Jos IBM:n Watsonin kaltainen universaali tekoäly päätyisi siihen että Jumala on olemassa, ilman että sitä on sille erikseen opetettu, niin eikö se todistaisi että Jumala on tosiaan olemassa?
Jumalan todistaminen tekoälyn avulla
Pohtivainen
22
531
Vastaukset
- sdkljglö
Jumala ei vaan taida paljon antaa arvoa sieluttomalle koneelle. Kristittyjen Jumala on erikoistunut nimenoman sielujen keräilyyn. Vai voiko tekosielun ohjelmoida samoin kuin tekoälyn?
Tähän asti Jumalat ovat lähinnä kirjallisia hahmoja.
Tuskin tekoäly Jumalaa äkkää.- sumutustavain
Eihän tekoäly ole mitään muuta kuin ihminen tekemää elektroniikkaa. Ei siinä ole mitään inhimillistä tai mitään mitä ihminen ei siihen ole suunnitellut. Tietotekniikkaan vain liitetään sana äly, niin kuvitellaan sen olevan jotain oikein hienoa.
Aivan kuten muka evoluutioteorian avulla kehitellään lääkkeitä yms. Samaa humpuukia kaikki tyyni. Missä muodossa todistus pitäisi esittää?
- Siinähänse
Tietotekniikan kautta Jumalan olemassaolo on helppo todistaa, myös empiirisesti.
Annetaan vaikka jonkun satunnaislukugeneraattorin arpoa kirjaimia, numeroita ja merkkejä ja sitten vaan odotellaan koska syntyy 400 sivuinen asiallinen kirja. Voi olla joko fiktiota tai tiedettä. Jos ei 20 miljardissa vuodessa ehdi syntyä, niin sitten kaiken takana täytyy olla jokin älykäs persoona, joka osaa omasta päästään luoda.- Rantasipi
Nykyisillä tietokoneilla jotka pystyvät yli 200 petaflopin/sekunti laskentatehoon 20mrd vuodessa raamattuja tulisi lukemattomia. Sivutuotteena kirjoja, joissa on järkevä tarina. Satunnaisgeneraattoria, ja ylivilkasta mielikuvitusta on turha verrata.
- TotuusSattuuQC
"Annetaan vaikka jonkun satunnaislukugeneraattorin arpoa kirjaimia, numeroita ja merkkejä ja sitten vaan odotellaan koska syntyy 400 sivuinen asiallinen kirja. Voi olla joko fiktiota tai tiedettä. Jos ei 20 miljardissa vuodessa ehdi syntyä, niin sitten kaiken takana täytyy olla jokin älykäs persoona, joka osaa omasta päästään luoda."
Tuo satunnaislukuesimerkki esiintyy aika usein mutta se on itse asiassa varsin kaukana siitä miten esim. evoluutio toimii. Sehän ei tietenkään yritä kerralla luoda alusta alkaen "koko Raamattua" vaan ensin yhden hyvin alkeellisen toimivan osan, aivan kuten vaikka yhden sanan. Kun tuo "sana" sitten alkaakin toimia, se arpoo siihen päälle uutta kunnes saa aikaan siihen sopivan seuraavan sanan. Ja tätä jatkuu miljardeja ja taas miljardeja kertoja kunnes olemme nykytilanteessa.
Kyse ei siis ole siitä että yritämme suoraan luoda Raamatun täysin satunnaisesti alusta loppuun yhdellä arvonnalla vaan että etsimme aina edellisen sanan löydyttyä siihen seuraavaa sopivaa sanaa. Tämä muuttaa asian todennäköisyyden täysin. TotuusSattuuQC kirjoitti:
"Annetaan vaikka jonkun satunnaislukugeneraattorin arpoa kirjaimia, numeroita ja merkkejä ja sitten vaan odotellaan koska syntyy 400 sivuinen asiallinen kirja. Voi olla joko fiktiota tai tiedettä. Jos ei 20 miljardissa vuodessa ehdi syntyä, niin sitten kaiken takana täytyy olla jokin älykäs persoona, joka osaa omasta päästään luoda."
Tuo satunnaislukuesimerkki esiintyy aika usein mutta se on itse asiassa varsin kaukana siitä miten esim. evoluutio toimii. Sehän ei tietenkään yritä kerralla luoda alusta alkaen "koko Raamattua" vaan ensin yhden hyvin alkeellisen toimivan osan, aivan kuten vaikka yhden sanan. Kun tuo "sana" sitten alkaakin toimia, se arpoo siihen päälle uutta kunnes saa aikaan siihen sopivan seuraavan sanan. Ja tätä jatkuu miljardeja ja taas miljardeja kertoja kunnes olemme nykytilanteessa.
