Mitä ihmettä ateistisessa Kiinassa?

Lienee liian vaikea alue kaluttavaksi, mutta tänä päivänä kuolema käsite vaikuttaa erittäin paljon vanhuksiemme hoitotasoon. Lisäksi kuoleman kautta nähty vanhuksien arvottaminen.

Soten tullessa voimaan, niin vanhuksia heitellään kunnasta toiseen kuin heittopussia. Täysin käsittämätön tilanne, jos asiaan liittää ihmisen tunnetason ja epävarmuuden aktivoitumisen. Voisi karrikoiden sanoa, miten on yks hailee onko vanhus demetoitunut tai muistiltaan ja mieletään terve. Molemmat jutuvat viettämään vanhuutensa tuntemattomassa elinympäristössä.

Niin todellisuus on. YKSIKÄÄN soten päättäjä ei halua itselleen tätä tilannetta, jota he kohdentavat vanhuksiin. Jos päättäjä olisi vanhus asemaltaan, niin takaan ja alleviivaan,- ettei hän hyväksyisi häntä siirrettävän aivan tuntemattomaan toiseen kuntaan,- esim. yli 100km päähän kotikunnastaan. Tutuistaan.

En halua lietsoa ihmisten mieliin pelkotiloja. Moni eläkeikää lähestyvän ihmisen alitajunta pyrkii selvittämään ylikuormitetusti, miten selvitä vanhuuden päivistä. Toisaalta samaan tekijään liittyy,- ettei vahuksien TODELLISTA hoitamista ja kohtelua (lue hoivaajien ajan puutetta ) haluta tuoda julkisuuteen.

Muuten JUMALA tahtoo tänä päivänäkin ja tässä sukupolvessa hoivavelan maksamisen. Koskee tosin uskovaisia ihmisiä,- ei maailmaa jumalatonta ihmistä.

Tiesitkö että koko systeemi on erilainen kuin about 50 -luvulla...miksi vanhukset siihen asti kykenivät olemaan kotioloissa, hoitivatko vanhemmat vuosikymmeniä dementoituneita vanhempiaan raskaiden töiden lisäksi? Ikävä kyllä nykyajan elämän pituuden, eliniän kasvu on tuonut paljolti myös osaksemme ns. vanhuusiän pitkäaikaissairauksia, sata vuotta sitten, mikä oli eliniän odote?

Luuletko että sata vuotta sitten perähikiä paikassa, sotien runtelemat ihmiset, pystyivät antaa hoivaa ja huolenpitoa vanhuksilleen, saati usein edes lapsilleen?

Koskaan asiat eivät ole kuin eedenissä ikään, vaan tämä on maailma, jossa elämänarvot...eivät aina kohtaa sitä mikä olisi kullekin parasta...

L_S kirjoitti:

Tiesitkö että koko systeemi on erilainen kuin about 50 -luvulla...miksi vanhukset siihen asti kykenivät olemaan kotioloissa, hoitivatko vanhemmat vuosikymmeniä dementoituneita vanhempiaan raskaiden töiden lisäksi? Ikävä kyllä nykyajan elämän pituuden, eliniän kasvu on tuonut paljolti myös osaksemme ns. vanhuusiän pitkäaikaissairauksia, sata vuotta sitten, mikä oli eliniän odote?

Luuletko että sata vuotta sitten perähikiä paikassa, sotien runtelemat ihmiset, pystyivät antaa hoivaa ja huolenpitoa vanhuksilleen, saati usein edes lapsilleen?

Koskaan asiat eivät ole kuin eedenissä ikään, vaan tämä on maailma, jossa elämänarvot...eivät aina kohtaa sitä mikä olisi kullekin parasta...

Lue lisää

En tarkoittanutkaan, että ennen oli paremmin. Pohdin asioita ihmisen mielentilan ja kehityksen kannalta.
Mutta, se on realistista ja todellisuutta, miten on mahdollista asua monisukupolvista perhe-elämää tänäkin päivänä. Pohdin kokemusperisesti,- en fiktiivisesti kuvitellen.

Totta kai, jos paidan napituksen aloitat väärästä kohdasta,niin koko napitus on väärin toteutettu. No, todellisuudessa jo valtion velkantuminen sanelee ihmisen itsekkyydelle rajansa tulevien sukupolvien aikana.Pohdin siis kollektiivisesti asiaa,.-en henkilöiden sinuun.

Todellisuudessa seuraavat sukupolvet tulevat totuuden eteen. Elämmekö yhä hoivapalveluita velaksi valtion vekaantumisen jatkuessa,- vaiko osallistumalla asiaan vastuunottamisen kautta ja siten säilyttää terve elinympäristö /valtion velkaantumisen pysäyttämiseksi. Raha ei todella kasva puussa.
Toinen vaihtoehto on muuttumisessa luonnon julmuuus ja sen kohtaaminen. Luonnon kautta tuleva ihmisen elinympäristön tuho / uhkaaminen yhdistää AINA ihmisiä vastuunottamiseen. Seuraappa mitä maailmalla tapahtuu tällä rintamalla. Aivan tuntemattomat ihmiset ottavat vastuuta tuntematomien ihmisten hoivaamisesta.

Raamatussa kehoitetaan eroamaan vanhemmistaan ja liittymään vaimoonsa. Jos vanhemmat asuvat saman katon alla, luuletko että se olisi täysin ongelmatonta? Tai jokin toimivan mallin käsite? Luultavasti se ajaksi yhä useamman avioliiton eroon, kun isovanhemmat määräisivät talossa kaapinpaikat, isovanhemmathan eivät ole välttämättä mitään lutuisia ja suloisia mummuja ja pappoja?

Mistä teidän ihannekuvat oikein kumpuavat? Ei ainakaan todellisuudesta, vaikka sen ymmärtämistä usein kirjoituksissasi painotat.

Äitini se usein puhui ja opetti , miten raamatussa on kirjoitettu siittä, kuinka paha asia on, jos ihminen ei huolehdi omaisistaan, saatika perhekunnastaan.
Äitini piti tuota hyvin vakavana asiana.
Kukahan muistaiso raamatuon kojdan, jossa tuosta on korjoitettu?

Samaatietä kirjoitti:

Äitini se usein puhui ja opetti , miten raamatussa on kirjoitettu siittä, kuinka paha asia on, jos ihminen ei huolehdi omaisistaan, saatika perhekunnastaan.
Äitini piti tuota hyvin vakavana asiana.
Kukahan muistaiso raamatuon kojdan, jossa tuosta on korjoitettu?

Lue lisää

Niin raamatussahan on kirjoitettu, että ihminen joka ei huolehdi perhekunnastaan on uskotontakin pahempi.

Samaatietä kirjoitti:

Niin raamatussahan on kirjoitettu, että ihminen joka ei huolehdi perhekunnastaan on uskotontakin pahempi.

Etsin hakusanalla perhekun* ja löysin tällaisen kohdan:

1.Tim. 5: 1-12
1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
2 vanhoja naisia niinkuin äitejä, nuorempia niinkuin sisaria, kaikessa puhtaudessa.
3 Kunnioita leskiä, jotka ovat oikeita leskiä.

4 Mutta jos jollakin leskellä on lapsia tai lapsenlapsia, oppikoot nämä ensin hurskaasti hoitamaan omaa perhekuntaansa ja maksamaan, mitä ovat velkaa vanhemmilleen, sillä se on otollista Jumalan edessä.

5 Oikea leski ja yksinäiseksi jäänyt panee toivonsa Jumalaan ja anoo ja rukoilee alinomaa, yötä päivää;
6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.
7 Teroita tätäkin, että he olisivat nuhteettomat.

8 Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

9 Luetteloon otettakoon ainoastaan semmoinen leski, joka ei ole kuuttakymmentä vuotta nuorempi ja joka on ollut yhden miehen vaimo,
10 josta on todistettu, että hän on tehnyt hyviä töitä, on lapsia kasvattanut, vieraita holhonnut, pyhien jalkoja pessyt, ahdistettuja auttanut ja kaiken hyvän tekemistä harrastanut.

11 Mutta nuoret lesket hylkää; sillä kun he himokkaiksi käyden vieraantuvat Kristuksesta, tahtovat he mennä naimisiin,
12 ja ovat tuomion alaisia, koska ovat ensimmäisen uskonsa hyljänneet.
.

Paavalin1.KirjeTimolle kirjoitti:

Etsin hakusanalla perhekun* ja löysin tällaisen kohdan:

1.Tim. 5: 1-12
1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
2 vanhoja naisia niinkuin äitejä, nuorempia niinkuin sisaria, kaikessa puhtaudessa.
3 Kunnioita leskiä, jotka ovat oikeita leskiä.

4 Mutta jos jollakin leskellä on lapsia tai lapsenlapsia, oppikoot nämä ensin hurskaasti hoitamaan omaa perhekuntaansa ja maksamaan, mitä ovat velkaa vanhemmilleen, sillä se on otollista Jumalan edessä.

5 Oikea leski ja yksinäiseksi jäänyt panee toivonsa Jumalaan ja anoo ja rukoilee alinomaa, yötä päivää;
6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.
7 Teroita tätäkin, että he olisivat nuhteettomat.

8 Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

9 Luetteloon otettakoon ainoastaan semmoinen leski, joka ei ole kuuttakymmentä vuotta nuorempi ja joka on ollut yhden miehen vaimo,
10 josta on todistettu, että hän on tehnyt hyviä töitä, on lapsia kasvattanut, vieraita holhonnut, pyhien jalkoja pessyt, ahdistettuja auttanut ja kaiken hyvän tekemistä harrastanut.

11 Mutta nuoret lesket hylkää; sillä kun he himokkaiksi käyden vieraantuvat Kristuksesta, tahtovat he mennä naimisiin,
12 ja ovat tuomion alaisia, koska ovat ensimmäisen uskonsa hyljänneet.
.

Lue lisää

Kiitos.

Raamatussa muistaakseni myös kehoitetaan olla paljastamatta vanhempiensa häpyä...monille sen kulttuurin ihmiselle ei olisi tullut kuuloonkaan pestä ja vaipoittaa omia vanhempia... Ei tosin ollut vaippojakaan...
ei edes sata vuotta sitten...miten siis kävi vanhuksille sitten kun eivät kyenneet itsestään huolehtimaan?

Monilla ihmisillä tuskin aina on sellaiset välit vanhempiinsa, että vanhempien hoito olisi luontevaa...mitenkähän kiinassa, se on vaan joskus ehkä työsarkakin ja velvollisuus ottaa pirttihirmuanoppi saman katon alle?

Jotain mallia voi kaukaa ihannoida, mutta mikä on kokonaisuuden reaalifaktat?

L_S kirjoitti:

Raamatussa muistaakseni myös kehoitetaan olla paljastamatta vanhempiensa häpyä...monille sen kulttuurin ihmiselle ei olisi tullut kuuloonkaan pestä ja vaipoittaa omia vanhempia... Ei tosin ollut vaippojakaan...
ei edes sata vuotta sitten...miten siis kävi vanhuksille sitten kun eivät kyenneet itsestään huolehtimaan?

Monilla ihmisillä tuskin aina on sellaiset välit vanhempiinsa, että vanhempien hoito olisi luontevaa...mitenkähän kiinassa, se on vaan joskus ehkä työsarkakin ja velvollisuus ottaa pirttihirmuanoppi saman katon alle?

Jotain mallia voi kaukaa ihannoida, mutta mikä on kokonaisuuden reaalifaktat?

