Kumpi on mielestänne uskottavampi vaihtoehto ihmisen olemassaololle, evoluutio vai Aatamin ja Eevan lasten sukurutsa? Ja Nooan tulvan jälkeen ihmiskunta joutui aloittamaan taas kerran alusta sukurutsan voimin.
Minun mielestä sekä luominen että Nooan tulva ovat myyttejä jotka sopivat pienessä paimentolaisheimossa kerrottavaksi ja jossa sukurutsa on paremminkin vallitseva käytäntö kuin jotain erityisen kartettavaa käyttäytymistä.
Evoluutio vs. sukurutsa
niinsevaanmenee
43
184
Vastaukset
Edes Tapio Puolimatka ei usko Nooan tulvaan eli vähässä on Nooaan uskovat.
Puolimatkan mielestä teistinen evoluutio on ihan mahdollinen selitysmalli eli Tapsa on Päivi Räsäsen kanssa samoilla linjoilla.- geeniongelma
Sukurutsaus on todiste sitä vastaan ettei evoluution vaatimia aikamääriä ole ollut.
Muutama vuosituhat sitten ei haitannut vaikka sisarukset saivat lapsia, koska haitallisia geenimuutoksia ei vielä ollut paljoakaan,
Tilanne on muuttunut varsin nopeasti: Nyt on hyvin vaarallista sisarusten hankkia lapsia, On melko varmaa että tulee jotain häiriöitä.
Siksi ihmiskuntaa ei ole voinut olla miljoonia vuosia, eikä edes satojatuhansia vuosia.
Sukurutsaus on aika moderni käsite. Esimerkiksi faaraot eivät sitä tunteneet, vaan olivat onnellisia sisaravioliitoissaan.
Eihän pelkässä rakkaudessa ole mitään ongelmia, ongelmana ovat perinnölliset vaarat. ellei niitä olisi, voisi sallia sisaravioliitot nykyäänkin.- kjljljkl
Sisaravioliitot ovat olleet ihmisyhteisössä erittäin harvinaisia. Aivan sama geneettinen rappeutuminen on tuloksena nykyään kuin aikaisemminkin. Siksi evoluutio on tehokkaasti karsinut sukurutsan.
- geeniongelma
Evoluutio ei ole karsinut mitään vaan se että ihmiset ovat oppineet käytännön tietä, että häiriöitä tulee varsin usein.
Aabrahamin aikaan se oli sallittua, mutta ei enää joku vuosisata myöhemmin. Mooseksen laki kielsi sen.
Avioliitto saattoi olla harvinainen, mutta perheissä' on ollut suhteitä lähiomaisten kesken nykyaikaan asti, esimerkiksi laestadiolaisten ja eskimoiden keskuudessa., joten evoluutiolla ei ole ollut sananvuoroa. - tosiaankin
Eipä tuo evoluutio estänyt edes meidän kollikissaa rakastelemasta emonsa kanssa.
- ei.estä.mitään
tosiaankin kirjoitti:
Eipä tuo evoluutio estänyt edes meidän kollikissaa rakastelemasta emonsa kanssa.
Jos evoluution kannattajat tosiaan tietäisivät, mitä kaikkea evoluutio saa eliöt tekemään, he oksentaisivat ja juoksisivat päätä jalkaa lähimpään seurakuntaan ottamaan kasteen, jonka jälkeen he ilomielin uskoisivat vain Raamatun luomiskertomukseen.
Pedofilia, insesti, sukurutsa, jälkeläistensä tappaminen ja syöminen, homous, ulosteissa kieriskeleminen... kaikki osa evoluutiota. Jos joku haluaa johtaa moraalinsa mieluummin tuosta kuin uskomalla "olemattomaan", niin siitä sitten vaan.
Todellisuudessa moraali on tietenkin evoluutiossa kehittynyt sisäsyntyinen tuntemus, joka ohjaa yksilön toimintaa, ja sen variaatiot ovat moninaiset eri yksilöiden ja lajien välillä. Jumalusko on eräs moraalin ilmenemisen muoto ja ihmisen evoluutiossa erittäin menestykselliseksi sellaiseksi osoittautunut.
