja asioita, ikään kuin kertauksena. Oppiaineet on kokonaisuuksia, ja ammattilainen tarvitsee kattavat ja syvälliset tiedot opettamastaan aineesta, vaikka ei käytännössä sitten pääsisikään opettamaan kuin niitä helpompia asioita.

ei.toimi kirjoitti:

Ihan hölmöä ja joissakin aineissa jopa mahdotonta alkaa jakaa mikä kuuluisi yläasteen aineenopettajan koulutukseen ja mikä lukion. Kuten sanoin, jopa yliopistossa kanditasolla ja lukiossa opetetaan samoja asioita, ikään kuin kertauksena. Oppiaineet on kokonaisuuksia, ja ammattilainen tarvitsee kattavat ja syvälliset tiedot opettamastaan aineesta, vaikka ei käytännössä sitten pääsisikään opettamaan kuin niitä helpompia asioita.

Lue lisää

Älä saivartele, hölmö. Puheenaiheena on lastentarhanopettajien koulutus ja palkat.

super-atm kirjoitti:

Älä saivartele, hölmö. Puheenaiheena on lastentarhanopettajien koulutus ja palkat.

Itsehän sanoit haluavasi lyhentää ja helpottaa koulutusta sen mukaan, millä luokka-asteella opettaa. Sanoit että toisen asteen koulutuksen täytyy olla vaativampi kuin yläasteen jne. Tartuin tuohon, koska se kuulosti ongelmalliselta.

lopetas.nimittely kirjoitti:

Itsehän sanoit haluavasi lyhentää ja helpottaa koulutusta sen mukaan, millä luokka-asteella opettaa. Sanoit että toisen asteen koulutuksen täytyy olla vaativampi kuin yläasteen jne. Tartuin tuohon, koska se kuulosti ongelmalliselta.

Lue lisää

Ei siinä ole yhtään mitään ongelmaa, ellet siitä tee ongelmaa pääsi sisällä. Et ole selvästikään mikään toiminnan ihminen, vaan pyörittelet teorioita päässäsi ja saan helpoista asioista vaikeita.

super-atm kirjoitti:

Ei siinä ole yhtään mitään ongelmaa, ellet siitä tee ongelmaa pääsi sisällä. Et ole selvästikään mikään toiminnan ihminen, vaan pyörittelet teorioita päässäsi ja saan helpoista asioista vaikeita.

Lue lisää

Ei tarvitse alkaa analysoida toista keskustelijaa, eikä myöskään nimitellä. Et ole keskustelemassa avoimin mielin, koska tarkoituksenasi on vain ja ainoastaan olla oikeassa. Et edes halua ymmärtää ja yrittää nähdä toisen osapuolen näkemystä. Kanssasi ei ole ollenkaan mukava keskustella. Jätetään aihe tähän.

lopetas.nimittely kirjoitti:

Ei tarvitse alkaa analysoida toista keskustelijaa, eikä myöskään nimitellä. Et ole keskustelemassa avoimin mielin, koska tarkoituksenasi on vain ja ainoastaan olla oikeassa. Et edes halua ymmärtää ja yrittää nähdä toisen osapuolen näkemystä. Kanssasi ei ole ollenkaan mukava keskustella. Jätetään aihe tähän.

Lue lisää

"Et edes halua ymmärtää ja yrittää nähdä toisen osapuolen näkemystä."

Ymmärrän täysin lastentarhanopettajien näkemyksen ja vaatimuksen suuremmalle palkalle vedoten akateemisuuteen. Se ei silti tarkoita sitä että se olisi oikein.

"Kanssasi ei ole ollenkaan mukava keskustella. Jätetään aihe tähän."

Ei varmaankaan, koska en ole kanssasi samaa mieltä. Onhan se nyt varmasti todella inhottavaa. Aihe ja keskustelu ei lopu, vaikka niin vaaditkin.

super-atm kirjoitti:

"Et edes halua ymmärtää ja yrittää nähdä toisen osapuolen näkemystä."

Ymmärrän täysin lastentarhanopettajien näkemyksen ja vaatimuksen suuremmalle palkalle vedoten akateemisuuteen. Se ei silti tarkoita sitä että se olisi oikein.

"Kanssasi ei ole ollenkaan mukava keskustella. Jätetään aihe tähän."

Ei varmaankaan, koska en ole kanssasi samaa mieltä. Onhan se nyt varmasti todella inhottavaa. Aihe ja keskustelu ei lopu, vaikka niin vaaditkin.

Lue lisää

Emme puhuneet enää lastentarhanopettajista, vaan opettajista yleensä. Aiheessa ei tarvitse hampaat irvessä pysyä, jos se lähtee luonnollisesti uusiin uomiin.

En odota, että toinen on samaa mieltä, mutta jos sinun kanssasi ei ole samaa mieltä niin alat heti nimitellä. Et suostu ajattelemaan ja pohtimaan toisen näkemystä, kuten minä tein sinun ehdotuksesi kohdalla, vaan olet jo valmiiksi päättänyt miten asia on. Ei koske vain tätä aihetta. Tiedän millainen olet keskustelijana. Sinun on aivan ehdottomasti saatava olla oikeassa.

En vaatinut lopettamaan keskustelua tästä aiheesta, tarkoitin vain että minun keskustelu sinun kanssasi päättyi tähän. Lastentarhanopettajien koulutuksesta olen jokseenkin samaa mieltä, muiden mielipiteidesi kanssa en.

super-atm kirjoitti:

"Lähteitä kiitos, koska mutu-vastauksia ei hyväksytä."

Tässä keskustelussa ei ole kukaan muukaan laittanut lähdetietoja. Joten voit itse perustella väitteesi lähdetietojen kera jos niin välttämättä tahdot. Vai ovatko sinunkin kaikki vastauksesi mutu-tietoja, joita ei hyväksytä?

"No eikö olisi reilua sitten poistaa akateeminen koulutus myös ala-asteen opettajilta."

Koulutuksen pituutta voitaisiin lyhentää. Ala-asteen opettajien gradutkin ovat yleensä jotain väkisin kesittyjä: "8-9,5 vuotiaiden lasten vanhempien vapaa-ajanviettotavat ja niiden vaikutus kakaroiden kehitykseen". Tehty yleensä haastattelututkimuksena.

"Ymmärrätkö miten ristiriitainen olet? Et pysty perustelemaan miksi se koulutus pitää poistaaa lastentarhanopettajilta mutta ei ala-asteen opettajilta?"

