Toora opinkappaleet 10

Hienoa, tärkeä viesti kuuluukin spämmätä moneen kertaan foorumille.

-hän on opiskellut kolme uskontoa. Luterilaisen viidesläisyyden, kabbala-uskonnonn ja nyt nettiuskonnon toraismin. Mikä on neljäs uskonto? Hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
Olen entinen viidesläinen. Kabbala ei ole mikään uskonto. Mitään sellaista nettiuskontoa ei ole olemassakaan kuin toraismi. Paavalikin uhrasi temppelissä vielä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeenkin, joten se ei voi olla väärin.
-hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
Olen ja olen.
-hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
Kaste on puhdasta Jumalan armoa. Lapsikasteessa ei ole mitään väärää.
-hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
Ei varmaan täytä helluntailaisten huuhaa kriteerejä. Mitä kriteerejä Raamatussa annetaan seurakunnalle?
-hän sanoo, että helluntailaisten oppi on perkeleestä! 28.9.2018
Niin hän se onkin.
-hän on nikotiinin orja
En ole.
-viiniäkin saa naukkailla
Kerro missä kohtaa Raamattua kielletään nauttimasta alkoholia? Jeesuskin joi viiniä, samoin opetuslapset.
-hän hyväksyy rokin ja tanssin.
Tietenkin. Missä kohtaa Raamattua ne kielletään? Daavidkin tanssi Herran edessä.
-hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
En ole koskaan näin väittänyt.
-Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
Näin sanoo Jeremia (Jer. 31:33). Tämä on Jumalan sana: uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme.
-hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
Oliko Paavali muslimi tai budhalainen? Tämä on minulle uutta.
-hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
Joita he ovat.
Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!
Meitä messiaanisia on monta.

Näitä pitää noudattaa!

-pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
4. Moos. 15:38. Tämä on Jumalan käsky. Oppineiden keskuudessa ei ole mitään kiistaa siitä, mikä väri on techeilet - se on taivaan ja meren väri, eli sininen.
-ei saa turmella parran reunaa
Tämä on Jumalan käsky. 3. Moos. 19:27
-pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
Tämäkin on Jumalan käsky.
-pitää viettää sapatti
Näinhän kymmenessä käskyssä määrätään.

Oliko vielä muuta?

Kristitty.net kirjoitti:

Hienoa, tärkeä viesti kuuluukin spämmätä moneen kertaan foorumille.

-hän on opiskellut kolme uskontoa. Luterilaisen viidesläisyyden, kabbala-uskonnonn ja nyt nettiuskonnon toraismin. Mikä on neljäs uskonto? Hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
Olen entinen viidesläinen. Kabbala ei ole mikään uskonto. Mitään sellaista nettiuskontoa ei ole olemassakaan kuin toraismi. Paavalikin uhrasi temppelissä vielä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeenkin, joten se ei voi olla väärin.
-hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
Olen ja olen.
-hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
Kaste on puhdasta Jumalan armoa. Lapsikasteessa ei ole mitään väärää.
-hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
Ei varmaan täytä helluntailaisten huuhaa kriteerejä. Mitä kriteerejä Raamatussa annetaan seurakunnalle?
-hän sanoo, että helluntailaisten oppi on perkeleestä! 28.9.2018
Niin hän se onkin.
-hän on nikotiinin orja
En ole.
-viiniäkin saa naukkailla
Kerro missä kohtaa Raamattua kielletään nauttimasta alkoholia? Jeesuskin joi viiniä, samoin opetuslapset.
-hän hyväksyy rokin ja tanssin.
Tietenkin. Missä kohtaa Raamattua ne kielletään? Daavidkin tanssi Herran edessä.
-hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
En ole koskaan näin väittänyt.
-Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
Näin sanoo Jeremia (Jer. 31:33). Tämä on Jumalan sana: uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme.
-hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
Oliko Paavali muslimi tai budhalainen? Tämä on minulle uutta.
-hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
Joita he ovat.
Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!
Meitä messiaanisia on monta.

Näitä pitää noudattaa!

-pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
4. Moos. 15:38. Tämä on Jumalan käsky. Oppineiden keskuudessa ei ole mitään kiistaa siitä, mikä väri on techeilet - se on taivaan ja meren väri, eli sininen.
-ei saa turmella parran reunaa
Tämä on Jumalan käsky. 3. Moos. 19:27
-pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
Tämäkin on Jumalan käsky.
-pitää viettää sapatti
Näinhän kymmenessä käskyssä määrätään.

Oliko vielä muuta?

Lue lisää

Mitä järkeä on sinun poppamiehen kirjoitella tälle palstalle, kun helluntailaisilla ja sinulla ei ole mitään yhteistä?

Kerro jo kenellä on toora=viisi Mooseksen kirjaa sydämessä. Kun ketään ei löydy, niin myönnä, että teoriasi on väärä.

Laskuntulos kirjoitti:

Mitä järkeä on sinun poppamiehen kirjoitella tälle palstalle, kun helluntailaisilla ja sinulla ei ole mitään yhteistä?

Kerro jo kenellä on toora=viisi Mooseksen kirjaa sydämessä. Kun ketään ei löydy, niin myönnä, että teoriasi on väärä.

Lue lisää

Jokaisella uudestisyntyneellä on Toora sydämessä, koska Raamattu sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33). Miksi pilkkaat Jumalan sanaa?

Minulla ja helluntailaisille ei ole mitään yhteistä? Kuten usko siihen, että pelastumme Jeesuksen Messiaan veren kautta yksin armosta ja että Jumala on kolmiyhteinen? Ei mitään yhteistä? Oletko nyt aivan varma?

Kun sinä kristitty.net et ole uudestisyntynyt ja olet tullut lammastarhaan aidan yli oman nettiuskontosi kanssa, niin sinun opetuksiltasi on pohja pois. Olet poppaukko.

Sinun mukaan helluntailaisten oppi on perkeleestä, niin onko sinun opissasi myös perkeleen oppia.

Laskuntulos kirjoitti:

Kun sinä kristitty.net et ole uudestisyntynyt ja olet tullut lammastarhaan aidan yli oman nettiuskontosi kanssa, niin sinun opetuksiltasi on pohja pois. Olet poppaukko.

Sinun mukaan helluntailaisten oppi on perkeleestä, niin onko sinun opissasi myös perkeleen oppia.

Lue lisää

Ja millä perusteella väität, että minä en ole uudestisyntynyt? Olen tehnyt parannuksen ja ottanut vastaan Jeesuksen Messiaan armon. Olen täyttynyt Pyhällä Hengelle. Mikä sinä olet julistamaan kuka on ja kuka ei ole uudestisyntynyt?

Helluntailaisten oppi on perkeleestä, koska he opettavat rikkomaan Jumalan pyhää lakia. Samaa on Saatana tehnyt paratiisista asti, houkutellut ihmisiä rikkomaan Jumalan pyhiä käskyjä.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja millä perusteella väität, että minä en ole uudestisyntynyt? Olen tehnyt parannuksen ja ottanut vastaan Jeesuksen Messiaan armon. Olen täyttynyt Pyhällä Hengelle. Mikä sinä olet julistamaan kuka on ja kuka ei ole uudestisyntynyt?

Helluntailaisten oppi on perkeleestä, koska he opettavat rikkomaan Jumalan pyhää lakia. Samaa on Saatana tehnyt paratiisista asti, houkutellut ihmisiä rikkomaan Jumalan pyhiä käskyjä.

Lue lisää

Uudestisyntymäsi jälkeen olet ollut kappala-uskovainen, Zohari-uskovainen ja nyt toraisti. Ei vakuuta!

Toisessa kommentissa kirjoitat näin.

