Ei todisteita jumalasta

BlueDevil

Kun ei ole niin ei ole. Kukaan ei ole koskaan onnistunut saamaan mitään empiiristä todistetta jumalasta, kukaan ei ole koskaan havainnut jumalaa, tai kyennyt esittelemään jumalaa henkilökohtaisesti Seuraavaksi tarkastelen palstalla esitettyjä "todisteita" joita jumalasta annetaan:

Kirjallisuus

Raamattu, tai henkinen kirjallisuus eivät ole todisteita jumalasta, ne ovat ihmisten kertomuksia joko henkilökohtaisista subjektiivisista todistamattomista kokemuksistaan, tai ihan silkkaa sepitettä. Ne eivät perustu tutkimukseen, eivätkä tieteeseen, ne vain esittelevät hypoteeseja vailla pohjaa. Myöskään määrä ei ole todiste. Yhtä hyvin voisi sanoa, että Hämähäkkimies on totta, onhan siitä kirjoja.

Tieteelliset tekstit perustuvat havaintoon ja tunnettuihin tosiaasioihin, joten niihin ei tätä argumenttia voi sitten käyttää.

Seurakunnat

Nämä eivät todista jumalasta, eivätkä myöskään niiden jäsenten tarinat, jotka ovat omia subjektiivisia kokemuksia ja väitteitä, joiden syntyä ei voida toistaa tai todistaa.

"Miljoonat ihmiset jne." -argumentti

Niin, ulosteen täytyy maistua hyvältä, eihän miljardi kärpästä voi olla väärässä. Todellisuudessa tämä argumentti ei toimi, sillä silloin KAIKKI jumalat olisivat olemsaa, natsismi oikeassa, salatut elämät hyvä ohjelma ja niin edelleen.

Muilla on todisteet jumalasta- argumentti

No, hyvä, sittenhän ne voi presentoida. Ai ei vai? No mitäs todisteita ne sitten ovat?

Et vaan halua uskoa- argumentti

Jos jumala kerran on kaikkivoipa, niin miten MINUN haluni vaikuttaisi jumaltodisteisiin? Tässähän väitetään, että todisteet ovat, mutta minä pystyn ne kumoamaan, koska olen jumalaa mahtavampi.

Pelotteluargumentti

Eli sopertelu siitä, että joutuu helvettiin, jos ei usko. No, jos ei kerran usko helvettiin, niin eipä se pelota.

Jumalan pakeneminen -argumentti

Miten voi paeta jotain johon ei usko? Sama jos väittäisi että pakenee tonttuja, jos niihin ei usko. Lisäksi tulee muistaa kaikki ne uskovat, joista on tullut ateisteja.

"Kaikissa kulttuureissa on jumalia"- argumentti

Aluksi, ei ole. Toiseksi tämä todistaa ainoastaan sen, että ihmiset ovat hyviä keksimään jumalia.


Kuolemanpelko- argumentti

Eli ateistit pelkäävät kuolemaa ja joutuvansa vastuuseen teoistaan. No, aluksikin teoistaan joutuu vastuuseen jo ihan maan päällä, jos sikailee menemään ja lisäksi ainakaan minua ei kuolema pahemmin pelota, koska tiedän sen olevan loppu. En myöskään ole kiinnostunut ikuisesta elämästä, moinen se vasta rangaistus olisi...

Maailma näyttyy luodulta- argumentti

Eli väite siitä että maailmassa näkyy olevinaan suunnittelua. No, sitten se on aika helevetin huonoa suunnittelua ja aika paljon sinnepäin. Esimerkiksi maan väitetty hienosäätö auringosn suhteen ei pidä paikkaansa, sillä elämänvyöhyke on yli 250 miljoonaa kilometriä leveä. Ei kovinkaan hienosäädettyä.

Elämän tarkoitus

Tai väite ettei ateisteilla sellaista olisi. Kyllä on, se vaan ei ole mikään yliluonnollinen päämäärä, vaan ihan itse asettamamme.

Kieltäydytte näkemästä todisteita

Kun ei ole todisteita mitä nähdä. Lisäksi jumala on ainakin minulle täysin tarpeeton entiteetti.

Tässä oli muutamia yleisiä, ja linkissä lisää.

174

1499

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • BlueDevil
    • ''Kukaan ei ole koskaan onnistunut saamaan mitään empiiristä todistetta jumalasta''

      On muitakin teitä totuuteen kuin empiriä. Havaitsemiseen perustuva todistaminen on vain yksi todistamisen muoto. On muitakin tapoja todistaa kuin tieteellinen todistaminen.

      Jumalaa ei voi todistaa tieteellisesti, koska tiede on rajoittunut tutkimaan vain tätä maailmankaikkeutta, mutta Jumala on tietyssä mielessä maailmankaikkeuden ulkopuolella.
      Jumala on ajan ja aineen ulkopuolella oleva henki, koska Jumala on luonut ajan ja aineen.

      Kuitenkin esimerkiksi tuhannet ihmiset, jotka ovat päässeet eroon huume-ja alkoholiriippuvuuksista ja väkivaltaisuudesta tutustuttuaan Jeesukseen on yksi empiirinen asia, joka pitää ottaa huomioon kun arvioidaan Jeesuksen ja siten Jumalan todellisuutta. Tämä on asia, joka on odotettavaa, jos Jeesuksen muuttava voima on todellinen. Samoin monet muut ihmisten kokemukset, ihmeet, näyt.
      Olen hyvin tietoinen että nämä ovat hyvin subjektiivisia asioita eivätkä siten yleisellä tasolla todista mitään.

      Jumalan olemassaoloa voi lähteä selvittämään kun pohtii mistä tämä kaikki lopulta yleensäkin on tullut: miksi on olemassa jotain sen sijaan että ei olisi mitään? Jumala on loogisin selitys tälle kysymykselle. Maailmankaikkeuden olemassaolo riippuu ajan, materian ja avaruudellisen paikan ulkopuolella olevasta mielestä, joka omasta päätöksestään aiheutti maailmankaikkeuden olevaisuuteen.

      • ”Kuitenkin esimerkiksi tuhannet ihmiset, jotka ovat päässeet eroon huume-ja alkoholiriippuvuuksista ja väkivaltaisuudesta tutustuttuaan Jeesukseen on yksi empiirinen asia...”

        On paljon suurempiakin asioita, joita on tehty myyttien inspiroimana. Se on juuri myyttien tarkoitus. Saada ihmiset toimimaan myytin keksijöiden haluamalla tavalla.


      • ihmettelenvaan

        Jos ei ole mitään, niin miksi aukko pitäisi paikat jumalalla?


      • >>Kuitenkin esimerkiksi tuhannet ihmiset, jotka ovat päässeet eroon huume-ja alkoholiriippuvuuksista ja väkivaltaisuudesta tutustuttuaan Jeesukseen on yksi empiirinen asia, joka pitää ottaa huomioon kun arvioidaan Jeesuksen ja siten Jumalan todellisuutta. <<

        Täytynee siis ruveta sekakäyttäjä-väkivaltarikolliseksi tutustuakseen Jeesukseen. Voi voi.


      • 777777

        Niin eihän se jumalattomalle todistakkaan mitään, jos ihminen rypee huumeissaan 10v ja pääsee Jeesuksen armosta elämään kiinni ja irti huumeista.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        Niin eihän se jumalattomalle todistakkaan mitään, jos ihminen rypee huumeissaan 10v ja pääsee Jeesuksen armosta elämään kiinni ja irti huumeista.

        Mistä siinä parantuu, jos ottaa addiktin tilalle toisen addiktin? Huumeista pääsee eroon, jos vain haluaa. Ei siinä mitään jeesuksia tarvita.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Mistä siinä parantuu, jos ottaa addiktin tilalle toisen addiktin? Huumeista pääsee eroon, jos vain haluaa. Ei siinä mitään jeesuksia tarvita.

        hah hah hah näkispä ja kuulis kolinaa, kerta se on niin helppoa miksi niiden pitää sit murtautua apteekkeihin , ryöstää kauppoja ja varastella ihmisiltä.


      • Järkisyitä

        ”On muitakin teitä totuuteen kuin empiriä. Havaitsemiseen perustuva todistaminen on vain yksi todistamisen muoto. On muitakin tapoja todistaa kuin tieteellinen todistaminen.”

        En tiedä mitään muuta todistamisen menetelmiä kuin tieteessä yleisesti käytetyt menetelmät, jotka perustuvat havainnoinnin ja tutkimisen lisäksi teoreettiseen päättelyyn ja johtamiseen.


      • 777777
        kekek-kekek kirjoitti:

        >>Kuitenkin esimerkiksi tuhannet ihmiset, jotka ovat päässeet eroon huume-ja alkoholiriippuvuuksista ja väkivaltaisuudesta tutustuttuaan Jeesukseen on yksi empiirinen asia, joka pitää ottaa huomioon kun arvioidaan Jeesuksen ja siten Jumalan todellisuutta. <<

        Täytynee siis ruveta sekakäyttäjä-väkivaltarikolliseksi tutustuakseen Jeesukseen. Voi voi.

        "Täytynee siis ruveta sekakäyttäjäksi- väkivaltarikolliseksi tutustuakseen Jeesukseen" Tiedätkö millaisen helvetin ne käyttäjät ovat käyneet läpi, ne jotka pelastuvat elävät pelkästään Jumalan armosta.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        hah hah hah näkispä ja kuulis kolinaa, kerta se on niin helppoa miksi niiden pitää sit murtautua apteekkeihin , ryöstää kauppoja ja varastella ihmisiltä.

        Hah hah haa, tiedän ihmisiä, jotka ovat raitistuneet ja täysin ilman mielikuvitusjessejä. Siinä täytyy vaan olla tahto parantua. Jeesus ei paranna piruakaan.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        "Täytynee siis ruveta sekakäyttäjäksi- väkivaltarikolliseksi tutustuakseen Jeesukseen" Tiedätkö millaisen helvetin ne käyttäjät ovat käyneet läpi, ne jotka pelastuvat elävät pelkästään Jumalan armosta.

        "Tiedätkö millaisen helvetin ne käyttäjät ovat käyneet läpi"

        Tiedätkö, millaisen helvetin ovat käyneet läpi ne, jotka hakevat apua uskontojen uhrit ry:stä.


      • ItzamnaOnSuurin

        Hyvä että myönnät jeesususkosi olevan subjektiivinen uskomus. Minulla on sekä tieto että todisteet ainoasta oikeasta jumalasta Itzamnasta. Itzamna on suvaitsevainen epäjumalienkin palvojia kohtaan mutta kristittyjä hän ei voi sietää. Itzamna pitää ällöttävänä heidän palvonta tapaansa syödä oma epäjumalansa. "Suorastaan kuvottavaa. Kuinka kukaan voi olla noin tyhmä että kuvittelee epäjumalan syömisen olevan palvontaa." Itzamnan omin sanoin kerrottuna.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        "Tiedätkö millaisen helvetin ne käyttäjät ovat käyneet läpi"

        Tiedätkö, millaisen helvetin ovat käyneet läpi ne, jotka hakevat apua uskontojen uhrit ry:stä.

        Olis hauska tietää ja millaisia kohtaloita siellä ihmisillä on, ja käydä pikkaisen kertomassa totuuksia ,monelle ihmiselle ne pahat olot johtuvat myöskin omasta elämästä. Moni ryyppää esim. Avioliitoissansa ja kun akka lähtee kävelemään loppuu myöskin ryyppääminen. Sellainen joka ei ole uskossa, se ei myöskään pysty hyväksymään Jeesusta Kristusta, vaan se vihaa Jeesusta niinkuin maailmakin.


      • BlueDevil

        "On muitakin teitä totuuteen kuin empiriä. Havaitsemiseen perustuva todistaminen on vain yksi todistamisen muoto. On muitakin tapoja todistaa kuin tieteellinen todistaminen.

        Jumalaa ei voi todistaa tieteellisesti, koska tiede on rajoittunut tutkimaan vain tätä maailmankaikkeutta, mutta Jumala on tietyssä mielessä maailmankaikkeuden ulkopuolella.
        Jumala on ajan ja aineen ulkopuolella oleva henki, koska Jumala on luonut ajan ja aineen."

        Eli sulla ei ole todisteita, sitähän sä sanot.

        "Kuitenkin esimerkiksi tuhannet ihmiset, jotka ovat päässeet eroon huume-ja alkoholiriippuvuuksista ja väkivaltaisuudesta tutustuttuaan Jeesukseen on yksi empiirinen asia, joka pitää ottaa huomioon kun arvioidaan Jeesuksen ja siten Jumalan todellisuutta. Tämä on asia, joka on odotettavaa, jos Jeesuksen muuttava voima on todellinen. Samoin monet muut ihmisten kokemukset, ihmeet, näyt.
        Olen hyvin tietoinen että nämä ovat hyvin subjektiivisia asioita eivätkä siten yleisellä tasolla todista mitään."

        Kuten sanottu, ne eivät todista mitään.

        "Jumalan olemassaoloa voi lähteä selvittämään kun pohtii mistä tämä kaikki lopulta yleensäkin on tullut: miksi on olemassa jotain sen sijaan että ei olisi mitään? Jumala on loogisin selitys tälle kysymykselle. Maailmankaikkeuden olemassaolo riippuu ajan, materian ja avaruudellisen paikan ulkopuolella olevasta mielestä, joka omasta päätöksestään aiheutti maailmankaikkeuden olevaisuuteen. "

        Empiirisesti todistettu selitys n akuräjähdys ja evoluutio, oten ei arvita uskoa taikamaahiseen.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        Olis hauska tietää ja millaisia kohtaloita siellä ihmisillä on, ja käydä pikkaisen kertomassa totuuksia ,monelle ihmiselle ne pahat olot johtuvat myöskin omasta elämästä. Moni ryyppää esim. Avioliitoissansa ja kun akka lähtee kävelemään loppuu myöskin ryyppääminen. Sellainen joka ei ole uskossa, se ei myöskään pysty hyväksymään Jeesusta Kristusta, vaan se vihaa Jeesusta niinkuin maailmakin.

        "Sellainen joka ei ole uskossa, se ei myöskään pysty hyväksymään Jeesusta Kristusta"

        En tosiaan pysty hyväksymään sitä huijausta. Ihmettelen kamalasti, kuinka sinä voit antaa vetää itseäsi noin nenästä.

        Joo, ota vain selvää, mitä helvettiä uskovaisuus on ihmisille tehnyt. Kohta olet samassa lirissä itsekin. Vai eikö sulla ole aikaa ryyppäämisesi takia?


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        "Sellainen joka ei ole uskossa, se ei myöskään pysty hyväksymään Jeesusta Kristusta"

        En tosiaan pysty hyväksymään sitä huijausta. Ihmettelen kamalasti, kuinka sinä voit antaa vetää itseäsi noin nenästä.