En, koska en ole ristiriitainen. Lastentarhanopettajat eivät tarvitse akateemista koulutusta ja ala-asteen opettajat eivät tarvitse yhtä vaativaa koututusta kuin esimerkiksi yläasteen opettajat. Toisen asteen oppilaitoksissa opettavat taas sitä vaativamman koulutuksen jne.

Lue lisää

En lähtisi lyhentämään koulutuksen pituutta kun luokanopettajilta vaaditaan sen verran laajaa osaamista eri aineista, että kyllä se monta opintovuotta vie. Perehtyvät vähemmän yhteen aineeseen mutta opintokokonaisuus on laajempi.

luokanopettajat kirjoitti:

En lähtisi lyhentämään koulutuksen pituutta kun luokanopettajilta vaaditaan sen verran laajaa osaamista eri aineista, että kyllä se monta opintovuotta vie. Perehtyvät vähemmän yhteen aineeseen mutta opintokokonaisuus on laajempi.

Lue lisää

Luokanopettajan tarvitsemat tiedot oppii käymällä peruskoulun ja lukion.

super-atm kirjoitti:

"Sanoit että ihmisten kanssa olemista ei opi teoriassa, joten kai se luonnollisesti koski myös muita opettajia. Turhaanhan heillekään sitten pedagogisia opintoja on."

Vanhempien lasten ja aikuisten opettamisessa korostuu enemmän teoriatieto. Kaikkeen työhön ei tarvitse lukea tusinoittain oppikirjoja ja akateemista koututusta. Yksi niistä on lapstentarhassa työskentely.

"Ala-asteen ekaluokkalaisille ei juuri sen kummempaa opeteta kuin että ankka alkaa a:lla ja 1 1 on 2. Miten siis mielestäsi ala-asteen ekaluokkalaisten opettaja eroaa tarhanopettajasta?"

Ei ala-asteen opettajankaan työ mitään rakettitieteilijän älykkyyttä ja koututusta tarvitse. Mitä vaativimmista opetettavista aiheista on kyse, niin sitä korkeampaa koutusta tarvitaan. Lasten kasvatus ja heille opetettavat asiat osaa normaali ihminen ilman akateemista koulutustakin.

Lue lisää

Ala-asteen opettajaksi on kuulemma ihan hirveä tunku. Opettajankoulutukseen yliopistoihin sisäänpäässeet ovat kuulemma nykyään usein kympin oppilaita.
Alkaa muistuttaa jo vaikeudeltaan lääkärin oppiin pääsyä.

LTO.n-puoliso kirjoitti:

Ala-asteen opettajaksi on kuulemma ihan hirveä tunku. Opettajankoulutukseen yliopistoihin sisäänpäässeet ovat kuulemma nykyään usein kympin oppilaita.
Alkaa muistuttaa jo vaikeudeltaan lääkärin oppiin pääsyä.

Lue lisää

Siihen on syynsä miksi opettajaksi niin moni haluaa. Opettajat valittavat että heillä olisi liian huono palkka, mutta ovat aina hiljaa kun puhe tulee lomien pituudesta. Suuri halukkuus opiskelemaan opettajaksi on osoitus siitä että työn vaativuuteen nähden palkka on hyvä.

Opettajina olisi hyvä olla muitakin kuin feministisen aivopesun saaneita kympin tyttöjä.

Ajattelet hyvin hyvin yksinkertaisesti.Miehille tyypillisesti.

Juu eihän se lasten kasvattaminen ja opettaminen ole mitenkään tärkeää tai tuota mitään, eikä missään nimessä hyödyllistä työtä.Ootteko te oikeesti noin vitun yksoikoista sakkia?

"Ootteko te oikeesti noin vitun yksoikoista sakkia?"

Ei olla, toisin kuin sinä.

Ammattina mies - Ammattimies. Mitähän eroa on ammattimiehellä ja ammattityöntekijällä paitsi noin 500 euroa kuussa?

Wwuwuw kirjoitti:

Ammattina mies - Ammattimies. Mitähän eroa on ammattimiehellä ja ammattityöntekijällä paitsi noin 500 euroa kuussa?

Aika erikoinen juttu. Hyvä kysymys.

Wwuwuw kirjoitti:

Ammattina mies - Ammattimies. Mitähän eroa on ammattimiehellä ja ammattityöntekijällä paitsi noin 500 euroa kuussa?

"Erikoisammattimiehen" palkka kunnilla on alle 2100€/kk. Yleensä vaaditaan ainakin muutaman vuoden työkokemusta. Sisältää sähköasentajat, LVI-asentajat etc. Mitään lisiä ei tule vaikka olisit paskalaitoksella töissä ulosteen keskellä vakituisesti.

revi.siitä kirjoitti:

"Erikoisammattimiehen" palkka kunnilla on alle 2100€/kk. Yleensä vaaditaan ainakin muutaman vuoden työkokemusta. Sisältää sähköasentajat, LVI-asentajat etc. Mitään lisiä ei tule vaikka olisit paskalaitoksella töissä ulosteen keskellä vakituisesti.

Lue lisää

Siellähän se on listassa tuokin ..

Erikoisammattimies 2567, 2127, 2722.

Wwuwuw kirjoitti:

Siellähän se on listassa tuokin ..

Erikoisammattimies 2567, 2127, 2722.

Ei listojen luvuilla ole mitään väliä vaan sillä, mitä sinulle esim. KVTES:in mukaan kuukaudessa oikeasti maksetaan. Työkokemuslisän voi saada päälle. Vähintään 5 vuotta, niin 3% ja vähintään 10 vuotta, niin 8%. Siinä ne sitten olikin.

Se haistavittu-tiede on kasvatustiede. Tuolla perusteela kuka tahansa voi sitten ryhtyä vaikka ala-asteen tai minkä tahansa koulun opettajaksi.Oletko oikeasti noin yksinkertainen? Ymmärrätkö mikä merkitys on lapsen varhaiskasvatuksella?

"Oikeita hommia", "oikea tutkinto"... Heh, et ole tuon paremmin tyhmyyttäsi vielä palstalla näyttänyt. :D Et selvästi edes tiedä mitä lastentarhanopettaja tekee... Mutta kyllähän sen ymmärtää sinun kaltaiselta, itse kun olet joku ahdasmielinen, sivistymätön haistavittu-amis, jolla ei älli riittänyt kuin paskaduuneihin.

haista.vittu.amis kirjoitti:

"Oikeita hommia", "oikea tutkinto"... Heh, et ole tuon paremmin tyhmyyttäsi vielä palstalla näyttänyt. :D Et selvästi edes tiedä mitä lastentarhanopettaja tekee... Mutta kyllähän sen ymmärtää sinun kaltaiselta, itse kun olet joku ahdasmielinen, sivistymätön haistavittu-amis, jolla ei älli riittänyt kuin paskaduuneihin.