"Kerro mikä minun uudestisyntymisessäni meni väärin? Kenties se että en hakeutunut helluntailaisten oikeaoppiselle upotuskasteelle ja hoilannut vierailla kielillä?"

Tuo kommenttisi "hoilannut vierailla kielillä" on Pyhän Hengen pilkkaa!!!
Se siitä sinun täyttymisestä Pyhällä Hengellä!!!

Laskuntulos kirjoitti:

Uudestisyntymäsi jälkeen olet ollut kappala-uskovainen, Zohari-uskovainen ja nyt toraisti. Ei vakuuta!

Usko Jeesukseen tarkoitti alussa uskoa siihen asiaan jota Jeesus opetti!
MISSÄ VAIHEESSA SE ON MUUTETTU USKOMISEKSI HENKILÖÖN?

Jaakobin kirje:
2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat

Laskuntulos kirjoitti:

Toisessa kommentissa kirjoitat näin.

"Kerro mikä minun uudestisyntymisessäni meni väärin? Kenties se että en hakeutunut helluntailaisten oikeaoppiselle upotuskasteelle ja hoilannut vierailla kielillä?"

Tuo kommenttisi "hoilannut vierailla kielillä" on Pyhän Hengen pilkkaa!!!
Se siitä sinun täyttymisestä Pyhällä Hengellä!!!

Lue lisää

Se ei ole Pyhän Hengen pilkkaa. Minä uskon, että on olemassa kielilläpuhumisen armolahja. Mutta helluntailaisilla ei ole tätä armolahjaa, vaan he hoilaavat omasta päästään "vierailla" kielillä, suoltavat suustaan siansaksaa, jota kukaan ei ymmärrä. Se ei ole todellista kielillä puhumista. Helluntaina muukalaiset ymmärsivät mitä puhuttiin, se ei ollut mitään siansaksaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Se ei ole Pyhän Hengen pilkkaa. Minä uskon, että on olemassa kielilläpuhumisen armolahja. Mutta helluntailaisilla ei ole tätä armolahjaa, vaan he hoilaavat omasta päästään "vierailla" kielillä, suoltavat suustaan siansaksaa, jota kukaan ei ymmärrä. Se ei ole todellista kielillä puhumista. Helluntaina muukalaiset ymmärsivät mitä puhuttiin, se ei ollut mitään siansaksaa.

Lue lisää

Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin hän puhuu kielillä. Sen näkevät ulkopuolisetkin. Joillekin jää kielillä puhumisen armolahja. Paavali sanoo, että ihminen voi puhua enkelienkin kielillä.
Kun kuuntelee esim. Kiinankieltä on se melkoista sekamelskaa.

Sinä kr.net et ole täyttynyt Pyhällä Hengellä! Et tunne Häntä. Pilkkaat Häntä. Uskonnossasi ei ole tilaa Hänelle!

Ja mistä kristallipallosta sinä tiedät, että he eivät täytä Tooran käskyjä?

Mooseksen laki on rakkauden laki. Mooseksen laki käskee rakastaa Jumalaa yli kaiken (5. Moos. 6:5) ja lähimmäistä niin kuin itseä (3. Moos. 19:18).

Kaikesta siitä törkeästä puheesta päätellen jolla helluntailaiset hyökkäävät "toraisteja" vastaan, pilkkaavat ja solvaavat, voi päätellä, että heillä ei ole rauhaa, eikä heillä ole rakkautta.

Paavi on pedofiilikirkon johtaja.

Kristitty.net tuntee sympatiaa eli katolinen kirkko vetää puoleensa muotojumalisia.

Mooseksen laki on rakkauden laki. Käsky rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta (5. Moos. 6:5 ja 3. Moos. 19:18).

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen laki on rakkauden laki. Käsky rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä on suoraan Toorasta (5. Moos. 6:5 ja 3. Moos. 19:18).

Toraistien rakkauden laki on kivittää kristityt! Muslimeilla, hinduilla, kommunisteilla on sama rakkaudenlaki.
He kuuluvat samaan perkeleen "seurakuntaan".

Laskuntulos kirjoitti:

Toraistien rakkauden laki on kivittää kristityt! Muslimeilla, hinduilla, kommunisteilla on sama rakkaudenlaki.
He kuuluvat samaan perkeleen "seurakuntaan".

Onko Jumalan pyhä laki, Toora, sinun mielestäsi epäoikeudenmukainen? Toora käskee rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä, se ei ollut mikään Jeesuksen keksimä opetus, vaan suoraan Toorasta. Toora on rakkauden laki. Toora käskee rakastamaan myös vihollisia, eli myös kristittyjä.

Kristitty.net kirjoitti:

Onko Jumalan pyhä laki, Toora, sinun mielestäsi epäoikeudenmukainen? Toora käskee rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä, se ei ollut mikään Jeesuksen keksimä opetus, vaan suoraan Toorasta. Toora on rakkauden laki. Toora käskee rakastamaan myös vihollisia, eli myös kristittyjä.

Lue lisää

No miksi et noudata tooran lakia ja rakasta kristittyjä? Sinä haluat kivittää kristityt. Sinä olet kova valehtelija. Onhan isäsi valehtelija.

Laskuntulos kirjoitti:

No miksi et noudata tooran lakia ja rakasta kristittyjä? Sinä haluat kivittää kristityt. Sinä olet kova valehtelija. Onhan isäsi valehtelija.

Olenko sanonut, että minä haluan kivittää kristityt?

Kristitty.net kirjoitti:

Olenko sanonut, että minä haluan kivittää kristityt?

Olet sanonut ja sinun toorasi käskee niin.
Taasko pitää valehdella!

Laskuntulos kirjoitti:

Olet sanonut ja sinun toorasi käskee niin.
Taasko pitää valehdella!

En ole koskaan sanonut, että minä haluan kivittää kristityt. Mutta jos kristityt ovat tehneet syntiä, josta määrätään kuolemanrangaistus, he ovat ansainneet kuoleman, enkä minä voi sille yhtään mitään.

Miten niin emme julista noita asioita?`Miksei lakia saisi saarnata, jos toiset opettavat, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin? Jos olemme kaikki samaa mieltä siitä, että Jeesus pelastaa, miksi ei saisi keskittyä tällä keskustelufoorumilla siihen asiaan, josta olemme eri mieltä?

Raamatun mukaan me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14). Täten ei ole mahdoton vaatimus esittää, että meidän tulee noudattaa lakia.

Montako kertaa sinulle täytyy selittää sama asia, Jeesus voi toimia ylipappina, vaikka onkin Juudan heimosta, koska hän on ylipappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan. Lue Hepr. 5-7 niin asia käy täysin selväksi.

Kukaan ei voi palvella kahta herruutta.

Toinen nousee ylitse toisen ja sinun kirjoitustesi perusteella Herra Jeesus ei ole etusijalla.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Kukaan ei voi palvella kahta herruutta.

Toinen nousee ylitse toisen ja sinun kirjoitustesi perusteella Herra Jeesus ei ole etusijalla.

Miksi et vastaa, valehteleeko Jeesus, kun hän sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja että Toorasta ei katoa pieninkään piirto? Valehteliko Paavali, kun hän sanoo, että ei ole missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia?

Se ei ole kahden herruuden palvelemista, että rakastaa Jeesusta ja noudattaa taivaallisen Isän hyvää tahtoa, Tooraa. Toora ei ole Jeesusta vastaan.

Olen jo vastannut monta kertaa, ei Jeesus voi valehdella, mutta jokainen ihminen on valehtelija, ja se valhe tulee esille selitysopeissa, kuten sinun oppisi on selitysoppi, jota pidät esillä.

Jeesus tosin puhuu tuossa laajemmasta asiasta kuin Mooseksen viisi kirjaa.