Lue lisää

Niin mutta sanoppa sinä nyt kuka olikaan se häiskä, joka nauroi isänsä paljaalle hvylle ja peitti sen?
Jumala rankaisi häntä tuosta kun noin nauroija häpesi isäänsä.
Olen lukenut tuon kohdan montaa kertaa. Miksen muista ihmisten nimiä!!!
Välillä ihan tuskaa tämä nimisokeus...
oliko se peti Abraham jolle kävi noin.
Sammui juotuaan viiniä ja häpy oli paljaana.

Samaatietä kirjoitti:

Niin mutta sanoppa sinä nyt kuka olikaan se häiskä, joka nauroi isänsä paljaalle hvylle ja peitti sen?
Jumala rankaisi häntä tuosta kun noin nauroija häpesi isäänsä.
Olen lukenut tuon kohdan montaa kertaa. Miksen muista ihmisten nimiä!!!
Välillä ihan tuskaa tämä nimisokeus...
oliko se peti Abraham jolle kävi noin.
Sammui juotuaan viiniä ja häpy oli paljaana.

Lue lisää

Ja hänen poikans häpesi isänsä häpyä mutta kuka tuo poika olikaan?

Samaatietä kirjoitti:

Ja hänen poikans häpesi isänsä häpyä mutta kuka tuo poika olikaan?

Vielä vaippojen vaihdosta kait Jeesus olisi pessyt ja vaihtanut kakkavaipan tai huolehtinut että asia hoidetaan?
Tuskimpa olis sanonut, että oo paskoissas siinä sitte, kun et kykene ihte huolehtimmaa...

En muista häiskän nimeä, eikä sillä ole merkitystä. Sinulla on lievosen kanssa sama ihannekuva....mitä kenties itse itsellenne odotatte vanhuuden eläkepäivillenne lähisuvulta? Onko lähisuvulla mielestänne velvollisuus?nykypäivinä valtiokin varmaan alkaa suosia ajatusta mitä kannatatte, kotihoito on ollut nykylinjaus vanhustenhoidossa.... omainen saa varmastikin olla moniammatillinen hoitaja, kun kaikki vanhukset eivät ole vain hyvinvoivia ja hyvin liikkuvia...jne...vaan usein voi olla hyvinkin monisairaita hoidettavia ja vaativat myös olosuhteet jossa on valvonta, ettei mene ovesta ulos eikä muista enää missä edes on seuraavassa hetkessä.

L_S kirjoitti:

En muista häiskän nimeä, eikä sillä ole merkitystä. Sinulla on lievosen kanssa sama ihannekuva....mitä kenties itse itsellenne odotatte vanhuuden eläkepäivillenne lähisuvulta? Onko lähisuvulla mielestänne velvollisuus?nykypäivinä valtiokin varmaan alkaa suosia ajatusta mitä kannatatte, kotihoito on ollut nykylinjaus vanhustenhoidossa.... omainen saa varmastikin olla moniammatillinen hoitaja, kun kaikki vanhukset eivät ole vain hyvinvoivia ja hyvin liikkuvia...jne...vaan usein voi olla hyvinkin monisairaita hoidettavia ja vaativat myös olosuhteet jossa on valvonta, ettei mene ovesta ulos eikä muista enää missä edes on seuraavassa hetkessä.

Lue lisää

Onko Lievosen kanssa sama? En jaksa nyt ottaa selvää Lievosen ihannekuvasta, onko sama.
Kyllä meidän suvussamme on ollut halu hoitaa vanhemmat....minusta oli tarkoitus tulla äitini omaishoitaja, mutta sairastuin itse ja homma siirtyi siskolleni.
Tietenkin jos vanhempi haluaa olla mieluummin voivalaitoksessa, sitä tahtoa pitää kunnioittaa.
Ja jos ei ole pystyvoä, mahdollisia lapsia tai sukulaisia kotihoidon toteuttamiseen, on luonnollista että hoito tapahtuu muualla.

Samaatietä kirjoitti:

Onko Lievosen kanssa sama? En jaksa nyt ottaa selvää Lievosen ihannekuvasta, onko sama.
Kyllä meidän suvussamme on ollut halu hoitaa vanhemmat....minusta oli tarkoitus tulla äitini omaishoitaja, mutta sairastuin itse ja homma siirtyi siskolleni.
Tietenkin jos vanhempi haluaa olla mieluummin voivalaitoksessa, sitä tahtoa pitää kunnioittaa.
Ja jos ei ole pystyvoä, mahdollisia lapsia tai sukulaisia kotihoidon toteuttamiseen, on luonnollista että hoito tapahtuu muualla.

Lue lisää

Tai jos vanhuksen kunto vaatii erityistä sairaanhoitoa niin sairaalassa....tilanteen mukaan..

Eli "nakki napsahtaa", kun syntyy perheeseesi, kelle lapsistasi olet kaavaillut hoitovelvollisuuttasi? Vanhin? Nuorin? 🙂 muutatko heidän perheeseen asumaan ja hän hoitaa sinua työn ja lasten lisäksi? Vai onko pois työstä ja laittaa sinut kaiken edelle?

L_S kirjoitti:

Eli "nakki napsahtaa", kun syntyy perheeseesi, kelle lapsistasi olet kaavaillut hoitovelvollisuuttasi? Vanhin? Nuorin? 🙂 muutatko heidän perheeseen asumaan ja hän hoitaa sinua työn ja lasten lisäksi? Vai onko pois työstä ja laittaa sinut kaiken edelle?

Lue lisää

Missä nakki...hauks 😂
Empä ole valmiiksi kaavaillut.Aika sitten näyttää ja tilanteen mukaan mennään. Ei ole tämän hetken asia tuo.
Aina hoito on järjestynyt. Minun äitini hoiti oman äitinsä niinkauan kuin kykeni. Loput pari kuukautta omi sairaalassa.
Samoin tätini hoiti taas mummuni ja oman äitinsä hoitivat porukalla, vuorottelivat.
Ehkä minä olen laitoksessa tai sitten en.Riippuu tilanteesta.Saas nyt nähdä, miten käy.
Eihän kaikilla ole voimia omaishoitajaksi.

Elääkö sinun vanhempasi?

Its not your business. 😁

L_S kirjoitti:

Its not your business. 😁

Ei olekkaan, utelin läl läl lääää 😛😛😛😛😛😛😛

Aikuistu ja lopeta lällättely.

L_S kirjoitti:

Aikuistu ja lopeta lällättely.

En koskaan !!!

Samaatietä kirjoitti:

En koskaan !!!

Jos et aikuistu, me ei omaishoideta sua, vaan päivähoidetaan!

Et saa katsoo televisiota ilman että ohjelmat selitetään sulle, ja sun on pakko nukkua päiväunet, vaikka ei nukuttais.

palaa-ruotuun kirjoitti:

Jos et aikuistu, me ei omaishoideta sua, vaan päivähoidetaan!

Et saa katsoo televisiota ilman että ohjelmat selitetään sulle, ja sun on pakko nukkua päiväunet, vaikka ei nukuttais.

Lue lisää

Jos oon kunnolla, saanko tikkarin?

Paavalin1.KirjeTimolle kirjoitti:

Etsin hakusanalla perhekun* ja löysin tällaisen kohdan:

1.Tim. 5: 1-12
1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
2 vanhoja naisia niinkuin äitejä, nuorempia niinkuin sisaria, kaikessa puhtaudessa.
3 Kunnioita leskiä, jotka ovat oikeita leskiä.

4 Mutta jos jollakin leskellä on lapsia tai lapsenlapsia, oppikoot nämä ensin hurskaasti hoitamaan omaa perhekuntaansa ja maksamaan, mitä ovat velkaa vanhemmilleen, sillä se on otollista Jumalan edessä.

5 Oikea leski ja yksinäiseksi jäänyt panee toivonsa Jumalaan ja anoo ja rukoilee alinomaa, yötä päivää;
6 mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut.
7 Teroita tätäkin, että he olisivat nuhteettomat.

8 Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.

9 Luetteloon otettakoon ainoastaan semmoinen leski, joka ei ole kuuttakymmentä vuotta nuorempi ja joka on ollut yhden miehen vaimo,
10 josta on todistettu, että hän on tehnyt hyviä töitä, on lapsia kasvattanut, vieraita holhonnut, pyhien jalkoja pessyt, ahdistettuja auttanut ja kaiken hyvän tekemistä harrastanut.

11 Mutta nuoret lesket hylkää; sillä kun he himokkaiksi käyden vieraantuvat Kristuksesta, tahtovat he mennä naimisiin,
12 ja ovat tuomion alaisia, koska ovat ensimmäisen uskonsa hyljänneet.
.

Lue lisää

Ja JAHVEN pelko on viisauden alku ? Eikä se tarkoita paniikin-omaista pelkoa, vaan oikeata oivaltamista, kenen puoleen on käännyttävä, ollakseen Luojalle otollinen. "PELKÄÄN olevani oikeassa",heh.

Paitsi että raamatussa kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä. Sekä kunnioittamaan. Tuota kehotusta ei ole yhteiskunnan huolenpitolaitoksissa, eikä yhteiskunnan byrokrtaoissa. tuon puute tekee suuren eron hyvän hoidon toteutumisen ja huonon hoidon toteutumisen välillä.
Miten pelkkä vanhustenihuollon toteutuminen voi taata hyvän hoidon?
Ilman rakkautta se on kuin helisevä vaski....

Samaatietä kirjoitti:

Paitsi että raamatussa kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä. Sekä kunnioittamaan. Tuota kehotusta ei ole yhteiskunnan huolenpitolaitoksissa, eikä yhteiskunnan byrokrtaoissa. tuon puute tekee suuren eron hyvän hoidon toteutumisen ja huonon hoidon toteutumisen välillä.
Miten pelkkä vanhustenihuollon toteutuminen voi taata hyvän hoidon?
Ilman rakkautta se on kuin helisevä vaski....

Lue lisää

"Paitsi että raamatussa kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä. "

Niin, aivan kuin lukemattomissa muissakin Raamatusta riippumattomissa teoksissa. Kai Sinä sentään tiesit, että "kultainen sääntö" on keksitty itsenäisesti melkeimpä jokaisessa merkittävässä maailmankulttuurissa.

"Tuota kehotusta ei ole yhteiskunnan huolenpitolaitoksissa, eikä yhteiskunnan byrokrtaoissa. tuon puute tekee suuren eron hyvän hoidon toteutumisen ja huonon hoidon toteutumisen välillä."

Minkä ihmeen takia sitten maailman ensimmäisen kristityn valtion eli Etiopian terveydenhuoltojärjestelmä ei ole lähellekään Suomen tasoa, jos kerran kristinuskolla niin erityinen merkitys hyvän hoidon toteutumisen kannalta? Jos väitteissäsi olisi mitään perää, pitäisi Etiopian hoitojärjestelyjen olla maailman parhaita.

Michelarkangelo kirjoitti:

"Paitsi että raamatussa kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä. "

Niin, aivan kuin lukemattomissa muissakin Raamatusta riippumattomissa teoksissa. Kai Sinä sentään tiesit, että "kultainen sääntö" on keksitty itsenäisesti melkeimpä jokaisessa merkittävässä maailmankulttuurissa.

"Tuota kehotusta ei ole yhteiskunnan huolenpitolaitoksissa, eikä yhteiskunnan byrokrtaoissa. tuon puute tekee suuren eron hyvän hoidon toteutumisen ja huonon hoidon toteutumisen välillä."