Lue lisää

Niin kyllä ne omasta mielestään helvetin raskasta duunia tekee.. Totuus on erilainen.

Näistä "paskaduuneista" saa parempaa palkkaa..
Lepposet hommat niinkuin lastentarhanopettaja tai hoitsulointi houkuttelee pullamössö vasemmistolaisia suvakkeja.

olet.yksinkertainen kirjoitti:

Se haistavittu-tiede on kasvatustiede. Tuolla perusteela kuka tahansa voi sitten ryhtyä vaikka ala-asteen tai minkä tahansa koulun opettajaksi.Oletko oikeasti noin yksinkertainen? Ymmärrätkö mikä merkitys on lapsen varhaiskasvatuksella?

Lue lisää

Varhaiskasvatuksella on iso merkitys..
Sen takia en haluakkaan näitä aseistakieltäytyjä, vegaani, eläin-terroristi utrasuvakki hippejä sinne lapsia myrkyttämään.

Poikien tahto murretaan jo varhaisessa iässä kun kunnon feministilehmä päästetään öykkäröimään päiväkodissa.

Jos siihen hommaan hakeutuisi selkärangan omaavia valioyksilöitä niin me ei kuultais mitään palkkalässytystä..

Vaikkakin se on tärkeää työtä niin ei se siltikään paljoa vaadi..

KonnaKettu kirjoitti:

Varhaiskasvatuksella on iso merkitys..
Sen takia en haluakkaan näitä aseistakieltäytyjä, vegaani, eläin-terroristi utrasuvakki hippejä sinne lapsia myrkyttämään.

Poikien tahto murretaan jo varhaisessa iässä kun kunnon feministilehmä päästetään öykkäröimään päiväkodissa.

Jos siihen hommaan hakeutuisi selkärangan omaavia valioyksilöitä niin me ei kuultais mitään palkkalässytystä..

Vaikkakin se on tärkeää työtä niin ei se siltikään paljoa vaadi..

Lue lisää

Nykyään noihinkin koulutuksiin on taidettu ympätä pakolliset "monikulttuuriset" osat.

moniinmuihinkin kirjoitti:

Nykyään noihinkin koulutuksiin on taidettu ympätä pakolliset "monikulttuuriset" osat.

Pakkosyötöllä pitää kuunnella kun joku vittupää lässyttää monokulttuurisuudesta ja naisenergioista.

Ja sitten kun sanoo jotain vastaan niin suvakki lässyttäjä saa autistisen kohtauksen ja vaatii kuolemantuomiota kauheille seksisti rasisteille.

:D

KonnaKettu kirjoitti:

Niin kyllä ne omasta mielestään helvetin raskasta duunia tekee.. Totuus on erilainen.

Näistä "paskaduuneista" saa parempaa palkkaa..
Lepposet hommat niinkuin lastentarhanopettaja tai hoitsulointi houkuttelee pullamössö vasemmistolaisia suvakkeja.

Lue lisää

Kyllä Helsingissä tietyillä alueilla on todella vauhtia työnteossa. Tämä on päiväkotikohtaista. Maaseudulla tai pikkukaupungeissa on työtahti ja vaatimuksetkin vähäisempiä. Siellä ei turhaan pingoteta töissä. Tästä on muijalla kokemusta, hän on LTO.

Tarhassa opetetaan, se vaatii vähän opetustaitoja.Oikeita lähestysmistapoja,taitoa käsitellä lapsia.Ei se ole pelkkää lapsien leikkimisenvahtimista. Eli siis pedagogisia taitoja tarvitaan myös.

"Se on sellanen homma että mieki voisin tästä ihan suorilta alkaa lastentarhanopettajaksi.."

No kerropas nyt sitten meille konnaketun ensimmäisestä päivästä lastentarhanopettajana, ilman että olet saanut opastusta ja koulutusta siihen. Mitä lähdet tekemään? Mitä opetat? Miten? Miten organisoit opetuksen? Mitä materiaaleja käytetään ja miksi? Mitä tarhalaisten päivään kuuluu muuta? Mitä muuta joudut lastentarhanopettajana tekemään? Mua kiinnostaisi tosi pajon tietää että miten tästä suorilta jaloilta lähdet lastentarhanopettajaksi. Kerro myös miten lapset opetetaan parhaiten, tuo vaihe kun on tärkeä oppimisen kannalta.

Kuule, siellä on kuulemma paljon häiriintyneitä lapsia, jotka sitovat paljon työvoimaa ja käyvät hermoille. Se siitä sinun leppoisan työn kuvitelmastasi. Maalla lastentarhoissa lapset ovat rauhallisempia, suurissa kaupungeissa on häiriintyneitä lapsia. Sitten sattuipa jossain Helsingissä, että aivan lähes kokonaan yhden opettajan lai lastenhoitajan työpanoksen vaativaa erityislasta on yritetty ängetä lapsiryhmään puoliväkisin.
Kaikenlaista olen vuoseien varrella kuullut.

LTO.n-puoliso kirjoitti:

Kuule, siellä on kuulemma paljon häiriintyneitä lapsia, jotka sitovat paljon työvoimaa ja käyvät hermoille. Se siitä sinun leppoisan työn kuvitelmastasi. Maalla lastentarhoissa lapset ovat rauhallisempia, suurissa kaupungeissa on häiriintyneitä lapsia. Sitten sattuipa jossain Helsingissä, että aivan lähes kokonaan yhden opettajan lai lastenhoitajan työpanoksen vaativaa erityislasta on yritetty ängetä lapsiryhmään puoliväkisin.
Kaikenlaista olen vuoseien varrella kuullut.

Lue lisää

Lapset on samanlaisia.. Aikuiset vaan on poliittisesti epäkorrektimpia ja antavat pitkin korvia kurittomille nulikoille.

Johan se nyt on kumma jos ei jotain maitopurkin kokosta pikkuriiviötä saaha aisoihin. :D

On täälläki nistien ja ituhippien kurittomia spesiaali-lapsia. :D
Kyllä niistä miehiä tulee..

Ei elämä ole pelkkää ruusuilla tanssimista.. Tulee olemaan vastoinkäymisiä.

Etelässä nyt vaan on meneillään sellanen kermaperseilyn aalto että ei kestetä vastoinkäymisiä yhtään.. Heti ollaan murtumassa ja hakemassa nappeja lekurilta.