Tässä tulee vain esille se, että sinä pyrit orjuuttamaan Herrankin oppisi alaiseksi, kirjoitat sydämesi kyllyydestäsi selitysoppiasi.

Mutta sydämesi Herra ei vaikuta olevan Hera Jeesus, koska kirjoitat enemmän Toorasta ja Mooseksen laista.

Sydämen kyllydestä suu puhuu.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Olen jo vastannut monta kertaa, ei Jeesus voi valehdella, mutta jokainen ihminen on valehtelija, ja se valhe tulee esille selitysopeissa, kuten sinun oppisi on selitysoppi, jota pidät esillä.

Jeesus tosin puhuu tuossa laajemmasta asiasta kuin Mooseksen viisi kirjaa.

Tässä tulee vain esille se, että sinä pyrit orjuuttamaan Herrankin oppisi alaiseksi, kirjoitat sydämesi kyllyydestäsi selitysoppiasi.

Mutta sydämesi Herra ei vaikuta olevan Hera Jeesus, koska kirjoitat enemmän Toorasta ja Mooseksen laista.

Sydämen kyllydestä suu puhuu.

Lue lisää

Älä kiertelä, vaan sano nyt suoraan, mitä Jeesus tarkoittaa sanoessaan, että Toorasta ei katoa pieninkään piirto? Tarkoittaako "en ole tullut kumoamaan lakia" että laki on kumottu? Tarkoittaako "laista ei katoa pieninkään piirto" että joka ikinen lain käsky on pyyhitty pois?

Voin puhua Toorasta ja Mooseksen laista niin paljon kuin sielu sietää, sillä Toora julistaa Kristuksesta ja Jeesus itse oli lihaksi tullut Toora. Toora ei ole Kristusta vastaan.

"Raamatun mukaan kukaan ei voi täyttää lakia"

Luku ja jae kiitos, missä kohtaa näin sanotaan. Raamattu todistaa, että me voimme täyttää lain:

"Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

Helluntailaisten valheet paljastuvat ja Raamattu todistaa heidät valehtelijoiksi.

Lainaamasi kohta toteutui vain Jeesuksen kohdalla joka todisti että lain täyttäminen oli mahdollista. Mutta sinähän olet jo nuoruudestasi asti sitä rikkonut, joten täyttäminen ei tule kohdallasi toteutumaan koskaan.

Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Johanneksen evankeliumi:
5:46 Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut.

Galatalaiskirje:
2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?

On ihan päivänselvää että Kristitty.netin oppi on totuuden vääristelyä.
Ja hän tietää hyvin että jos hän opistaan luopuu se on hänelle katkera paikka tunnustaa olleensa itse koko ikänsä väärintulkitsijana. Eli hän kipuilee vain omaa hyvyyttään pönkittääkseen jonka jopa me olemme havainneet kövyeksi .

Kysytkö minulta? Paavi Benedictus XVI:n kirja "Jeesus nasaretilainen" sivu 271.

Niin mainitsit lähteen aloituksessa. Sen meni minulta vahingossa ohi. Onko sinulla linkkiä netissä olevaan tietoon, vai otitko suoraan kirjasta?

dogmatiks kirjoitti:

Niin mainitsit lähteen aloituksessa. Sen meni minulta vahingossa ohi. Onko sinulla linkkiä netissä olevaan tietoon, vai otitko suoraan kirjasta?

Kopioin suoraan kirjasta.

Jos joku täällä valehtelee, niin näytä Raamatusta, missä kohtaa he ovat valehdelleet. Voit aloittaa näyttämällä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me emme voi täyttää lakia ja missä kohtaa sanotaan, että Jeesus on täyttänyt lain meidän puolestamme.

Aivan, ja Jeesus sanoi, että jos te ette usko Moosesta, kuinka te voisitte uskoa minun sanojani?

Missä kohtaa minä olen sanonut, että Jeesus ei ole pelastaja ja syntiemme sovittaja?

Nimenomaan koko Toora julistaa Kristuksesta ja kaikki uhrit ovat esikuvaa Kristuksen kertakaikkisesta uhrista. Olemme siis samaa mieltä, joten koita rauhoittua.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa minä olen sanonut, että Jeesus ei ole pelastaja ja syntiemme sovittaja?

Nimenomaan koko Toora julistaa Kristuksesta ja kaikki uhrit ovat esikuvaa Kristuksen kertakaikkisesta uhrista. Olemme siis samaa mieltä, joten koita rauhoittua.

Lue lisää

Koko Vanha liitto oli vain Kristusta varten sillä loppupelissä vain Hän oli se uskollinen Israel jolle koko lupaus ja liitto lakeineen tulivat voiton merkiksi.
Tämä ei silti tarkoita että Jumalan valinta Israelin suhteen kansakuntana olisi mitätöity.
Ja samoin perusteluin on koko kristikunnalla lahkoineen ollut tehtävä jota he ovat toteuttaneet unissakävelijän varmuudella vaikka ovatkin olleet tyystin opillisesti harhassa.
Silti heidän kauttaan on tuotu Jumalan Sana luettavaksi meillekin, vaikka tulkinnat ovatklin kaikki vääriä.

Vääristelen Jumalan sanaa, kun sanon, että "niin että voit sen täyttää" tarkoittaa, että me voimme täyttää lain?

Jos kerran koko Raamattu julistaa vain Kristuksesta, miksi koko Vanha testamentti piti kumota?

Kristitty.net kirjoitti:

Jos kerran koko Raamattu julistaa vain Kristuksesta, miksi koko Vanha testamentti piti kumota?

Eihän VTtä ole kukaan kumonnut.
Sinulla on vain vaikeita ymmärtämisongelmia joiden johdosta syydät muiden sanomiksi ajatuksia joita he eivät ole esittäneetkään.
Sinä kumoat koko ajan omia vääriä oletuksiasi muiden uskoiksi.
On helppo huomata ettet edes ymmärrä mitä apinan raivolla vastustat.

toesaaltaohaseniinni kirjoitti:

Eihän VTtä ole kukaan kumonnut.
Sinulla on vain vaikeita ymmärtämisongelmia joiden johdosta syydät muiden sanomiksi ajatuksia joita he eivät ole esittäneetkään.
Sinä kumoat koko ajan omia vääriä oletuksiasi muiden uskoiksi.
On helppo huomata ettet edes ymmärrä mitä apinan raivolla vastustat.

Lue lisää

Aivan, Vanhaa testamenttia ei ole kumottu, mutta meidän ei tarvitse viettää sapattia ja saamme syödä saastaisia eläimiä ja tanssia tonttulakit päässä kuusen ympärillä. Tämä on sitä helluntailaisten logiikkaa.

Uuden Testamentin puolella tuota kohtaa on lainattu näin:

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet?
( Room. 10. )

Apostolit Julistivat sanaa rististä Jeesus-nimessä.

Ja uskovia vainotaan Jeesus-nimessä, eli Jeesusta Herranaan avukseen huutavia.

Eli ihmisille on annettu vain yksi nimi, missä pitää pelsatuman, ja sitä nimeä on
alkuseurakunnan alusta lähtien julistettu ja julistetaan yhä.

40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. )

Sydämen kyllyydestä he julistivat Jeesus-nimessä.

Ok, turvaa sinä Mooseksen lakiin, siihen perustaen.

Minä laitan turvani Vapahtajaan, Herraan Jeesukseen, koska Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, ei lain kautta.

Roomalaiskirje:
8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa

Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14). Tämä on Jumalan sana.

"Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää."

Jeesus sanoo, että en ole tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Kuinka tuo tulisi lukea?

Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua Jeesus varoittaa niistä, jotka opettavat, että Tooraa tulee noduattaa?