        Joo, ota vain selvää, mitä helvettiä uskovaisuus on ihmisille tehnyt. Kohta olet samassa lirissä itsekin. Vai eikö sulla ole aikaa ryyppäämisesi takia?

        Olen saanut jo nyt Jeesukselta Kristukselta elämässäni enemmän, kuin yksikään ihminen maailmassa pystyy antamaan. Ensinnäkään en ole niin hölmö, että menisin ryyppäämään ja pilaamaan oman elämäni.Minä en tiedä yhtään onnetonta Jeesukseen Kristukseen uskovaa ,takin kääntäjiä tietysti on.


      • AteistiVaan
        777777 kirjoitti:

        Olen saanut jo nyt Jeesukselta Kristukselta elämässäni enemmän, kuin yksikään ihminen maailmassa pystyy antamaan. Ensinnäkään en ole niin hölmö, että menisin ryyppäämään ja pilaamaan oman elämäni.Minä en tiedä yhtään onnetonta Jeesukseen Kristukseen uskovaa ,takin kääntäjiä tietysti on.

        Minä olet tavannut muutaman hyvin ahdistuneen tapauksen.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        Olen saanut jo nyt Jeesukselta Kristukselta elämässäni enemmän, kuin yksikään ihminen maailmassa pystyy antamaan. Ensinnäkään en ole niin hölmö, että menisin ryyppäämään ja pilaamaan oman elämäni.Minä en tiedä yhtään onnetonta Jeesukseen Kristukseen uskovaa ,takin kääntäjiä tietysti on.

        Hassua, että olet saanut sepitteelliseltä hahmolta. Siinä tosiaan vaaditaan melkoisesti mielikuvitusta :D Sellaisen kuvittelijan ei tarvitsekaan ryypätä, koska siehän oot syntymähumalassa. Pollasi on sekaisin ilman aineitakin.


      • AimoMatinpoika

        Päihteistä pääsee eroon myös ilman Jeesuksia ja Jumalia, todisteena tästä on AA-kerhojen toiminta joka auttaa ilman uskomuksia. Päihdeongelma on ihmisen mielen särkyminen, terveellä ihmisellä minätilat Aikuinen - Vanhempi - Lapsi toimivat, ovat yhteydessä toisiinsa, ihminen vaihtaa minätilaansa tilanteen mukaan sujuvasti.

        Päihdeongelmaisen vanhemman minätila ei toimi koska sinne on tallentunut ristiriitaista informaatiota, yleensä lapsuuden kokemuksista, hän on hylännyt koko vanhemman minätilan.

        Kun tällainen ihminen "tapaa" Jeesuksen, hän rakentaa Jeesuksesta uuden vanhemman minätilan jonka jälkeen hänen henkinen rakenteensa on kunnossa, minätilat Aikuinen - Vanhempi - Lapsi taas toimivat. Jeesuksen opetukset ovat suurelta osin terveitä oli hän sitten Jumalan poika tai ei.

        Olen itse tulkinnut transaktioanalyysia näin.


      • 777777
        AteistiVaan kirjoitti:

        Minä olet tavannut muutaman hyvin ahdistuneen tapauksen.

        Se joka tuntee ahdistuneisuutta Jeesusta kohtaan, silloin ei ole asiat kunnossa ylöspäin. Ahdistuneisuus voi johtua esim. kun ihminen tekee vääryyttä ja syntiä Jumalaa kohtaan.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Hassua, että olet saanut sepitteelliseltä hahmolta. Siinä tosiaan vaaditaan melkoisesti mielikuvitusta :D Sellaisen kuvittelijan ei tarvitsekaan ryypätä, koska siehän oot syntymähumalassa. Pollasi on sekaisin ilman aineitakin.

        Jumala ei ole mikään sepitteellinen hahmo, sen tulee myöskin jumalaton huomaamaan, vaikka kuinka tahtoisitte, että asia ei pitäisi paikkaansa.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Hah hah haa, tiedän ihmisiä, jotka ovat raitistuneet ja täysin ilman mielikuvitusjessejä. Siinä täytyy vaan olla tahto parantua. Jeesus ei paranna piruakaan.

        En väitä sitä, että ihminen ei pääsisi huumeista irti ilman Jeesuksen apua ,se on eri asia kenelle Jumala senkin suo. Mutta on paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät pääse irti huumeista ja uivat niin syvällä, että eivät pääse irti ilman Jeesusta. Yleensä on paljon sellaisia ihmisiä ,että ne aineet vievät kuolemaan asti,mikäli ei käänny sitä ennen uskoon.


      • ihmettelenvaan kirjoitti:

        Jos ei ole mitään, niin miksi aukko pitäisi paikat jumalalla?

        "Jos ei ole mitään, niin miksi aukko pitäisi paikat jumalalla? "

        Koska aukko on seurausta Jumalan puuttumisesta


      • AteistiVaan
        777777 kirjoitti:

        Se joka tuntee ahdistuneisuutta Jeesusta kohtaan, silloin ei ole asiat kunnossa ylöspäin. Ahdistuneisuus voi johtua esim. kun ihminen tekee vääryyttä ja syntiä Jumalaa kohtaan.

        Hyvin tuntemani uskovainen oli aidosti ahdistunut "tiedosta", että hänelle läheiset ateistit joutuvat helvettiin vain väärän maailmankuvan takia.

        Onko sinulla parempia neuvoja hänelle? En usko, että häntä hirveästi auttaa nuo neuvot...


      • AteistiVaan kirjoitti:

        Hyvin tuntemani uskovainen oli aidosti ahdistunut "tiedosta", että hänelle läheiset ateistit joutuvat helvettiin vain väärän maailmankuvan takia.

        Onko sinulla parempia neuvoja hänelle? En usko, että häntä hirveästi auttaa nuo neuvot...

        Eräs noin 10-vuotias poika ahdistuneena kysyi äidiltään, että mitä pihan ”muhameteille” käy Jeesuksen ja maailmanlopun tullessa. Siinä uskovaisessa perheessä vähääkään empaattiset kasvoivat ahdistuneina.


      • 777777
        AteistiVaan kirjoitti:

        Hyvin tuntemani uskovainen oli aidosti ahdistunut "tiedosta", että hänelle läheiset ateistit joutuvat helvettiin vain väärän maailmankuvan takia.

        Onko sinulla parempia neuvoja hänelle? En usko, että häntä hirveästi auttaa nuo neuvot...

        Jumalalle kaikki on mahdollista, ihmiselle ei, siis pelastumisen suhteen. Eikö tämä sano jo jotakin," älkää rakastako maailmaa, älkääkkä mitään mitä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa."


      • AteistiVaan
        777777 kirjoitti:

        Jumalalle kaikki on mahdollista, ihmiselle ei, siis pelastumisen suhteen. Eikö tämä sano jo jotakin," älkää rakastako maailmaa, älkääkkä mitään mitä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa."

        Älä rakasta lähimmäisiäsi, vanhempiasi, sisaruksiasi äläkä lapsiasi?

        Ihanko oikeasti kuvittelet tuon neuvon tuovan helpotusta näille ahdistuneille?


      • 777777
        AteistiVaan kirjoitti:

        Älä rakasta lähimmäisiäsi, vanhempiasi, sisaruksiasi äläkä lapsiasi?

        Ihanko oikeasti kuvittelet tuon neuvon tuovan helpotusta näille ahdistuneille?

        Maailmaa ei pidä rakastaa. "Rakasta herraa, Jumalaasi, koko sydämmeltäsi,koko sielultasi ja mieleltäsi". "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" Lähimmäisiähän lapset ,sisarukset ja vanhemasi ovat. Silloin ihminen noudattaa Jumalan sanaa, mikäli ihminen rakastaa lähimmäisiään. Mut sit kun katsotaan tarkemmin, oman perheen sisältä löytyy myöskin niitä vihollisia, tarkoitan lähinnä isän ja pojan välit ja äidin ja tyttären välejä.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        Maailmaa ei pidä rakastaa. "Rakasta herraa, Jumalaasi, koko sydämmeltäsi,koko sielultasi ja mieleltäsi". "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" Lähimmäisiähän lapset ,sisarukset ja vanhemasi ovat. Silloin ihminen noudattaa Jumalan sanaa, mikäli ihminen rakastaa lähimmäisiään. Mut sit kun katsotaan tarkemmin, oman perheen sisältä löytyy myöskin niitä vihollisia, tarkoitan lähinnä isän ja pojan välit ja äidin ja tyttären välejä.

        Sinä varmasti rakastat mielikuvitusolentoasi enemmän kuin mitään muuta. Ilmankos akkasikin läx parempaan paikkaan. Niin no naiiveja lastenjuttujasi näytät myös rakastavan. Ne ovat vieneet sinulta todellisuuden tajun.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Sinä varmasti rakastat mielikuvitusolentoasi enemmän kuin mitään muuta. Ilmankos akkasikin läx parempaan paikkaan. Niin no naiiveja lastenjuttujasi näytät myös rakastavan. Ne ovat vieneet sinulta todellisuuden tajun.

        Mitä sinä oikein itket siinä, kun et tiedä mistä rakkaus on alunperin lähtöisin, minkä Jeesukseen uskovat tietävät. Maailman todellisuuden näkee jokainen,mitä jumalattomuus saa aikaan. Mitä minun yksityiselämäni sinulle kuuluu,sitä paitsi akkani kun läksi kävelemään, nautin suorastaan vapaudestani.


      • 777777 kirjoitti:

        Mitä sinä oikein itket siinä, kun et tiedä mistä rakkaus on alunperin lähtöisin, minkä Jeesukseen uskovat tietävät. Maailman todellisuuden näkee jokainen,mitä jumalattomuus saa aikaan. Mitä minun yksityiselämäni sinulle kuuluu,sitä paitsi akkani kun läksi kävelemään, nautin suorastaan vapaudestani.

        Kerro kaikille, varsinkin ateisteille, että mitä on rakkaus. Onko se yksipuolista, itsekeskeistä ”minun jumalani rakastaa minua” -ajattelua? Kuvaile mahdollisimman tarkasti tuollainen olemattoman aiheuttama tunne sinussa.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Kerro kaikille, varsinkin ateisteille, että mitä on rakkaus. Onko se yksipuolista, itsekeskeistä ”minun jumalani rakastaa minua” -ajattelua? Kuvaile mahdollisimman tarkasti tuollainen olemattoman aiheuttama tunne sinussa.

        Rakkaus on kärsivällinen,rakkaus on lempeä,rakkaus ei kadehdi,,ei kersku,ei pöyhkeile,ei käyttäydy sopimattomasti,ei etsi omaa etuaan,,ei katkeroidu,ei muistele kärsimäänsä pahaa,ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. Kaiken se kestää, kaikkessa uskoo,kaikessa toivoo,kaiken se kärsii. JATKUU


      • 777777
        777777 kirjoitti:

        Rakkaus on kärsivällinen,rakkaus on lempeä,rakkaus ei kadehdi,,ei kersku,ei pöyhkeile,ei käyttäydy sopimattomasti,ei etsi omaa etuaan,,ei katkeroidu,ei muistele kärsimäänsä pahaa,ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. Kaiken se kestää, kaikkessa uskoo,kaikessa toivoo,kaiken se kärsii. JATKUU

        Rakkaus ei koskaan katoa.Mutta profetoiminen vaikenee,kielillä puhuminen lakkaa,tieto käy turhaksi. Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoiminen on vajavaista mutta kun täydellinen tulee vajavainen katoaa.Kun olin lapsi minä puhin kuin lapsi,minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nut kun olen mies,olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta kasvosta kasvoihin.Nyt tietoni on vielä tietoni on vajavaista,mutta kerran se on täydellistä niinkuin Jumala minut täydellisesti tuntee.Niin pysyvät nämä kolme, usko toivo ja rakkaus.Mutta suurin niistä on rakkaus.


      • 777777
        777777 kirjoitti:

        Rakkaus ei koskaan katoa.Mutta profetoiminen vaikenee,kielillä puhuminen lakkaa,tieto käy turhaksi. Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoiminen on vajavaista mutta kun täydellinen tulee vajavainen katoaa.Kun olin lapsi minä puhin kuin lapsi,minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nut kun olen mies,olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta kasvosta kasvoihin.Nyt tietoni on vielä tietoni on vajavaista,mutta kerran se on täydellistä niinkuin Jumala minut täydellisesti tuntee.Niin pysyvät nämä kolme, usko toivo ja rakkaus.Mutta suurin niistä on rakkaus.

        Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja,vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko,niin että voisin siirtää vuoria,mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.


      • 777777 kirjoitti:

        Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja,vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko,niin että voisin siirtää vuoria,mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.

        Et siis osaa omin sanoin kertoa, että mitä on rakkaus. Olet ulkoistanut jopa tunteesi kirjalle.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Et siis osaa omin sanoin kertoa, että mitä on rakkaus. Olet ulkoistanut jopa tunteesi kirjalle.

        Katos Raamatusta löytyy se totuus,mitä rakkaus on, siksi jumalaton ei pysty muuttamaan mitään rakkaudesta,
        koska se on valhetta mikäli muutatte.


      • 777777 kirjoitti:

        Katos Raamatusta löytyy se totuus,mitä rakkaus on, siksi jumalaton ei pysty muuttamaan mitään rakkaudesta,
        koska se on valhetta mikäli muutatte.

        Katos itse, myönsit ulkoistaneesi tunteesi. Sosiopatiaa?


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Katos itse, myönsit ulkoistaneesi tunteesi. Sosiopatiaa?

        Katos olet jo väärässä heti alkujaan. Minun mielestäni jumalattomalle sopii parhaiten sosiopatiaa ,kun yleensä pedofiilit ja hyväksikäyttäjät ovat Jumalan sanan ulkopuolelta.


      • 777777 kirjoitti:

        Katos olet jo väärässä heti alkujaan. Minun mielestäni jumalattomalle sopii parhaiten sosiopatiaa ,kun yleensä pedofiilit ja hyväksikäyttäjät ovat Jumalan sanan ulkopuolelta.

        No, sinä itse lainasit kirjasta, kun sinun piti kertoa tunteesta.

        Sinähän muuten tekisit ihan mitä vain jumalasi vaatisi sinulta, etkö tekisikin? Vai väitätkö, ettet olekaan kuuliainen jumalanpalvoja?


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        No, sinä itse lainasit kirjasta, kun sinun piti kertoa tunteesta.

        Sinähän muuten tekisit ihan mitä vain jumalasi vaatisi sinulta, etkö tekisikin? Vai väitätkö, ettet olekaan kuuliainen jumalanpalvoja?