Kyse ei siis ole siitä että yritämme suoraan luoda Raamatun täysin satunnaisesti alusta loppuun yhdellä arvonnalla vaan että etsimme aina edellisen sanan löydyttyä siihen seuraavaa sopivaa sanaa. Tämä muuttaa asian todennäköisyyden täysin.Vähän niin kuin kännykkä ottaa esiin seuraavaksi olettamansa sanan kun kirjoittaa? Eli joka tapauksessa pitää olla ensin ohjelmoituna valtava sanavarasto. Lopputulos on sitten mitä sattuu.
- TotuusSattuuQC
torre12 kirjoitti:
Vähän niin kuin kännykkä ottaa esiin seuraavaksi olettamansa sanan kun kirjoittaa? Eli joka tapauksessa pitää olla ensin ohjelmoituna valtava sanavarasto. Lopputulos on sitten mitä sattuu.
"Vähän niin kuin kännykkä ottaa esiin seuraavaksi olettamansa sanan kun kirjoittaa? "
No eipä oikeastaan koska kuten sanoit, kännykässä on valmiina olemassa oletuksia oikeiksi sanoiksi. Luonnossa taas ei ole. Mutta oikeaa voi silti tulla aina välillä. - hmmmmm
TotuusSattuuQC kirjoitti:
"Annetaan vaikka jonkun satunnaislukugeneraattorin arpoa kirjaimia, numeroita ja merkkejä ja sitten vaan odotellaan koska syntyy 400 sivuinen asiallinen kirja. Voi olla joko fiktiota tai tiedettä. Jos ei 20 miljardissa vuodessa ehdi syntyä, niin sitten kaiken takana täytyy olla jokin älykäs persoona, joka osaa omasta päästään luoda."
Tuo satunnaislukuesimerkki esiintyy aika usein mutta se on itse asiassa varsin kaukana siitä miten esim. evoluutio toimii. Sehän ei tietenkään yritä kerralla luoda alusta alkaen "koko Raamattua" vaan ensin yhden hyvin alkeellisen toimivan osan, aivan kuten vaikka yhden sanan. Kun tuo "sana" sitten alkaakin toimia, se arpoo siihen päälle uutta kunnes saa aikaan siihen sopivan seuraavan sanan. Ja tätä jatkuu miljardeja ja taas miljardeja kertoja kunnes olemme nykytilanteessa.
Kyse ei siis ole siitä että yritämme suoraan luoda Raamatun täysin satunnaisesti alusta loppuun yhdellä arvonnalla vaan että etsimme aina edellisen sanan löydyttyä siihen seuraavaa sopivaa sanaa. Tämä muuttaa asian todennäköisyyden täysin."Sehän ei tietenkään yritä kerralla luoda alusta alkaen "koko Raamattua" vaan ensin yhden hyvin alkeellisen toimivan osan, aivan kuten vaikka yhden sanan. Kun tuo "sana" sitten alkaakin toimia, se arpoo siihen päälle uutta kunnes saa aikaan siihen sopivan seuraavan sanan."
Totta - jos ensimmäinen sana on toimiva jollain kielellä, niin sitten sen toisen sanan tulisi ollsi olla toimiva samalla kielellä ja jotenkin voisi olla kytkettynä edelliseen sanaan. Tietenkin jo siinä vaiheessa tulisi jo etukäteen tietoisuus, että mitä ko. lauseella ajetaan takaa. Ilman tätä tietoisuutta kirja ei lähde syntymään eli tarvitaan ÄLY selvittämään onko lause toimiva. Ja sitten tarvitaan taas ÄLY ratkomaan kytkeytyykö toinen lause ensimmäiseen ... hmm .... - Hauskaajatusleikki
Rantasipi kirjoitti:
Nykyisillä tietokoneilla jotka pystyvät yli 200 petaflopin/sekunti laskentatehoon 20mrd vuodessa raamattuja tulisi lukemattomia. Sivutuotteena kirjoja, joissa on järkevä tarina. Satunnaisgeneraattoria, ja ylivilkasta mielikuvitusta on turha verrata.