Miksi ei saisi iloita siitä, että edellinen paavi on kirjoittanut erinomaisen teoksen Jeesuksesta, jossa hän jopa ylistää Tooraa ja lausuu siitä positiivisia sanoja?

Kristitty.net on sapattia varten. Nyt me saamme olla rauhassa hänen murhasyytöksistä. Onneksi syyttäjälläkin on vapaapäivä!

Laskuntulos kirjoitti:

Kristitty.net on sapattia varten. Nyt me saamme olla rauhassa hänen murhasyytöksistä. Onneksi syyttäjälläkin on vapaapäivä!

Jeesus sanoo, että sapatti on ihmistä varten, siis kaikkia ihmisiä varten. Näin Jeesus vahvistaa sapatin. Hän ei sano, että sapatti oli ihmistä varten, vaan että se on. Hän ei myöskään sano, että sapatti on juutalaista varten, vaan ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten.

Paavolalle annettavaa vastinetta odotellessa ;-D

Hyvä ettet ole kirjoittanut tavallisia juttujasi. Olemme kuulleet satoja kertoja "Saammeko tehdä syntiä..."

Jos sinulla on toora sydämessäsi, miksi esittäisitkään niin tyhmän kysymyksen!

Olet sanonut olevasi hengellä täytetty, joten et ole Tooran alla! Et kai ole aloittanut hengessä ja nyt halua lopettaa lihassa niinkuin galatalaiset?

Kertokaa miksi ihmeessä minä kirjoittaisin tänne kirjautumattomana ja miksi te urpot olette uskoneet tätä trollia?

TÄmä Israelilaisille tarkoitettu liitto perustui tooran moniin sääntöihin ja tuli tarpeettomaksi kun ei ollut enää tarvetta uhrata eivätkä uskovaiset kosta pahaa pahalla.

Saammeko siis olla huomioimatta kieltoja: "älä tartu, älä koske, älä maista"?

Olemmeko siis vapaita rikkomaan tooraa! Eikö toora olekaan kaikille? Jos kymmenen käskyä erotetaan muista käskyistä, miten me silloin puolustamme tooran sääntöjä?

Silloinhan se mitä olen sanonut about tuhat kertaa: "Siis helluntailaiset saavat varastaa ja tappaa" menettää merkityksensä. koska kymmenen käskyä olisi silti voimassa vaikka toora olisi poistettu!

Sehän olisi järjetöntä? Mitä silloin hyödyttäisi minunkaan pitää kaikki tooran säännöt? Silloinhan voisin syödä vaikka rottia jos ei olisi muuta syötävää!

Eikö olisi sinunkin aika lukea tooraa ja raamattua niinkuin sanotaan! Sinähän myönnät että ainut syy siihen että vänkäät Tooraa joka paikkaan, on, ettet voi siitä luopua henkilökohtaisista syistä!

Ei sinun silti tarvitse syödä rottia sen enempää kuin täytekakkuakaan. Valintahan on sinun vaikka oletkin toraisti tai mikä muu tahansa.

kristitty..net kirjoitti:

Saammeko siis olla huomioimatta kieltoja: "älä tartu, älä koske, älä maista"?

Olemmeko siis vapaita rikkomaan tooraa! Eikö toora olekaan kaikille? Jos kymmenen käskyä erotetaan muista käskyistä, miten me silloin puolustamme tooran sääntöjä?

Silloinhan se mitä olen sanonut about tuhat kertaa: "Siis helluntailaiset saavat varastaa ja tappaa" menettää merkityksensä. koska kymmenen käskyä olisi silti voimassa vaikka toora olisi poistettu!

Sehän olisi järjetöntä? Mitä silloin hyödyttäisi minunkaan pitää kaikki tooran säännöt? Silloinhan voisin syödä vaikka rottia jos ei olisi muuta syötävää!

Lue lisää

Huomaa mitä tuossa kohtaa sanotaan, "älä tartu, älä koske ja älä maista" ovat ihmisten asteettisia perinnäissääntöjä, joilla ei ole mitään virkaa. Tuossa kohtaa Paavali ei tarkoita Tooran säädöksiä.

Ei ole kuin yksi liitto. Kristityt tykkäävät esittää, että olisi erikseen annettu jokin kymmenen käskyn liitto, joka on ikuinen, mutta muu liitto Toorineen ja kaikinen käskyineen on kumottu. Tämä on väärin. On vain yksi vanha liitto, jonka joka ikinen käsky on edelleen voimassa. Toorassa sanotaan about miljoona kertaa, että tämä on ikuinen säädös, eikä siinä puhuta kymmenestä käskystä mitään. Ja jos kymmenen käskyn liitto on ikuinen, miksi helluntailaiset eivät pyhitä sapatinpäivää, niin kuin neljännessä käskyssä käsketään? Vai oliko kymmenen käskyä ikuinen mutta neljäs käsky oli poikkeus?

Tietysti vanhat liitot eivät meitä hirveästi kiinnosta, koska nyt on uusi liitto, mutta Jeramian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Aina vain menee sekasotkuisemmaksi: Välillä' jotkut kohdat ovat aika järkeviä, sitten taas sanotaan päinvastaista!
Pelastummeko siis uskosta vai teoista, jos emme pelastu ilman lain tekoja?

Niinkuin aikaisemmin mainitsin, olen ollut hiukan pois tasapainosta viime päivinä. Normaalisti lepään lauantaina, mutta tuntuu että päivätkin ovat menneet ihan sekaisin. Joskus tuntuu etten ole oma itseni.
Taidanpa lopettaa nyt keskustelut ja jatketaan tasan sitten kun olen levännyt. Otan vähän viiniä ja polttelen hiukan sähkötupakkaani.

järjetöntä kirjoitti:

Aina vain menee sekasotkuisemmaksi: Välillä' jotkut kohdat ovat aika järkeviä, sitten taas sanotaan päinvastaista!
Pelastummeko siis uskosta vai teoista, jos emme pelastu ilman lain tekoja?

Lue lisää

Pelastumme yksin armosta uskon kautta. Tämä on Raamatun totuus.

Unohtakaa kaikki mitä trolli kristitty..net sanoo.

Sinun kirjoituksesi tulevat yhä sekavimmiksi. Kohta ei kukaan ymmärrä mitä haluat sanoa.
Etkö voi sanoa suoraan mihin pyrit!

Tietysti voit väittää ettet ollut oma itsesi viime aikoina, mutta silloin tulee jättää keskustelut ja levätä kunnes tulee tasapainoon ja jaksaa jälleen kirjoittaa järkevästi.

Esimerkiksi se että saamme sovituksen armosta ilman lain tekoja oli varsin hyvä toteamus.
Jos jatkaisit että pelastumme Jeesuksen elämän kautta, nyt kun olemme sovitetut, eikä meidän tekojemme kautta, olisit sanonut totuuden.

Ja ihan vaan kaikille tiedoksi, että minä en kirjoittele nimimerkillä kristitty..net vaan aina kirjautuneena. Ihme trolli tämä tyyppi.

Mutta väännetään nyt rautalangasta, että tulee selväksi, Paavalin terminologiassa se että emme ole lain alla ei tarkoita, että saamme rikkoa lakia. Paavali sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla (Room. 6:15) joten meidän on noudatettava lakia, vaikka emme ole lain alla. Lain alla oleminen ei tarkoita lain noudattamista! Lain alla ollaan sitten jos turvataan oma pelastus omiin lain tekoihin, kuten täällä tekevät sdf ja kumppanit, jotka opettavat että omia tekoja tarvitaan pelastukseen, he ovat lain alla.