Kuten tuossa aiemmin joku totesikin, sukurutsan kielteinen maine on paljolti peräisin juuri uskonnollisesta moraalista, ja varmaan sisaravioliittojen kieltoa on saattanut esiintyä myös muissa ihmisyhteisöissä. Endogamia on kuitenkin ollut lähes välttämätöntä ihmisenkin tietyissä kehitysvaiheissa.
Aloituksen kaltaiset "päättelyt" ovat lapsellisen tyhmiä ja vähän samanlaisia kuin kakaroiden harrastamat toistensa homottelut ja muu vastaava. Sukurutsa mainitaan siinä siksi, koska nimenomaan uskonnolliset sitä kavahtavat. Yllättävää on vain se, että maan luetuimmalla keskusteluareenalla ei juuri tuon kummempia koskaan näe. Näinkö se PISA-menestys ilmenee? "Esimerkiksi faaraot eivät sitä tunteneet, vaan olivat onnellisia sisaravioliitoissaan."
Tästä tulikin National Geographicilta dokkari joku aika sitten. Onnellisia saattoivat olla mutta eivät terveitä, sukupolvia jatkunut sukurutsa jätti jälkensä kyllä.- Eikiitosjeesus
Puhut vastoin parempaa tietoa.
Sukurutsan seurauksena Faraot kärsivät pahoista kehityshäiriöistä. Tästä tuli juuri hyvä dokumentti. Muumioiden tutkimus vahvistaa asian.
Uskonto on uskomista ja uskottelua eikä sille edes kannata yrittää hakea vahvistuksia todellisuudesta. geeniongelma kirjoitti:
Evoluutio ei ole karsinut mitään vaan se että ihmiset ovat oppineet käytännön tietä, että häiriöitä tulee varsin usein.
Aabrahamin aikaan se oli sallittua, mutta ei enää joku vuosisata myöhemmin. Mooseksen laki kielsi sen.
Avioliitto saattoi olla harvinainen, mutta perheissä' on ollut suhteitä lähiomaisten kesken nykyaikaan asti, esimerkiksi laestadiolaisten ja eskimoiden keskuudessa., joten evoluutiolla ei ole ollut sananvuoroa."Evoluutio ei ole karsinut mitään vaan se että ihmiset ovat oppineet käytännön tietä, että häiriöitä tulee varsin usein. "
Olihan taas viikon huumori pläjäys. Vasta Mendell keksi sen, mitä ja miten perinnöllisyys toimii.
- mielipide2
Luulenpa että ihmistyyppiä on ollut aikoinaan kaksi. Toinen katosi toinen jäi. Ja tämä liittyy jotenkin Aatamiin ja Eevaan. Alkuihmiset ovat alkuihmisiä joista suvut lähtivät erilleen ja erilleen kauemmaksi toisistaan. Kunnes ihmisiä oli tarpeeksi. Hyvät geenit erkanivat ja muuttuivat. Tämä nykyajan sukurutsa käsitys ei mitenkään liity muinaisten ihmisten malliin. Jaa huomasin että nimim geeniongelma.. jo kertoi paremminkin.
- EiMuutaKunniaa
Aivan kaikki elämä on Luojan eli Jumalan alkuun saattamaa. Luodut saivat oikeuden tehdä valintoja. Tämä on itsestään selvä juttu niille, joka tutkivat asioita vilpittömästi. Suunsoittajat ovat sitä toista ryhmää.
- Sulla_ei_mitään_kunniaa
Et sinä pysty todistamaan mitään mitä väität. Toistelet vain uskomuksia ja esität vielä argumentointivirheen (No true Scotsman). Olet siis käytännössä pelkkä suunsoittaja itse.
- jälkiviisas
Joo solujakin on usempi kuin yksi, Mistä solu on tullu koska evoluutiossa ei sitä synny se on tieteelisestin todistettu. Väitätte että raamatun tieto on väärää, mutta teidän evoluutiotito on myös väärää.