        Jumala on Rakkaus,kerta rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, silloinhan sinäkin tiedät kuinka ihmisen kuuluu olla. Silloin teen Jumalan tahdon mukaisesti, kun pidän säännöistä kiinni. Tunne voi olla vaikka sellaista, että haluaa olla jonkun kanssa aina ja ikuisesti, myöskin että yhden ihmisen kanssa on niin hyvä olla, että ei tahdo sen vierestä lähteä mihinkään.


      • suuri_rakkaus
        777777 kirjoitti:

        Jumala on Rakkaus,kerta rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, silloinhan sinäkin tiedät kuinka ihmisen kuuluu olla. Silloin teen Jumalan tahdon mukaisesti, kun pidän säännöistä kiinni. Tunne voi olla vaikka sellaista, että haluaa olla jonkun kanssa aina ja ikuisesti, myöskin että yhden ihmisen kanssa on niin hyvä olla, että ei tahdo sen vierestä lähteä mihinkään.

        En tiedä sinusta, mutta minä olen lukenut sellaisen tarinan, missä tämä Suuri Rakkaus kurittaa eniten heitä, joita rakastaa. En todellakaan halua olla kenenkään kuritettavana, rakasti hän minua tai ei. Suomessa sellainen rakastava toiminta tunnetaan paremmin nimellä perheväkivalta. Jos sitä esiintyy, niin silloin kuritettavan on parempi lähteä muualle sellaisesta perheestä.

        Kyseisessä tarinassa tämä Suuri Rakkaus osoitti rakkauttaan jopa siinä määrin, että tappoi lopulta yhden rakastamansa perheen jäsenistä. Onneksi tämä tarina oli fiktiota.


      • 777777 kirjoitti:

        Jumala on Rakkaus,kerta rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, silloinhan sinäkin tiedät kuinka ihmisen kuuluu olla. Silloin teen Jumalan tahdon mukaisesti, kun pidän säännöistä kiinni. Tunne voi olla vaikka sellaista, että haluaa olla jonkun kanssa aina ja ikuisesti, myöskin että yhden ihmisen kanssa on niin hyvä olla, että ei tahdo sen vierestä lähteä mihinkään.

        ”Jumala on Rakkaus,kerta rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, ...”

        Miten sinä suhtauduitkaan homoseksuaaleihin ihmisinä? Eikö rakkautta olekin ajatella, että kaikille samat oikeudet, kaikkihan ovat lähimmäisiä?


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        ”Jumala on Rakkaus,kerta rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, ...”

        Miten sinä suhtauduitkaan homoseksuaaleihin ihmisinä? Eikö rakkautta olekin ajatella, että kaikille samat oikeudet, kaikkihan ovat lähimmäisiä?

        Homoseksuaalit ovat ihmisiä, mutta ei niiden seksuaalista suuntautumista ,pidä hyväksyä. Eikö rakkautta olekin ajatella, että kaikille samat oikeudet ,kaikkihan ovat lähimmäisiä" Avioliitot ovat miehen ja naisen välisiä, homoille on annettu mahdollisuus mennä naimisiin siviilivihkimisen kautta, se pitää heille riittää.


      • 777777 kirjoitti:

        Homoseksuaalit ovat ihmisiä, mutta ei niiden seksuaalista suuntautumista ,pidä hyväksyä. Eikö rakkautta olekin ajatella, että kaikille samat oikeudet ,kaikkihan ovat lähimmäisiä" Avioliitot ovat miehen ja naisen välisiä, homoille on annettu mahdollisuus mennä naimisiin siviilivihkimisen kautta, se pitää heille riittää.

        Uskovaisetkin ovat ihmisiä, mutta ei heidän harhojaan tarvitse hyväksyä.

        Hyvä muuten kun sinä hihhuli selität miten se on lähimmäisenrakkautta, kun sinulla on eri oikeudet kuin lähimmäiselläsi.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Uskovaisetkin ovat ihmisiä, mutta ei heidän harhojaan tarvitse hyväksyä.

        Hyvä muuten kun sinä hihhuli selität miten se on lähimmäisenrakkautta, kun sinulla on eri oikeudet kuin lähimmäiselläsi.

        "Uskovaiset ovat ihmisiä ,mutta ei heidän harhojaan tarvitse hyväksyä" Ei teidän tarvitsekkaan hyväksyä Jeesukseen uskovia, mutta tee näätte mitä jumalattomuus saa aikaan, kun ihmisiä tapetaan syyttä suotta ,teidän oma koiranne tekee kaiken pahan ,turhaan te syytätte Jeesukseen uskovia siintä. Mitä enemmän teette Jumalan sanaa vastaan ,sitä enempi teette itsellenne hallaa, ette te minulle tee.


      • 777777 kirjoitti:

        "Uskovaiset ovat ihmisiä ,mutta ei heidän harhojaan tarvitse hyväksyä" Ei teidän tarvitsekkaan hyväksyä Jeesukseen uskovia, mutta tee näätte mitä jumalattomuus saa aikaan, kun ihmisiä tapetaan syyttä suotta ,teidän oma koiranne tekee kaiken pahan ,turhaan te syytätte Jeesukseen uskovia siintä. Mitä enemmän teette Jumalan sanaa vastaan ,sitä enempi teette itsellenne hallaa, ette te minulle tee.

        Sekoitit harhat ja ihmiset. Lue kommenttini uudestaan.


    • Isä.Teidän

      Jumala tässä hei!

      Olisin minä voinut sen Raamatun itsekin kirjoittaa, mutta kun ihmiset halusivat sen niin kovasti tuhertaa, niin ajattelin, että antaa palaa vaan. Ja aika hauska koostehan siitä loppujen lopuksi tuli puhuvine eläimineen. Myöhemmin jopa Walt Disney otti siitä mallia omiin sepitteisiinsä. Tosin itse olisin laittanut paratiisin keskelle kielletyn puun sijaan jääkaapin, joka olisi ollut täynnä kiellettyä juomaa. Sitä teknistä ihmettä olisivat kamelikuskit hämmästelleet tuhansia vuosia tarinoita lukiessaan, koska jääkaappi olisi keksitty vasta paljon myöhemmin.

    • 777777

      jumalton eläköön yhä jumalattomasti ,saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurkautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä. Minä tulen pian, ja tulessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekkin hänen tekojensa mukaan. Eli Jumala antaa todisteita olostaan sellaisille, kenelle hän suo ne.

      • 666.666.666

        Jumala on samanlainen sepitehahmo kuin Aku Ankka. Tosin Aku Ankka tulee kerran viikossa keskiviikkoisin. Joulupukki tulee kerran vuodessa. Jumala ei tule koskaan.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Jumala on samanlainen sepitehahmo kuin Aku Ankka. Tosin Aku Ankka tulee kerran viikossa keskiviikkoisin. Joulupukki tulee kerran vuodessa. Jumala ei tule koskaan.

        Sekös jumalatonta harmittaa, kun ei saa todisteita Jumalan olemassa olosta ja kaiken huipuksi , vielä ei jaksa odotella mitään. Jumala ja sen todistukset tulevat ja sen Jeesukseen Kristukseen uskovat tietävät myöskin, jumalaton haluaa että sitä päivää ei tulisi, mutta se tulee ja se on VARMA.


      • MissäJumalasiOn

        Ahaa ne todistuksetkin tulevat vasta joskus tulevaisuudessa. Kerro sitten kun ne ovat tulleet.


      • 777777
        MissäJumalasiOn kirjoitti:

        Ahaa ne todistuksetkin tulevat vasta joskus tulevaisuudessa. Kerro sitten kun ne ovat tulleet.

        Ei niitä todistuksia tarvitse kertoa, kun ne ovat nähtävillä. Ekana katsotaan mitä se jumalattomuus saa aikaan ,katos se on helposti nähtävillä kun asiat ovat kaikki hyvin, silloin kun on Jeesukseen uskovia ja kun ei ole Jeesukseen uskovia on kaikki levällään ja paskana, eikä mikään toimi.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        Sekös jumalatonta harmittaa, kun ei saa todisteita Jumalan olemassa olosta ja kaiken huipuksi , vielä ei jaksa odotella mitään. Jumala ja sen todistukset tulevat ja sen Jeesukseen Kristukseen uskovat tietävät myöskin, jumalaton haluaa että sitä päivää ei tulisi, mutta se tulee ja se on VARMA.

        Kuoltuasi sinä olet kuollut kuin kivi. SE ON VARMA. Siihen loppuu lapsellinen uhoamisesi. SE ON VARMA. Kaikki muutkin kaltaisesi tontut ovat kuoltuaan vaienneet ikiajoiksi. SE ON VARMA.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        Ei niitä todistuksia tarvitse kertoa, kun ne ovat nähtävillä. Ekana katsotaan mitä se jumalattomuus saa aikaan ,katos se on helposti nähtävillä kun asiat ovat kaikki hyvin, silloin kun on Jeesukseen uskovia ja kun ei ole Jeesukseen uskovia on kaikki levällään ja paskana, eikä mikään toimi.

        Sulla on pää jo täysin paskana. SE ON VARMA. Mielikuvitusjesse ei näemmä ole hyväksi meilenterveydelle. SE ON VARMA.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Kuoltuasi sinä olet kuollut kuin kivi. SE ON VARMA. Siihen loppuu lapsellinen uhoamisesi. SE ON VARMA. Kaikki muutkin kaltaisesi tontut ovat kuoltuaan vaienneet ikiajoiksi. SE ON VARMA.

        jumalattoman varma ei ole mikää varma, vaan se on epävarma.


      • suuri.astuttaja
        666.666.666 kirjoitti:

        Jumala on samanlainen sepitehahmo kuin Aku Ankka. Tosin Aku Ankka tulee kerran viikossa keskiviikkoisin. Joulupukki tulee kerran vuodessa. Jumala ei tule koskaan.

        Kyllä jumala on kuulemma kerran tullut. Silloin kun astui Marian. Vaikka saattaahan sekin olla satua.


      • q.v
        suuri.astuttaja kirjoitti:

        Kyllä jumala on kuulemma kerran tullut. Silloin kun astui Marian. Vaikka saattaahan sekin olla satua.

        Kristinuskon sadun mukaan Pyhä Henki raiskasi alaikäisen.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        jumalattoman varma ei ole mikää varma, vaan se on epävarma.

        Ja sinun varmasiko muka on varma? HAH! Sinun juttusi ovat pelkkää paskaa! Sulla ei ole edes todisteita ja silti hoet muka varmana, että kyllä niitä tulee. Ainoa VARMA on uskovaisen kuolema. Niin he ovat ennenkin kuolleet ja niin kuolet sinäkin, vaikka yrittäisit valehdella miten paljon tahansa sen sepitetyn satuhahmosi nimissä.


      • 666.666.666
        suuri.astuttaja kirjoitti:

        Kyllä jumala on kuulemma kerran tullut. Silloin kun astui Marian. Vaikka saattaahan sekin olla satua.

        Jumalahan on kuulemma henki. Ei sellaiselta voi tulla. Mutta henki voi kyllä mennä. Ihan niinkuin nimimerkille 777777 käy.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Ja sinun varmasiko muka on varma? HAH! Sinun juttusi ovat pelkkää paskaa! Sulla ei ole edes todisteita ja silti hoet muka varmana, että kyllä niitä tulee. Ainoa VARMA on uskovaisen kuolema. Niin he ovat ennenkin kuolleet ja niin kuolet sinäkin, vaikka yrittäisit valehdella miten paljon tahansa sen sepitetyn satuhahmosi nimissä.

        On todisteita , mutta viimeksi ilmoittaisin niistä todistuksista näille palstoille. Koska tiedän sen, että hypitte silmille ja vänkäätte kuitenkin vastaan, vaikka totuus on totuus. Antaa ajan kulua ja asian kypsyä, sit näätte itsekkin mitä saatte aikaiseksi.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Jumalahan on kuulemma henki. Ei sellaiselta voi tulla. Mutta henki voi kyllä mennä. Ihan niinkuin nimimerkille 777777 käy.

        "Jumalahan on kuulemma henki.Ei sellaista voi tulla." Voi tulla koska ihminen muuttuu Jeesuksen Kristuksen kaltaiseksi. Eli käytännössä Jeesuksen Kristuksen toinen tuleminen on jo alkanut aikoja sitten. Onhan jumalatonkin henkisesti jumalaton.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        On todisteita , mutta viimeksi ilmoittaisin niistä todistuksista näille palstoille. Koska tiedän sen, että hypitte silmille ja vänkäätte kuitenkin vastaan, vaikka totuus on totuus. Antaa ajan kulua ja asian kypsyä, sit näätte itsekkin mitä saatte aikaiseksi.

        Nuo sinun juttusi ovat niin lapsellista höpinää, ettet potilaana ilmeisesti itse tajua niiden naurettavuutta ollenkaan. Antaa ajan kulua ja katsotaan, kun kuolet notta naps vaan. Juuri tänään kuoli eräs uskova tuttu, ja katso, siihen loppui häneltä juttu. Niin käy sinullekin. Naiivit "varmat" väitteesi loppuvat kuolemaasi kuin seinään.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Nuo sinun juttusi ovat niin lapsellista höpinää, ettet potilaana ilmeisesti itse tajua niiden naurettavuutta ollenkaan. Antaa ajan kulua ja katsotaan, kun kuolet notta naps vaan. Juuri tänään kuoli eräs uskova tuttu, ja katso, siihen loppui häneltä juttu. Niin käy sinullekin. Naiivit "varmat" väitteesi loppuvat kuolemaasi kuin seinään.

        Joka ainoalla on se kuolema edessä, se pitää jokaisen käydä läpi,mutta kuoleman jälkeinen elämä on ja sen tiedän, vaikka kuinka vänkäätte. Todisteet ovat minulla itselläni, eikä niitä saa minulta ,silloin vasta kun Suomen on oltava selkä seinää vasten, annan viimeisen mahdollisuuden päättäjille kääntää kelkkaa ja pelastaa Suomen. Viimeinen mahdollisuus, toivottavasti siihen ei minun tarvitse lähteä.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        Joka ainoalla on se kuolema edessä, se pitää jokaisen käydä läpi,mutta kuoleman jälkeinen elämä on ja sen tiedän, vaikka kuinka vänkäätte. Todisteet ovat minulla itselläni, eikä niitä saa minulta ,silloin vasta kun Suomen on oltava selkä seinää vasten, annan viimeisen mahdollisuuden päättäjille kääntää kelkkaa ja pelastaa Suomen. Viimeinen mahdollisuus, toivottavasti siihen ei minun tarvitse lähteä.

        Ja taas tuota lapsellista potaskaa. Sinä et kuoltuasi elä enää yhtään mitenkään, vaikka kuinka höpisisit höperöitäsi, potilas.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Ja taas tuota lapsellista potaskaa. Sinä et kuoltuasi elä enää yhtään mitenkään, vaikka kuinka höpisisit höperöitäsi, potilas.