Koko Toora on edelleen voimassa ja siitä ei ole kadonnut ainoakaan piirto, niin kuin Jeesus selvästi sanoo. Se että ei ole temppeliä ei tarkoita että laista olisi kadonnut ainoakaan piirto. Toora ei anna meille lupaa uhrata takapihoillamme, joten teemme aivan oikein ja Tooran mukaan kun emme uhraa omin lupinemme. Ympärileikkaus koskee ainoastaan Aabrahamin fyysisiä jälkeläisiä, Toorassa ei ole ainoatakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Pääsiäistä saavat myös muukalaiset juhlia ja pitääkin juhlia, ainoastaan pääsiäislampaan syöminen oli kiellettyä ympärileikkaamattomilta. Nyt kun ei ole temppeliä, ei ole pääsiäislammastakaan.

Se että ei ole temppeliä ei tarkoita että saamme rikkoa kaikkia niitä käskyjä joita voimme nuodattaa. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, koittakaa nyt hyvät helluntailaiset ystävät selittää, mitä nämä Jeesuksen kryptiset sanat tarkoittavat?

Miten on "k.n" saako yhteisössänne vaimot ja tyttäret pukeutua miesten tamineisiin, kuten pitkiin housuihin tms..

Sallitteko sen johtomiehinä?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Miten on "k.n" saako yhteisössänne vaimot ja tyttäret pukeutua miesten tamineisiin, kuten pitkiin housuihin tms..

Sallitteko sen johtomiehinä?

Tietenkään naiset eivät pukeudu minun seurakunnassani miesten vaatteisiin, eivätkä miehet naisten. Mutta missä kohtaa Raamattua sanotaan, että housut ovat miesten vaate? Nykyään naisten osastolla myydään runsaasti housuja, housuja löytyy sekä miehille että naisille.

Tottakai maailma tarjoaa vaikka mitä vaatetta, siis maallinen, kuten maallinen lakikin.

Joten tarkoittanet, että kaikkea mitä on tarjolla saa käyttää, vaikka Mooseksen lain säädökset sen kieltäisi.

Onko seurakunnassasi naiset ja miehet erillään toisistaan?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tottakai maailma tarjoaa vaikka mitä vaatetta, siis maallinen, kuten maallinen lakikin.

Joten tarkoittanet, että kaikkea mitä on tarjolla saa käyttää, vaikka Mooseksen lain säädökset sen kieltäisi.

Onko seurakunnassasi naiset ja miehet erillään toisistaan?

Lue lisää

Kerro missä kohtaa Toora kieltää naisia käyttämästä housuja? Mikä laki sanoo, että housut ovat vain miehille?

Kristitty.net kirjoitti:

Tietenkään naiset eivät pukeudu minun seurakunnassani miesten vaatteisiin, eivätkä miehet naisten. Mutta missä kohtaa Raamattua sanotaan, että housut ovat miesten vaate? Nykyään naisten osastolla myydään runsaasti housuja, housuja löytyy sekä miehille että naisille.

Lue lisää

Sinun seurakuntasi ei täytä Raamatun kriteerejä. Kaikilla on oma oppi vai ovatko kaikki seurakuntalaisesi sitä mieltä, että te saatte murhata (kivittää)kristityt!

Laskuntulos kirjoitti:

Sinun seurakuntasi ei täytä Raamatun kriteerejä. Kaikilla on oma oppi vai ovatko kaikki seurakuntalaisesi sitä mieltä, että te saatte murhata (kivittää)kristityt!

Kerro missä kohtaa Raamattua annetaan kriteerit seurakunnalle ja mitä näistä kriteereistä seurakuntani ei täytä? Jeesus sanoo, että siellä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Raamattua annetaan kriteerit seurakunnalle ja mitä näistä kriteereistä seurakuntani ei täytä? Jeesus sanoo, että siellä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

Lue lisää

Miksi olet sekoittanut Uuden liiton ja Mooseksen lakiliiton keskenään? Sano kohta, jossa näin käsketään tekemään?

antilate kirjoitti:

Miksi olet sekoittanut Uuden liiton ja Mooseksen lakiliiton keskenään? Sano kohta, jossa näin käsketään tekemään?

En ole sekoittanut liittoja. Nyt on uusi liitto, joka poikkeaa vanhasta liitosta. Mutta Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Kerro sinä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?

Kristitty.net kirjoitti:

En ole sekoittanut liittoja. Nyt on uusi liitto, joka poikkeaa vanhasta liitosta. Mutta Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Kerro sinä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?

Lue lisää

Sinähän täällä teet syntiä ja rikot Mooseksen lakia. Laissa sanotaan hyvin selkeästi, niin ettei mikään huono käännös selitys ei päde, että pappeus kuuluu leeviläisellä ja ylipappeus Aaronille ja hänen pojilleen. Miksi kiellät Mooseksen lain?
Sanoohan Jeesus: Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Niin sano nyt sinä itse: "missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?"

antilate kirjoitti:

Sinähän täällä teet syntiä ja rikot Mooseksen lakia. Laissa sanotaan hyvin selkeästi, niin ettei mikään huono käännös selitys ei päde, että pappeus kuuluu leeviläisellä ja ylipappeus Aaronille ja hänen pojilleen. Miksi kiellät Mooseksen lain?
Sanoohan Jeesus: Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Niin sano nyt sinä itse: "missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?"

Lue lisää

Melkisedek oli ylipappi ja tuli Aabrahamia vastaan kuten voit lukea 1. Moos. 14. Hän siis oli pappi jo ennen Mooseksen lakia. Hepr. 5 ja 7 selitetään perin pohjin, että Jeesus on ylipappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan, ei Aaronin. Joten Jeesus voi toimia ylipappina, vaikka onkin Juudan heimosta, koska hän on ylipappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.

Ilmeisesti tämä yksinkertainen asia ei sitten millään mene sinulle perille.

Kristitty.net kirjoitti:

Melkisedek oli ylipappi ja tuli Aabrahamia vastaan kuten voit lukea 1. Moos. 14. Hän siis oli pappi jo ennen Mooseksen lakia. Hepr. 5 ja 7 selitetään perin pohjin, että Jeesus on ylipappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan, ei Aaronin. Joten Jeesus voi toimia ylipappina, vaikka onkin Juudan heimosta, koska hän on ylipappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.

Ilmeisesti tämä yksinkertainen asia ei sitten millään mene sinulle perille.

Lue lisää

Kristitty.net, Mooseksen lakiin ei kuulu Jeesuksen Melkisedekin järjestyksen mukainen pappeus. llmeisesti tämä yksinkertainen asia ei sitten millään mene sinulle perille. Mooseksen lain mukaan pappeus kuuluu Aaronille ja pappeus peritytyy Aaronin järjestyksen mukaan.

Etkö tosiaan osaa lukea: Mooses sanoi: (4. Moos. 3:10)
Mutta Aaronin ja hänen poikiensa käske hoitaa papinvirkansa. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon.
Osaatko kertoa kenelle Mooseksen lain mukaan pappeus kuuluu? Siis osaatko lukea?

antilate kirjoitti:

Kristitty.net, Mooseksen lakiin ei kuulu Jeesuksen Melkisedekin järjestyksen mukainen pappeus. llmeisesti tämä yksinkertainen asia ei sitten millään mene sinulle perille. Mooseksen lain mukaan pappeus kuuluu Aaronille ja pappeus peritytyy Aaronin järjestyksen mukaan.

Etkö tosiaan osaa lukea: Mooses sanoi: (4. Moos. 3:10)
Mutta Aaronin ja hänen poikiensa käske hoitaa papinvirkansa. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon.
Osaatko kertoa kenelle Mooseksen lain mukaan pappeus kuuluu? Siis osaatko lukea?