Minkä ihmeen takia sitten maailman ensimmäisen kristityn valtion eli Etiopian terveydenhuoltojärjestelmä ei ole lähellekään Suomen tasoa, jos kerran kristinuskolla niin erityinen merkitys hyvän hoidon toteutumisen kannalta? Jos väitteissäsi olisi mitään perää, pitäisi Etiopian hoitojärjestelyjen olla maailman parhaita.

Lue lisää

Ootko ihan varma, että Etiopia on yksistään "kristitty valtio"?

Eiköhän siellä liene vallalla myös ikivanhat pakanalliset heimokultit, että myös vahva islamilainen vaikutus ja islamhan haluaa aina hajoittaa pois kaiken entisen. Tuhoavat vimmalla monituhatvuotisia aarteita, polttavat kirjastoja.

Etiopiahan oli kait ensimmäinen kristinuskon lähetystyön kohde, jo UT:ssa mainittu (Etiopian kuningattaren, Kandaken hoviherra), mutta onko se ollut ensimmäinen, nimenomaan kristitty valtio, siis valtio?

Michelarkangelo kirjoitti:

"Paitsi että raamatussa kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä. "

Niin, aivan kuin lukemattomissa muissakin Raamatusta riippumattomissa teoksissa. Kai Sinä sentään tiesit, että "kultainen sääntö" on keksitty itsenäisesti melkeimpä jokaisessa merkittävässä maailmankulttuurissa.

"Tuota kehotusta ei ole yhteiskunnan huolenpitolaitoksissa, eikä yhteiskunnan byrokrtaoissa. tuon puute tekee suuren eron hyvän hoidon toteutumisen ja huonon hoidon toteutumisen välillä."

Minkä ihmeen takia sitten maailman ensimmäisen kristityn valtion eli Etiopian terveydenhuoltojärjestelmä ei ole lähellekään Suomen tasoa, jos kerran kristinuskolla niin erityinen merkitys hyvän hoidon toteutumisen kannalta? Jos väitteissäsi olisi mitään perää, pitäisi Etiopian hoitojärjestelyjen olla maailman parhaita.

Lue lisää

En tarkoittanut tuota noin, miten kirjoitit.
Sinä kirjoitat terveydenhuollosta yleisesti, minä omien vanhempien ja vanhusten hyvän hoidon toteutumisesta esim. hoivakodissa ja kotona, jos siihen enää nykyään kukaan viitsii alkaa siis omaishoitajaksi tai että suku hoitaisi yhdessä.

Terveydenhuolto on taas erikseen.
Etiopiassa kyse on enemmän rahasta kuin Suomessa.

Suomessa kuitenkin pyritään turvaamaan perushoito.

Etiopia on ollut kristillinen maa 300-luvulta lähtien, toisen Maailmassa ( se ensimmäinen oli Rooman valtakunta). Tuolloin siis Etiopian valtion viralliseksi uskonnoksi tuli kristinusko.

Vanhempien kunnioitus ja huolehtiminen kuuluin Suomessakin ennen suvulle. Tällä seikalla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Miten ne vanhukset huollettiin rautakaudella? Meidät vain on Suomessa ja Euroopassa muokattu koneiston orjiksi. Siinä ei ole sijaa omalle kulttuurille tai "tarpeettomille" ihmisille hirmuisen taloudellisen kilpailun jaloissa.
Miten tuntuu että meitä kusetetaan?

Kandaken.hoviherra kirjoitti:

Ootko ihan varma, että Etiopia on yksistään "kristitty valtio"?

Eiköhän siellä liene vallalla myös ikivanhat pakanalliset heimokultit, että myös vahva islamilainen vaikutus ja islamhan haluaa aina hajoittaa pois kaiken entisen. Tuhoavat vimmalla monituhatvuotisia aarteita, polttavat kirjastoja.

Etiopiahan oli kait ensimmäinen kristinuskon lähetystyön kohde, jo UT:ssa mainittu (Etiopian kuningattaren, Kandaken hoviherra), mutta onko se ollut ensimmäinen, nimenomaan kristitty valtio, siis valtio?

Lue lisää

” Ootko ihan varma, että Etiopia on yksistään "kristitty valtio"?”

No ei tietenkään. ”Vain” 60-75 prosenttia väestöstä on kristittyjä.

” mutta onko se ollut ensimmäinen, nimenomaan kristitty valtio, siis valtio?”

Ensimmäinen varmuudella virallisesti kristitty valtio. Usein ykkössija annetaan Armenialle, jonka kuningas Tiridates III väitetysti julisti valtionsa kristityksi jo vuonna 301, mutta tämä on epävarma tieto. Sen sijaan varmuudella tiedetään, että Aksumia (eli Etiopian edeltäjävaltiota) hallinnut Ezana teki kristinuskosta valtionuskonnon 330-luvulla. Ja valtionuskontona se pysyi aina vuoteen 1975, jolloin Etiopian keisarikunta lakkautettiin.

http://originalpeople.org/how-king-ezana-of-axum-made-ethiopia-a-christian-nation/

https://fi.wikipedia.org/wiki/Etiopian_ortodoksinen_kirkko

Ponttini on siinä, että jos kristinuskolla oikeasti olisi jotain erityistä hoiva-alaa edistää vaikutusta, sen olisi pitänyt näkyä Etiopiassa, jossa kristinuskolla oli aikaa vaikuttaa yli 1500 vuotta. Kyllä tässä ajassa hyödyllisten vaikutusten olisi pitänyt alkaa näkyä. Mutta silti vuonna 1975 Etiopia ei ollut esimerkkinä hyvästä hoiva-alasta maailmalle, vaan päinvastoin, yksi maailman epäonnistuneimmista valtioista ja kansan kurjuus oli pohjimmainen syy keisarikunnan kumoamiselle.

Kertoisitko muuten, miten itse määrittelet ”kristityn valtion”? Yleensä kun kristitty yrittää puolustella kristinuskoa sillä, miten ”kristityt valtiot” ovat kehittyneitä, niin kristityt ja ei-kristityt valtiot määritellään yksinomaan sen mukaan, mitkä sopivat esimerkeiksi onnistuneista valtioista, ei sen mukaan, mitkä ovat virallisesti kristittyjä tai joiden väestöstä enemmistö harjoittaa kristinuskoa. Esimerkiksi sangen maallistunut Suomi kyllä yleensä lasketaan kristityksi valtioksi, mutta hyvin uskonnollisen Meksiko ei kelpaa.

Samaatietä kirjoitti:

En tarkoittanut tuota noin, miten kirjoitit.
Sinä kirjoitat terveydenhuollosta yleisesti, minä omien vanhempien ja vanhusten hyvän hoidon toteutumisesta esim. hoivakodissa ja kotona, jos siihen enää nykyään kukaan viitsii alkaa siis omaishoitajaksi tai että suku hoitaisi yhdessä.

Terveydenhuolto on taas erikseen.
Etiopiassa kyse on enemmän rahasta kuin Suomessa.

Suomessa kuitenkin pyritään turvaamaan perushoito.

Lue lisää

” En tarkoittanut tuota noin, miten kirjoitit.”

Tarkoititko, että kristinuskon sanomalla on positiivinen vaikutus vanhusten ja vanhempien hyvän hoidon toteutumiseen? Minä näet ymmärsin näin.

” Sinä kirjoitat terveydenhuollosta yleisesti, minä omien vanhempien ja vanhusten hyvän hoidon toteutumisesta esim. hoivakodissa ja kotona, jos siihen enää nykyään kukaan viitsii alkaa siis omaishoitajaksi tai että suku hoitaisi yhdessä.”

Anteeksi epäselvyyteni. Arvelin, että käsitteeseen ”terveydenhuolto” automaattisesti sisältyy myös vanhusten hoiva-ala, josta oli puhe kommentoimassani viestissä.

” Etiopiassa kyse on enemmän rahasta kuin Suomessa”

Eli myönnätkö sen, että kristinuskolla ei tekemistä hoiva-alan toimivuuden ja tason kannalta, vaan se riippuu muista seikoista?

Et muuten vastannut kysymykseeni: Kai Sinä sentään tiesit, että "kultainen sääntö" on keksitty itsenäisesti melkeimpä jokaisessa merkittävässä maailmankulttuurissa.

Michelarkangelo kirjoitti:

"Paitsi että raamatussa kehotetaan rakastamaan lähimmäisiä. "

Niin, aivan kuin lukemattomissa muissakin Raamatusta riippumattomissa teoksissa. Kai Sinä sentään tiesit, että "kultainen sääntö" on keksitty itsenäisesti melkeimpä jokaisessa merkittävässä maailmankulttuurissa.

"Tuota kehotusta ei ole yhteiskunnan huolenpitolaitoksissa, eikä yhteiskunnan byrokrtaoissa. tuon puute tekee suuren eron hyvän hoidon toteutumisen ja huonon hoidon toteutumisen välillä."

Minkä ihmeen takia sitten maailman ensimmäisen kristityn valtion eli Etiopian terveydenhuoltojärjestelmä ei ole lähellekään Suomen tasoa, jos kerran kristinuskolla niin erityinen merkitys hyvän hoidon toteutumisen kannalta? Jos väitteissäsi olisi mitään perää, pitäisi Etiopian hoitojärjestelyjen olla maailman parhaita.

Lue lisää

"Minkä ihmeen takia sitten maailman ensimmäisen kristityn valtion eli Etiopian terveydenhuoltojärjestelmä ei ole lähellekään Suomen tasoa"

Armenia mainostaa olevansa maailman vanhin kristitty valtio ja google on samaa mieltä.:) Etiopiassa on useampia uskontoja.

capiche kirjoitti:

"Minkä ihmeen takia sitten maailman ensimmäisen kristityn valtion eli Etiopian terveydenhuoltojärjestelmä ei ole lähellekään Suomen tasoa"

Armenia mainostaa olevansa maailman vanhin kristitty valtio ja google on samaa mieltä.:) Etiopiassa on useampia uskontoja.

Lue lisää

” Armenia mainostaa olevansa maailman vanhin kristitty valtio ja google on samaa mieltä.:) ”

Paino sanalla ”mainostaa”. Se, onko se vanhin kristitty valtio, ei ole varma asia, vaikka joka tapauksessa Armenia on ollut kristitty jo myöhäisantiikista asti. Eri asia, onko se ollut sitä jo vuodesta 301 asti.

https://www.thoughtco.com/what-was-the-first-christian-nation-119939

” Etiopiassa on useampia uskontoja.”

Mutta niinhän on myös Armeniassa. Ainakin jesidejä, muslimeja ja juutalaisia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenia#Religion

Mikä mahtaa olla Sinun määritelmäsi ”kristilliselle valtiolle”?

Michelarkangelo kirjoitti:

” En tarkoittanut tuota noin, miten kirjoitit.”

Tarkoititko, että kristinuskon sanomalla on positiivinen vaikutus vanhusten ja vanhempien hyvän hoidon toteutumiseen? Minä näet ymmärsin näin.

” Sinä kirjoitat terveydenhuollosta yleisesti, minä omien vanhempien ja vanhusten hyvän hoidon toteutumisesta esim. hoivakodissa ja kotona, jos siihen enää nykyään kukaan viitsii alkaa siis omaishoitajaksi tai että suku hoitaisi yhdessä.”

Anteeksi epäselvyyteni. Arvelin, että käsitteeseen ”terveydenhuolto” automaattisesti sisältyy myös vanhusten hoiva-ala, josta oli puhe kommentoimassani viestissä.