        Mitä iniset siinä, kaikki tullaan näkemään, vai onko sinulla Ad/hd kun et jaksa odotella. Jumala hoitaa omat asiansa pois omalla tavallansa, eikä sille mahda ateisti mitään.


      • 666.666.666
        777777 kirjoitti:

        Mitä iniset siinä, kaikki tullaan näkemään, vai onko sinulla Ad/hd kun et jaksa odotella. Jumala hoitaa omat asiansa pois omalla tavallansa, eikä sille mahda ateisti mitään.

        Sinulla on polla pimeänä, potilas. Naiivit uhkailusi ovat lapsellisia lasten juttuja. Sitä paitsi todella hyvä Jumala, jos sellainen olisi aikuisten oikeasti olemassa, olisi todella hyvä, eikä sellainen perkele, joksi sinä häntä kuvailet. Asiallisesti olet saatananpalvoja.


      • 777777
        666.666.666 kirjoitti:

        Sinulla on polla pimeänä, potilas. Naiivit uhkailusi ovat lapsellisia lasten juttuja. Sitä paitsi todella hyvä Jumala, jos sellainen olisi aikuisten oikeasti olemassa, olisi todella hyvä, eikä sellainen perkele, joksi sinä häntä kuvailet. Asiallisesti olet saatananpalvoja.

        Ei se ole mitään uhkailua,Jumala hoitaa omalla tavalla asiansa ,eikä ateisti ja uskovaiset mahda sille mitään, uskovaisilla on ainut etu se että, Jumala voi kuunnella heitä.Eihän maailmakaan tunne armoa ihmisiä kohtaan ,miksi Jumalan pitäisi tuntea maailmaa kohtaan armoa. Ihmiset itse tekevät päätöksensä ,kun rakastavat maailmaa enempi, kuin Jumalaa ja Jeesusta Kristusta. Eli Sitä saa mitä tilaa.


      • 777777 kirjoitti:

        Ei se ole mitään uhkailua,Jumala hoitaa omalla tavalla asiansa ,eikä ateisti ja uskovaiset mahda sille mitään, uskovaisilla on ainut etu se että, Jumala voi kuunnella heitä.Eihän maailmakaan tunne armoa ihmisiä kohtaan ,miksi Jumalan pitäisi tuntea maailmaa kohtaan armoa. Ihmiset itse tekevät päätöksensä ,kun rakastavat maailmaa enempi, kuin Jumalaa ja Jeesusta Kristusta. Eli Sitä saa mitä tilaa.

        Sinä et asiaa tietenkään älyä, mutta uhkailusi on passiivis-aggressiivista ” En se ole minä, vaan Jumala päättää ketkä häneen uskomattomista hän heittää Ikuiseen Tuleen”.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Sinä et asiaa tietenkään älyä, mutta uhkailusi on passiivis-aggressiivista ” En se ole minä, vaan Jumala päättää ketkä häneen uskomattomista hän heittää Ikuiseen Tuleen”.

        En minä tuomitsekkaan ketään ,koska se ei minulle kuulu .Mutta totuuden saa aina sanoa.


      • 777777 kirjoitti:

        En minä tuomitsekkaan ketään ,koska se ei minulle kuulu .Mutta totuuden saa aina sanoa.

        Tuo "totuuden sanominen" on juuri sitä. Ei että sinä sitä tajuaisit.


    • jomking

      Uskossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

    • 777777

      Jeesus aina teidän apinanne voittaa, eikös se tiede väitä, että ihminen on apinasta tullut .Kummallinen homma kun yksikään ihminen ei ole apinasta syntynyt. Apinoittenhan pitäs pystyä puhumaan savoo, tietysti onhan niitä eläimeen sekaantujiakin.

      • MissäJumalasiOn

        Jeesuskin oli apina.


      • Ewokki

        Ihminen luokitellaan apinoihin. Kreationistien väitteet, että simpanssien pitäisi synnyttää ihmisiä ovat täyttä idiotismia. Jokainen eläin synnyttää itsensäkaltaisia jälkeläisiä. Pienet perimäerot kuitenkin kumuloituvat vuosisatojen kuluessa, jolloin lajit erkanevat ja niiden piirteet muuttuvat pikku hiljaa eikä todellakaan yhdessä sukupolvessa.


      • 777777
        Ewokki kirjoitti:

        Ihminen luokitellaan apinoihin. Kreationistien väitteet, että simpanssien pitäisi synnyttää ihmisiä ovat täyttä idiotismia. Jokainen eläin synnyttää itsensäkaltaisia jälkeläisiä. Pienet perimäerot kuitenkin kumuloituvat vuosisatojen kuluessa, jolloin lajit erkanevat ja niiden piirteet muuttuvat pikku hiljaa eikä todellakaan yhdessä sukupolvessa.

        Ihminen on ihminen ja se ei miksikään muuksi muutu. Tiede saa sanoa mitä vaan, koska se käy loppujen lopuksi turhaksi.


      • 777777
        MissäJumalasiOn kirjoitti:

        Jeesuskin oli apina.

        Jeesus oli ihminen, eikä mikään apina. Kerta ihmisen pitää muuttua Jeesuksen kaltaiseksi,apina ei ole mikään Jeesuksen kaltainen.


      • 777777 kirjoitti:

        Ihminen on ihminen ja se ei miksikään muuksi muutu. Tiede saa sanoa mitä vaan, koska se käy loppujen lopuksi turhaksi.

        Voisitko kertoa vaikka 5 fyysistä eroa simpanssin ja ihmisen välillä?

        Autan sinut alkuun Fröbeleitä lainaten:
        Pää, olkapää, peppu, polvet, varpaat
        ovat sekä ihmisellä ja simpanssilla. Mutta niitä eroja, hihhuli, niitä eroja - löytyykö mitään?


      • 666.666.666
        marathustra kirjoitti:

        Voisitko kertoa vaikka 5 fyysistä eroa simpanssin ja ihmisen välillä?

        Autan sinut alkuun Fröbeleitä lainaten:
        Pää, olkapää, peppu, polvet, varpaat
        ovat sekä ihmisellä ja simpanssilla. Mutta niitä eroja, hihhuli, niitä eroja - löytyykö mitään?

        Mitä eroa on puhuvalla aasilla ja potilas 777777:lla?
        Puhuva aasi puhuu järkeviä.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Voisitko kertoa vaikka 5 fyysistä eroa simpanssin ja ihmisen välillä?

        Autan sinut alkuun Fröbeleitä lainaten:
        Pää, olkapää, peppu, polvet, varpaat
        ovat sekä ihmisellä ja simpanssilla. Mutta niitä eroja, hihhuli, niitä eroja - löytyykö mitään?

        Sillä ei ole mitään väliä, vaan ihminen on ihminen ja eläimet ovat eläimiä.Simpassien pitäisi synnyttää ihmisiä ja puhua ihmisten kielillä ja ymmärtää myöskin ihmisten puhetta.Ihminen mikäli olisi simpassista,pitäisi myöskin osata pelata erilaisia pelejä, tehdä töitä.


      • näin.on
        777777 kirjoitti:

        Sillä ei ole mitään väliä, vaan ihminen on ihminen ja eläimet ovat eläimiä.Simpassien pitäisi synnyttää ihmisiä ja puhua ihmisten kielillä ja ymmärtää myöskin ihmisten puhetta.Ihminen mikäli olisi simpassista,pitäisi myöskin osata pelata erilaisia pelejä, tehdä töitä.

        Osaatko pelata tätä muistipeliä? Kuinka pitkälle pääset?
        https://www.ologames.com/Free_Games/Monkey-Memory

        Tohditko tunnustaa, että häviät simpanssille?
        https://www.youtube.com/watch?v=zsXP8qeFF6A


      • 777777

      • 777777 kirjoitti:

        Sillä ei ole mitään väliä, vaan ihminen on ihminen ja eläimet ovat eläimiä.Simpassien pitäisi synnyttää ihmisiä ja puhua ihmisten kielillä ja ymmärtää myöskin ihmisten puhetta.Ihminen mikäli olisi simpassista,pitäisi myöskin osata pelata erilaisia pelejä, tehdä töitä.

        Juuri ylempänä kysyin sinulta niitä fyysisiä eroja, jotka erottavat ihmisen ja simpanssin eli eläimen. Etkä osannut vastata. Olet pelkkää tykinruokaa normaalien ihmisten keskusteluissa.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Juuri ylempänä kysyin sinulta niitä fyysisiä eroja, jotka erottavat ihmisen ja simpanssin eli eläimen. Etkä osannut vastata. Olet pelkkää tykinruokaa normaalien ihmisten keskusteluissa.

        Eläin on eläin ja se ei muuta mitään, vaikka olisi kuinka paljon yhteisiä asioita. Sitä paitsi Jumala voi myöskin ajaa tarkoituksella jumalattomia harhaan ja omaan kuoppaan. Saapihan jumalaton uskoa vaikka mihin evoluutioon, mutta minä en usko kuin Raamatun ja Jeesukseen Kristukseen, vaikka minä en tietäisi mitään evoluutiosta. Jumala on kaiken luonut, olkoon käynyt evoluutio tai ei, se on aivan sama.


      • 777777 kirjoitti:

        Eläin on eläin ja se ei muuta mitään, vaikka olisi kuinka paljon yhteisiä asioita. Sitä paitsi Jumala voi myöskin ajaa tarkoituksella jumalattomia harhaan ja omaan kuoppaan. Saapihan jumalaton uskoa vaikka mihin evoluutioon, mutta minä en usko kuin Raamatun ja Jeesukseen Kristukseen, vaikka minä en tietäisi mitään evoluutiosta. Jumala on kaiken luonut, olkoon käynyt evoluutio tai ei, se on aivan sama.

        Kerro minulle, mitä on "eläin".


      • Letters
        marathustra kirjoitti:

        Voisitko kertoa vaikka 5 fyysistä eroa simpanssin ja ihmisen välillä?

        Autan sinut alkuun Fröbeleitä lainaten:
        Pää, olkapää, peppu, polvet, varpaat
        ovat sekä ihmisellä ja simpanssilla. Mutta niitä eroja, hihhuli, niitä eroja - löytyykö mitään?

        Kasva sen verran henkisesti ettei tarvitse nimitellä.
        Ihmistä ja simpanssia yhdistää sama Suunnittelija. Piste.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Kerro minulle, mitä on "eläin".

        Kaipa sinä tiedät mikä ero on ihmisellä ja eläimellä. Vai sanotko sinä kissaakin ihmiseksi.


      • 777777 kirjoitti:

        Kaipa sinä tiedät mikä ero on ihmisellä ja eläimellä. Vai sanotko sinä kissaakin ihmiseksi.

        Kerro mitä on eläin.


      • näin.on
        777777 kirjoitti:

        Kaipa sinä tiedät mikä ero on ihmisellä ja eläimellä. Vai sanotko sinä kissaakin ihmiseksi.

        Lähinnä mihin ryhmään katsot itsesi kuuluvan; eläimiin, kasveihin, sieniin vai alkueläimiin?
        Vain näistä neljästä voit valita. Viidettä ryhmää kun ei ole olemassa.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Kerro mitä on eläin.

        Mitä on eläin, kissa ,koira,simpassi ,apina, leijona ja vaikka rotta.


      • 777777
        näin.on kirjoitti:

        Lähinnä mihin ryhmään katsot itsesi kuuluvan; eläimiin, kasveihin, sieniin vai alkueläimiin?
        Vain näistä neljästä voit valita. Viidettä ryhmää kun ei ole olemassa.

        Onhan ihminen olemassa ja luotuna. Noista kerta pitäisi valita eihän silloin ihmisiä edes olisi.


      • näin.on
        777777 kirjoitti:

        Onhan ihminen olemassa ja luotuna. Noista kerta pitäisi valita eihän silloin ihmisiä edes olisi.

        Kysytäänpä uudestaan.

        Mihin ryhmään sinun mielestäsi kuuluvat selkäjänteiset (Chordata)?
        Eläinkuntaan (Animalia), sieniin (Fungi), kasveihin (Plantae) vai alkueliöihin (Protista).


      • 777777
        näin.on kirjoitti:

        Kysytäänpä uudestaan.

        Mihin ryhmään sinun mielestäsi kuuluvat selkäjänteiset (Chordata)?
        Eläinkuntaan (Animalia), sieniin (Fungi), kasveihin (Plantae) vai alkueliöihin (Protista).

        Vaikka se alkutekijöihin kuuluisi, se ei muuta mitään kun ihminen on ihminen ja luotu alunperin ihmiseksi. Kaikki on Jumalan luomia ja mikään ei ole syntynyt tyhjästä, alkuräjähdys jos olisi käynyt sekään, ei ilman Jumalaa onnistu. Minulle on aivan yksi ja sama miten asiat ovat menneet tai mihin teidän mielestänne ihminen kuuluu, koska Jumala on luonut kaiken. Tieteellä ei ole ihmisen palastautumisen suhteen, mitään tekemistä.


      • 777777 kirjoitti:

        Vaikka se alkutekijöihin kuuluisi, se ei muuta mitään kun ihminen on ihminen ja luotu alunperin ihmiseksi. Kaikki on Jumalan luomia ja mikään ei ole syntynyt tyhjästä, alkuräjähdys jos olisi käynyt sekään, ei ilman Jumalaa onnistu. Minulle on aivan yksi ja sama miten asiat ovat menneet tai mihin teidän mielestänne ihminen kuuluu, koska Jumala on luonut kaiken. Tieteellä ei ole ihmisen palastautumisen suhteen, mitään tekemistä.

        Sinä olet jo menetetty yksilö, mutta yritetään että yhä harvemmasta tulisi kaltaistasi, eikö. Tähän asti olet hyvin pelannut mukana.

        Yleissivistyksenä muille: määritelmällisesti ihminen on eläin. Ihmisessä ei ole fyysisesti mitään kummallista muihin planeetan eläimiin, varsinkaan nisäkkäisiin, verrattuna - eikä lahkot niitä osaa esittääkään, koska lahkot eivät toimi todellisuuden tasolla. Kuten huomaatte, niin uskovainen ei osaa määritellä mitään ja kunnon skientologin ja vastaavan tapaan pyrkii vaihtamaan aihetta tai vähättelemään sitä. Aivopestyn hihhulin tietotaso on todella matala, joka on ykkösvaatimus hihhulille.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Sinä olet jo menetetty yksilö, mutta yritetään että yhä harvemmasta tulisi kaltaistasi, eikö. Tähän asti olet hyvin pelannut mukana.

        Yleissivistyksenä muille: määritelmällisesti ihminen on eläin. Ihmisessä ei ole fyysisesti mitään kummallista muihin planeetan eläimiin, varsinkaan nisäkkäisiin, verrattuna - eikä lahkot niitä osaa esittääkään, koska lahkot eivät toimi todellisuuden tasolla. Kuten huomaatte, niin uskovainen ei osaa määritellä mitään ja kunnon skientologin ja vastaavan tapaan pyrkii vaihtamaan aihetta tai vähättelemään sitä. Aivopestyn hihhulin tietotaso on todella matala, joka on ykkösvaatimus hihhulille.