Lue lisää

Aaronin pappeus kuuluu Aaronin pojille. Melkisedekin pappeus on ikuista pappeutta, joka kuuluu Jeesukselle, joka on Juudan heimosta. Jeesus on ylipappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan. Ilmeisesti sinä et osaa lukea:

"Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan"" (Hepr. 7:17)

"Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi." (1. Moos. 14:18)

Osaatko lukea? Melkisedekistä sanotaan, että hän oli pappi, vaikka ei ollutkaan Aaronin poikia. Melkisedekin pappeudella täten ei ole mitään tekemistä Aaronin pappeuden kanssa. Jeesus ei ollut koskaan ylipappi Aaronin järjestyksen mukaan, missä kohtaa Raamattua kerrotaan Jeesuksen suitsuttaneen temppelissä, vihmoneen verta ja hoitaneen uhreja? Aivan, ei missään kohtaa, sillä Jeesuksen ylipappeus on Melkisedekin pappeutta, hän hoitaa uhritoimitusta taivaassa, ei maan päällä pyhäkössä.

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Raamattua annetaan kriteerit seurakunnalle ja mitä näistä kriteereistä seurakuntani ei täytä? Jeesus sanoo, että siellä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

Lue lisää

Lue ohjeet Uuden Testamentin kirjeistä. Sinä et näköjään lue Uutta Testamenttia!
Seurakunnalla pitää olla vanhimmisto ja kaikilla sama oppi. Sinun seurakunnassasi on niin vähän jäseniä, että vanhimmistoa ei voi muodostaa samasta opista puhumattakaan.

Laskuntulos kirjoitti:

Lue ohjeet Uuden Testamentin kirjeistä. Sinä et näköjään lue Uutta Testamenttia!
Seurakunnalla pitää olla vanhimmisto ja kaikilla sama oppi. Sinun seurakunnassasi on niin vähän jäseniä, että vanhimmistoa ei voi muodostaa samasta opista puhumattakaan.

Lue lisää

Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että seurakunnan tulee olla X jäsenen kokoinen ja sillä tulee olla X määrä vanhimmistoa. Jeesus sanoo, että missä kaksi tai kolme on koolla, se riittää. Jeesukselle siis kelpaa jo kahden tai kolmen jäsenen seurakunta, mutta sinulle tiedoksi, että minun seurakunnassani on aivan riittävästi jäseniä.

"k.n" kirjoittaa:

>> Tietenkään naiset eivät pukeudu minun seurakunnassani miesten vaatteisiin, eivätkä miehet naisten. Mutta missä kohtaa Raamattua sanotaan, että housut ovat miesten vaate? Nykyään naisten osastolla myydään runsaasti housuja, housuja löytyy sekä miehille että naisille. >>

Kerroppa tuon perusteella, että mistä tänä päivänä erottaa miesten tamineet, jos naisten osastolta saa käytännössä kaikkia miesten tamineita.

Mistä erotat Mooseksen lain säädösten perusteella miesten tamineet nykyajassa.

Tuon kommenttisi perusteella Mooseksen lain nojalla naiset saavat pukeutua vapaasti kaikkiin vaatteisiin, joita naisille myydään naistenosastoilla/ naistenvaatetusliikkeissä.

Kerro seikkaperäisesti kuinka tunnistat miesten tamineisiin pukeutuneen naisen yhteisössäsi?
Sanothan, että >>Tietenkään naiset eivät pukeudu minun seurakunnassani miesten vaatteisiin>>.

Joten miten tunnistat ko. asian?

Usko.Toivonen kirjoitti:

"k.n" kirjoittaa:

>> Tietenkään naiset eivät pukeudu minun seurakunnassani miesten vaatteisiin, eivätkä miehet naisten. Mutta missä kohtaa Raamattua sanotaan, että housut ovat miesten vaate? Nykyään naisten osastolla myydään runsaasti housuja, housuja löytyy sekä miehille että naisille. >>

Kerroppa tuon perusteella, että mistä tänä päivänä erottaa miesten tamineet, jos naisten osastolta saa käytännössä kaikkia miesten tamineita.

Mistä erotat Mooseksen lain säädösten perusteella miesten tamineet nykyajassa.

Tuon kommenttisi perusteella Mooseksen lain nojalla naiset saavat pukeutua vapaasti kaikkiin vaatteisiin, joita naisille myydään naistenosastoilla/ naistenvaatetusliikkeissä.

Kerro seikkaperäisesti kuinka tunnistat miesten tamineisiin pukeutuneen naisen yhteisössäsi?
Sanothan, että >>Tietenkään naiset eivät pukeudu minun seurakunnassani miesten vaatteisiin>>.

Joten miten tunnistat ko. asian?

Lue lisää

Aivan jonnin joutavaa saivartelua. Jos mies vetää mekon ylleen, hän selvästi rikkoo siinä Tooran käskyä. Minä en tällaiseen jonninjoutavaan saivarteluun tuhlaa yhtään aikaa.

Ok, kysymys taitaa olla sinulle kiusallinen.
En kysynyt, että mistä erotat naisen tamineisiin pukeutuneen miehen, vaan että mistä tunnistat miesten tamineisiin pukeutuneen naisen.

Yhtäkkiä oletkin sitä mieltä, että Mooseksen lain säädös on joutavaa saivartelua, vaikka kehoitat noudattamaan ja itse sanot noudattavasi.

Tunnustat siis, että nykyisessä maailman menossa naisia ei voi tunnistaa miesten tamineisiin pukeutuviksi, koska naiset käyttävät samoja vaatekappaleita, kuin miehetkin.

Kuitenkin väität tunnistavasi, kerro siis mistä tunnistat miehen tamineisiin pukeutuneen naisen yhteisössäsi?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ok, kysymys taitaa olla sinulle kiusallinen.
En kysynyt, että mistä erotat naisen tamineisiin pukeutuneen miehen, vaan että mistä tunnistat miesten tamineisiin pukeutuneen naisen.

Yhtäkkiä oletkin sitä mieltä, että Mooseksen lain säädös on joutavaa saivartelua, vaikka kehoitat noudattamaan ja itse sanot noudattavasi.

Tunnustat siis, että nykyisessä maailman menossa naisia ei voi tunnistaa miesten tamineisiin pukeutuviksi, koska naiset käyttävät samoja vaatekappaleita, kuin miehetkin.

Kuitenkin väität tunnistavasi, kerro siis mistä tunnistat miehen tamineisiin pukeutuneen naisen yhteisössäsi?

Lue lisää

Kyllähän noita kaikenmaailman rekkalesboja näkyy katukuvassa ja aivan selvästi voi havaita, että he pukeutuvat miesten vaatteisiin. Mutta on totta, että se on osittain katsojan silmissä, mikä on miesten vaate ja naisten vaate, varsinkin nykyään, kun molemmat sukupuolet käyttävät housuja.

Mutta kerro sinä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että tämä Tooran käsky, tai mikään muukaan käsky, olisi kumottu?

Sinun oppisi mukaan Tooran käskyt ovat voimassa, mutta käytännössä et pysty niitä noudattamaan esim. kuinka tunnistaa miesten tamineisiin pukeutuneen naisen yhteisössäsi.

Mooseksen laki ei siis toimi maallistuneen yhteiskunnan mukanaan tuomissa maailman menoihin mukautuneessa yhteisössäsi.
Et kykene tunnistamaan enää miesten tamineisiin pukeutunutta naista, mutta naisen tamineisiin pukeutuvan miehen kylläkin.

Joten, kuinka sovellat tässä asiassa Mooseksen lakia esim. mahdollisen vaimosi ja mahdollisten tyttäriesi osalta ja yhteisösi naisväen osalta?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Sinun oppisi mukaan Tooran käskyt ovat voimassa, mutta käytännössä et pysty niitä noudattamaan esim. kuinka tunnistaa miesten tamineisiin pukeutuneen naisen yhteisössäsi.