” Etiopiassa kyse on enemmän rahasta kuin Suomessa”

Eli myönnätkö sen, että kristinuskolla ei tekemistä hoiva-alan toimivuuden ja tason kannalta, vaan se riippuu muista seikoista?

Et muuten vastannut kysymykseeni: Kai Sinä sentään tiesit, että "kultainen sääntö" on keksitty itsenäisesti melkeimpä jokaisessa merkittävässä maailmankulttuurissa.

Lue lisää

En ole väittelijä, minusta ei ole siihen. En jaksa sitä.
Kysyit, onko kristinuskolla tekemistä hoiva- alan toimivuuden kannalta. On tekemistä sillä tasolla, että uskovaisilla täytyisi olla korkeampi moraali ja etiikka houvatyössä kuin myös rakkaudellinen, ihmiskeskeinen lähestymistapa...

Vanhustenhoitoon kuuluu terveydenhoito mutta kotona tapahtuvaan omien vanhempien hoitoon ei se kuulu.

Ymmärrätkö minun lähestymistapaani, mitä tässä yritän kirjoittaa sinulle? Tai kirjoitanko niin epäselvästi kun minusta nyt tuntuu, että joudun puolustelemaan jotain sellaista, minkä pitäisi olla itsestäönselvyys.
Eli omien vanhempien ja vanhusten kunnioittamista ja rakastamista.

Samaatietä kirjoitti:

En ole väittelijä, minusta ei ole siihen. En jaksa sitä.
Kysyit, onko kristinuskolla tekemistä hoiva- alan toimivuuden kannalta. On tekemistä sillä tasolla, että uskovaisilla täytyisi olla korkeampi moraali ja etiikka houvatyössä kuin myös rakkaudellinen, ihmiskeskeinen lähestymistapa...

Vanhustenhoitoon kuuluu terveydenhoito mutta kotona tapahtuvaan omien vanhempien hoitoon ei se kuulu.

Ymmärrätkö minun lähestymistapaani, mitä tässä yritän kirjoittaa sinulle? Tai kirjoitanko niin epäselvästi kun minusta nyt tuntuu, että joudun puolustelemaan jotain sellaista, minkä pitäisi olla itsestäönselvyys.
Eli omien vanhempien ja vanhusten kunnioittamista ja rakastamista.

Lue lisää

Aaaa niin tuo kultainen keskitie, se on kyllä tuttu ja ilmeisesti muistaakseni oli budhalaisuuden ? Kulmakiviä tai oliko hindulaisuuden.
En jaksa tarkistaa....

Michelarkangelo kirjoitti:

” Armenia mainostaa olevansa maailman vanhin kristitty valtio ja google on samaa mieltä.:) ”

Paino sanalla ”mainostaa”. Se, onko se vanhin kristitty valtio, ei ole varma asia, vaikka joka tapauksessa Armenia on ollut kristitty jo myöhäisantiikista asti. Eri asia, onko se ollut sitä jo vuodesta 301 asti.

https://www.thoughtco.com/what-was-the-first-christian-nation-119939

” Etiopiassa on useampia uskontoja.”

Mutta niinhän on myös Armeniassa. Ainakin jesidejä, muslimeja ja juutalaisia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenia#Religion

Mikä mahtaa olla Sinun määritelmäsi ”kristilliselle valtiolle”?

Lue lisää

"Mikä mahtaa olla Sinun määritelmäsi ”kristilliselle valtiolle”?

Vatikaani kai lähinnä. Eihän kristillisiä valtioita ole muuten olemassakaan. On vain valtioita, joissa kristinusko on valta- tai vähemmistöuskonto.

Käytin tarkoituksella Armeniasta sanaa mainostaa. Myös Georgia väittää olevansa valtio, johon kristinusko tuli ensimmäisten joukossa. Armeniassa tai Georgiassa ei voi käydä joutumatta tässä suhteessa mainostamisen uhriksi. Hienojahan ne ikivanhat kirkot ja luostarit ovat.

Jordaniasta löydettiin kai joskus 90-luvun lopulla "maailman vanhin kirkko", ellei sen jälkeen ole löytynyt jostain vieläkin vanhempaa.

Samaatietä kirjoitti:

En ole väittelijä, minusta ei ole siihen. En jaksa sitä.
Kysyit, onko kristinuskolla tekemistä hoiva- alan toimivuuden kannalta. On tekemistä sillä tasolla, että uskovaisilla täytyisi olla korkeampi moraali ja etiikka houvatyössä kuin myös rakkaudellinen, ihmiskeskeinen lähestymistapa...

Vanhustenhoitoon kuuluu terveydenhoito mutta kotona tapahtuvaan omien vanhempien hoitoon ei se kuulu.

Ymmärrätkö minun lähestymistapaani, mitä tässä yritän kirjoittaa sinulle? Tai kirjoitanko niin epäselvästi kun minusta nyt tuntuu, että joudun puolustelemaan jotain sellaista, minkä pitäisi olla itsestäönselvyys.
Eli omien vanhempien ja vanhusten kunnioittamista ja rakastamista.

Lue lisää

” En ole väittelijä, minusta ei ole siihen.”

Niin, olet jo muutamalla lyhyellä viestillä osoittanut, ettei Sinussa ole suoraselkäisyyttä ja rehellisyyttä vastata esitettyihin selkeisiin kysymyksiin. Joko et vastaa lainkaan, tai muutat puheenaihetta, kuten alla olevassa esimerkissä.

” Kysyit, onko kristinuskolla tekemistä hoiva- alan toimivuuden kannalta.”

En kysynyt. Minä kysyin, että onko Sinun mielestäsi sillä vaikutusta hoiva-alaan. On eri asia, onko jolloin asialla oikeaa vaikutusta johonkin vai onko sen ihanteissa jotain asiaan liittyvää.

” On tekemistä sillä tasolla, että uskovaisilla täytyisi olla korkeampi moraali ja etiikka houvatyössä kuin myös rakkaudellinen, ihmiskeskeinen lähestymistapa...”

Minä en kysynyt, että mitä ihanteita kristinuskossa on hoiva-alaan liittyen. Sinä kerroit vain mitä kristinuskon vaikutuksen pitäisi olla, sen sijaan että kertoisit, onko sillä vaikutusta ylipäätänsä, ja jos on, niin millaista ihan oikeaa vaikutusta.

” Ymmärrätkö minun lähestymistapaani, mitä tässä yritän kirjoittaa sinulle? Tai kirjoitanko niin epäselvästi kun minusta nyt tuntuu, että joudun puolustelemaan jotain sellaista, minkä pitäisi olla itsestäönselvyys.”

En ymmärrä, koska Sinä itsepintaisesti kieltäydyt vastaamasta selkeästi selkeisiin kysymyksiin. Minulle on edelleenkin täysin epäselvää, että onko Sinun mielestäsi kristinuskolla jotain ihan selkeää vaikutusta hoiva-alaan. Kyllä vai ei.

"Eli omien vanhempien ja vanhusten kunnioittamista ja rakastamista."

Ja tämä ihanne on ollut yhteinen jokseenkin kaikille kulttuureille jo kauan ennen kristinuskon syntyä. Kuvittelitko, että sitä ei löydy muualta kuin kristinuskosta?

” Aaaa niin tuo kultainen keskitie, se on kyllä tuttu ja ilmeisesti muistaakseni oli budhalaisuuden ? Kulmakiviä tai oliko hindulaisuuden.”

Ahaa, et siis tiennyt mitä kultainen sääntö on. Kyllä kultainen keskitiekin on yleisesti tunnettu ajatus, myös ihan Euroopassakin. Horatius keksi ilmauksen ”kultainen keskitie”, ”aurea medicriotas”.

Mutta puhe oli nyt kultaisesta säännöstä:
”Kultainen sääntö on arjessa toteutettava periaate, jossa kehotetaan ihmistä tekemään vastavuoroisesti toisille samaa kuin mitä haluaisi itselleenkin tehtävän, tai olemaan tekemättä sellaista mitä ei haluaisi itselleenkään tehtävän.”

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö
Kristinuskon versio: ” Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. ” (Matt. 7:12)
Kysyn uudestaan hieman eri lailla: Luulitko, että kultainen sääntö on Raamatusta lähtöisin?

Samaatietä kirjoitti:

Aaaa niin tuo kultainen keskitie, se on kyllä tuttu ja ilmeisesti muistaakseni oli budhalaisuuden ? Kulmakiviä tai oliko hindulaisuuden.
En jaksa tarkistaa....

Michelarkangelo puhui kultaisesta säännöstä: "minkä haluatte ihmisten tekevän teille, tehkää samoin heille". Sehän on jatko Jeesuksen käskyyn rakastaa lähimmäisiään. Ja buddhalaisuus opettaa tosiaankin pysymään keskitiellä ja välttämään äärimmäisyyksiä.

Michelarkangelo kirjoitti:

” En ole väittelijä, minusta ei ole siihen.”

Niin, olet jo muutamalla lyhyellä viestillä osoittanut, ettei Sinussa ole suoraselkäisyyttä ja rehellisyyttä vastata esitettyihin selkeisiin kysymyksiin. Joko et vastaa lainkaan, tai muutat puheenaihetta, kuten alla olevassa esimerkissä.

” Kysyit, onko kristinuskolla tekemistä hoiva- alan toimivuuden kannalta.”

En kysynyt. Minä kysyin, että onko Sinun mielestäsi sillä vaikutusta hoiva-alaan. On eri asia, onko jolloin asialla oikeaa vaikutusta johonkin vai onko sen ihanteissa jotain asiaan liittyvää.

” On tekemistä sillä tasolla, että uskovaisilla täytyisi olla korkeampi moraali ja etiikka houvatyössä kuin myös rakkaudellinen, ihmiskeskeinen lähestymistapa...”

Minä en kysynyt, että mitä ihanteita kristinuskossa on hoiva-alaan liittyen. Sinä kerroit vain mitä kristinuskon vaikutuksen pitäisi olla, sen sijaan että kertoisit, onko sillä vaikutusta ylipäätänsä, ja jos on, niin millaista ihan oikeaa vaikutusta.

” Ymmärrätkö minun lähestymistapaani, mitä tässä yritän kirjoittaa sinulle? Tai kirjoitanko niin epäselvästi kun minusta nyt tuntuu, että joudun puolustelemaan jotain sellaista, minkä pitäisi olla itsestäönselvyys.”

En ymmärrä, koska Sinä itsepintaisesti kieltäydyt vastaamasta selkeästi selkeisiin kysymyksiin. Minulle on edelleenkin täysin epäselvää, että onko Sinun mielestäsi kristinuskolla jotain ihan selkeää vaikutusta hoiva-alaan. Kyllä vai ei.

"Eli omien vanhempien ja vanhusten kunnioittamista ja rakastamista."

Ja tämä ihanne on ollut yhteinen jokseenkin kaikille kulttuureille jo kauan ennen kristinuskon syntyä. Kuvittelitko, että sitä ei löydy muualta kuin kristinuskosta?

” Aaaa niin tuo kultainen keskitie, se on kyllä tuttu ja ilmeisesti muistaakseni oli budhalaisuuden ? Kulmakiviä tai oliko hindulaisuuden.”

Ahaa, et siis tiennyt mitä kultainen sääntö on. Kyllä kultainen keskitiekin on yleisesti tunnettu ajatus, myös ihan Euroopassakin. Horatius keksi ilmauksen ”kultainen keskitie”, ”aurea medicriotas”.