Lapsen varhaiskasvatus on äärimmäisen tärkeä asia. Lastentarhanopettaja on opettaja, joka tarvitsee pedagogisia taitoja kuten mikä tahansa opettaja.

Et oikein taida ymmärtää täysin, mitä lastentarhanopettajan työnkuvaan kuuluu... Ilmeisesti poistaisit kaikilta opettajilta vaatimuksen akateemiseen koulutukseen. Et ymmärrä kasvatuksen ja koulutuksen merkitystä etkä sitä mitä opettajilta vaaditaan. Luulet että sinne mennään vain luokan eteen lukemaan kirjasta tekstiä oppilaille. Huomaa, kuten joku jo totesi, että lastenhoitaja ei ole sama kun lastentarhanopettaja.

pälli.olet kirjoitti:

Et oikein taida ymmärtää täysin, mitä lastentarhanopettajan työnkuvaan kuuluu... Ilmeisesti poistaisit kaikilta opettajilta vaatimuksen akateemiseen koulutukseen. Et ymmärrä kasvatuksen ja koulutuksen merkitystä etkä sitä mitä opettajilta vaaditaan. Luulet että sinne mennään vain luokan eteen lukemaan kirjasta tekstiä oppilaille. Huomaa, kuten joku jo totesi, että lastenhoitaja ei ole sama kun lastentarhanopettaja.

Lue lisää

Tuon ikäisten kanssa vaadittavien pedagogisien taitojen oppimiseen ei tarvita korkeakoulututkintoa. Suurin osa tutkinnosta menee täysin hukkaan ja on lähinnä veronmaksajien rahojen tuhlausta.

Ja kuten jo sanoin, _naisilla_ tuntuu olevan vaikeuksia käsittää ettei akateeminen tutkinto ole mikään saavutus josta kuuluu antaa rahallinen palkinto.

12121212121212 kirjoitti:

Tuon ikäisten kanssa vaadittavien pedagogisien taitojen oppimiseen ei tarvita korkeakoulututkintoa. Suurin osa tutkinnosta menee täysin hukkaan ja on lähinnä veronmaksajien rahojen tuhlausta.

Ja kuten jo sanoin, _naisilla_ tuntuu olevan vaikeuksia käsittää ettei akateeminen tutkinto ole mikään saavutus josta kuuluu antaa rahallinen palkinto.

Lue lisää

Juuri tuon ikäisten kanssa niitä tarvitaankin!

12121212121212 kirjoitti:

Tuon ikäisten kanssa vaadittavien pedagogisien taitojen oppimiseen ei tarvita korkeakoulututkintoa. Suurin osa tutkinnosta menee täysin hukkaan ja on lähinnä veronmaksajien rahojen tuhlausta.

Ja kuten jo sanoin, _naisilla_ tuntuu olevan vaikeuksia käsittää ettei akateeminen tutkinto ole mikään saavutus josta kuuluu antaa rahallinen palkinto.

Lue lisää

"Tuon ikäisten kanssa vaadittavien pedagogisien taitojen oppimiseen ei tarvita korkeakoulututkintoa. Suurin osa tutkinnosta menee täysin hukkaan ja on lähinnä veronmaksajien rahojen tuhlausta."

Eli poistaisit vaatimuksen korkeakoulututkintoon myös ala-asteen eka- ja tokaluokkaisten opettajalta.

Nykyään ei enää tahdo löytyä Helsingissä LTO:n hommaan tulijoita, koska alakoulun luokanopettajilla on yhtä pitkä koulutus, niin samalla vaivaa pätevöidytään koulun puolelle.
Ei kyllä markkinatalous toimi palkkoja nostavasti. Noin viikko sitten tv:ssä joku sosiaalipuolen yläjohdon akka Espoosta tai Vantaalta kertoi, että pääkaupunkiseudun kunnilla on suullinen sopimus, että palkoilla ei kilpailla, joten kaikki kunnat maksavat ne alimmat sallitut taulukkopalkat. Muutaman kympin eroja oli jostain syyssä kk-palkoissa. Hän julkesi käyttää termiä "herrasmiessopimus".
Eikö Sipilälläkin ilmeisesti ole yritysjohtajinen kanssa herrasmiessopimus, että kun palkoissa olisi nousupaineita, niin otetaan maahan nekereitä polkemaan palkkatasoa?
Miltä kuulostaa tässä yhteydessä sana "herrasmiessopimus"? Sehhän on aina tiedetty, mitä herrasmiehiä poliitikot ovat. Moni joutaisi linnaan lusimaan. Tarkasti pitäisi penkoa lahjusten ottoa ym. epämääräistä toimintaa!

Poistaisitko myös opettajilta akateemisen koulutuksen vaatimuksen?

huvittavia.pällejä kirjoitti:

Poistaisitko myös opettajilta akateemisen koulutuksen vaatimuksen?

Mihin sitä tarvitaan? Samat rutiinilla ulkoaluetettavat jutut opetetaan kerran toisensa jälkeen joka ikäluokalle. Eivät ne opettajat siellä kouluissa mitään tieteellistä tutkimusta tai tuotekehitystyötä tee. Korkeakoulutusvaatimuksen voisi hyvin tiputtaa muilta kuin varsinaisten tiedekorkeakoulujen opettajilta. Silloin olisi hyvät perusteet alentaa työn vaativuuteen nähden nykyään täysin ylimitoitettuja palkkoja.

Tämähän olisi kaikkien kannalta hyvä asia, myös opettajien itsensä. Siellähän aina valitetaan, miten yhtä opettajaa kohti on liikaa oppilaita. Halvemmalla voidaan palkata enemmän väkeä, ja kun koulutusvaatimusta lasketaan, myös päteviä hakijoita löytyy enemmän. Vaikkapa niitä pitkäaikaistyöttömiä, joku lastentarhanopettaja olisi juuri sopiva entry-level job, jossa ei ole kovia vastuita ja tulospaineita.

Äädämi1111 kirjoitti:

Mihin sitä tarvitaan? Samat rutiinilla ulkoaluetettavat jutut opetetaan kerran toisensa jälkeen joka ikäluokalle. Eivät ne opettajat siellä kouluissa mitään tieteellistä tutkimusta tai tuotekehitystyötä tee. Korkeakoulutusvaatimuksen voisi hyvin tiputtaa muilta kuin varsinaisten tiedekorkeakoulujen opettajilta. Silloin olisi hyvät perusteet alentaa työn vaativuuteen nähden nykyään täysin ylimitoitettuja palkkoja.