        Te saatte jotka olette sitä mieltä, että ihminen lasketaan eläimiin siintä vaan, mutta minä olen sitä mieltä, että ihminen on ihminen. Vaikka ihminen olkoon millainen vaan, lihalla ei mennä monttua pidemmälle,samoin eläimetkin. Ihmisen henki ja sielu on sit eri asia.


      • näin.on
        777777 kirjoitti:

        Te saatte jotka olette sitä mieltä, että ihminen lasketaan eläimiin siintä vaan, mutta minä olen sitä mieltä, että ihminen on ihminen. Vaikka ihminen olkoon millainen vaan, lihalla ei mennä monttua pidemmälle,samoin eläimetkin. Ihmisen henki ja sielu on sit eri asia.

        En puhu siitä onko ihminen, kasvit ja eläimet luotu vai ei. Puhun luokittelusta. Asut jossain Suomen kaupungeista. Olet suomalainen. Olet eurooppalainen. Nämä ovat määrittelyjä sinusta. Kuulut erilaisiin ryhmiin haluat sitä tai et.

        Joka tapauksessa Carl von Linne ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Linné ) teki samantapaisia luokitteluja kasveista ja eläimistä jo 1700 luvulla.

        Ihminen (Homo Sapiens) luokitellaan aitotumaisiin, eläinkuntaan, selkäjänteisiin, selkärankaisiin, nisäkkäisiin, istukkanisäkkäisiin, kädellisiin, apinoihin, ihmisapinoihin, isoihin ihmisapinoihin ja lopulta ihmisiin.

        On muistettava, että ihmisiäkin on ollut eri lajeja. Homo Sapiens on yksi niistä.


      • 777777
        näin.on kirjoitti:

        En puhu siitä onko ihminen, kasvit ja eläimet luotu vai ei. Puhun luokittelusta. Asut jossain Suomen kaupungeista. Olet suomalainen. Olet eurooppalainen. Nämä ovat määrittelyjä sinusta. Kuulut erilaisiin ryhmiin haluat sitä tai et.

        Joka tapauksessa Carl von Linne ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Linné ) teki samantapaisia luokitteluja kasveista ja eläimistä jo 1700 luvulla.

        Ihminen (Homo Sapiens) luokitellaan aitotumaisiin, eläinkuntaan, selkäjänteisiin, selkärankaisiin, nisäkkäisiin, istukkanisäkkäisiin, kädellisiin, apinoihin, ihmisapinoihin, isoihin ihmisapinoihin ja lopulta ihmisiin.

        On muistettava, että ihmisiäkin on ollut eri lajeja. Homo Sapiens on yksi niistä.

        Maailma saa luokitella ihmisen ihan mihin vaan ,kun se ei minua koske.


      • heehheeeee

        >>Maailma saa luokitella ihmisen ihan mihin vaan ,kun se ei minua koske.

        Mielikuvituskaverien palvojia tosiasiat harvemmin koskevat :)


      • 777777
        heehheeeee kirjoitti:

        >>Maailma saa luokitella ihmisen ihan mihin vaan ,kun se ei minua koske.

        Mielikuvituskaverien palvojia tosiasiat harvemmin koskevat :)

        Mutta tiedän sellaisia asioita mitä yksikään jumalaton ei tiedä ,ihmisille olisi myöskin paljon asioista hyötyä ,mutta ei väkisin.


      • 777777 kirjoitti:

        Mutta tiedän sellaisia asioita mitä yksikään jumalaton ei tiedä ,ihmisille olisi myöskin paljon asioista hyötyä ,mutta ei väkisin.

        Et sinä mitään näytä tietävän, mutta kovasti uskot tietäväsi. Olet ilmeisesti niin tyhmä, että uskot olevasi todella viisas.

        Olet sitä mieltä, luultavasti uskontosi aivopesemänä, että ihminen ei ole eläin, mutta et osaa edes kertoa, että mitä eläin tarkoittaa. Älykkyydestäsi oleellisen kertoo se, ettet edes ymmärtänyt kysymystä.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Et sinä mitään näytä tietävän, mutta kovasti uskot tietäväsi. Olet ilmeisesti niin tyhmä, että uskot olevasi todella viisas.

        Olet sitä mieltä, luultavasti uskontosi aivopesemänä, että ihminen ei ole eläin, mutta et osaa edes kertoa, että mitä eläin tarkoittaa. Älykkyydestäsi oleellisen kertoo se, ettet edes ymmärtänyt kysymystä.

        Ensinnäkään minun ei tarvitse tietää sellaisia asioita, joita minä en tiedä. Jokainen ihminen tietää millainen on eläin, ne elävät villinä luonnossa ja niitä pidetään myöskin lemmikki eläimenä. Ihminen ei ole eläin, vaan se on ihminen.


      • 777777 kirjoitti:

        Ensinnäkään minun ei tarvitse tietää sellaisia asioita, joita minä en tiedä. Jokainen ihminen tietää millainen on eläin, ne elävät villinä luonnossa ja niitä pidetään myöskin lemmikki eläimenä. Ihminen ei ole eläin, vaan se on ihminen.

        Et tiedä asioita, joita sinun ei tarvitse tietää?

        Kai kuitenkin tiedät eri viidakoissa elävät "villi-ihmiset"? Uimallako he vaikka Amazonille pääsivät - heti Baabelin tornin jälkeen?

        Mutta et osaa määritellä eläintä, se tuli selväksi.


      • 777777
        marathustra kirjoitti:

        Et tiedä asioita, joita sinun ei tarvitse tietää?

        Kai kuitenkin tiedät eri viidakoissa elävät "villi-ihmiset"? Uimallako he vaikka Amazonille pääsivät - heti Baabelin tornin jälkeen?

        Mutta et osaa määritellä eläintä, se tuli selväksi.

        ihmisellä on samat määritelmät, tieteen mukaan kuin eläimellä. Mutta se ei kuitenkaan muuta mitään ,koska ihminen on luotu alunperin ihmiseksi.


      • 777777 kirjoitti:

        ihmisellä on samat määritelmät, tieteen mukaan kuin eläimellä. Mutta se ei kuitenkaan muuta mitään ,koska ihminen on luotu alunperin ihmiseksi.

        Sinä määrittelet siis eläimen niin, että sitä ei ole luotu ihmiseksi.


    • HellitäJo

      No, sittenhän sinä olet sujut kristinuskon kanssa; mitäs muuta kuin loppuelämä ja sen jälkeen kuolema - ja se oli sitten siinä. Luulisi ateistille jumala-asiat olevan jokseenkin yhdentekevää, mutta ei. Mikäs sinua oikein näissä jumala- ja uskonasioissa vielä niin paljon mietityttää kun pistää noin kovasti kommentoimaan.

      • BlueDevil

        Pitäää korjata teidän hihhulien sekoiluja.


    • ähäkutti

      Kyllähän kunnon lutku pitää lapsuuden uskostaan kiinni. Se on ainoa mitä siitä lapsuudesta on jäljellä mihin uskoa. Lutkulle oli tarpeeksi kamalaa kun Joulupukki osoittautui huijaukseksi. Jumalan suhteen ei yhtä helposti periksi anneta.

      • Sairaita.koko.porukka

        Henkisesti tasapainoinen ja normaali tietysti lapsena on uskonut joulupukkiin mutta ei varmasti koskaan Jumalaan. Nämä jumalista höpöttävät ei oikeasti kuuluu realistiseen normaalin yheiskuntaan, ovat mielenterveyspotilaita jonka ole useasi itsekin havainnut,


      • Jeesustontut

        En ole menettänyt kokonaan uskoani Sol Invictukseen eli Yuleen eli Jouluun. Tämäkin palsta todistaa siitä. Vaikkei Joulupukkia olekaan olemassa, on seurassamme tonttuja vaikka kuinka paljon.


    • "Raamattu, tai henkinen kirjallisuus eivät ole todisteita jumalasta, ne ovat ihmisten kertomuksia joko henkilökohtaisista subjektiivisista todistamattomista kokemuksistaan, tai ihan silkkaa sepitettä. Ne eivät perustu tutkimukseen, eivätkä tieteeseen, ne vain esittelevät hypoteeseja vailla pohjaa. Myöskään määrä ei ole todiste. Yhtä hyvin voisi sanoa, että Hämähäkkimies on totta, onhan siitä kirjoja"

      Vaikka Raamattu on ihmisten kirjoittama, se on Jumalan sanaa ja totuus, koska ihmiset ovat kirjoittaneet sen Jumalan johdattamina. Siitä on todisteena se, että siinä on yliluonnollinen Jumalan voima, jota ei ole missään muussa kirjassa. Muut hengelliset kirjat puolestaan perustuvat Raamattuun ja ovat siksi totuudellisempia kuin ateistiset kirjat, joilla ei ole mitään ihmisen yläpuolella olevan persoonan auktoriteettia.
      Sitä paitsi et varmasti ole käynyt läpi kaikkia maailmassa olevia hengellisiä kirjoja, voidaksesi väittää, että ne ovat väärässä.

      Tieteeseen on turha vedota. Ensin tulee selvittää mistä tieteestä edes puhut. Puhutko ateistisesta tieteestä, vai oikeasta, rehellisestä tieteestä. Kaikki rehelliset tiedemiehet tunnustavat Jumalan olemassaolon ja uskovat, että Raamattu on Jumalan sanaa. Oikea tiede ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa.

      • BlueDevil

        Et vaan voi todistaa moista johdatusta, joten sinulla ei vieläkään ole todisteita. Eikä ol olemassakaan tuollaista tieteen jakoa, on vain tiede ja pseudotiede, kuten kreationismi.

        "Kaikki rehelliset tiedemiehet tunnustavat Jumalan olemassaolon ja uskovat, että Raamattu on Jumalan sanaa. Oikea tiede ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa. "

        Tuollainen ei ole tiedettä, vaan humpuukia, joka ei noudata tieteen metodia ja objektiivisuutta.


    • Seurakunnat

      "Nämä eivät todista jumalasta, eivätkä myöskään niiden jäsenten tarinat, jotka ovat omia subjektiivisia kokemuksia ja väitteitä, joiden syntyä ei voida toistaa tai todistaa."

      Oletko käynyt kaikkien seurakuntien kaikissa tilaisuuksissa, voidaksesi väittää siellä olevien ihmisten antamia todistuksia subjektiivisiksi kokemuksiksi? Jos et, väitteelläsi ei ole mitään todistuspohjaa.
      Mistä voit yleensä tietää, mikä on subjektiivinen ja mikä ei? Eikö yhtä hyvin sinun mielipiteesi ole subjektiivisia?
      Jos todisteen pitää olla objektiivinen, niin anna objektiivinen tieteellinen todiste siitä, että vain se on olemassa, josta on objektiivinen tieteellinen todiste!

      • BlueDevil

        Koska kaikki tällaiset todistukset ovat aina subjektiivisia, minun ei tarvitse. Yhtä hyvin voisin vaatia sinua haasttattelemaan kaikkia miljardia hindua, että voi sanoa, ettei heidän uskossaan ole perää.

        Mistä voit yleensä tietää, mikä on subjektiivinen ja mikä ei?

        "Subjektiivisuudella (lat. subiectivus) tarkoitetaan ihmisen omakohtaisesta tulkinnasta tai käsityksestä johtuvaa ja usein myös puolueellista näkemystä, viitaten subjektin näkökulmaan. Subjektiivisuuden vastakohta on objektiivisuus.

        Filosofiassa subjektiivisuus viittaa tulkintoihin, jotka liittyvät kunkin henkilön omiin, ainutkertaisiin kokemuksiin ja ovat läsnä vain hänen omassa tietoisuudessaan. Vaikka kokemusten syyt ovat objektiivisia ja kaikkien saatavilla (kuten tietyn valonsäteen aallonpituus), kokemukset itsessään ovat vain ne kokevan henkilön saatavilla (kuten aistittu väri tai sävy). "

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Subjektiivisuus

        "Eikö yhtä hyvin sinun mielipiteesi ole subjektiivisia?"

        Voi olla, tosin ei tässä asiassa.

        "Jos todisteen pitää olla objektiivinen, niin anna objektiivinen tieteellinen todiste siitä, että vain se on olemassa, josta on objektiivinen tieteellinen todiste! "

        No, universumista on olemassa objektiivisia tieteellisiä todisteita. Epäilet siis universumin olemassaoloa?


    • "Tieteelliset tekstit perustuvat havaintoon ja tunnettuihin tosiaasioihin, joten niihin ei tätä argumenttia voi sitten käyttää."

      Uskovien tiedemiesten tutkimukset perustuvat myös havaintoihin ja tosiasioihin ja ne ovat yhtä pitävät Raamatun kanssa ja vahvistavat vain sitä, että Jumala on olemassa ja kaiken luoja.

      • BlueDevil

        Eivät, vaan ne perustuvat mielipiteeseen.


    • "Miljoonat ihmiset jne." -argumentti

      "Niin, ulosteen täytyy maistua hyvältä, eihän miljardi kärpästä voi olla väärässä. Todellisuudessa tämä argumentti ei toimi, sillä silloin KAIKKI jumalat olisivat olemsaa, natsismi oikeassa, salatut elämät hyvä ohjelma ja niin edelleen."

      Argumentti toimii oikein kun asioita tarkastellaan hengellisesti, kuten pitääkin. Jumala on antanut ihmisille viisauden ymmärtää mihin kannattaa uskoa ja mihin ei. Siksi uskomme Jumalan olemassaoloon ja emme usko sellaiseen, mitä ei ole olemassa. Tietysti on myös asioita, joiden uskomiseen tarvitaan lisätietoa.
      Emme myöskään usko yhden tai muutaman ihmisen sanaan, mutta jos miljoonat ihmiset kaikkina aikoina ovat uskoneet Jumalaan, niin tiedämme, että heillä on todellisia kokemuksia Jumalasta.
      Emme usko siihen mihin miljoonat kärpäset uskovat, vaan siihen, mihin miljoonat ihmiset uskovat.

      • BlueDevil

        Ei, argumentti ei toimi. 5 miljardia ihmistä pitää muita uskontoja tosina, joten tällä argumentilla nekin ovat totta.


    • Muilla on todisteet jumalasta- argumentti

      "No, hyvä, sittenhän ne voi presentoida. Ai ei vai? No mitäs todisteita ne sitten ovat?"