Mutta puhe oli nyt kultaisesta säännöstä:
”Kultainen sääntö on arjessa toteutettava periaate, jossa kehotetaan ihmistä tekemään vastavuoroisesti toisille samaa kuin mitä haluaisi itselleenkin tehtävän, tai olemaan tekemättä sellaista mitä ei haluaisi itselleenkään tehtävän.”

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö
Kristinuskon versio: ” Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. ” (Matt. 7:12)
Kysyn uudestaan hieman eri lailla: Luulitko, että kultainen sääntö on Raamatusta lähtöisin?

Lue lisää

Rehellisyyttä minussa kyllä on, mutta ilmeisesti en ole ymmärtänyt kysymystäsi oikein ja siksi vastannut asian vierestä.
Ahaaa, tuota tarkoitti kultainensääntö, tiedänhän minä tuon säännön, mutten tyhmyydessäni ymmärtänyt sinun tarkoittavan tuota.
Luulikno että kultainen sääntö on raamatusta lähtöisin?
En tiedä, onko siittä kirjoitettu myös muualla, mutta raamatussa se on myös.
Enkä tiedä höytäsen pölläystä Horatucsesta...
Tietenkin voisin googlettaa jos haluaisin oinein pöteä, mutta ketä se hyödyttäisi ja mitä sillä voittaisin..

Samaatietä kirjoitti:

Rehellisyyttä minussa kyllä on, mutta ilmeisesti en ole ymmärtänyt kysymystäsi oikein ja siksi vastannut asian vierestä.
Ahaaa, tuota tarkoitti kultainensääntö, tiedänhän minä tuon säännön, mutten tyhmyydessäni ymmärtänyt sinun tarkoittavan tuota.
Luulikno että kultainen sääntö on raamatusta lähtöisin?
En tiedä, onko siittä kirjoitettu myös muualla, mutta raamatussa se on myös.
Enkä tiedä höytäsen pölläystä Horatucsesta...
Tietenkin voisin googlettaa jos haluaisin oinein pöteä, mutta ketä se hyödyttäisi ja mitä sillä voittaisin..

Lue lisää

” mutta ilmeisesti en ole ymmärtänyt kysymystäsi oikein ja siksi vastannut asian vierestä.”

Jos et ymmärrä kysymystäni, niin miksi et pyydä tarkennusta? Minä olen yrittänyt vääntää Sinulle rautalangasta että mitä olen kysynyt ja mitä en. Enempää en voi tehdä kun en tiedä mikä Sinulle siinä on epäselvää. No, löytyykö nyt sitä mainostamaasi rehellisyyttä vastata kysymykseen: Onko Sinun mielestäsi kristinuskolla jotain havaittavaa vaikutusta hoiva-alaan ja vanhusten hoitoon yleensä? Jos on, niin minkä takia tämä vaikutus ei ilmene kaikissa valtioissa, jotka ovat kuuluneet pitkään kristinuskon valta-alueeseen? Ja selvyyden vuoksi: minä en kysynyt, että mikä kristinuskon ihanne liittyen vanhusten hoivaamiseen, minä kysyin, onko kristinuskolla havaittavaa vaikutusta asiaan.

” En tiedä, onko siittä kirjoitettu myös muualla, mutta raamatussa se on myös.”

Väistit taas selkeän kysymyksen. Minä en kysynyt, tiesitkö, että sama asia on ilmaistu muuallakin, vaan minä kysyin, että luulitko, että kultainen sääntö on Raamatusta lähtöisin? Väität itseäsi rehelliseksi, mutta silti väistit kierosti kysymyksen ja turvauduit ilmiselvyyksien (”Raamatussa se on myös”) hokemiseen. Minä keksin ainakin kolme eri tulkintavaihtoehtoa vastauksellesi: ”Kyllä, luulin, että se Raamatusta peräisin”, ”En ollut varma, onko se Raamatusta peräisin”, ”Ei, tiesin, että se on ollut suullisena perinteenä muuallakin”. Saisinko nyt vihdoin ja viimein selkeän vastauksen kysymykseeni: Luulitko, että kultainen sääntö on Raamatusta lähtöisin? Kyllä vai ei?

Mikä siinä on, että uskovilta hyvin usein on aivan mahdotonta saada vastauksia selkeisiin kysymyksiin, joihin riittää vastaukseksi ”kyllä, ei, en tiedä”? Onko niin, että kun ottaa Jeesuksen henkilökohtaiseksi vapahtajakseen, menettää samalla kykynsä antaa suoria vastauksia ja on pakotettu kiemurtelemaan? Tai no, tietenkin jos turvautuu hämäämään monitulkinnallisilla vastauksilla ja epämääräisillä vihjauksilla, ei vastapuoli voi kritisoida eikä osoittaa väittämiä vääriksi, kun ei ole mitään selkeää kritiikin kohdetta.

” Enkä tiedä höytäsen pölläystä Horatucsesta...”

Horatius ei sinänsä liity asiaan. Mutta kun Sinä puhuit kultasesta keskitiestä aasialaisena asiana, minä huomautin, että se on tunnettu Euroopassakin, ja alleviivatakseni tätä mainitsin, että käsite ”kultainen keskitie” tulee Horatiukselta, yhdeltä antiikin tunnetuimmista kirjoittajista. Oletin, että edes nimi on etäisesti tuttu (pahoittelut, jos yliarvioin yleissivistyksesi). Tai jos ei olisi ollut, oletin että pointtini olisi auennut jos olisit ottanut selvää asiasta.

” Tietenkin voisin googlettaa jos haluaisin oinein pöteä, mutta ketä se hyödyttäisi ja mitä sillä voittaisin..”

Sinunko mielestäsi tiedon etsiminen on vain pätemistä? Sinä voittaisit sillä lailla, että yleissivistyksesi laajenisi. Eikö se Sinusta ole hyvä asia? Aina kun minulle tulee Suomi24:ssa keskustellessa vastaan asia tai käsite, jota en tiedä, tarkistan mikä se on. Teen näin ymmärtääkseni toista keskustelijaa paremmin, jotta keskustelu sujuisi ja myös tiedon itsensä takia. Toki tiedän, että moni uskova suorastaa vihaa tietoa, mikä on ihan ymmärrettävää, koska tieto on uskon pahin vihollinen. Kun todellisuus tuppaa olemaan ristiriidassa uskonnollisten luulojen kanssa, on tietenkin uskon kannalta paljon turvallisempaa velloa tietämättömyydessä.

Samaatietä kirjoitti:

Rehellisyyttä minussa kyllä on, mutta ilmeisesti en ole ymmärtänyt kysymystäsi oikein ja siksi vastannut asian vierestä.
Ahaaa, tuota tarkoitti kultainensääntö, tiedänhän minä tuon säännön, mutten tyhmyydessäni ymmärtänyt sinun tarkoittavan tuota.
Luulikno että kultainen sääntö on raamatusta lähtöisin?
En tiedä, onko siittä kirjoitettu myös muualla, mutta raamatussa se on myös.
Enkä tiedä höytäsen pölläystä Horatucsesta...
Tietenkin voisin googlettaa jos haluaisin oinein pöteä, mutta ketä se hyödyttäisi ja mitä sillä voittaisin..

Lue lisää

” mutta ilmeisesti en ole ymmärtänyt kysymystäsi oikein ja siksi vastannut asian vierestä.”

Jos et ymmärrä kysymystäni, niin miksi et pyydä tarkennusta? Minä olen yrittänyt vääntää Sinulle rautalangasta että mitä olen kysynyt ja mitä en. Enempää en voi tehdä kun en tiedä mikä Sinulle siinä on epäselvää. No, löytyykö nyt sitä mainostamaasi rehellisyyttä vastata kysymykseen: Onko Sinun mielestäsi kristinuskolla jotain havaittavaa vaikutusta hoiva-alaan ja vanhusten hoitoon yleensä? Jos on, niin minkä takia tämä vaikutus ei ilmene kaikissa valtioissa, jotka ovat kuuluneet pitkään kristinuskon valta-alueeseen? Ja selvyyden vuoksi: minä en kysynyt, että mikä kristinuskon ihanne liittyen vanhusten hoivaamiseen, minä kysyin, onko kristinuskolla havaittavaa vaikutusta asiaan.

” En tiedä, onko siittä kirjoitettu myös muualla, mutta raamatussa se on myös.”

Väistit taas selkeän kysymyksen. Minä en kysynyt, tiesitkö, että sama asia on ilmaistu muuallakin, vaan minä kysyin, että luulitko, että kultainen sääntö on Raamatusta lähtöisin? Väität itseäsi rehelliseksi, mutta silti väistit kierosti kysymyksen ja turvauduit ilmiselvyyksien (”Raamatussa se on myös”) hokemiseen. Minä keksin ainakin kolme eri tulkintavaihtoehtoa vastauksellesi: ”Kyllä, luulin, että se Raamatusta peräisin”, ”En ollut varma, onko se Raamatusta peräisin”, ”Ei, tiesin, että se on ollut suullisena perinteenä muuallakin”. Saisinko nyt vihdoin ja viimein selkeän vastauksen kysymykseeni: Luulitko, että kultainen sääntö on Raamatusta lähtöisin? Kyllä vai ei?

Mikä siinä on, että uskovilta hyvin usein on aivan mahdotonta saada vastauksia selkeisiin kysymyksiin, joihin riittää vastaukseksi ”kyllä, ei, en tiedä”? Onko niin, että kun ottaa Jeesuksen henkilökohtaiseksi vapahtajakseen, menettää samalla kykynsä antaa suoria vastauksia ja on pakotettu kiemurtelemaan? Tai no, tietenkin jos turvautuu hämäämään monitulkinnallisilla vastauksilla ja epämääräisillä vihjauksilla, ei vastapuoli voi kritisoida eikä osoittaa väittämiä vääriksi, kun ei ole mitään selkeää kritiikin kohdetta.

” Enkä tiedä höytäsen pölläystä Horatucsesta...”

Horatius ei sinänsä liity asiaan. Mutta kun Sinä puhuit kultasesta keskitiestä aasialaisena asiana, minä huomautin, että se on tunnettu Euroopassakin, ja alleviivatakseni tätä mainitsin, että käsite ”kultainen keskitie” tulee Horatiukselta, yhdeltä antiikin tunnetuimmista kirjoittajista. Oletin, että edes nimi on etäisesti tuttu (pahoittelut, jos yliarvioin yleissivistyksesi). Tai jos ei olisi ollut, oletin että pointtini olisi auennut jos olisit ottanut selvää asiasta.

” Tietenkin voisin googlettaa jos haluaisin oinein pöteä, mutta ketä se hyödyttäisi ja mitä sillä voittaisin..”

Sinunko mielestäsi tiedon etsiminen on vain pätemistä? Sinä voittaisit sillä lailla, että yleissivistyksesi laajenisi. Eikö se Sinusta ole hyvä asia? Aina kun minulle tulee Suomi24:ssa keskustellessa vastaan asia tai käsite, jota en tiedä, tarkistan mikä se on. Teen näin ymmärtääkseni toista keskustelijaa paremmin, jotta keskustelu sujuisi ja myös tiedon itsensä takia. Toki tiedän, että moni uskova suorastaa vihaa tietoa, mikä on ihan ymmärrettävää, koska tieto on uskon pahin vihollinen. Kun todellisuus tuppaa olemaan ristiriidassa uskonnollisten luulojen kanssa, on tietenkin uskon kannalta paljon turvallisempaa velloa tietämättömyydessä.