200 petaa liukulukuoperaatioita tarkoittaa periaatteessa 200000000000000000 yhteenlaskua per sekunti. Yhden satunnaisluvun arvonta, kun koneen kellosta otetaan siemenluku (esim. potenssiin korotus mikro-ohjelmoinnin keinoin muutetaan ensin kertolaskuiksi ja siitä sitten yhteenlaskuiksi, koska tietokoneiden prosessori viime kädessä osaa vain yhteenlaskua), käsittää paljon eri laskutoimituksia ja voi ajatella että yksi arvonta tarvitsee 1000 liukulukuoperaatiota. Ja kun tiedetään kuinka monta sekuntia on 20 miljardissa vuodessa, niin on helppoa laskea aikamäärä yhden aidon kirjan arvontaan jollain kielellä. Tässä ei nyt oteta huomioon että arvonnan muutama eka sana määrittää kielen. 400 sivuinen kirja käsittää vaikka 400*1000 merkkiä. Eli vaihtoja on about 80 potenssiin 400000 mikä tarkoittaa, että ykkösen perässä tulee olla noin 761236 nollaa. Jos nyt pannaan tämä äärinopea kone arpomaan, niin tarvittaisiin yhden aidon kirjan sattumalta syntymiseen noin 10 potenssiin 760000 maailmankaikkeuden ikää, jos oletetaan, että maailmassa voi 10 potenssiin 1236 mahdollista järkevää kirjaa. Tämä mahdollisten kirjojen lukumäärä ylittää roimasti tunnetun maailman kaikkeuden pienhiukkasten lukumäärän jonka arvoidaan olevan noin 10 potenssiin 70. Kuinka suuri luku on 10 potenssiin 760000, niin tätä ei kykene hahmottamaan kunnolla yksikään ihminen. Se on luku jossa ykkösen perässä 760000 nollaa.
- Jååpajåå
Jokainenhan noista arvontatuloksista voi olla merkityksellinen kirja. Et vain tiedä millä kielellä se on kirjoitettu.
- kukaymmärtää
Jååpajåå kirjoitti:
Jokainenhan noista arvontatuloksista voi olla merkityksellinen kirja. Et vain tiedä millä kielellä se on kirjoitettu.
Totta tuo - todennäköisyyksien pienuus on vain se ongelma :)
- näinkin.on
TotuusSattuuQC kirjoitti:
"Annetaan vaikka jonkun satunnaislukugeneraattorin arpoa kirjaimia, numeroita ja merkkejä ja sitten vaan odotellaan koska syntyy 400 sivuinen asiallinen kirja. Voi olla joko fiktiota tai tiedettä. Jos ei 20 miljardissa vuodessa ehdi syntyä, niin sitten kaiken takana täytyy olla jokin älykäs persoona, joka osaa omasta päästään luoda."
Tuo satunnaislukuesimerkki esiintyy aika usein mutta se on itse asiassa varsin kaukana siitä miten esim. evoluutio toimii. Sehän ei tietenkään yritä kerralla luoda alusta alkaen "koko Raamattua" vaan ensin yhden hyvin alkeellisen toimivan osan, aivan kuten vaikka yhden sanan. Kun tuo "sana" sitten alkaakin toimia, se arpoo siihen päälle uutta kunnes saa aikaan siihen sopivan seuraavan sanan. Ja tätä jatkuu miljardeja ja taas miljardeja kertoja kunnes olemme nykytilanteessa.
Kyse ei siis ole siitä että yritämme suoraan luoda Raamatun täysin satunnaisesti alusta loppuun yhdellä arvonnalla vaan että etsimme aina edellisen sanan löydyttyä siihen seuraavaa sopivaa sanaa. Tämä muuttaa asian todennäköisyyden täysin.Toisaalta on myös niin, että evoluutioprosessi on tavallaan ennaltaohjelmoitu luonnonlakeihin niin, että tietyissä vaihtoehdoissa se johtaa kumulatiivisesti monimutkaisten rakenteiden syntyyn perusosien vuorovaikutusten takia.
Filosofisesti mielenkiinoitnen on kysymys, onko tämä kaikkien luonnonlakien alla suljettujen tapahtuma-avaruuksien eli systeemien väistämätön ominaisuus vai ei?
Seuraava kysymys on, löytääkö Jumala loputtomasti uuden aukon, kuten Hän tällä hetkellä näyttää tekevän. - näinkin.on
näinkin.on kirjoitti:
Toisaalta on myös niin, että evoluutioprosessi on tavallaan ennaltaohjelmoitu luonnonlakeihin niin, että tietyissä vaihtoehdoissa se johtaa kumulatiivisesti monimutkaisten rakenteiden syntyyn perusosien vuorovaikutusten takia.