      Todistus on hengellinen ja henkilökohtainen. Sitä ei voi luovuttaa toiselle. Jumala on antanut jokaiselle ihmiselle tietoisuuden olemassaolostaan. En soi siirtää sitä tietoisuutta itseltäni sinulle, eikä tarvitsekaan, koska sinä olet saanut saman tietoisuuden Jumalasta, vaikka kieltäisitkin sen.

      • BlueDevil

        Eli sulla ei ole todisteita, niinhän sä sanot. Ja miten voit väittää, että olisin muka saanut todisteet jumalasta, minua täysin tuntematta?


    • Et vaan halua uskoa- argumentti

      "Jos jumala kerran on kaikkivoipa, niin miten MINUN haluni vaikuttaisi jumaltodisteisiin? Tässähän väitetään, että todisteet ovat, mutta minä pystyn ne kumoamaan, koska olen jumalaa mahtavampi."

      Sinun halusi ei vaikuta todisteisiin Jumalasta, mutta sinulla on vapaa tahto, niin että voit kieltäytyä tunnustamasta Jumalan olemassaolon, vaikka sisimmässäsi tiedätkin, että Hän on olemassa.
      Ateisti ei HALUA tunnustaa Jumalan olemassaoloa, koska hän ei halua alistua Jumalan auktoriteetin alle ja olla vastuussa Hänelle elämästään ja teoistaan. Tämä on se mistä kenkä puristaa, eikä todisteiden puuttuminen, kuten ateistit ulkopuolisille uskottelevat.

      • BlueDevil

        "Sinun halusi ei vaikuta todisteisiin Jumalasta, mutta sinulla on vapaa tahto, niin että voit kieltäytyä tunnustamasta Jumalan olemassaolon, vaikka sisimmässäsi tiedätkin, että Hän on olemassa."

        Nyt olet ristiriidassa itsesi kanssa, sillä tässä sanot, että haluni vaiikuttaa todisteisiin.

        "Ateisti ei HALUA tunnustaa Jumalan olemassaoloa, koska hän ei halua alistua Jumalan auktoriteetin alle ja olla vastuussa Hänelle elämästään ja teoistaan. Tämä on se mistä kenkä puristaa, eikä todisteiden puuttuminen, kuten ateistit ulkopuolisille uskottelevat"

        Niin, kuten sanottu, me ateistit olemme vastuussa todellisille henkilöille. Todisteita ei vaan ole, vaikka miten jankkaisit.


    • Pelotteluargumentti

      "Eli sopertelu siitä, että joutuu helvettiin, jos ei usko. No, jos ei kerran usko helvettiin, niin eipä se pelota."

      Kysymys ei ole pelottelusta, vaan varoittamisesta. Jos ihminen on matkalla kohti helvetin tulijärveä, niin kyllä jokaisen moraalinen velvollisuus on varoittaa häntä siitä

      • BlueDevil

        Kyllä, kyse on nimenomaan pelottelusta. Sama jos sanoisin, että jos et luovu uskostasi sinua kidutetaan ja väittäisin sitä varoitukseksi. Ei menisi läpi.


    • Jumalan pakeneminen -argumentti

      "Miten voi paeta jotain johon ei usko? Sama jos väittäisi että pakenee tonttuja, jos niihin ei usko. Lisäksi tulee muistaa kaikki ne uskovat, joista on tullut ateisteja."

      Olet oikeassa. Sellaista ei voi paeta, johon ei usko. Ateisti ei kuitenkaan kuulu siihen kategoriaan. Hän uskoo, että Jumala on olemassa, mutta kieltäytyy tunnustamasta sitä, jotta ei tarvitsisi olla vastuussa Hänelle. Ateisti kuvittelee voivansa paeta Jumalaa kieltämällä Hänen olemassaolonsa. Hän on kuitenkin lyhytnäköinen. Kerran hän kuolee ja silloin hän joka tapauksessa joutuu kohtaamaan Jumalan Hänen tuomioistuimen edessä.

      • BlueDevil

        Ei, me ateistit emme tosiaankaan usko jumalan olemsaaoloon, vaikka miten sellaista ajatusta hellit.


    • "Kaikissa kulttuureissa on jumalia"- argumentti

      "Aluksi, ei ole. Toiseksi tämä todistaa ainoastaan sen, että ihmiset ovat hyviä keksimään jumalia."

      Jos ihminen olisi keksinyt Jumalan, niin silloin ihminen olisi itse Jumala. Sitä paitsi se kumoaisi ateistien väitteen, että Jumalaa ei ole olemassa.

      • Mark.luuvitonen

        Jos Jumala olisi kirjoittanut Raamatun, niin silloin Jumala olisi olemassa. Jos Jumala olisi olemassa, kaikki uskoisivat häneen. Siis myös zeususkoiset, allahfanit, luonnonkansat jne.


      • BlueDevil

        Ihminen on keksinyt muitakin satuhahmoja, joten logiikallasi lohikäärmeitä pitäisi pyöriä nurkissa ja Hämähäkkimiehen heilahdella New Yorkissa.


    • Kuolemanpelko- argumentti

      Eli ateistit pelkäävät kuolemaa ja joutuvansa vastuuseen teoistaan. No, aluksikin teoistaan joutuu vastuuseen jo ihan maan päällä, jos sikailee menemään ja lisäksi ainakaan minua ei kuolema pahemmin pelota, koska tiedän sen olevan loppu. En myöskään ole kiinnostunut ikuisesta elämästä, moinen se vasta rangaistus olisi..."

      Ateisti pelkää kuolemaa yhtä lailla kuin muutkin ihmiset. Jos ateisti joutuu merihätään, niin kyllä hän kamppailee viimeiseen asti pelastuakseen. Samoin jos ateisti sairastuu vakavasti esim. syöpään, niin kyllä hän hakeutuu lääkäriin saamaan apua, ettei kuolisi.
      Kuoleman pelon takana on juuri epätietoisuus, mitä heille tapahtuu kuoleman jälkeen. Uskovana on aina turvallisempi kuolla kuin ei-uskovana, koska uskova voi odottaa parempaa olotilaa kuoleman jälkeen.

      • Mark.luuvitonen

        "Uskovana on aina turvallisempi kuolla kuin ei-uskovana, koska uskova voi odottaa parempaa olotilaa kuoleman jälkeen."

        No vedä sitten itsesi jojoon iloisin mielin :D
        Muutkin ovat tapahtuneesta riemuissaan :D


      • BlueDevil

        Jaa, en minä vaan pelkää. Se ettei pelkää kuolemaa, ei tarkoita jotta olisi kuolemanvietti tai itsesuojeluvaisto puuttuisi. Ja uskovana sinä joudut helvettiin...


    • Maailma näyttyy luodulta- argumentti

      "Eli väite siitä että maailmassa näkyy olevinaan suunnittelua. No, sitten se on aika helevetin huonoa suunnittelua ja aika paljon sinnepäin. Esimerkiksi maan väitetty hienosäätö auringosn suhteen ei pidä paikkaansa, sillä elämänvyöhyke on yli 250 miljoonaa kilometriä leveä. Ei kovinkaan hienosäädettyä."

      Maailma on erittäin hyvin suunniteltu ja maapallon olot ihmiselle sopivaksi. Ihmisiä elää maapallon kaikilla mantereilla pohjoisesta etelään ja idästä länteen. Luonnonolosuhteet ovat ainutlaatuiset verrattuna muihin taivaankappaleisiin. Ilman Jumalan suorittamaa suunnittelua ja hienosäätöä, täällä ei ei olisi mitään elämää.

      • BlueDevil

        Juu, eivät ole. Lisäksi se että ihmisiä on olemassa ja että he ovat levittäytyneet, ei todista jumalasta.


    • Elämän tarkoitus

      "Tai väite ettei ateisteilla sellaista olisi. Kyllä on, se vaan ei ole mikään yliluonnollinen päämäärä, vaan ihan itse asettamamme."

      Elämäntarkoitus ei ole ihmisen päätettävissä, koska elämä alkoi maapallolla jo ennen ihmistä moin 6.000 vuotta sitten. Yksittäisen ihmisen elämä alkaa hedelmöityksestä. Ihminen ei itse päättää syntyykö hän tähän maailmaan vai ei. Siksi hän ei voi päättää siitä, miksi hän on syntynyt ja mitä tarkoitusta varten. Hän ei voi myöskään päättää siitä, miksi elämää maailmassa yleensä on olemassa.

      • BlueDevil

        Juu, elämä ei ala hedelmöittymisestä ja maapallo on 4,7 miljardia vuotta vanha. Lisäksi perusteesi ei liity mitenkään siihen, että ihminen voi asettaa itselleen oman elämäntarkoituksen.


    • "Kieltäydytte näkemästä todisteita"

      Emme haluakaan nähdä Jumalaa ateistien asettamilla todistusehdoilla, sillä silloin Jumala ei olisikaan Jumala. Näemme Jumalan Hänen itsensä ehdoilla ja se on paljon luotettavampi todiste, jos tuota sanaa halutaan käyttää, kuin mitkään ns. objektiiviset tieteelliset todisteet.

      "Kun ei ole todisteita mitä nähdä. Lisäksi jumala on ainakin minulle täysin tarpeeton entiteetti."

      Ateistisia todisteita ei tarvitse nähdäkään. Väite, että Jumala on sinulle tarpeeton, on samaa kuin leipä sanoisi, että leipuri on tarpeeton, taidemaalaus sanoisi, että taiteilija on tarpeeton tai kuvapatsas sanoisi, että kuvanveistäjä on tarpeeton.

      • Mark.luuvitonen

        Jumala on tarpeeton. Vai oletko nähnyt Jumalan kakkaa?


      • Mark on tässä oikeassa. Jumalaa ihminen ei voi nähdä eikä ihminen voi ymmärtää millainen hän on jos ihminen ymmärtäisi millainen Jumala on hän ei enää olisi Jumala. Monet jumalat ovat kadonneet kun ihminen on alkanut ymmärtää mikä jumala on jota hän on palvonut. Monet luonnonilmiöt, ukkonen, maanjäristykset, sairaudet joita pidettiin jumalan rangaistuksina.

        Jumalan tontti pienenee koko ajan jota Hän hallitsee


      • Mark.luuvitonen
        AimoMatinpoika kirjoitti:

        Mark on tässä oikeassa. Jumalaa ihminen ei voi nähdä eikä ihminen voi ymmärtää millainen hän on jos ihminen ymmärtäisi millainen Jumala on hän ei enää olisi Jumala. Monet jumalat ovat kadonneet kun ihminen on alkanut ymmärtää mikä jumala on jota hän on palvonut. Monet luonnonilmiöt, ukkonen, maanjäristykset, sairaudet joita pidettiin jumalan rangaistuksina.

        Jumalan tontti pienenee koko ajan jota Hän hallitsee

        Kyllä noista potilaista monet ovat nähneet sairauskohtauksissaan vaikka millaisia näkyjä. Heidän mielestään ne ovat todellisia, vaikka terveet eivät sellaisia näekään.


      • Mark.luuvitonen kirjoitti:

        Kyllä noista potilaista monet ovat nähneet sairauskohtauksissaan vaikka millaisia näkyjä. Heidän mielestään ne ovat todellisia, vaikka terveet eivät sellaisia näekään.

        Sairauskohtaukset mielestäni eroavat selvästi uskonnollisista kokemuksista, näkyjen näkeminen ei ole merkki Jumalasta, uskonnon eettinen koodisto auttaa esim. päihteistä eroon pääsemisessä vai miksi uskonnollisissa lahkoissa on melkein pelkästään entisiä päihderiippuvaisia ? Olin siinä luulossa että AA olisi uskonnoton mutta sekin on kuulema alunperin uskonnollinen.


      • Mark.luuvitonen
        AimoMatinpoika kirjoitti:

        Sairauskohtaukset mielestäni eroavat selvästi uskonnollisista kokemuksista, näkyjen näkeminen ei ole merkki Jumalasta, uskonnon eettinen koodisto auttaa esim. päihteistä eroon pääsemisessä vai miksi uskonnollisissa lahkoissa on melkein pelkästään entisiä päihderiippuvaisia ? Olin siinä luulossa että AA olisi uskonnoton mutta sekin on kuulema alunperin uskonnollinen.

        "Sairauskohtaukset mielestäni eroavat selvästi uskonnollisista kokemuksista"

        Sinähän sen valelääkärinä toki tiedät.


      • Mark.luuvitonen kirjoitti:

        "Sairauskohtaukset mielestäni eroavat selvästi uskonnollisista kokemuksista"

        Sinähän sen valelääkärinä toki tiedät.

        Olen yli seitsemänkymppinen eläkeläinen, en ole toiminut valelääkärinä. Sekoitat minut johonkin toiseen.


      • Mark.luuvitonen
        AimoMatinpoika kirjoitti:

        Olen yli seitsemänkymppinen eläkeläinen, en ole toiminut valelääkärinä. Sekoitat minut johonkin toiseen.

        Kirjoitit tuolla aiemmin: "Sairauskohtaukset mielestäni eroavat selvästi uskonnollisista kokemuksista..." Tuollaisen mielipiteen esittää vain lääkäriksi itseään luuleva, siis valelääkäri. Kirjoitin näin ollen juuri sinusta.


      • Mark.luuvitonen kirjoitti:

        Kirjoitit tuolla aiemmin: "Sairauskohtaukset mielestäni eroavat selvästi uskonnollisista kokemuksista..." Tuollaisen mielipiteen esittää vain lääkäriksi itseään luuleva, siis valelääkäri. Kirjoitin näin ollen juuri sinusta.

        Kyllä ne kuitenkin eroavat, kysy vaikka oikealta lääkäriltä. Mikä tahansa kokemus saattaa aiheuttaa sairauskohtauksia, psykoosin, trauman jopa ateistinen kokemus aiheuttaa. Kokemus on terve jos ihmisen todellisuus ei hämärry, hän ymmärtää että kysymys on tunteesta jonka hän kokee.


    • Letters

      Avaaja. Miten käräjillä suhtaudutaan useamman todistajan valaehtoisiin lausuntoihin?
      Vastaa tähän rehellisesti.

      • BlueDevil

        Riippuu ihan todistajista. Yleisesti ottaen sellaiset todistukset ovat kaikkein heikoimpia. Raamatussa puolestaan ei ole luotettavia todistajia, eivätkä uskonnolliset todistukset kerro muusta kuin uskosta.


    • yrrtytry

      Kyllä todisteitakin on - joskaan ei suoraan uskontojen Jumalasta, mutta ilmestyksistä, joiden voidaan katsoa olevan Taivaan Voimien aikaansaamia.

      Jos vuoden 1917 Fatiman ilmestys ei vakuuta, niin tuoreempiakin tapauksia on, kuten Heroldsbach 1949 ja Medjugorje 1981 jolloin todistajia ilmiöllä oli enimmillään 15 000...ja Medjugorjessahan nuo ilmestykset jatkuivat pitkään säännöllisesti.