- Onnellinen.ihminen
Sulla_ei_mitään_kunniaa kirjoitti:
Et sinä pysty todistamaan mitään mitä väität. Toistelet vain uskomuksia ja esität vielä argumentointivirheen (No true Scotsman). Olet siis käytännössä pelkkä suunsoittaja itse.
Neandertahlin ihmisen geenejä on löydetty homo sapiensinkin geeniperimästä, niin että ole ihan rauhassa ja usko mitä tiede sanoo.
Tavallisen ihmisen ei pidäkään todistaa jokaista sanaansa, sillä et sinäkään voi esittää omalle näkemyksellesi painavaa todistusarvoa. Sen tekevät kauan alaa opiskelleet teologit.
Miksi pitää olla aina niin yksiviivainen kaikissa mielipiteissä? Maailma on luotu niin kauan sitten, että voisimme tyytyä uskomaan, että kaikki on suunniteltu ja päätetty aikanaan, ja nyt elämme tässä todellisuudessa. Kuka uskoen evoluutioon, kuka uskoen 7 päivän luomisihmeeseen. - vanhus
Onnellinen.ihminen kirjoitti:
Neandertahlin ihmisen geenejä on löydetty homo sapiensinkin geeniperimästä, niin että ole ihan rauhassa ja usko mitä tiede sanoo.
Tavallisen ihmisen ei pidäkään todistaa jokaista sanaansa, sillä et sinäkään voi esittää omalle näkemyksellesi painavaa todistusarvoa. Sen tekevät kauan alaa opiskelleet teologit.
Miksi pitää olla aina niin yksiviivainen kaikissa mielipiteissä? Maailma on luotu niin kauan sitten, että voisimme tyytyä uskomaan, että kaikki on suunniteltu ja päätetty aikanaan, ja nyt elämme tässä todellisuudessa. Kuka uskoen evoluutioon, kuka uskoen 7 päivän luomisihmeeseen.Niin aatamin ja eevan lapset hakivat puolisonsa vieraalta maalta joten pitäähän sitä dna löytyäkin nykyihmisestä. Kysymys onkin mistä aatami ja eeva tulivat. Heisdän dna oli niin puhda että elivät useita satoja vuosia. Neandertahlin ihmiset eivät eläneet, joidenkin tutkimuksien mukaan olivat erittäin lyhytikäisiä. Tämä aatami ja eeva kysymys on melkoinen, kosjka evoluutio ei luo uutta solua, onko osuutta ulkoavaruudesta tuleilla vai sillä jumalalla. Kyllä se jää arvailujen varaan
- näillämennään
"Kumpi on mielestänne uskottavampi vaihtoehto ihmisen olemassaololle, evoluutio vai Aatamin ja Eevan lasten sukurutsa? "
Aatamin ja Eevan sisarusliitoista on ainakin enemmän epäsuoraa kirjallista lähdeaineistoa.- näillämennään
Tuohon aikaan Jumala ei ollut vielä kieltänyt sisarusliittoja.
- voitko.avata.tätä
Minkälaista on epäsuora kirjallinen lähdeaineisto?
- Tieto.puuttuu
Uskooko uskonto yhteen Aatamiin ja yhteen Eevaan? Väittääkö uskonto, että Kainilla ja Aabelilla oli perheet omien sisartensa kanssa, koska muita naisia ei ollut? Minkä nimisiä ja kuinka paljon Aatamin ja Eevan lapsia oli.
On ilman muuta selvää, että tästä maailman ensimmäisestä perheestä on laajat kertomukset olemassa. Heistähän koko ihmiskunta on alkunsa saanut.
Aloitetaan tästä tarinasta. Mistä sen löytää? - vanhus
Sukurustaustahan ei ollut koska ne haki puolisonsa vieraala maalta, vai onko sinulla parempaa tietoa ?
- vanhus
Mistä sinä tuon sukurutsan sai kun he hakivat puolisonsa vieraalta maalta. Pysytään vain raamatussa eikä luoda omia mielipiteitä
- Mietityttää
No okei. Siis Adam ja Eva olivat ensimmäiset ihmiset. Saivat lapsia, jotka hakivat puolisonsa muualta.