Mooseksen laki ei siis toimi maallistuneen yhteiskunnan mukanaan tuomissa maailman menoihin mukautuneessa yhteisössäsi.
Et kykene tunnistamaan enää miesten tamineisiin pukeutunutta naista, mutta naisen tamineisiin pukeutuvan miehen kylläkin.

Joten, kuinka sovellat tässä asiassa Mooseksen lakia esim. mahdollisen vaimosi ja mahdollisten tyttäriesi osalta ja yhteisösi naisväen osalta?

Lue lisää

Sanoinhan minä, että kyllä rekkalesbon tunnistaa helposti.

Et varmaankaan tarkoita yhteisösi naisväkeä tuolla nimikkeellä?
Kuinka erotat yhteisöstäsi miesten tamineisiin pukeutuneet.
Naisten tamineita käyttävät miehet varmaankin pystyisit tunnistamaan?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Et varmaankaan tarkoita yhteisösi naisväkeä tuolla nimikkeellä?
Kuinka erotat yhteisöstäsi miesten tamineisiin pukeutuneet.
Naisten tamineita käyttävät miehet varmaankin pystyisit tunnistamaan?

Lue lisää

Raamatun käsky on, että mies ei saa pukeutua naisten vaatteisiin, eikä nainen miesten. Helposti tunnistaa, jos miehellä on mekko yllä tai naiselle on miesten puku. Mutta tämän käskyn kohdalla varmaan ei kannata halkoa hiuksia.

Kerro sinä nyt vain, missä kohtaa Raamattua tämä käsky, tai yhtään mikään muu käsky, on kumottu?

En ole tätä käskyä sinun osaltasi kumoamassa, koska sinä sanot noudattavasi Mooseksen lakia kaikilta osin.

On totta, että mekko päällä kulkeva mies on helppo tunnistaa naisen tamineissa olevaan, mutta tuo "miesten puku". Eihän kaikki miehet kulje puvussa ja taasen naiset pukevat nykyaikana miesten pukujen kaltaisiin ( virkamiesmäisiin ) vaatteisiin itsensä, joten tuo tunniste ei toimi.

Joten tunnustanet, että et voi tunnistaa noilla "mitä kaupasta naisten osastolta saa" miesten tamineisiin pukeutuvia naisia.

Jos naiset pukeutuvat hameeseen, niin ongelmaa ei ole, koska miehet todennäköisesti eivät pukeudu hameeseen.

Oletko siis valmis julistamaan Mooseksen lain nimissä pukeutumissääntöjä yhteisössäsi ja vaatimaan naisilta mekkoon pukeutumista?

Usko.Toivonen kirjoitti:

En ole tätä käskyä sinun osaltasi kumoamassa, koska sinä sanot noudattavasi Mooseksen lakia kaikilta osin.

On totta, että mekko päällä kulkeva mies on helppo tunnistaa naisen tamineissa olevaan, mutta tuo "miesten puku". Eihän kaikki miehet kulje puvussa ja taasen naiset pukevat nykyaikana miesten pukujen kaltaisiin ( virkamiesmäisiin ) vaatteisiin itsensä, joten tuo tunniste ei toimi.

Joten tunnustanet, että et voi tunnistaa noilla "mitä kaupasta naisten osastolta saa" miesten tamineisiin pukeutuvia naisia.

Jos naiset pukeutuvat hameeseen, niin ongelmaa ei ole, koska miehet todennäköisesti eivät pukeudu hameeseen.

Oletko siis valmis julistamaan Mooseksen lain nimissä pukeutumissääntöjä yhteisössäsi ja vaatimaan naisilta mekkoon pukeutumista?

Lue lisää

En ole valmis vaatimaan naisilta mekkoon pukeutumista, koska on olemassa myös naisten housuja. Ainuttakaan Tooran käskyä ei ole kumottu. Jokainen ratkaiskoon itse, mihin vaatteisiin pukeutuu. Minä en ole muita tuomitsemassa ja kyttäämässä miten kukin pukeutuu.

On, on, naisten housuja, ja naisten pukuja, naisten miesten vaatteita, onhan niitä.
Mutta onko miesten hameita, miesten mekkoja jne...

Naisten tullessa mukaan työelämään 1900-luvun taitteessa alkoivat naiset käyttymään miesten siihen asti käyttämiä housuja, eli siinä mielessä käyttö tuli yhteiskunnassa tapahtuneen muutoksen vuoksi, kuten monet muutkin asiat.
Naiset siis nykyaikana pukeutuvat miesten tamineisiin, pois lukien tietyt uskonnolliset yhteisöt.

Mooseksen laki siis mukautuu yhteiskunnan taholta tulevaan paineeseen.

Usko.Toivonen kirjoitti:

On, on, naisten housuja, ja naisten pukuja, naisten miesten vaatteita, onhan niitä.
Mutta onko miesten hameita, miesten mekkoja jne...

Naisten tullessa mukaan työelämään 1900-luvun taitteessa alkoivat naiset käyttymään miesten siihen asti käyttämiä housuja, eli siinä mielessä käyttö tuli yhteiskunnassa tapahtuneen muutoksen vuoksi, kuten monet muutkin asiat.
Naiset siis nykyaikana pukeutuvat miesten tamineisiin, pois lukien tietyt uskonnolliset yhteisöt.

Mooseksen laki siis mukautuu yhteiskunnan taholta tulevaan paineeseen.

Lue lisää

Höpö höpö, Mooseksen laki ei mukaudu mihinkään, edelleen pätee, että mies ei saa pukeutua naisten vaatteisiin ja nainen ei miesten vaatteisiin, ainoastaan se vaihtuu, mikä yhteiskunnassa milloinkin katsotaan miesten tai naisen vaatteeksi. Minun mielestäni tämä ei ole ollenkaan tärkeä kysymys, helposti erottaa kadulla kyllä transvestiitin.

Kyllä, tämä käsky on voimassa, ainoastaan Aaronin pojat saavat hoitaa uhritoimituksia ja muita menoja temppelissä. Mutta Jeesus ei ole Aaronin pappi, hän on ylipappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan. Melkisedek oli pappi kauan ennen Mooseksen lakia. Joten Jeesus voi taivaassa toimittaa taivaallista uhripalvelusta Melkisedekin järjestyksen mukaan, vaikka ei olekaan Aaronin poika.

Näköjään on aivan sama mitä sinulle kirjoitan, kun et millään tunnu ymmärtävän yksinkertaista asiaa.

Samassa kirjeessä sanotaan myös:

"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä." (1. Joh. 1:8)

Uskotko sinä Raamattuun?

Mooseksen laki on kokonaisuudessaan voimassa ja yhtään käskyä ei ole kumottu. Olet aivan oikeassa.

Mutta sitten menee metsään. Aaronin pappeutta ei ole kumottu, Aaronin papit saavat edelleen uhrata temppelissä, kunhan saavat kolmannen temppelin rakennetuksi. Jeesus on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, eikä tämä pappeus kumoa millään tavalla Aaronin pappeutta. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa.

Entäpä armonistuin?
Kumoutuuko silloin Herran Jeesuksen avaama tie kaikkein pyhimpään?

Vai olisiko silloin kaksi esirippua, toinen kudottua kangasta ja toinen Herran Jeesuksen lihassa?

Ja ne uhrimenot, pilkataanko silloin armon Henkeä?

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep. 10. )

Usko.Toivonen kirjoitti:

Entäpä armonistuin?
Kumoutuuko silloin Herran Jeesuksen avaama tie kaikkein pyhimpään?

Vai olisiko silloin kaksi esirippua, toinen kudottua kangasta ja toinen Herran Jeesuksen lihassa?

Ja ne uhrimenot, pilkataanko silloin armon Henkeä?