      Muita paikkoja ovat esimerkiksi Lourdes ja Garabandal, joissa ilmestyksiä on havaittu ja todistettu suurin joukoin.

      Tuollainen tieto vahvistaa rehellisten hengellisten ja henkisten ihmisten uskoa, mutta jos ei halua kohdata oman maailmankuvansa kanssa ristiriidassa olevia tosiasioita, niin silloin tietokaan ei auta ja monien ateistien kohdallahan niin on.

      Uskonnollisen ja tieteellisen paradigman muutos on kuitenkin meneillään ja vähitellen kaikkien on hyväksyttävä korkeampien voimien olemassaolo ja vaikutus.

      Tällä planeetalla käytämmme korkeammista ja korkeimmista voimista nimitystä "Jumala", mutta jossain muualla nimitys voi olla toinen, vaikka asia sinällään onkin sama.

      Joku käytti sanaa "koetuspaikka" ja sitähän nämä alemmat aineeliset maailmat luultavasti ovat pohjimmiltaan. Yksi tärkeimpiä elämän opinkappaleita on varmastikin se, että oppii kunnioittamaan totuutta ja tosiasioita, eikä pyri vääristelemään niitä mielihalujensa ja tarkoitusperiensä mukaisiksi.

      • Ihmettelenvaan

        Uskonnollinen totuus voi olla olemassasillä uskonnollista totuutta on melkein yhtä monta kuin uskovaakin. Mutta tämän reaalimaailman totuus on se todellsuus missä muut ihmiset kuten ateistit elää.


    • Kukkuluuruutu

      On todisteita jumalista.
      Tässä kaikki.

    • nää_on_näitä

      Olemassaolon alkulähdettä ei voi kieltää koska koetaan olemassaoloa, nimitykset vaihtelee

    • DeadManWalks

      Näinpä, pohdittua tekstiä, joka kristikansan on syytä lukea ja miettiä.

      Kritiikkinä pari asiaa. Ensinnäkin Jumalasta ei kristillisen uskon mukaan voi saadakaan empiirisiä, havaitoihin tms. tieteellisiä todisteita. Tieteelliset mittarit toimivat tässä maailmassa eikä niitä voi käyttää Jumalaan, sillä hän toimii omassa "sfäärissään" tämän todellisuuden ulkopuolella. Sama kuin jahtaisi mitta-antureilla mielikuvitusolentoja kuten yksisarvisia. Jumala ei ole mitattavissa, joten tieteellisten todisteiden vaatiminen on turhaa. Ei ole eikä tule.

      Jos kristityiltä vaaditaan, että Jumalan olemassaolo pitäisi pystyä todistamaan tieteellisesti, niin silloin annetaan valmiit mittarit ja välineet, joihin Jumalan pitäisi mahduttaa. Se on epäreilu peli, koska juttu on jo alkutekijöissään mahdoton ja jätetään ulkopuolelle kristityt itsensä vakuuttaneet todisteet Jumalan olemassaolosta. Sama jos kristityt vaatisivat ateisteja todistamaan uskonnollisesti sen, ettei Jumalaa ole olemassa. Olisiko se reilu peli?

      Toisena sellainen kritiikki, että henkilökohtainen kokemus ei anna mitään empiriisiä havaintoja Jumalasta todellakaan. Mutta uskovan elämässä on kuitenkin jotain, joka todistaa hänelle itselleen Jumalan olemassaolon. Voiko henk.koht. kokemukselle vain nauraa ja nälviä sitä, pitää uskonnollisen kokemuksen erittäin vakavasti ottavaa henkilöä pitää typeryksenä, säälittävänä tai jollain muulla tavoin ajattelukyvyttömänä. Ihmiselle itselleen kokemus on uskoa vahvistava ja tukeva, ja hän on itse kokenut kohtaamisen. Kokemus on ymmärrettävä juuri kohtaamisena sellaisen kanssa, johon ihmisellä itsellään on suhde.

      Kristinuskon opetuksen mukaan Jumala on siitä mielenkiintoinen tyyppi, että hän kuitenkin toimii näkyvässä todellisuudessa. Hän on läsnä, mutta kiinni häntä ei saa millään. Miksei hän voisi toimia laskujemme mukaisesti? Häntä vain ei näy, mutta hän toimii kuitenkin aktiivisesti. Tämä argumentti ei vakuuta luultavasti, mutta hyvä kai ottaa huomioon. Antaapa ymmärryskykyä kristittyjen lähestymiseen kuitenkin.

      Mutta, se mihin kristinusko rakentaa, on ylösnousemususko. Jeesus oli historiallinen henkilö, jonka elämänvaiheet ja opetukset saatiin melko hyvin talteen evankeliumikirjoihin. Ne tekstit ovat luonnollisesti uskonnollisen kokemuksen ja saarnan hapattamia, koska niillä oli oma tarkoituksensa. Moni Uuden testamentin teksteistä on syntynyt vielä niinä aikoina, jolloin Jeesuksen omat oppilaat elivät ja hengittivät. Heidän kokemuksensa ylösnousemuksesta oli silti niin vahva, että kaverit olivat valmiita kuolemaankin asiansa puolesta. Siitä tulee kysymys, että nousiko Jeesus todella kuolleista? Evankeliumikertomukset lähtevät juuri tästä asiasta - hauta oli tyhjä. Missä oli ruumis? Haudan paikka tiedettiin, mutta siellä ei ollut yhtikäs ketään. Että jos empiriisiä todisteita halutaan etsiä Jumalasta, niin hänen toimintaansa voi jollain tavalla tarkastella, taikka yrittää mitata. Ei välttämättä onnistu. Mutta Jeesuksen tyhjä hauta on tässä melko häkellyttävä - että jos todistetta Jumalasta etsitään, niin tyhjä hauta on vakuuttavin todiste hänestä. Vakuuttaako se? En mene vannomaan yhtään. Voin itse ainoastaan näyttää tyhjän haudan, siellä se on Jerusalemissa Pyhän haudan kirkossa. Ruumista ei ole vieläkään löytynyt.

      Iloista kesäpäivää jokaiselle. Voitte provosoitua rauhassa tekstistäni ja vaikka haukkua kirjoittajan idiootiksi, joka ei tajua mistään mitään eikä osaa ajatella omilla aivoillaan. Että tällainen loppuprovosointi ihan kiusalla.

      • KazuKa

        "Ensinnäkin Jumalasta ei kristillisen uskon mukaan voi saadakaan empiirisiä, havaitoihin tms. tieteellisiä todisteita."

        Sepä on mukavaa, mutta raamatun mukaan jumala muunmuassa tekee asioita ja puhuu eli tästä jumalasta voi saada tieteelllisiä todisteita.

        "Kristinuskon opetuksen mukaan Jumala on siitä mielenkiintoinen tyyppi, että hän kuitenkin toimii näkyvässä todellisuudessa."

        Jumalan siis voikin havaita tieteellisesti.

        Miksi alussa kirjoitit, että Jumalasta ei voi saada tietellisiä todisteita?


      • DeadManWalks

        1. Hän tekee ja puhuu, mutta hänestä itsestään ei voi saada tieteellisiä todisteita. Häntä ei voi meikäläisten mittareilla millään tavoin havaita. Jumalaa ei voi tieteellisesti havainnoida.

        2. Hän toimii maailmassa. Mutta voiko hänen aktiivisuuttaan mitata tai havainnoida? Mahdollisuudet jäävät lähinnä pieniksi ja sittenkin ne ovat epävarmalla pohjalla, että voiko niitä kuitenkaan mittailla. Näin olen itse homman havainnut. Olen itse kuullut jopa dosenttitasoisilta tutkijoilta heidän omista ihmeparantumisistaan, mutta sittenkään voiko esim. polven parantumista mitata? Tai voiko huononäköisen näkökyvyn palautumista mitata?

        3. Ero on Jumalan havainnoimisella ja Jumalan toiminnan kohtaamisella. Hän puhuu, mutta ei enää isoille joukoille kerralla. Hän tykkää yksityiskeskusteluista. Vakuuttaako ne ketään muita vai jääkö ne keskustelut hourupäiden höpinöiksi?


      • MissäJumalasiOn

        Rakennat tilanteen sellaiseksi että jumalusko ei voi epäonnistua. Jumala on läsnä, muttei havaittavissa jne. Samalla rajaat jumalan tietynlaiseksi, eikö se ole kristinuskossa kiellettyä? Ihmeparantumiset olisivat tietty todiste, varsinkin amputoitujen raajojen takaisinkasvamiset. Tunnetko näitä tapauksia?


      • usko.pois
        DeadManWalks kirjoitti:

        1. Hän tekee ja puhuu, mutta hänestä itsestään ei voi saada tieteellisiä todisteita. Häntä ei voi meikäläisten mittareilla millään tavoin havaita. Jumalaa ei voi tieteellisesti havainnoida.

        2. Hän toimii maailmassa. Mutta voiko hänen aktiivisuuttaan mitata tai havainnoida? Mahdollisuudet jäävät lähinnä pieniksi ja sittenkin ne ovat epävarmalla pohjalla, että voiko niitä kuitenkaan mittailla. Näin olen itse homman havainnut. Olen itse kuullut jopa dosenttitasoisilta tutkijoilta heidän omista ihmeparantumisistaan, mutta sittenkään voiko esim. polven parantumista mitata? Tai voiko huononäköisen näkökyvyn palautumista mitata?

        3. Ero on Jumalan havainnoimisella ja Jumalan toiminnan kohtaamisella. Hän puhuu, mutta ei enää isoille joukoille kerralla. Hän tykkää yksityiskeskusteluista. Vakuuttaako ne ketään muita vai jääkö ne keskustelut hourupäiden höpinöiksi?

        "Jumalaa ei voi tieteellisesti havainnoida."

        Kyllä voi. Mielisairaaloissa on paljon potilaita, joilla on todettu olevan harhoja. Ne on lääketieteellisesti havainnoitu. Jotkut noista potilaista uskovat jopa olevansa jeesuksia. Raamattu ei tee hyvää ihmisen psyykelle.


      • DeadManWalks
        MissäJumalasiOn kirjoitti:

        Rakennat tilanteen sellaiseksi että jumalusko ei voi epäonnistua. Jumala on läsnä, muttei havaittavissa jne. Samalla rajaat jumalan tietynlaiseksi, eikö se ole kristinuskossa kiellettyä? Ihmeparantumiset olisivat tietty todiste, varsinkin amputoitujen raajojen takaisinkasvamiset. Tunnetko näitä tapauksia?

        En ole ihan sitä tarkoittanut... En saa kiinni, mitä tarkoitat että jumalausko ei voi epäonnistua.

        Kristillinen perusopetus Jumalasta on se, että hän Jumalana juuri on kaikkialla läsnä, mutta silti kokonaan tuonpuoleinen. Eli tuonpuoleisuus tarkoittaa juuri sitä, ettei Jumalaa voi havainnoisa. Eli nyt tuolla havaitsemisella tarkoitan sellaista mitattavaa havaitsemista esim. jollain välineellä.

        Rajaan Jumalaa tietynlaiseksi kyllä, mutta rajana toimii Jumalan ilmoitus. Eli itse syytän rajaamisesta Jumalaa itseään... Minulle hän on todellinen ja ajattelen, että Raamatun tekstissä Jumala ilmoittaa kuka ja millainen hän on. Niin, kristllisellä uskolla on tietty kuvaus Jumalasta siksi olemassa ja se on tiivistetty uskontunnustuksiin.

        Ihmeparantumisista olen kuullut joitain tapauksia, joitain minulle itselleni on kerrottu. Ne ovat aina henkilökohtaisia. Julkisesti niistä kerrotaan hengellisissä lehdissä lähinnä sivumennen.

        Amputoitujen raajojen takaisinkasvamisista en ole kuullut yhtään.


      • MissäJumalasiOn
        DeadManWalks kirjoitti:

        En ole ihan sitä tarkoittanut... En saa kiinni, mitä tarkoitat että jumalausko ei voi epäonnistua.

        Kristillinen perusopetus Jumalasta on se, että hän Jumalana juuri on kaikkialla läsnä, mutta silti kokonaan tuonpuoleinen. Eli tuonpuoleisuus tarkoittaa juuri sitä, ettei Jumalaa voi havainnoisa. Eli nyt tuolla havaitsemisella tarkoitan sellaista mitattavaa havaitsemista esim. jollain välineellä.

        Rajaan Jumalaa tietynlaiseksi kyllä, mutta rajana toimii Jumalan ilmoitus. Eli itse syytän rajaamisesta Jumalaa itseään... Minulle hän on todellinen ja ajattelen, että Raamatun tekstissä Jumala ilmoittaa kuka ja millainen hän on. Niin, kristllisellä uskolla on tietty kuvaus Jumalasta siksi olemassa ja se on tiivistetty uskontunnustuksiin.

        Ihmeparantumisista olen kuullut joitain tapauksia, joitain minulle itselleni on kerrottu. Ne ovat aina henkilökohtaisia. Julkisesti niistä kerrotaan hengellisissä lehdissä lähinnä sivumennen.

        Amputoitujen raajojen takaisinkasvamisista en ole kuullut yhtään.

        Kun sanoin että rakennat tilanteen niin ettei jumalusko voi epäonnistua, tarkoitin että käytännössä sanot että on olemassa yliluonnollinen todellisuus. Siellä on jotain, emme tiedä mitä, se vaikuttaa meidän maailmaamme, emmekä sitä vaikutusta voi kuitenkaan mitata. Yliluonnollinen voi selittää kaiken, mutta me emme voi sitä silti selittää mitenkään. Ateisti ei voi tätä hyväksyä, hän vaatii todisteita. Mutta todisteita ei voi saada, koska ne kuuluvat yliluonnolliseen ulottuvuuteen. Jos uskoo jumalaan, tämä malli voi näyttää lähes aukottomalta. Jos ei usko, se on vain scifiä.


      • DeadManWalks
        MissäJumalasiOn kirjoitti:

        Kun sanoin että rakennat tilanteen niin ettei jumalusko voi epäonnistua, tarkoitin että käytännössä sanot että on olemassa yliluonnollinen todellisuus. Siellä on jotain, emme tiedä mitä, se vaikuttaa meidän maailmaamme, emmekä sitä vaikutusta voi kuitenkaan mitata. Yliluonnollinen voi selittää kaiken, mutta me emme voi sitä silti selittää mitenkään. Ateisti ei voi tätä hyväksyä, hän vaatii todisteita. Mutta todisteita ei voi saada, koska ne kuuluvat yliluonnolliseen ulottuvuuteen. Jos uskoo jumalaan, tämä malli voi näyttää lähes aukottomalta. Jos ei usko, se on vain scifiä.

        Kiitos selityksestä. Tällaista näkökulmaa en ollut aiemmin kohdannutkaan. Mielenkiintoista.