Tämähän olisi kaikkien kannalta hyvä asia, myös opettajien itsensä. Siellähän aina valitetaan, miten yhtä opettajaa kohti on liikaa oppilaita. Halvemmalla voidaan palkata enemmän väkeä, ja kun koulutusvaatimusta lasketaan, myös päteviä hakijoita löytyy enemmän. Vaikkapa niitä pitkäaikaistyöttömiä, joku lastentarhanopettaja olisi juuri sopiva entry-level job, jossa ei ole kovia vastuita ja tulospaineita.

Lue lisää

Olet liian yksinkertainen, että sua jaksaisi alkaa käydä perehdyttämään asiasta enempää, menisi liikaa aikaa.

fgdfgdfgd kirjoitti:

Olet liian yksinkertainen, että sua jaksaisi alkaa käydä perehdyttämään asiasta enempää, menisi liikaa aikaa.

Eli toisin sanoen et keksinyt mitään syytä, miksi amistason suorittavan portaan tehtävään pitäisi vaatia yliopistokoulutusta.

Äädämi1111 kirjoitti:

Mihin sitä tarvitaan? Samat rutiinilla ulkoaluetettavat jutut opetetaan kerran toisensa jälkeen joka ikäluokalle. Eivät ne opettajat siellä kouluissa mitään tieteellistä tutkimusta tai tuotekehitystyötä tee. Korkeakoulutusvaatimuksen voisi hyvin tiputtaa muilta kuin varsinaisten tiedekorkeakoulujen opettajilta. Silloin olisi hyvät perusteet alentaa työn vaativuuteen nähden nykyään täysin ylimitoitettuja palkkoja.

Tämähän olisi kaikkien kannalta hyvä asia, myös opettajien itsensä. Siellähän aina valitetaan, miten yhtä opettajaa kohti on liikaa oppilaita. Halvemmalla voidaan palkata enemmän väkeä, ja kun koulutusvaatimusta lasketaan, myös päteviä hakijoita löytyy enemmän. Vaikkapa niitä pitkäaikaistyöttömiä, joku lastentarhanopettaja olisi juuri sopiva entry-level job, jossa ei ole kovia vastuita ja tulospaineita.

Lue lisää

" Eivät ne opettajat siellä kouluissa mitään tieteellistä tutkimusta tai tuotekehitystyötä tee. Korkeakoulutusvaatimuksen voisi hyvin tiputtaa muilta kuin varsinaisten tiedekorkeakoulujen opettajilta"

Eivät, mutta opintojensa aikana harjoittelevat tekemään... sitä kautta voi sitten alkaa kiinnostaa jatko-opinnot ja tutkijanura... tutkijat vievät maailmaa eteenpäin...

8738738 kirjoitti:

" Eivät ne opettajat siellä kouluissa mitään tieteellistä tutkimusta tai tuotekehitystyötä tee. Korkeakoulutusvaatimuksen voisi hyvin tiputtaa muilta kuin varsinaisten tiedekorkeakoulujen opettajilta"

Eivät, mutta opintojensa aikana harjoittelevat tekemään... sitä kautta voi sitten alkaa kiinnostaa jatko-opinnot ja tutkijanura... tutkijat vievät maailmaa eteenpäin...

Lue lisää

No sitten voivat hakea tutkijakoulutukseen. Ei veronmaksajia pidä vaatia maksamaan opettajille ylimääräistä palkkaa ihan vaan siltä varalta, että jotakuta olisi saattanut opintojensa aikana alkaa kiinnostaa tutkijanura. Sinne kouluihin ylipalkkaa nauttimaan kun päätyivät nimenomaan ne, jotka eivät tutkijoiksi ryhtyneet.

Äädämi1111 kirjoitti:

No sitten voivat hakea tutkijakoulutukseen. Ei veronmaksajia pidä vaatia maksamaan opettajille ylimääräistä palkkaa ihan vaan siltä varalta, että jotakuta olisi saattanut opintojensa aikana alkaa kiinnostaa tutkijanura. Sinne kouluihin ylipalkkaa nauttimaan kun päätyivät nimenomaan ne, jotka eivät tutkijoiksi ryhtyneet.

Lue lisää

Siis ihmisen pitäisi jo ennen yliopistoon menemistä tietää haluaako hän tai onko hänestä edes tutkijaksi? Koska olet nyt poistamassa opettajilta yliopistotutkinnon ja varaisit sen vain niille jotka varmasti haluavat tutkijoiksi.

Äädämi1111 kirjoitti:

No sitten voivat hakea tutkijakoulutukseen. Ei veronmaksajia pidä vaatia maksamaan opettajille ylimääräistä palkkaa ihan vaan siltä varalta, että jotakuta olisi saattanut opintojensa aikana alkaa kiinnostaa tutkijanura. Sinne kouluihin ylipalkkaa nauttimaan kun päätyivät nimenomaan ne, jotka eivät tutkijoiksi ryhtyneet.

Lue lisää

Käsittääkseni opinnoista ja gradusta on tultava tietty (hyvä) tulos, jotta jatko-opintoihin voi hakea. Yliopisto-opintojen aikana siis ikään kuin selviää, kenestä hommaan on. Kaikki eivät saa aikaan edes tyydyttävää gradua.

Pitää olla pitkä kieli, tai sitten jotain Todella uutuusarvoa omaavaa, johon opeilla toki voi olettaa olevan silmää.

hjghgjgh kirjoitti:

Käsittääkseni opinnoista ja gradusta on tultava tietty (hyvä) tulos, jotta jatko-opintoihin voi hakea. Yliopisto-opintojen aikana siis ikään kuin selviää, kenestä hommaan on. Kaikki eivät saa aikaan edes tyydyttävää gradua.

Lue lisää

Gradu nyt ei ole yhtään mitään, eikä siinä tarvitse mitään uutta keksiä, kuten A. Einstein teki. Tiedän, että on olemassa ihan huuhaa-graduja monissa oppiaineissa. Miten ne oikeastaan eroavat esim. opistotason (AMK) tekeleistä?

assssssss kirjoitti:

Gradu nyt ei ole yhtään mitään, eikä siinä tarvitse mitään uutta keksiä, kuten A. Einstein teki. Tiedän, että on olemassa ihan huuhaa-graduja monissa oppiaineissa. Miten ne oikeastaan eroavat esim. opistotason (AMK) tekeleistä?

Lue lisää

No mutta gradu kuitenkin ratkaisee pääsetkö jatko-opintoihin. Se kertoo kyvyistäs tutkimuksen tekoon oli aihe mitä on.