No, apinoitako he hakivat? Vai eikö kertomus pidäkään paikkaansa ja oli muitakin ihmisiä?
Silloinhan ihmiset eivät kuitenkaan voi kaikki polveutua Aatusta ja Evasta.
Hieman ristiriitaista. Teidän satukirja on täynnä näitä ristiriitaisuuksia. - kui2
Niin että mistä he hakivat ne muut ihmiset?? Tosi mielenkiintoista miten ajatuksesi tuossa menee vai etkö kenties ajatellut.. hm..
- kui2
kui2 kirjoitti:
Niin että mistä he hakivat ne muut ihmiset?? Tosi mielenkiintoista miten ajatuksesi tuossa menee vai etkö kenties ajatellut.. hm..
P.s, "alussa" oli siis muitakin ihmisiä kuin Adam ja Eva. Muita ihmiä oli "vierailla mailla", mistä ne sinne olivat ilmestyneet?
- vanhus
Mietityttää kirjoitti:
No okei. Siis Adam ja Eva olivat ensimmäiset ihmiset. Saivat lapsia, jotka hakivat puolisonsa muualta.
No, apinoitako he hakivat? Vai eikö kertomus pidäkään paikkaansa ja oli muitakin ihmisiä?
Silloinhan ihmiset eivät kuitenkaan voi kaikki polveutua Aatusta ja Evasta.
Hieman ristiriitaista. Teidän satukirja on täynnä näitä ristiriitaisuuksia.Kuka on väittänyt että kaikki ihmiset ovat polveutuneet vain aatamista ja eevasta,
- vanhus
Vedenpaisumus on olut, mutta kuinka laaja se on ollut
- vaihtelee
Olutpullon ja -purkin tilavuus on tavallisesti 1/3 litraa. 1/2-litraisiakin on. Baarissa tarjoillaan olutta 0,4 - 0,5 mukeissa, ulkomailla usein litrankin annoksina.
- ei.syytä.huoleen
Sukurutsa eli sukulaisseksi on vahingollista, jos moleemmilta vanhemmilta sattuu saamaan tautigeenin, jolloin kumpikaan linja ei tuota sellaista entsyymiä, joka on välttämätön.
Sukulaisseksissä tämä mahdollisuus on hiukan suurempi. Jos saa tautigeenin vain toiselta vanhemmalta, toiselta saatu ehyt geeni tuottaa riittävästi entsyymiä, eikä tautia ilmene. Tälläinen tauti on esimerkiksi AGU eli aspartuglykosuremia.
Toisaalta näitä näitä piilevästi perityvia tautigeenejä on muutenkin väestössä, joten taudin voi saada vaikkei vanhemmat olisi lähisukuisia. AGU:ta ja vastaavia tauteja sarastavien vanhemmat eivät yleensä ole lähisukuisia.
Puolet raskauksista abortoituvat itsestään niin alkuvaiheessa, ettei äiti edes huomaa kuin myöhästyneinä kuukautisina. Miljoonista siittiöistä pääseen perille vain yleensä yksi, joten karsinta ennen synnytykseen päätyvää raskautta on todella suuri. Lisäksi sukulaisseksiä harjoittavat yleensä käyttävät ehkäisyä, joten riski on hyvin, hyvin pieni. - vanhus
Adamin ja eevan lapset hakivat puolisonsa vieraalta maalta ja tästähän oli seurauksena dna muuttuminen eli pitkäikäisyyas laski
Nooa sadun mukaan vierailla mailla ei tulvan jälkeen ollut mitään haettavaa koska ainoat selviytyjät tulvamyytistä olivat arkissa olijat.
Keep up the good work!! 🤣🤣😂🤣- Tieto.puuttuu
"Vieraalta maalta"! Apua, missä kohtaa VT:ssa tämä kertomus on? Olenkin aina ihmetellyt, miten jotkut Aatamin ja Eevan lapsista on sinisilmäisiä, toiset ruskeaihoisia, kolmannet vinosilmäisiä. Ilmasto ja olosuhteetko heidät oli sellaisiksi kehittänyt, mutta enhän voi sitä tosissani ajatella, kun kerran evoluutio on kielletty.