        On vielä sanottava, ettei kristillinen jumalausko ole kuvaus "aukkojen Jumalasta", eli selittämättömät asiat voidaan kuitata vain Jumalan tekosiksi. Ja sitten myöhemmin löytyy asialle luonnollinen selitys.


      • q.v

        Sopisiko tämän kaltainen yliluonnollinen Jumala johonkin toiseen Jumalaan vaikka Thoriin?

        Ja ne UT:n tekstit.. Paavalin kirjeet on 50-luvulta.
        Paavali ei edes väitä tavanneensa Jeesusta vaan hän kertoo unistansa ja näyistä mitä väittää kokeneensa.
        Evankeliumit on kirjoitettu noin 70-100
        Ne eivät ole silminnäkijöiltä.


    • dgdfgf

      >>1. Hän tekee ja puhuu, mutta hänestä itsestään ei voi saada tieteellisiä todisteita. Häntä ei voi meikäläisten mittareilla millään tavoin havaita. Jumalaa ei voi tieteellisesti havainnoida<<

      "Hän" viittaa persoonaan, mutta puhut tuossa persoonattomasta korkeimmasta voimasta, jota mm. itämaisissa uskonnollisissa filosofioissa ei haluta edes nimettävänkään. Kristinoppi taas perustuu juuri persoonallisen Jumalan palvontaan ja Taivasvoimien olemassaolon tunnustamiseen.

      Miksi on usein niin vaikea nähdä tuota eroa? Eli, että on olemassa korkein luova voima, jota monet viisaat eivät halua edes nimettävän millään tavalla... ja, että on olemassa myöskin Taivaan Voimat persoonallisine jumalineen ja muine toimijoineen.

      >>3. Ero on Jumalan havainnoimisella ja Jumalan toiminnan kohtaamisella. Hän puhuu, mutta ei enää isoille joukoille kerralla. Hän tykkää yksityiskeskusteluista. Vakuuttaako ne ketään muita vai jääkö ne keskustelut hourupäiden höpinöiksi?<<

      Isommille joukoille ilmestymisiäkin on nähty todistettavasti eri puolilla maailmaa nykyhistoriankin aikana.

      • DeadManWalks

        En puhu persoonattomasta voimasta, vaan Jumala on persoonallisuus. Siksi kirjoitan "hänestä".

        Mitkä ihmeen taivasvoimat? En ole kuullutkaan, että kristillinen usko perustuisi sellaiseen. Kristillinen usko on uskoa yhteen Jumalaan eikä muita jumalia ole olemassakaan, ei ikinä aiemmin ollut eikä koskaan myöskään tule. Ns. "taivasvoima", lainaten omaa termiäsi, on vain yksi ja ainoa - Jumala.


      • q.v

        Taivasvoimat lienee enkeleitä, demoneita, lohikäärmeitä, maahisia, noitia mitä niitä nyt onkaan? Niitä mitä Raamatussa mainitaan.


    • jghjghjghjg

      >>Miksi on usein niin vaikea nähdä tuota eroa? Eli, että on olemassa korkein luova voima, jota monet viisaat eivät halua edes nimettävän millään tavalla... ja, että on olemassa myöskin Taivaan Voimat persoonallisine jumalineen ja muine toimijoineen<<

      Yritän vastata itsekin tuohon.

      Kyse on osittain pitkän ajan kuluessa vakiintuneesta ajattelusta mihin liittyy sekin kristillinen - tai ainakin lutreilainen - ajatus, että "Jumalasta ei voida tietää mitään".

      Katolisuudessahan kyllä tietoakin käytetään uskon vahvistamiseksi...ja viittaan nyt ilmestyksiin, jotka ovat tärkeä ja olennainen osa katolilaisuutta.

      Toinen syy liittynee et-pelkoon ja se näkyy myös nykykirkon suhtautumisessea Enkeleihin. Vaikka Enkelit on noin 300 kertaa mainittu Raamatussakin, niin ainakaan luterilainen kirkko ei suhtaudu kovin postiivisesti enkelikontakteistaan kertoviin.

      Et-pelko on varmastikin myös tärkeä syy siihen, miksi Jumalaa ei useinkaan haluta määritellä tarkemmin. Et- olennot ja -sivilisaatiot ovat kuitenkin eria asia kuin enkelivaltakunnat ja Taivaan Voimat ja kyllähän hyvin monet nykyään tämän ymmärtävätkin.

      • DeadManWalks

        Et-pelko? Tarkoittaako tämä jotain kieltämistä vai elämänkatsomustietoa? Tuo ei todellakaan aukene minulle.

        Mitä Jumalasta voi tietää? Paljon ja ei mitään. Jumalasta suoraan ei ihminen järkeilemällä saa paljoakaan irti. Voi mennä harhaan tai oikeaan. Sen vuoksi Jumala on ilmoittanut itsestään riittävästi, eli hän itse kertoo kuka ja millainen hän on. Jumalasta siis voi kuitenkin tietää, mutta vain mitä hän itse kertoo. Ihminen luonnollisesti lisää "jumalatietoa" oman kokemuksensa pohjalta, eli millä tavoin hän itse on Jumalan kohdannut. Sen arvioinnille annetaan silti rajat - mikä pysyy Jumalan ilmoituksen sisällä on ok, muusta voidaan olla eri mieltä.

        Enkelit ovat Jumalaa palvelevia henkiolentoja, luotuja olentoja, jotka toimivat vain ja ainoastaan Jumalan käskystä. He eivät siinä mielessä ole itsenäisiä, vaan alistuvat aina Jumalan tahdolle.


      • q.v

        Enkelit ovat siis tahdottomia robotteja?


    • gfhfhfhf

      >>Mitkä ihmeen taivasvoimat? En ole kuullutkaan, että kristillinen usko perustuisi sellaiseen. Kristillinen usko on uskoa yhteen Jumalaan eikä muita jumalia ole olemassakaan, ei ikinä aiemmin ollut eikä koskaan myöskään tule. Ns. "taivasvoima", lainaten omaa termiäsi, on vain yksi ja ainoa - Jumala<<

      Hyvä kun esitit tuon kysymyksen ja itse haluan esittää vastakysymyksen;

      Mikä ihmeen "yksi Jumala"?

      En ole nähnyt vielä yhdenkään uskovan henkilön perustelevan tuota uskomusta.

      Ymmärrän kyllä sen, että maailmankaikkeus on pohjimmiltaan samaa voimaa...ja perimmältään ykseyskin arvostetun kavanttitutkijan David Bohminkin mukaan. Mutta kun kristinoppi ja Raamattu puhuu jatkuvasti "persoonallisesta Jumalasta", Enkeleistä ja Taivaan Voimistakin, niin kyllä kai se pitäisi jokaisen uskovankin ihmisen ymmärtää, että toimijoita on enemmän kuin yksi.

      Taivaan voimat voivat olla kyllä samaa Taivaan laajaa Hierarkiaa ja siinä mielessä "yksikin Jumala"... ja voivat olla myös vahvassakin ykseydessä suhteessa toisiiinsa.

      Jos "yhdellä Jumalalla" taas tarkoitetaan maailmankaikkeuden "Alkulähdettä", niin se ei voine olla persoonallinen, koska persoona on ajallinen ja siten ikuisen alkulähteen täytyy olla ei-persoonallinen. Tuo alkulähde ei myöskään voi olla se mitä kristityt tarkoittavat "elävällä Jumalalla", eli siis Jumalalla jolta saa esimerkiksi joskus rukousvastauksia, johdatusta ja Pyhän Hengen- kokemuksia.

      • DeadManWalks

        Et vielä vastannut kysymykseeni Taivasvoimista, joten voinet avata sitä jossain vaiheessa.

        Kristillisen uskon mukaan juuri kaiken alkulähde on persoonallinen ja se on yksi, ja hän on Jumala. Yksi Jumalan selkeä määre on se, että hän on luoja. Eli Jumala luo. Jumala persoonallisena ei ole ajallinen, vaan ajaton. Hän on ikuinen ja aina olemassa. Hän on kaikkivaltias, joten hän pystyy tosiaan ihan mihin vain.

        Taivaallisia toimijoita on viime kädessä vain yksi eli Jumala. Tosin kristillisen uskon mukaan toimijoita on myös kolme, eli Jumalan kolme persoona: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kuitenkin kun Jumala toimii, kaikki kolminaisuuden persoonat tekevät työtä samalla kertaa.

        Mutta on sitten niitä taivaallisia juoksupoikia. Jumala on luonut apulaisikseen nipun enkeleitä, jotka ovat häntä palvelevia henkiolentoja ja toimivat yksistään Jumalan käskystä ja tahdosta. Enkelit eivät ole siinä mielessä itsenäisiä, että he lähtisivät tekemään jotain omin päin, aina Jumala lähettää heidät toimimaan ja tekemään.

        Enkeleillä on tietynlainen hierarkia, joka on avattu kirkkoisien opetuksissa. Muistaakseni kolmijakoinen, joissa jokaisessa kolme ryhmää - eli yhdeksän enkeliluokkaa. Korkeimpina kerubit ja serafit. Nämä ovat joitain "taivaan voimia", mutta aina Jumalan tahdosta ja käskystä liikkeellä, eivät itsenäisesti omin päin.


      • q.v
        DeadManWalks kirjoitti:

        Et vielä vastannut kysymykseeni Taivasvoimista, joten voinet avata sitä jossain vaiheessa.

        Kristillisen uskon mukaan juuri kaiken alkulähde on persoonallinen ja se on yksi, ja hän on Jumala. Yksi Jumalan selkeä määre on se, että hän on luoja. Eli Jumala luo. Jumala persoonallisena ei ole ajallinen, vaan ajaton. Hän on ikuinen ja aina olemassa. Hän on kaikkivaltias, joten hän pystyy tosiaan ihan mihin vain.

        Taivaallisia toimijoita on viime kädessä vain yksi eli Jumala. Tosin kristillisen uskon mukaan toimijoita on myös kolme, eli Jumalan kolme persoona: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kuitenkin kun Jumala toimii, kaikki kolminaisuuden persoonat tekevät työtä samalla kertaa.

        Mutta on sitten niitä taivaallisia juoksupoikia. Jumala on luonut apulaisikseen nipun enkeleitä, jotka ovat häntä palvelevia henkiolentoja ja toimivat yksistään Jumalan käskystä ja tahdosta. Enkelit eivät ole siinä mielessä itsenäisiä, että he lähtisivät tekemään jotain omin päin, aina Jumala lähettää heidät toimimaan ja tekemään.

        Enkeleillä on tietynlainen hierarkia, joka on avattu kirkkoisien opetuksissa. Muistaakseni kolmijakoinen, joissa jokaisessa kolme ryhmää - eli yhdeksän enkeliluokkaa. Korkeimpina kerubit ja serafit. Nämä ovat joitain "taivaan voimia", mutta aina Jumalan tahdosta ja käskystä liikkeellä, eivät itsenäisesti omin päin.

        En tiedä miten kabbalassa nykyään opetetaan mutta ainakin ennen juutalaisilla oli kattava enkeleiden Pantheon jossa oli arkkienkeleitä ja sitten rivienkeleitä. Jesajan taivaaseen astuminen aikoinaan kuvasi arkkienkelin uhrauksen ristiinnaulittuna alemmilla taivaan kansilla. Arvaa mikä oli tämän arkkienkelin nimi?


    • fgdffggf

      >>OK. Sinulle ei "jumalaa" olet olemassa<<

      En tiedä vastasitko avaukseen, vai tuohon edellä olevaan, mutta jos jälkimmäiseen, niin kyllä minä uskon "Jumalaan". Ongelmallista on kuitenkin se, että Jumala-käsite on jäänyt yleisesti tarkemmin määrittelemättä ja jokainen voi sitten antaa "Jumalalle" mitä merkityksiä ja ominaisuuksia haluaa.

      Eivät kaikki uskomukset kuitenkaan voi vastata todellisuutta.

      Tuossa edellä oli siis kyse siitä, että kommentoija esitti kysymyksen, että "mitkä ihmeen taivasvoimat?" ja itse esitin sitten vastakysymyksen, että "mikä ihmeen yksi Jumala?" Monet puhuvat "yhdestä Jumalasta", mutta eivät voi - syystä tai toisesta - hyväksyä Taivasvoimia. En ymmärrä miksi, koska Taivasvoimat on mainittu Raamatussakin, ja Enkelitkin kuulemma peräti 300 kertaa.

      Jonkinlainen Taivaallinen hallintojärjestelmä on välttämättömyys, jos oma planeettamme - ja ehkäpä koko universumi - on Jumalan valvoma.

      Oma galaksimmekin pelkästään on niin laaja, että sen valvominen ja hallinnoiminen ei onnistu yhdeltä Jumalalta yksin mitenkään ja galaksejakin on nykytiedon mukaan jopa satoja miljardeja.

      Siinäkin on ongelma jos ajatellaan, että persoonallinen Jumala loi maailmankaikkeuden.
      Persoonallinen ei voi olla ikuinen ja aina olemassa ollut. Korkein Voima ja kaiken Alkulähde ei siten voi olla persoonallinen. Se on jotain mitä emme voi ymmärtää, mutta me voimme päätellä
      sen olemassaolon mm. siitä, että olemme itse olemassa.

      Korkein Luova Voima("Prime Creator", "Source of All") ja Taivaallinen Luoja/Luojat menevät monilta sekaisin siten, että ajatellaan Korkeimman Voiman/Korkeimman Luojan olevan se "elävä Jumala", josta uskovat puhuvat. Siis Jumala, joka mm. tietää meistä kaiken, johdattaa, antaa Pyhän Hengen kokemuksia jne. Ei se niin voi olla. Käytännön palvelutyöstä vastaavat aina Taivaalliset palvelijat, kuten Enkelit, jotka ovat Valon olentoja korkeammassa ulottuvuudessa...ja ihan täysivaltaisia Jumalan edustajia ja palvelijoita.

      Henkinen ja sielullinen kasvukin ovat asioita, joille annetaan monenlaisia merkityksiä. Se mikä on jonkun mielestä sielullista kasvua ja kehitystä voi olla jonkun toisen mielestä jotain ihan muuta. Itse sanoisin niin, että tärkeintä on pitää mieli avoimena totuuden ja tosiasioiden suhteen.

    • JumalilleOnTarve

      Monet ihmiset haluavat uskoa jumaliin. Tipan vertaa ei haittaa, vaikka näitä jumalia ei olisikaan olemassa. Siltikin ne täyttävät tehtävänsä. Onhan se omituista, mutta niin se vaan on aina ollut ja tulee olemaan.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      83
      3805
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      32
      2669
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      95
      2154
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      20
      1657
    5. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1478
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1461
    7. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      25
      1451
    8. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1434
    9. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      73
      1408
    10. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      11
      1284
    Aihe