Gradun nyt saa tehtyä, kun googlaa ja ja kopioi jotain sopivaa läppää. Ei niitä ehditä niin tarkasti syynätä, että siinä olisi isokaan riski jäädä kiinni.

Maisteri.Google kirjoitti:

Gradun nyt saa tehtyä, kun googlaa ja ja kopioi jotain sopivaa läppää. Ei niitä ehditä niin tarkasti syynätä, että siinä olisi isokaan riski jäädä kiinni.

Ne kylläkin vedetään nykyään plagiointikoneen läpi, eli ei onnistu.

assssssss kirjoitti:

Gradu nyt ei ole yhtään mitään, eikä siinä tarvitse mitään uutta keksiä, kuten A. Einstein teki. Tiedän, että on olemassa ihan huuhaa-graduja monissa oppiaineissa. Miten ne oikeastaan eroavat esim. opistotason (AMK) tekeleistä?

Lue lisää

Ei ne välttämättä aiheiltaan ole kovin kummoisia, mutta kumma kyllä kaikki eivät saa sitäkään läpyskää koskaan valmiiksi. Vaatiihan se pitkäjänteisyyttä.

Kommenttisi on hyvä osoitus akateemisesta argumentointikyvystäsi.

super-atm kirjoitti:

Kommenttisi on hyvä osoitus akateemisesta argumentointikyvystäsi.

Tämä palsta on täynnä tyhmiä miehiä. :) Olen aina tiennyt teidät yksinkertaisiksi, mutta tämä on jo kaiken huippu.

sfdsfsd kirjoitti:

Tämä palsta on täynnä tyhmiä miehiä. :) Olen aina tiennyt teidät yksinkertaisiksi, mutta tämä on jo kaiken huippu.

"Tämä palsta on täynnä tyhmiä miehiä. :)"

Sanoo passiivis-aggressiivinen feministinainen.

"Olen aina tiennyt teidät yksinkertaisiksi, mutta tämä on jo kaiken huippu."

Mitä jos keskustelisit ihan aiheesta etkä nimittelisi toisia yksinkertaisiksi? Onko liikaa vaadittu?

super-atm kirjoitti:

"Tämä palsta on täynnä tyhmiä miehiä. :)"

Sanoo passiivis-aggressiivinen feministinainen.

"Olen aina tiennyt teidät yksinkertaisiksi, mutta tämä on jo kaiken huippu."

Mitä jos keskustelisit ihan aiheesta etkä nimittelisi toisia yksinkertaisiksi? Onko liikaa vaadittu?

Lue lisää

" Onko liikaa vaadittu? "

On, koska en jaksa yksinkertaisia ihmisiä.

fdfdsfsd kirjoitti:

" Onko liikaa vaadittu? "

On, koska en jaksa yksinkertaisia ihmisiä.

Et siis jaksa itseäsi.

super-atm kirjoitti:

Et siis jaksa itseäsi.

En jaksa hölmöjä mielipiteitä ihmisiltä jotka ei ole ottaneet asioista selvää. Täällä ei osa käsitä koulutuksesta hevonpaskaa.

gdfsdfsda kirjoitti:

En jaksa hölmöjä mielipiteitä ihmisiltä jotka ei ole ottaneet asioista selvää. Täällä ei osa käsitä koulutuksesta hevonpaskaa.

Tuskin olet itsekään ottanyt mistään selvää, tai ainakaan ymmärtänyt mitään vaikka olet kovasti yrittänyt.

super-atm kirjoitti:

Tuskin olet itsekään ottanyt mistään selvää, tai ainakaan ymmärtänyt mitään vaikka olet kovasti yrittänyt.

Itse et tiedä hevonpaskaa ja perustat mielipiteesi mutuun. Järkevää :D Et ainakaan opiskellut ole mitään.

fsdfsdfas kirjoitti:

Itse et tiedä hevonpaskaa ja perustat mielipiteesi mutuun. Järkevää :D Et ainakaan opiskellut ole mitään.

Olen opiskellut aina enemmän kuin sinä ja menestyn elämässä paremmin kuin sinä.

Sinä et ole tähän mennessä esittänyt yhtään perustelua mielipiteillesi. Kunhan räksytät aikasi kuluksi kun et muutakaan osaa.

super-atm kirjoitti:

Olen opiskellut aina enemmän kuin sinä ja menestyn elämässä paremmin kuin sinä.

Sinä et ole tähän mennessä esittänyt yhtään perustelua mielipiteillesi. Kunhan räksytät aikasi kuluksi kun et muutakaan osaa.

Lue lisää

Olen perustellut, vaikka miten paljon. Jos et edes ymmärrä lukemaasi niin hukkaan on mennyt opiskelusi. Ja menestyksestä en sinuna puhuisi mitään.

fdsfdsfsf kirjoitti:

Olen perustellut, vaikka miten paljon. Jos et edes ymmärrä lukemaasi niin hukkaan on mennyt opiskelusi. Ja menestyksestä en sinuna puhuisi mitään.

Et ole perustellut. Sinä et ymmärrä lukemaasi, vaan putkiaivoisesti väität hamaan tulevaisuuteen että akateeminen koulutus olisi lapstenvahdeille pakollista ja samalla kerjäät itsellesi ylimitoitettua palkkaa.

super-atm kirjoitti:

Et ole perustellut. Sinä et ymmärrä lukemaasi, vaan putkiaivoisesti väität hamaan tulevaisuuteen että akateeminen koulutus olisi lapstenvahdeille pakollista ja samalla kerjäät itsellesi ylimitoitettua palkkaa.

Lue lisää

Ei tuo liity mun palkkoihini mitenkään. Itse et ymmärrä mitä sinulle selitetään vaan putkiaivoisesti väität hamaan tulevaisuuteen että tarhassa opetus on vain vaipanvaihtoa ja "ankka alkaa a:lla", eikä mitään muita taitoja sitten muka vaadita. Tai että ne taidot joita vaaditaan, osaisi kuka tahansa. Eli hyvin yksinkertaista ajattelua.

dfsdfsd kirjoitti:

Ei tuo liity mun palkkoihini mitenkään. Itse et ymmärrä mitä sinulle selitetään vaan putkiaivoisesti väität hamaan tulevaisuuteen että tarhassa opetus on vain vaipanvaihtoa ja "ankka alkaa a:lla", eikä mitään muita taitoja sitten muka vaadita. Tai että ne taidot joita vaaditaan, osaisi kuka tahansa. Eli hyvin yksinkertaista ajattelua.