Samaatietä kirjoitti:

Rehellisyyttä minussa kyllä on, mutta ilmeisesti en ole ymmärtänyt kysymystäsi oikein ja siksi vastannut asian vierestä.
Ahaaa, tuota tarkoitti kultainensääntö, tiedänhän minä tuon säännön, mutten tyhmyydessäni ymmärtänyt sinun tarkoittavan tuota.
Luulikno että kultainen sääntö on raamatusta lähtöisin?
En tiedä, onko siittä kirjoitettu myös muualla, mutta raamatussa se on myös.
Enkä tiedä höytäsen pölläystä Horatucsesta...
Tietenkin voisin googlettaa jos haluaisin oinein pöteä, mutta ketä se hyödyttäisi ja mitä sillä voittaisin..

Lue lisää

” mutta ilmeisesti en ole ymmärtänyt kysymystäsi oikein ja siksi vastannut asian vierestä.”

Jos et ymmärrä kysymystäni, niin miksi et pyydä tarkennusta? Minä olen yrittänyt vääntää Sinulle rautalangasta että mitä olen kysynyt ja mitä en. Enempää en voi tehdä kun en tiedä mikä Sinulle siinä on epäselvää. No, löytyykö nyt sitä mainostamaasi rehellisyyttä vastata kysymykseen: Onko Sinun mielestäsi kristinuskolla jotain havaittavaa vaikutusta hoiva-alaan ja vanhusten hoitoon yleensä? Jos on, niin minkä takia tämä vaikutus ei ilmene kaikissa valtioissa, jotka ovat kuuluneet pitkään kristinuskon valta-alueeseen? Ja selvyyden vuoksi: minä en kysynyt, että mikä kristinuskon ihanne liittyen vanhusten hoivaamiseen, minä kysyin, onko kristinuskolla havaittavaa vaikutusta asiaan.

” En tiedä, onko siittä kirjoitettu myös muualla, mutta raamatussa se on myös.”

Väistit taas selkeän kysymyksen. Minä en kysynyt, tiesitkö, että sama asia on ilmaistu muuallakin, vaan minä kysyin, että luulitko, että kultainen sääntö on Raamatusta lähtöisin? Väität itseäsi rehelliseksi, mutta silti väistit kierosti kysymyksen ja turvauduit ilmiselvyyksien (”Raamatussa se on myös”) hokemiseen. Minä keksin ainakin kolme eri tulkintavaihtoehtoa vastauksellesi: ”Kyllä, luulin, että se Raamatusta peräisin”, ”En ollut varma, onko se Raamatusta peräisin”, ”Ei, tiesin, että se on ollut suullisena perinteenä muuallakin”. Saisinko nyt vihdoin ja viimein selkeän vastauksen kysymykseeni: Luulitko, että kultainen sääntö on Raamatusta lähtöisin? Kyllä vai ei?

Mikä siinä on, että uskovilta hyvin usein on aivan mahdotonta saada vastauksia selkeisiin kysymyksiin, joihin riittää vastaukseksi ”kyllä, ei, en tiedä”? Onko niin, että kun ottaa Jeesuksen henkilökohtaiseksi vapahtajakseen, menettää samalla kykynsä antaa suoria vastauksia ja on pakotettu kiemurtelemaan? Tai no, tietenkin jos turvautuu hämäämään monitulkinnallisilla vastauksilla ja epämääräisillä vihjauksilla, ei vastapuoli voi kritisoida eikä osoittaa väittämiä vääriksi, kun ei ole mitään selkeää kritiikin kohdetta.

” Enkä tiedä höytäsen pölläystä Horatucsesta...”

Horatius ei sinänsä liity asiaan. Mutta kun Sinä puhuit kultasesta keskitiestä aasialaisena asiana, minä huomautin, että se on tunnettu Euroopassakin, ja alleviivatakseni tätä mainitsin, että käsite ”kultainen keskitie” tulee Horatiukselta, yhdeltä antiikin tunnetuimmista kirjoittajista. Oletin, että edes nimi on etäisesti tuttu (pahoittelut, jos yliarvioin yleissivistyksesi). Tai jos ei olisi ollut, oletin että pointtini olisi auennut jos olisit ottanut selvää asiasta.

” Tietenkin voisin googlettaa jos haluaisin oinein pöteä, mutta ketä se hyödyttäisi ja mitä sillä voittaisin..”

Sinunko mielestäsi tiedon etsiminen on vain pätemistä? Sinä voittaisit sillä lailla, että yleissivistyksesi laajenisi. Eikö se Sinusta ole hyvä asia? Aina kun minulle tulee Suomi24:ssa keskustellessa vastaan asia tai käsite, jota en tiedä, tarkistan mikä se on. Teen näin ymmärtääkseni toista keskustelijaa paremmin, jotta keskustelu sujuisi ja myös tiedon itsensä takia. Toki tiedän, että moni uskova suorastaa vihaa tietoa, mikä on ihan ymmärrettävää, koska tieto on uskon pahin vihollinen. Kun todellisuus tuppaa olemaan ristiriidassa uskonnollisten luulojen kanssa, on tietenkin uskon kannalta paljon turvallisempaa velloa tietämättömyydessä.

MichelKangelo, Kiitos mullistavasta kommentistasi. Puhallan samaan purjeeseen kanssasi, se jouduttaa matkaamme. Erittäin harvinaista lukea hyvin jäsennettyä kirjoitusta S-24 aivuilta.
Valtaosa niistä ovat rääväsuiden irstailuja. Onnea matkaasi toivoen, K.TUOMARI.

"Oppailta kuulimme, että kiinalaisten huono käytös on Venäjällä ja Virossa tunnettua (joissa itse kansalaisilla on hillityt käytöstavat). "

Kiinassa käytöstavat riippuvat koulutuksesta ja yhteiskuntaluokasta. Sama juttu Etelä-Koreassa. Ns. tavallisten kiinalaisten ja korealaisten käytöstavat ovat länsimaiselle ihmiselle joskus pieni järkytys.

Kauhiampaa kokemusta ei ole kuin 30 hengen ryhmä kännissä olevia korealaismummoja, jotka kellahtelevat ketarat taivasta kohden ja kiekuvat kurkku suorana. Mummolauma jyrää kadulla eteenpäin kuin höyryveturi ja puhdistaa ravintoloiden seisovat pöydät kuin heinäsirkkalauma. Eikä pidä unohtaa lattialle syljeskelyä ja syödessä maiskuttelua.:)

Annoin Porvoossa erään kaupan omistajalle terapiaa sen jälkeen kun kiinalainen turistiryhmä oli vieraillut puodissa. Sanoin, että päästä vaan paha ulos, kyllä minä 10 Aasian vuoden jälkeen kiinalaiset tunnen. Heh heh.

capiche kirjoitti:

"Oppailta kuulimme, että kiinalaisten huono käytös on Venäjällä ja Virossa tunnettua (joissa itse kansalaisilla on hillityt käytöstavat). "

Kiinassa käytöstavat riippuvat koulutuksesta ja yhteiskuntaluokasta. Sama juttu Etelä-Koreassa. Ns. tavallisten kiinalaisten ja korealaisten käytöstavat ovat länsimaiselle ihmiselle joskus pieni järkytys.

Kauhiampaa kokemusta ei ole kuin 30 hengen ryhmä kännissä olevia korealaismummoja, jotka kellahtelevat ketarat taivasta kohden ja kiekuvat kurkku suorana. Mummolauma jyrää kadulla eteenpäin kuin höyryveturi ja puhdistaa ravintoloiden seisovat pöydät kuin heinäsirkkalauma. Eikä pidä unohtaa lattialle syljeskelyä ja syödessä maiskuttelua.:)

Annoin Porvoossa erään kaupan omistajalle terapiaa sen jälkeen kun kiinalainen turistiryhmä oli vieraillut puodissa. Sanoin, että päästä vaan paha ulos, kyllä minä 10 Aasian vuoden jälkeen kiinalaiset tunnen. Heh heh.

Lue lisää

Tämä oli minulle uutinen, että kiinalaisilla on huonot tavat. Olen jotenkin samaistanut heidät japanilaisten kanssa samankaltaisiin sivistyskansoihin. Sen tiedän, että sukupuolimoraali on niillä kulmin toista (siis vieläkin huonompaa) kuin esim. Euroopassa.

Mutta että känniset mummolaumat... Mä olen hyvin järkyttynyt.

Matkailu avartaa.

MummoHuligaanit kirjoitti:

Tämä oli minulle uutinen, että kiinalaisilla on huonot tavat. Olen jotenkin samaistanut heidät japanilaisten kanssa samankaltaisiin sivistyskansoihin. Sen tiedän, että sukupuolimoraali on niillä kulmin toista (siis vieläkin huonompaa) kuin esim. Euroopassa.

Mutta että känniset mummolaumat... Mä olen hyvin järkyttynyt.

Matkailu avartaa.

Lue lisää

Yksittäisiä poikkeuksia voi tietenkin aina olla. Koulutetuilla kiinalaisilla on kyllä sivistynyt ulkokuori, mutta todellinen luonto voi paljastua sen alta hyvinkin äkkiä. Korealaiset ovat tuossa suhteessa samanlaisia.

Japanilaiset ovat tosiaankin erilaisia. Siellä hillittyä käytöstä pidetään tärkeänä. Mutta on sielläkin miehinen kännäyskulttuuri, jolloin neljän seinän sisällä voi irrotella. Ja nuoriso alkaa jo olla erilaista kuin muodollinen vanhempi sukupolvi.

Tiedetään eikä oo ollu yhtään hullumpi juttu minusta....

Arvasin että kannatat moista laskelmointia 🙂

Niin. Yhteisöllisiin kulttuureihin perehtymisen jälkeen olen onnellinen, ettei minun tarvitse elää jatkuvasti sellaisessa. Mieluummin pienempinä annoksina, kiitos.

Jatkuva yhteisöllisyys aiheuttaa myös monenlaista kärsimystä. Moni kokee, että elämä jää elämättä, kun omille tarpeille ei ole yhteisössä mitään sijaa Tällaista ei saa omalle väelle edes mainita ja siksi näistä tuntemuksista avaudutaan vain ulkomaalaisille.

Yhteisö voi olla aikamoinen tyrannia. Perhe päättää mitä kukin lapsi saa opiskella, vai saako mitään. Perhe päättää kenen kanssa mennään naimisiin. Kiinalaisissa perheissä vanhimpia poikia jumaloidaan ja muut lapset eivät ole mitään.

Tiedän yhden tapauksen, jossa perheen hyvin ansaitseva vanhin poika syyllistyi rikokseen. Mutta perhe päätti, että koska hän ansaitsee niin hyvin, niin nuoremman veljen on uhrauduttava ja mentävä hänen puolestaan vankilaan.

L_S kirjoitti:

Arvasin että kannatat moista laskelmointia 🙂

Mikä laskelmointi. Älä höpötä. Luonnollistahan tuo on ja kuulunut elämään .
Tilantöihinkin tarvittiin lapsia ennen. Ei tuo minusta mitään laskelmointia ole SENKi KIUSANHENKI 💓
Itse olin auliisti palvelemassa....normaalia. Jokaisen panos on tärkeä yvteiseksi hyväksi..

Samaatietä kirjoitti:

Mikä laskelmointi. Älä höpötä. Luonnollistahan tuo on ja kuulunut elämään .
Tilantöihinkin tarvittiin lapsia ennen. Ei tuo minusta mitään laskelmointia ole SENKi KIUSANHENKI 💓
Itse olin auliisti palvelemassa....normaalia. Jokaisen panos on tärkeä yvteiseksi hyväksi..