- vanhus
Tieto.puuttuu kirjoitti:
"Vieraalta maalta"! Apua, missä kohtaa VT:ssa tämä kertomus on? Olenkin aina ihmetellyt, miten jotkut Aatamin ja Eevan lapsista on sinisilmäisiä, toiset ruskeaihoisia, kolmannet vinosilmäisiä. Ilmasto ja olosuhteetko heidät oli sellaisiksi kehittänyt, mutta enhän voi sitä tosissani ajatella, kun kerran evoluutio on kielletty.
Evoluutiohan sopeuttaa. Mutta ei luo solua. Koita lukea raamattu niin ei tarvitse täälllä kysellä kyllä sieltä mlöytyy , samoin kuin aatamin ikä
- 7y6t5r
Kaksi ihmistä on liian vähän luomaan kestävää populaatiota. Jopa Nooan perheen 8 kpl olisi liian vähän. Tarvittaisiin useita kymmeniä.
- vanhus
Evoluutissa ihminen ei ainakaan ole syntynyt, koska evoluutiossa olemassaoleva vain sopeutuu. Ei synny uutta solu, ainoastaan tapahtuu solujenlisääntymistä ja sopeutumista
- evlut101
Mielenkiintoisen näkökulman tähän antaa Dr. John Sanford, joka on esittänyt teorian jonka mukaan jokaisessa sukupolvessa ihmiseen ja kaikkiin eliöihin kertyy pääosin negatiivisia mutaatioita (virheitä). Tämä ei sinänsä ole tieteellisesti kiistanalainen väite. Mutaatioita tulee noin 100 kpl per sukupolvi, eli jokaisen vanhemman lapsella on noin 100 pistemutaatiota enemmän ja lisäksi hän perii vanhempiensa jo kertyneet mutaatiot.
Jos mennään siis ajassa taaksepäin aikojen alkuun, niin ihmisillä ei ole ollut lainkaan geneettisiä virheitä. Tällöin sisaruksen naiminen on ollut täysin harmitonta. Sukurutsan ongelma on nimenomaan se, että geenivirheet kopioituvat ja aktivoituvat --> sairas elämä, mutta jos geenivirheitä ei ole lainkaan vanhemmilla tai niitä on todella vähän, niin sukurutsa ei ole ongelma. Myös elinikä on tällöin ollut pidempi, mikä sekin täsmää Raamatun kanssa.
Sanford on myös tutkimusryhmänsä kanssa simuloinut ilmiötä ja saanut mallin vastaamaan esimerkiksi tiettyjä influenssaviruksen tyyppejä. Esimerkiksi espanjantautia aiheuttanut influenssa on tänä päivänä täysin vaaraton virus, vaikka se 1918-1919 aiheutti Suomessakin paljon kuolemantapauksia (25 000 ihmistä). Virus siis rappeutui nopean mutaatiotahdin seurauksena toimintakyvyttömäksi.
Sama teoria myös tyrmää ajatuksen siitä, että evoluutio olisi voinut välttää mutaatiovirheiden jatkuvan kertymisen eliöihin, eli lajit rappeutuvat eivätkä kehity.
Kannattaa lukea Sanfordin kirja "Eliömaailma Rappeutuu". Siis jos boksin ulkopuolinen ajattelu kiinnostaa.Tuo puolestaan on erittäin "boxin" sisäistä ajattelua, jossa ohitetaan kaikki sellainen fakta, joka olennaisesti vaikuttaa asioihin.
- evlut101
mummomuori kirjoitti:
Tuo puolestaan on erittäin "boxin" sisäistä ajattelua, jossa ohitetaan kaikki sellainen fakta, joka olennaisesti vaikuttaa asioihin.
Kerrotko taas lisää tarkemmin, että mikä fakta on jäänyt huomioon ottamatta?
Oletko lukenut edes kyseistä kirjaa? evlut101 kirjoitti:
Kerrotko taas lisää tarkemmin, että mikä fakta on jäänyt huomioon ottamatta?