Lue lisää

"Itse et ymmärrä mitä sinulle selitetään vaan putkiaivoisesti väität hamaan tulevaisuuteen että tarhassa opetus on vain vaipanvaihtoa ja "ankka alkaa a:lla", eikä mitään muita taitoja sitten muka vaadita."

Ei se erityisen paljon muuta vaadi. Yliopistolla voidaan keksiä loputtomiin asioita joita muka akateemisen lastentarhanopettajan täytyy tietää ja osata. Sille ei ole mitään muuta perustetta, kuin saada tekosyy parempien palkkojen vaatimiseen.

super-atm kirjoitti:

"Itse et ymmärrä mitä sinulle selitetään vaan putkiaivoisesti väität hamaan tulevaisuuteen että tarhassa opetus on vain vaipanvaihtoa ja "ankka alkaa a:lla", eikä mitään muita taitoja sitten muka vaadita."

Ei se erityisen paljon muuta vaadi. Yliopistolla voidaan keksiä loputtomiin asioita joita muka akateemisen lastentarhanopettajan täytyy tietää ja osata. Sille ei ole mitään muuta perustetta, kuin saada tekosyy parempien palkkojen vaatimiseen.

Lue lisää

Olet siis helpossa työssä lastentarhanopettajana.

fsdfdsfds kirjoitti:

Olet siis helpossa työssä lastentarhanopettajana.

Ei ollut puhe minun työstäni. Pysy puheenaiheessa.

super-atm kirjoitti:

Ei ollut puhe minun työstäni. Pysy puheenaiheessa.

Eli jankkauksessa? Olet joka tapauksessa väärässä.

fdsfsdfds kirjoitti:

Eli jankkauksessa? Olet joka tapauksessa väärässä.

Olen oikeassa ja sinä väärässä.

super-atm kirjoitti:

Olen oikeassa ja sinä väärässä.

Olet väärässä mutta et vain ymmärrä sitä koska älykkyytesi ei riitä.

super-atm kirjoitti:

Olen oikeassa ja sinä väärässä.

Ja on muuten melko huvittavaa että väitit etten perustellut, vaikka omat "perustelusi" olivat täysin surkeat. Käytännössä et edes perustellut mitään. Kannattaa opetella keskustelemaan ennen kuin tulee keskustelupalstalle.

super-atm kirjoitti:

Et ole perustellut. Sinä et ymmärrä lukemaasi, vaan putkiaivoisesti väität hamaan tulevaisuuteen että akateeminen koulutus olisi lapstenvahdeille pakollista ja samalla kerjäät itsellesi ylimitoitettua palkkaa.

Lue lisää

Olisit vaan mennyt yliopistoon niin voisit vaatia parempaa palkkaa eikä tarvitsis kituuttaa paskapalkalla ja kitistä muiden palkoista.

fdfdsfdsfsd kirjoitti:

Olet väärässä mutta et vain ymmärrä sitä koska älykkyytesi ei riitä.

Puhut selvästi itsestäsi.

fdsfdsfs kirjoitti:

Ja on muuten melko huvittavaa että väitit etten perustellut, vaikka omat "perustelusi" olivat täysin surkeat. Käytännössä et edes perustellut mitään. Kannattaa opetella keskustelemaan ennen kuin tulee keskustelupalstalle.

Lue lisää

Minun perustelut olivat oikein hyvät. Sinä et tietenkään niitä hyväksy, koska olet yksinkertainen feministi.

fsdfsdfdsfs kirjoitti:

Olisit vaan mennyt yliopistoon niin voisit vaatia parempaa palkkaa eikä tarvitsis kituuttaa paskapalkalla ja kitistä muiden palkoista.

Et tiedä olenko käynyt yliopiston vai en. Tulen taloudellisesti oikein hyvin toimeen, enkä valita kuten lastentarhanopettajat. Siinä mielessä lastentarhanopettajat muistuttavat tarhoissa hoidettavia lapsia, että kitisevät kuin pikkukakarat.

super-atm kirjoitti:

Et tiedä olenko käynyt yliopiston vai en. Tulen taloudellisesti oikein hyvin toimeen, enkä valita kuten lastentarhanopettajat. Siinä mielessä lastentarhanopettajat muistuttavat tarhoissa hoidettavia lapsia, että kitisevät kuin pikkukakarat.

Lue lisää

Tuossa jo puhuit itsesi pussiin, kun kerrot itse tulevasi hyvin toimeen. Sitten ihmettelet, miksi LTO:t kitisevät? Missä on sinun looginen ajattelukykysi?

LTO.n-puoliso kirjoitti:

Tuossa jo puhuit itsesi pussiin, kun kerrot itse tulevasi hyvin toimeen. Sitten ihmettelet, miksi LTO:t kitisevät? Missä on sinun looginen ajattelukykysi?

Lastentarhanopettajat saavat riittävän hyvää palkkaa työn vaativuuteen nähden. Minun tyytyväisyyteni omiin tuloihini ei liity asiaan mitenkään.

Saat varmaan saman fiiliksen heistä kun mä palstalaisista :D

Vanhemmilla saattaa olla lyhyt opistotason koulutus. Voisi vastata nykyään pituudeltaan lyhennettyä AMK-tutkintoa.

amikset kirjoitti:

Saat varmaan saman fiiliksen heistä kun mä palstalaisista :D

Palstan miehet ei ainakaan mitään koulutettuja ole.

Ei kai kukaan ole väittänyt niitä maailman vaikeimmaksi työksi.
Monella on vaan taipumusta vähätellä työtä josta ne ei oikeasti edes tiedä mitään.

Kotiäitiys voi olla fyysisesti raskasta pienten lasten kanssa kun se on jatkuvaa siivousta ja pyykkäystä ja lasten vahtimista ja ruoanlaittoa ja syöttämistä. Jos on vauva niin jatkuvasti saat olla vaippaa vaihtamassa. Eikä sitä voi laskea silmistä hetkeksikään. Tiedän miehiä jotka joutui hoitamaan lapsia kotona, kokivat sen äärimmäisen kuluttavaksi.

Joidenkin mielestä sitten vain älyllisesti haastava työ on vaikeaa.

8492342 kirjoitti:

Kotiäitiys voi olla fyysisesti raskasta pienten lasten kanssa kun se on jatkuvaa siivousta ja pyykkäystä ja lasten vahtimista ja ruoanlaittoa ja syöttämistä. Jos on vauva niin jatkuvasti saat olla vaippaa vaihtamassa. Eikä sitä voi laskea silmistä hetkeksikään. Tiedän miehiä jotka joutui hoitamaan lapsia kotona, kokivat sen äärimmäisen kuluttavaksi.