Lue lisää

Mutta teille kerron, että yksi lapsistani on rakennusinsinööri ja hänellä tuntuu olevan sata rautaa tulessa yhtä aikaa. Toinen on muotoilija/ sisustussuunnittelija ja hän samoin elää sata lasidsa kpko ajan. Kolmas löytää itsensä töistämilloin Espanjasta. Milloin Helsingistä. Neljäs vielä opiskelee . Viides on kampaaja ja täysin omantiensä kulkija.joten täysin avoin, tuleeko heistä omaishoitajiani tai ei. Saavat itse päättää tietenkin..
Tämä L.S. lle ja Capichelle kun teidän kanssa olen muutoinkin täällä kirjoitellut henkilökohtaisia..

Samaatietä kirjoitti:

Mutta teille kerron, että yksi lapsistani on rakennusinsinööri ja hänellä tuntuu olevan sata rautaa tulessa yhtä aikaa. Toinen on muotoilija/ sisustussuunnittelija ja hän samoin elää sata lasidsa kpko ajan. Kolmas löytää itsensä töistämilloin Espanjasta. Milloin Helsingistä. Neljäs vielä opiskelee . Viides on kampaaja ja täysin omantiensä kulkija.joten täysin avoin, tuleeko heistä omaishoitajiani tai ei. Saavat itse päättää tietenkin..
Tämä L.S. lle ja Capichelle kun teidän kanssa olen muutoinkin täällä kirjoitellut henkilökohtaisia..

Lue lisää

Hyvänen aika. Tämä on tietovuoto. Vain L.S:lle ja capichelle tarkoitettu samaatietän yksityisviesti näkyy ainakin mun koneellani...

Samaatietä kirjoitti:

Mutta teille kerron, että yksi lapsistani on rakennusinsinööri ja hänellä tuntuu olevan sata rautaa tulessa yhtä aikaa. Toinen on muotoilija/ sisustussuunnittelija ja hän samoin elää sata lasidsa kpko ajan. Kolmas löytää itsensä töistämilloin Espanjasta. Milloin Helsingistä. Neljäs vielä opiskelee . Viides on kampaaja ja täysin omantiensä kulkija.joten täysin avoin, tuleeko heistä omaishoitajiani tai ei. Saavat itse päättää tietenkin..
Tämä L.S. lle ja Capichelle kun teidän kanssa olen muutoinkin täällä kirjoitellut henkilökohtaisia..

Lue lisää

Ja olen ollut niin intensiivisen keskittynyt perheeni ja lasteni hyvinvointiin, olen siis itse halunnut niin käyttää aikani, etten ole itseäni joutanut kovian paljoa ajattelemaan.
Lapset ovat minulle olleet ensisijaisena elämässäni.
Olen siis hyvin pethekeskeinen ja kirjoitan tuosta näkökulmasta mielipiteitäni tässä aloituksessa, perheellisenä
Jäin myös useammaksi vuodeksi pois töistä hoitaakseni lastenlapsiani tyttöni opiskelkessa.
Minusta tuollainen yhteisöllisyys on mahtavaa!!

VakoojaSeinänTakaa kirjoitti:

Hyvänen aika. Tämä on tietovuoto. Vain L.S:lle ja capichelle tarkoitettu samaatietän yksityisviesti näkyy ainakin mun koneellani...

Hah hah haa 😉😉😂😂😂😉 hui apua !!!!!!
Mitä mä nyt teen HELP!!!!

Samaatietä kirjoitti:

Mutta teille kerron, että yksi lapsistani on rakennusinsinööri ja hänellä tuntuu olevan sata rautaa tulessa yhtä aikaa. Toinen on muotoilija/ sisustussuunnittelija ja hän samoin elää sata lasidsa kpko ajan. Kolmas löytää itsensä töistämilloin Espanjasta. Milloin Helsingistä. Neljäs vielä opiskelee . Viides on kampaaja ja täysin omantiensä kulkija.joten täysin avoin, tuleeko heistä omaishoitajiani tai ei. Saavat itse päättää tietenkin..
Tämä L.S. lle ja Capichelle kun teidän kanssa olen muutoinkin täällä kirjoitellut henkilökohtaisia..

Lue lisää

Kuulostaa siltä, että sinulla on upeat lapset.:)

capiche kirjoitti:

Kuulostaa siltä, että sinulla on upeat lapset.:)

Kiitos. Ei minulla ole osaa eikä arpaa heidän upeuteensa.
Rakastan heitä, olisivat he millaisia tahansa.
Aina olen huolestuneisuuden tilassa heidän vuokseen, vaikka yritän luottaa heidän pärjäämiseensä.
Rukoilen jatkuvasti heidän puolestaan ja yritän luottaa Jumalan varjelukseen.
En kykene, enkä osaa ja tunnen itseni hyvin vajavaiseksi vanhempana.
Työnnän heitä jatkuvasti Herran eteen hädissäni...
En voi omaksi ansokseni laskea mitään.
Kumpa vain perisivät kerran taivaan valtakunnan. Kävi elämässä, miten kävi niin tärkeintä on pysyä uskossa ja lähellä Kristusta.

Tasan ei käy onnen lahjat. On olemassa erilaisia perheitä. Kaikki eivät ole kokeneet yhteisöllisyyttä ja se tuntuu siksikin pelottavalta. Toisille sana perhe voi aiheuttaa stressitilan, koska sellaisesta "yhteisöllisyydestä" toipumiseen on mennyt puolet elämästä.

Joskus lapset ovat yhtä huonossa kunnossa kuin vanhemmat. Onneksi alzheimeria sairastavalla äidilläni on aviomies, sillä minun fysiikkani ei hänen hoitamiseensa riittäisi. Eikä terveydenhuolto siihen edes suostuisi. Se nyt vaan on realismia, ettei kaikista ei ole hoitajiksi tai edes hoidettaviksi.

capiche kirjoitti:

Tasan ei käy onnen lahjat. On olemassa erilaisia perheitä. Kaikki eivät ole kokeneet yhteisöllisyyttä ja se tuntuu siksikin pelottavalta. Toisille sana perhe voi aiheuttaa stressitilan, koska sellaisesta "yhteisöllisyydestä" toipumiseen on mennyt puolet elämästä.

Joskus lapset ovat yhtä huonossa kunnossa kuin vanhemmat. Onneksi alzheimeria sairastavalla äidilläni on aviomies, sillä minun fysiikkani ei hänen hoitamiseensa riittäisi. Eikä terveydenhuolto siihen edes suostuisi. Se nyt vaan on realismia, ettei kaikista ei ole hoitajiksi tai edes hoidettaviksi.

Lue lisää

En ajattelekkaan, että kaikkien ihmisten tulisi tehdä samoin. Ajattelen ihmisen sydämen tilaa eli jos on puhdistettavaa, niin puhdistaa malja sisäpuolelta,- Jeesusen opetusta lainaten.

Onhan luonnollista , ettei sairastava aikuinen lapsi voi hoitaa iäkästä vanhempaansa. Mutta,- kuten yleistä on, niin heikkokuntoinen puoliso on puolisonsa lähihoitaja. Kukaan taas ei ihmettele ja kyseenalaista tätä tiannetta eli pidetään sitä luonolllisena.

Mennään taas uskon asioiden puolelle eli kuka uskoo väitteeni ja kuka ei. Ajatellen ihmisen menneisyyden kuormaa alitajunnassa - varhaislapsuutta, niin ihminen vapautuu tästä kuormasta kun on kasvanut pisteeseen,-- jossa mahdollistuu hoivaamaan / maksamaan hoivavelkansa vanhemmilleen. Tai paremminkin tämä asenne / taso vanhempiinsa on merkki lapsuuden kielteisyydestä / kuormasta vapautumisesta.

En ihmettele yhtään miksi JUMALA on aivoittanut tämän ihmiselle;

"Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit ja menestyisit maan päällä."

Siis menneisyyden kurma aktivoi ihmiseen pitkäkestoisen stressitilan, jolla on juuri vaikutuksensa ihmisen kehoon /elämän pituuteen.
Samoin menneisyyden kuorma vaikuttaa kielteisesti ihmisen ajatusmaailmaan / syvälliseen keskittymiskykyyyn ja siten menestymiseen- kielteisesti ymmärryksen laajentumiseen. Menneisyys sitoo ajatusmaailman / ajankäytön.

"Mahdollistuu hoivaamaan/maksamaan hoitovelkansa vanhemmilleen"
-kyse on siis ajatusmallissanne ehdollisesta "rakkaudesta".

Murheellisia ihmisiä nuo jotka odottavat lapsiltansa velan maksua hoivasta ja huolenpidostansa.

L_S kirjoitti:

"Mahdollistuu hoivaamaan/maksamaan hoitovelkansa vanhemmilleen"
-kyse on siis ajatusmallissanne ehdollisesta "rakkaudesta".

Murheellisia ihmisiä nuo jotka odottavat lapsiltansa velan maksua hoivasta ja huolenpidostansa.

Lue lisää

Totta. Tuohon toiveajatteluun ei kenenkään soisi ohjaantuvan. Ihminen on mahdollista katkertoitua vanhuuden päivillään/kin kun huomaa todellisuuden. Punainen lanka on juuri siinä, mitä itse ajattelee ja toimii.

Niin, jos tarkastelee tutkimuksienkin valossa ihmisen / lapsen kehitystä, niin isovahempien seuralla on suuri merkitys. Merkityksen ymmärrän tuevam siitä, miten isovanhemmat ovat viisaampia lapsen läsnäololle kuin lapsen omat vanhemmat. Kokemus kasvattaa.

Toinen tekijä on taas vanhuksen mielialaan lapsen vaikutus. Vanhuksen jäädessä leskeksi, niin monasti tämä on iso kolaus vanhukselle ja siten mielialan pysyminen tasapainossa on kotuksella. Kun/jos vanhus saisi muuttaa ympäristöön, jossa on pieniäkin lapsia, niin mieliala kohentuu ja lääkitystä ei tarvita. Tähän tekijään liittyy miten monasti eskari-ikiset lapset vierailevat ryhmänä vanhusten hoitopaikoissa.
No, oli miten oli ja mitä tiedämme ihmisen parhaasta elinympäristöstä, niin ongelma sen toteutumisessa käytännön tasolla on aivan sama kuin miksi Kommunismi / Sosialismi ei koskaan voi toteutua ihmislajin keskellä, vaikka se olisi erittäin kaunis elinympäristö ihmiselle. Niin, sen takia,- ettei turmeltuneen ihmisen tahtotila tue siihen osallistumista ja näin haave jää toteutumatta.

No, kuten tiedämme sosialistisista valtioista, niin ympäristö on muuttunut vankilanomaiseksi ympäristöksi. Niin, aivan sama tilanne, jos maassamme lakisääteisesti pakotettaisin lapset huolehtimaan vanhuksistaan. Voi mikä äläkkä nousisikaan.Oltaisiin kuin vankilassa kuunaan,- ei mitään vapauden tunnetta ihmisellä.

markku.lievonen kirjoitti:

En ajattelekkaan, että kaikkien ihmisten tulisi tehdä samoin. Ajattelen ihmisen sydämen tilaa eli jos on puhdistettavaa, niin puhdistaa malja sisäpuolelta,- Jeesusen opetusta lainaten.

Onhan luonnollista , ettei sairastava aikuinen lapsi voi hoitaa iäkästä vanhempaansa. Mutta,- kuten yleistä on, niin heikkokuntoinen puoliso on puolisonsa lähihoitaja. Kukaan taas ei ihmettele ja kyseenalaista tätä tiannetta eli pidetään sitä luonolllisena.