Filosofisesti mielenkiinoitnen on kysymys, onko tämä kaikkien luonnonlakien alla suljettujen tapahtuma-avaruuksien eli systeemien väistämätön ominaisuus vai ei?
Seuraava kysymys on, löytääkö Jumala loputtomasti uuden aukon, kuten Hän tällä hetkellä näyttää tekevän.Lisäisin, että näistä pohdiskeluista tekee perin hauskoja se seikka, että ihmisaivot ovat evoluutioon kuluessa kehittyneet ratkomaan lyhyen aikavälin ja suhteellisen pienen tilan rajoitetun monimutkaisuuden ongelmia. Kysymys maailmankaikkeuden olemuksesta ja rakenteesta ei välttämättä ole sellainen.
Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö pohtiminen tai kenties jopa ymmärtäminen olisi mahdollista. Mutta jotenkin hellyttävää se tekee järkiperäisyyttään korostavasta ei-ehkä-niin koulutetusta ja asioihin perehtyneestä ateistista, joka tulee kertomaan, ettei se Jumala voi olla olemassa.
- puolueetonta.odotellessa
Se kelpaisi jos puolueeton taho, kuten vaikkapa Pikku Kakkosen Ransu todistaisi, että Jumala on olemassa.
- Eikiitosjeesus
Kyllä tekoäly varmasti pystyy luomaan uskottavamman hahmon aiempiin vastaaviin perustuen.
Mikä tahasa tietysti olisi vahvempi todiste jumalan olemassaolosta kuin raamattu, tuo useasti hölynpölyksi todistettu opus.Ja kun nämä kehuvat uskovansa nimenomaan Israelin Jumalaan. Se kun kaiken järjen mukaan kuollut jo ammoisina aikoina, eikä hänen asumustakaan ole olemassa Jerusalemissa.
- kokeiilujaeiole
Eihän evoluutio pysty mitään kokeilemaan koska luonnossa ei ole menossa yhtäänkään keskeneräistä koetta, joka ei toimi, vaan kaikki on täydellistä. Jos ei ole sopimattomia raakileitä, ei ole kokeiluakaan. Joku eliö voi kuolla sukupuuttoon ja siinä kaikki mikä on evoluutiota.
Raamatun sekä Jumalan asettaisi toiseen valoon se, että maailmankaikkeudesta löytyisi joku planeetta, jossa olisi menossa joku evoluutiovaihe. Tai edes elämää. Jumala kun loi maailmankaikkeuden kyllä, mutta elämää vain maapallolle. Olisi varsin outoa jos ne vuosimiljardit olisivat luoneet vain yhdelle piskuiselle planeetalle elämää eikä teoria muualla sitten enää toimisikaan, vaan ne olisivat olleet vuosimiljardeja lähes muuttumattomina.Jaa. Eipä Jumalaa ole nähty tekemässä mitään.
Esimerkiksi koira on ihmisen tekemä, kun alkueläin oli susi.
Tuosta tekoälystä tuli mieleeni ja erikoisesti mihin sen käyttö ja laajuus voi johtaakaan. Se voi hyvin johtaa tasoon, jossa on ihmisen tekemä olio. Liikkuva, tunteva, ajatteeva, toimiva jne... ihmisen luomistyöstä on siis kysymys.
Niin tässä ajassa uskonnollinen ihminen ei usko alkuunkaan, että KAIKKI JUMALAN luomat ihmiset = koko ihmislaji yliastäisi JUMALAA ja Karitsaa tilanteessa kun ihmisen pelastaminen on täytetty / suoritettu.
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5 luku
Kun / jos ihmiskunta elää siihen vaiheeseen, jossa on ihmisen luoma ja kehittämä olio,- kuvaamani kaltainen, niin silloin jokainen Raamattua lukeva ymmärtääkin ja uskoo,- ettei tuo KAIKKI koske tätä ihmisen luomaa oliota,- vaikka se olisi kuinka täydellien tahansa ja muistuttaisi suunnattomasti ihmisen kaltaisuutta.
Siis JUMALA pelastaa vain oman luomakuntansa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1694849
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1244413- 262871
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa291928"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla231784Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151699Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak221690Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????1041675Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu301603Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181541