Joidenkin mielestä sitten vain älyllisesti haastava työ on vaikeaa.

Lue lisää

"Kotiäitiys voi olla fyysisesti raskasta pienten lasten kanssa kun se on jatkuvaa siivousta ja pyykkäystä ja lasten vahtimista ja ruoanlaittoa ja syöttämistä."

Salille ja lenkillä siitä, laiskaläski. Ei voi olla totta että tuo on jollekin fyysisesti raskasta.

super-atm kirjoitti:

"Kotiäitiys voi olla fyysisesti raskasta pienten lasten kanssa kun se on jatkuvaa siivousta ja pyykkäystä ja lasten vahtimista ja ruoanlaittoa ja syöttämistä."

Salille ja lenkillä siitä, laiskaläski. Ei voi olla totta että tuo on jollekin fyysisesti raskasta.

Lue lisää

Taas sä. Ei pidä vähätellä mitään työtä jos ei ole kokenut.
Raskasta siitä tekee ettei se lopu, se on ympärivuorokautista. Etenkin jos on erikoislapsi tai lapset sairastelee.

6765756 kirjoitti:

Taas sä. Ei pidä vähätellä mitään työtä jos ei ole kokenut.
Raskasta siitä tekee ettei se lopu, se on ympärivuorokautista. Etenkin jos on erikoislapsi tai lapset sairastelee.

Lue lisää

"Ei pidä vähätellä mitään työtä jos ei ole kokenut."

Ei pidä myöskään liioitella työn vaativuutta, oli kokenut kyseisen työn tai ei.

"Raskasta siitä tekee ettei se lopu, se on ympärivuorokautista."

Mitä sitten? On itsestään selvyys että kotiäiti hoitaa lasta enemmän tai vähemmä koko ajan. Turha siihen vedoten on uhriutua ja tehdä itsestä mitään marttyyrisankaria.

"Etenkin jos on erikoislapsi tai lapset sairastelee."

Erikoislapsi on erikoistapaus. Sairastelu on normaalia, eikä sairaan lapsen hoitaminen tee yhdestäkään vanhemmasta mitään sankaria.

super-atm kirjoitti:

"Ei pidä vähätellä mitään työtä jos ei ole kokenut."

Ei pidä myöskään liioitella työn vaativuutta, oli kokenut kyseisen työn tai ei.

"Raskasta siitä tekee ettei se lopu, se on ympärivuorokautista."

Mitä sitten? On itsestään selvyys että kotiäiti hoitaa lasta enemmän tai vähemmä koko ajan. Turha siihen vedoten on uhriutua ja tehdä itsestä mitään marttyyrisankaria.

"Etenkin jos on erikoislapsi tai lapset sairastelee."

Erikoislapsi on erikoistapaus. Sairastelu on normaalia, eikä sairaan lapsen hoitaminen tee yhdestäkään vanhemmasta mitään sankaria.

Lue lisää

No minulla riittää ymmärrystä muuhunkin kuin omaan tilanteeseeni, joten en ainakaan vähättele kenenkään työtä. Itsellä erikoislapsi. En jaksa alkaa taas jankuttaa, lastentarhanopettaja keskustelu oli tarpeeksi.

64564564 kirjoitti:

No minulla riittää ymmärrystä muuhunkin kuin omaan tilanteeseeni, joten en ainakaan vähättele kenenkään työtä. Itsellä erikoislapsi. En jaksa alkaa taas jankuttaa, lastentarhanopettaja keskustelu oli tarpeeksi.

Lue lisää

"En jaksa alkaa taas jankuttaa, lastentarhanopettaja keskustelu oli tarpeeksi."

Siksi, koska et pysty myöntämään olevasi väärässä. Eikä sinun kannata jankuttaaa, vaan keskustella normaalisti.

super-atm kirjoitti:

"En jaksa alkaa taas jankuttaa, lastentarhanopettaja keskustelu oli tarpeeksi."

Siksi, koska et pysty myöntämään olevasi väärässä. Eikä sinun kannata jankuttaaa, vaan keskustella normaalisti.

Lue lisää

En ole väärässä. Lue nicitönnän vastauksia, taisi aika hyvin kertoa mitä se tarhatätin työ on kun oli kokemusta.

646546 kirjoitti:

En ole väärässä. Lue nicitönnän vastauksia, taisi aika hyvin kertoa mitä se tarhatätin työ on kun oli kokemusta.

"Lue nicitönnän vastauksia"

En lue. Se on yksinkertainen ja lisäksi väärällä palstalla, koska ei ole sinkku.

super-atm kirjoitti:

"Kotiäitiys voi olla fyysisesti raskasta pienten lasten kanssa kun se on jatkuvaa siivousta ja pyykkäystä ja lasten vahtimista ja ruoanlaittoa ja syöttämistä."

Salille ja lenkillä siitä, laiskaläski. Ei voi olla totta että tuo on jollekin fyysisesti raskasta.

Lue lisää

ATM ei ole ikinä kokenut lapsiperheen arkea. Sitten täällä pärisyttelee turpaansa.

Ei-tuhka-muna kirjoitti:

ATM ei ole ikinä kokenut lapsiperheen arkea. Sitten täällä pärisyttelee turpaansa.

"ATM ei ole ikinä kokenut lapsiperheen arkea."

Ei todellakaan edes kiinnosta kokea jotain aisuriarkea. MGTOW.

Tarkenna, itse olen kokenut heidän olevan hermoraunioita.

LTO.n-puoliso kirjoitti:

Tarkenna, itse olen kokenut heidän olevan hermoraunioita.

Siis varsinaisia hottiksia, ulkonäöltään

Ei noihin hommiin hae muut kuin paskahousut..

Sitten luulevat olevansa Jeesuksia.. Sädekehät pään päällä.

KonnaKettu kirjoitti:

Ei noihin hommiin hae muut kuin paskahousut..

Sitten luulevat olevansa Jeesuksia.. Sädekehät pään päällä.

Mitäs paskahousun hommaa se sinä teitkään?

epäusko kirjoitti:

Mitäs paskahousun hommaa se sinä teitkään?

Tylsää tuotantohommaa..

Liian vanhoillista, pragmaattista taiteilijoille... Siis niinku tosi super tylsää kun kukaan ei rupea kattoon mun säätämistä.

Lapsille he ovat tarhan tätejä/ setiä. Toisekseen siellä on tietysti eri koulutuksen omaavia ammattilaisia töissä.