Mennään taas uskon asioiden puolelle eli kuka uskoo väitteeni ja kuka ei. Ajatellen ihmisen menneisyyden kuormaa alitajunnassa - varhaislapsuutta, niin ihminen vapautuu tästä kuormasta kun on kasvanut pisteeseen,-- jossa mahdollistuu hoivaamaan / maksamaan hoivavelkansa vanhemmilleen. Tai paremminkin tämä asenne / taso vanhempiinsa on merkki lapsuuden kielteisyydestä / kuormasta vapautumisesta.

En ihmettele yhtään miksi JUMALA on aivoittanut tämän ihmiselle;

"Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit ja menestyisit maan päällä."

Siis menneisyyden kurma aktivoi ihmiseen pitkäkestoisen stressitilan, jolla on juuri vaikutuksensa ihmisen kehoon /elämän pituuteen.
Samoin menneisyyden kuorma vaikuttaa kielteisesti ihmisen ajatusmaailmaan / syvälliseen keskittymiskykyyyn ja siten menestymiseen- kielteisesti ymmärryksen laajentumiseen. Menneisyys sitoo ajatusmaailman / ajankäytön.

Lue lisää

"Onhan luonnollista , ettei sairastava aikuinen lapsi voi hoitaa iäkästä vanhempaansa. Mutta,- kuten yleistä on, niin heikkokuntoinen puoliso on puolisonsa lähihoitaja. Kukaan taas ei ihmettele ja kyseenalaista tätä tiannetta eli pidetään sitä luonolllisena."

Kyllä kriteerit ovat tuollaisissa tapauksissa samat. Omaishoitajan pitää pystyä liikkumaan, olemaan läsnä, ruokkimaan ja pitämään huolta hoidettavasta. Omaishoitajuus ei toimi, jos hoitajalla on huomattavia liikuntarajoitteita ja/tai hänen omat sairautensa vaativat sairaalahoitoa tai päiväkausien hoidoissa istumista.

Elämä ei mene aina myöskään suunnitelmien mukaan. Hankin aikanaan asunnon äitini läheltä, jotta voisin tarvittaessa hoitaa häntä. Mutta äitee meni vanhalla iällä rakastumaan ja muutti miehensä luo toiselle paikkakunnalle. Onneksi älysi ottaa itseään nuoremman miehen joka käy kuntosalilla.

Lapsella on joka tapauksessa vanhemman sairastaessa jatkuva huoli ja huono omatunto. Silloinkin kun tietää, ettei voi istua samanaikaisesti dialyysiletkuissa ja juosta yliaktiivisen alzheimer-potilaan perässä.:) Tällaiset asiat ovat meihin sisäänrakennettuja.

markku.lievonen kirjoitti:

Totta. Tuohon toiveajatteluun ei kenenkään soisi ohjaantuvan. Ihminen on mahdollista katkertoitua vanhuuden päivillään/kin kun huomaa todellisuuden. Punainen lanka on juuri siinä, mitä itse ajattelee ja toimii.

Niin, jos tarkastelee tutkimuksienkin valossa ihmisen / lapsen kehitystä, niin isovahempien seuralla on suuri merkitys. Merkityksen ymmärrän tuevam siitä, miten isovanhemmat ovat viisaampia lapsen läsnäololle kuin lapsen omat vanhemmat. Kokemus kasvattaa.

Toinen tekijä on taas vanhuksen mielialaan lapsen vaikutus. Vanhuksen jäädessä leskeksi, niin monasti tämä on iso kolaus vanhukselle ja siten mielialan pysyminen tasapainossa on kotuksella. Kun/jos vanhus saisi muuttaa ympäristöön, jossa on pieniäkin lapsia, niin mieliala kohentuu ja lääkitystä ei tarvita. Tähän tekijään liittyy miten monasti eskari-ikiset lapset vierailevat ryhmänä vanhusten hoitopaikoissa.
No, oli miten oli ja mitä tiedämme ihmisen parhaasta elinympäristöstä, niin ongelma sen toteutumisessa käytännön tasolla on aivan sama kuin miksi Kommunismi / Sosialismi ei koskaan voi toteutua ihmislajin keskellä, vaikka se olisi erittäin kaunis elinympäristö ihmiselle. Niin, sen takia,- ettei turmeltuneen ihmisen tahtotila tue siihen osallistumista ja näin haave jää toteutumatta.

No, kuten tiedämme sosialistisista valtioista, niin ympäristö on muuttunut vankilanomaiseksi ympäristöksi. Niin, aivan sama tilanne, jos maassamme lakisääteisesti pakotettaisin lapset huolehtimaan vanhuksistaan. Voi mikä äläkkä nousisikaan.Oltaisiin kuin vankilassa kuunaan,- ei mitään vapauden tunnetta ihmisellä.

Lue lisää

Tuo on aivan totta. Vahusten tulevaisuus näyttää arvelluttavalta, jos lapsia ei ole, taikka he asuvat kaukana alueelta. Yhteiskunnan johtajat ovat junailleet nuoremmat henkilöt palvottaviksi, jättäen
vanhukset heitteille. Ennen vanhuksia kunnioitettiin, ja heiltä kysyttiin apua vaikeisiinkin asioihin, koska he jo olivat kokeneet monet vivahteet elämänsä aikana. Nuoret "törmäilijät" eivät onneksi ole kovin pitkäikäisiä, aiheuttaakseen jatkuvaa vahinkoa yhteiskunnille.

Kuoleman "jälkeisyydestä" on niin kovin monia haaraantumisia. Jos emme kiirehtisi asioiden edelle, niin, jonkinlainen hautaaminen on ehdottomasti ASAP kysymys. Ketään ei tarvitsisi haudata, jos siitä ruumiista irtaantuisi SIELU, taivaan tuuliin. Jäljelle jäänyt "KROPPA" joutaisi
vaikka kaatopaikalle, tarpeettomana raamina. Kaikessa karmeudessaan, uskonnolliset opit ovat
oikeastaan aika naurettavia, jos me otamme ne vakavasti.

Tää on kyllä totta 👍

joka päivä uskovia tapetaan USKOMISeNSA tähden, ja koska eivät siitä luovu, he antavat henkensä mieluummin.

jo kauan sitten luin marttyyrien ääni -lehdestä että jopa 500 uskovaa tapetaan päivittäin.

Apostolit antoivat henkensä Jeesuksen tähden, eli kyllä asiaa sietää hieman pohtia.
isävainaa kertoi kuinka sodassa haavoittuneet viholliset kentällä huusivat yötä myöten että....staaliiin staaliiin.... kullakin on omat "jeesuksensa"!

Eihän "tosiKristityillä" sittenkään ole mitään hävitettävää, pääseväthän he herran viereen taivaaseen, mihinkä ovat halunneet jo pitkään. Olen kuullut miten monessa lahkossa eläneet haluavat kuolla päästäkseen taivaan ihanuuteen. Miksi kitistä jo palkinto odottaa ?

Uskovaisista monet ovat joutuneet tuomioistuinten eteen vastaamaan seksuaalisista rikoksistaan, varsinkin katolilaiset papit sekaantuessaan alttaripoikiensa raiskaamisiin. Jokainen heistä, pitäisi
ripustaa "OMAN uskontonsa RISTIIN, kunnes kuivuvat rapeiksi poltettavaksi rovioilla. He eivät edes ansaitsen hautaamista, ettei maa saastuisi.

"Kiina näyttää olevan edellä sivistyneisyydessä,"

Maon ateistinen ja kommunistinen Kiina oli yksi maailman julmimmista yhteiskunnista. Eikä kommunismin myöhempi sekoittaminen markkinatalouteen ole paljon asiaa parantanut..

Naisten itsemurhaluvut ovat Kiinassa korkeampia kuin missään muualla. Lastenkasvatus on länsimaisen mittapuun mukaan julmaa. Lapselle voidaan ihan pokkana sanoa, että olet hyödytön, parempi kun joisit myrkkyä.

Yhden lapsen politiikka johti naispuolisten sikiöiden abortointiin. Ja maassa on nyt valtavasti miehiä, jotka eivät tule koskaan saamaan vaimoa. He ryöstelevät vaimoja niiltä, jotka ovat sellaisen onnistuneet saamaan.

Onhn Kiinalla kilpailija julmuudesta, mutt koska te ette lue raamattua, niin ne asiat ovat teille outuja. Hinnomin laakso oli se "GEHENNA" jossa paloi ikuinen tuli. "Se on otaksuttu nykyaikana kuvastamaan HELVETTIÄ". Siellä poltettiin kaikki "ei haluttu", jätteet, vajavaisena syntyneet ,
muutamien viikkojen ikäiset LAPSETkin, koska JAHVEN kansan piti olla puhdas KANSA.
ISRAELIN kansa päätyi, raakuudessaan, vaatimaan kuolemantuomion JAHVEN oman poikansa
ripustamiseen "puuhun". Vieläkin ISRAEL ( vaikka vain pakko-käännytettyjä) juhlitaan
harhaoppib´neiden joukoissa Jumalan otolliseksi kansaksi. Miten kauan heidän annetaan päästä
rikoksistaan , vaikka ne ovat tahmeina viattomien verestä. Jos tähän kykenet vastaamaan, olet
tosiaankin JUMALAN LAPSI.

On se jännää, kun kukaan ei huomaa syyttää länsivaltioita mistään julmuuksistaan. Vuosia kestäneiden, pitkitettyjen sotien ansiosta . Niitä ei heillä ole edes tarkoituskaan koskaan
viedä rauhanomaiseen päätökseen. Lisävalloituksia suunnitellaan päävaltiossa kuumeisesti.
On ollut vain väliaikaisia lyhyitä "taukoja, uusien varusteluiden hidastamina". Kiina on tehnyt
valtavia askeleita taloudessaan, ILMAN SOTIMISTA, ja siihen eivät USA-ISRAEL kykene
vastaamaan. Kiina ei ole osoittautunut haluavansa hallita koko maapalloa. Siellä hoidetaan
oma maa kuntoon ensiksi, se mitä senjälkeen seuraa saattaa olla muista valtioista kiinni.

JumalanLapsia kirjoitti:

Onhn Kiinalla kilpailija julmuudesta, mutt koska te ette lue raamattua, niin ne asiat ovat teille outuja. Hinnomin laakso oli se "GEHENNA" jossa paloi ikuinen tuli. "Se on otaksuttu nykyaikana kuvastamaan HELVETTIÄ". Siellä poltettiin kaikki "ei haluttu", jätteet, vajavaisena syntyneet ,
muutamien viikkojen ikäiset LAPSETkin, koska JAHVEN kansan piti olla puhdas KANSA.
ISRAELIN kansa päätyi, raakuudessaan, vaatimaan kuolemantuomion JAHVEN oman poikansa
ripustamiseen "puuhun". Vieläkin ISRAEL ( vaikka vain pakko-käännytettyjä) juhlitaan
harhaoppib´neiden joukoissa Jumalan otolliseksi kansaksi. Miten kauan heidän annetaan päästä
rikoksistaan , vaikka ne ovat tahmeina viattomien verestä. Jos tähän kykenet vastaamaan, olet
tosiaankin JUMALAN LAPSI.

Lue lisää

SOOOORRYYY. Yksisilmäiselle tulee paljon kirjoitusvirheitä. Vasempaan silmään tarttis saada uusi LASI, hieman vahmempi sellainen. Oikean käytin loppuun jo vuosia sitten, heh.