Oletko lukenut edes kyseistä kirjaa?En ja tuskin luenkaan.
"...esittänyt teorian jonka mukaan jokaisessa sukupolvessa ihmiseen ja kaikkiin eliöihin kertyy pääosin negatiivisia mutaatioita (virheitä)."
Jo tämä lähtökohta on omituinen. Eivät kaikki mutaatiot ole negativisia.
Luominen!!!
- zmmb
Kun elämän ja koko maailman kaikkeuden, luomiseen ja sen voimassa pitämiseen tarvitaan ääretön voima ja ääretön viisaus sekä rakkaus. Niin ei voi muuta kun kiittää ja ylistää Luojamme hyvyyttä ja valtasuuruutta ja mikä valtavinta, että meille on annettu hyvä sanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Siis Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. Minkä voit tehdä tänään älä jätä sitä huomiseen, Sanoo luojamme. Lukekaa nyt ahkerasti uuttaa testamenttia kun on näin kylmät ajat.
- Tieto.puuttuu
Kuinka kirjanoppineita nämä palstalaiset ovatkaan. Tässä meikää kiinnostaisi ihan vain se luku, jossa Eevan ja Aatamin suurperheestä on tiedot ja sukutaulut, mutta eipähän kukaan halua meikäläistä valistaa. Monet ihmiset haluavat pitää tiedon itsellään ja ylvästellä sillä sitten sopivassa tilaisuudessa, kuten nyt tässä keskustelussa.
Minusta se on väärin. Ei tietoa pidä pantata. - tuumailua.tämäkin
Onko jonkun viisaan mielestä mitään estettä, ettei vaikkapa näin ole voinut tapahtua:
-Aadam ja Eeva kun olivat virheettömiä, ja luultavasti pitkäikäisiä, niin että he olisivat saaneet esim 15-20 lasta, vaikka kaikkia heitä ei mainita? Miksei enemmänkin.
-Itse en ole ymmärtänyt , kertokoon joku, kuinka kauan Aadam ja Eeva Paratiisissa saivat asua, ennen kuin Jumala karkoitti heidät pois. Jos he siellä ollessaan olivat jo suuri perhe, kaiken ihanuuden keskellä, ei ollut elämässä ohdakkeita vielä.
Kainin ja Aabelin tragediaa ajatellaan vain.
-Lapsista osa perusti sitten perheen sisaruksensa kanssa, osa sitten tyyliin eno-siskontytär, setä-veljentytär?
Heitin vain tuollaisia ajatuksia. Ja mielenkiintoista ajatella esim ihmisten elinikää niihin aikoihin, eivät menneet "naimisiin" parikymppisisnä niinkuin nykyään, vaan eikös jotkut vasta lähemmäs satavuotiaina? Huh. Siinä ehtii kasvaa kakkossukupolvea aika lailla, ennenkuin aloittavat perheen? Asuneet kauempana jo kotipuolesta miesväki ehkä? Emme kai tiedä kaikkea.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta
Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi433634Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!
https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!4473340Kiitos rakastamani,
tämän päiväisestä toisaalla, jos tahdoit minulle sillä myös jotain viestittää. ❤️ Toivon, että nähdään vielä ja saadaan302959Nainen, olen huolissani sinusta
Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!852013- 1031642
- 1461579
Kello käy ja ilta pimenee
Alkaa jo väsyttämään kovasti. 🥱 Toivottelen hyvää yötä ja kauniita unia. Oman kulla kuvatuksia. 😊💤💖💤✨💤🌌 Lokakuun2541400- 1141374
Ruumisvaunut
Ompa järjen köyhyyttä vetää ruumiskärryjä pitkin kylää ja säikytellä ihmisiä. Vain Kuhmon hoitajat tähän pystyy.361113Seiska: Ensitreffit Anna nosti katsojien karvat pystyyn - Touhuaa tätä auton ratissa: "Älytöntä..."
Annan käytös herättää vahvoja tunteita. Huh, huh, näyttää kyllä aikamoisen vaaralliselta touhulta auton ratissa… Lue l61035