29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
( Hep. 10. )

Lue lisää

Niin, kysy Paavalilta, miksi hän uhrasi temppelissä vielä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Ainuttakaan Tooran käskyä ei kumottu. Temppelin esirippu repesi merkiksi siitä, että tie kaikkein pyhimpään oli avoin kaikille. Jos Jumala olisi halunnut tehdä lopun uhraamisesta, hän olisi tuhonnut temppelin alttareineen kaikkineen samalla hetkellä kun temppelin esirippu repesi.

Ei Jumala sallinut Paavalin uhrata temppelissä.
Ennen kuin ne vaaditut seitsemän päivää olivat kuluneet loppuun ja olisi ollut aika uhrata, otettiin Paavali kiinni ja retuutettiin ulos pyhäköstä.
Eikä Paavali muutoinkaan ollut uhraamassa omasta puoletaan, vaan niiden nasiirilupauksen tehneiden puolesta.

27. Mutta kun ne seitsemän päivää olivat päättymässä, näkivät Aasiasta tulleet juutalaiset hänet pyhäkössä, kiihoittivat kaiken kansan ja kävivät häneen käsiksi
28. ja huusivat: "Israelin miehet, auttakaa! Tämä on se mies, joka kaikkialla opettaa kaikkia ihmisiä meidän kansaamme ja lakiamme ja tätä paikkaa vastaan, onpa vielä tuonut kreikkalaisia pyhäkköönkin ja saastuttanut tämän pyhän paikan."
29. Sillä he olivat ennen nähneet efesolaisen Trofimuksen kaupungilla hänen kanssaan ja luulivat, että Paavali oli tuonut hänet pyhäkköön.
30. Ja koko kaupunki tuli liikkeelle, ja väkeä juoksi kokoon; ja he ottivat Paavalin kiinni, raastoivat hänet ulos pyhäköstä, ja heti portit suljettiin.
( Apt. 21. )

On armon Hengen pilkkaamista, jos Herran Jeesuksen antama kertakaikkinen uhri poistetaan eläinuhreilla.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ei Jumala sallinut Paavalin uhrata temppelissä.
Ennen kuin ne vaaditut seitsemän päivää olivat kuluneet loppuun ja olisi ollut aika uhrata, otettiin Paavali kiinni ja retuutettiin ulos pyhäköstä.
Eikä Paavali muutoinkaan ollut uhraamassa omasta puoletaan, vaan niiden nasiirilupauksen tehneiden puolesta.

27. Mutta kun ne seitsemän päivää olivat päättymässä, näkivät Aasiasta tulleet juutalaiset hänet pyhäkössä, kiihoittivat kaiken kansan ja kävivät häneen käsiksi
28. ja huusivat: "Israelin miehet, auttakaa! Tämä on se mies, joka kaikkialla opettaa kaikkia ihmisiä meidän kansaamme ja lakiamme ja tätä paikkaa vastaan, onpa vielä tuonut kreikkalaisia pyhäkköönkin ja saastuttanut tämän pyhän paikan."
29. Sillä he olivat ennen nähneet efesolaisen Trofimuksen kaupungilla hänen kanssaan ja luulivat, että Paavali oli tuonut hänet pyhäkköön.
30. Ja koko kaupunki tuli liikkeelle, ja väkeä juoksi kokoon; ja he ottivat Paavalin kiinni, raastoivat hänet ulos pyhäköstä, ja heti portit suljettiin.
( Apt. 21. )

On armon Hengen pilkkaamista, jos Herran Jeesuksen antama kertakaikkinen uhri poistetaan eläinuhreilla.

Lue lisää

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala ei sallinut Paavalin uhrata? Paavali käskee meidän seurata hänen vaellustaan:

"Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja." (1. Kor. 11:1)

Joten tämä tarkoittaa sitä, että Paavalin vaellus oli tarpeeksi nuhteetonta kelvatakseen meille esimerkiksi. Ja Paavali osallistui nasiirilupauksen toimitukseen johon kuului uhraaminen, joten on aivan selvää, että Paavalin mielestä uhraaminen oli täysin sopivaa. Jos Jumala olisi tehnyt lopun uhraamisesta, jos se olisi ollut Jumalalle kauhistus, apostolien teoissa kerrottaisiin suoraan, että Jumala nuhteli Paavalia ankarasti ja esti häntä uhraamasta.

Eivät temppelissä uhrattavat uhrit poista Jeesuksen uhria, vaan ne viittaavat siihen.

Juurihan tuossa edellä toin esille, että Paavali ei ehtinyt olla mukana uhraamisissa, koska seitsemän päivää ei ollut vielä kulunut.

"Mutta kun ne seitsemän päivää olivat päättymässä," ei siis vielä Mooseksen lain säädösten mukaisesti seitsemän päivää täyttyneet.

Kyllä tässä näkyy Jumalan varjelus.

Paavali ei siis uhrannut eikä ollut uhraamassa pyhäkössä tuon kohdan mukaan,
mihin perustat oppisi.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Juurihan tuossa edellä toin esille, että Paavali ei ehtinyt olla mukana uhraamisissa, koska seitsemän päivää ei ollut vielä kulunut.

"Mutta kun ne seitsemän päivää olivat päättymässä," ei siis vielä Mooseksen lain säädösten mukaisesti seitsemän päivää täyttyneet.

Kyllä tässä näkyy Jumalan varjelus.

Paavali ei siis uhrannut eikä ollut uhraamassa pyhäkössä tuon kohdan mukaan,
mihin perustat oppisi.

Lue lisää

On puhtaasti sinun oman mielikuvituksesi tuotetta, että Jumala olisi estänyt Paavalia uhraamasta. Paavali joka tapauksessa osallistui miesten kanssa nasiirilupauksen toimitukseen ja tiesi varsin hyvin, että siihen toimitukseen kuului uhraaminen. Olisi varsin erikoista, jos pakanoiden apostoli ei olisi tiennyt, että uhraaminen oli Jumalalle kauhistus.

Raamattu todistaa, että Paavali noudatti Mooseksen lakia koko elämänsä:

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Valehteleeko Raamattu? Söikö Paavali saastaisia ruokia, pyhitti sunnuntain ja tanssi jouluna tonttulakki päässä kuusen ympärillä?

Ei se mitään mielikuvituksen tuotetta ole, vaan Herran Jeesuksen itsensä antama lupaus Paavalille.

15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
( Apt. 26. )

Jumala varjeli Paavalia ryhtymästä juutalaisten vaatimuksiin uhritoimituksesta.

Ja juuri ajoissa, kun seitsemän päivää oli täyttymässä, mutta ei ollut vielä tullut täyteen ja edessä olisi ollut uhritoimukset.

Herra pelasti Paavalin viime hetkellä.

Tuo Paavalin todistus juutalaisille on sama kuin tässäkin:

12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
( 1. Tim. 1. )

Vaellus juutalaisuudessa oli siis Paavalin mukaan epäuskoa, eikä uskova käytä eläinuhreja syntiensä edestä.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ei se mitään mielikuvituksen tuotetta ole, vaan Herran Jeesuksen itsensä antama lupaus Paavalille.

15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
( Apt. 26. )

Jumala varjeli Paavalia ryhtymästä juutalaisten vaatimuksiin uhritoimituksesta.

Ja juuri ajoissa, kun seitsemän päivää oli täyttymässä, mutta ei ollut vielä tullut täyteen ja edessä olisi ollut uhritoimukset.

Herra pelasti Paavalin viime hetkellä.

Tuo Paavalin todistus juutalaisille on sama kuin tässäkin:

12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
( 1. Tim. 1. )

Vaellus juutalaisuudessa oli siis Paavalin mukaan epäuskoa, eikä uskova käytä eläinuhreja syntiensä edestä.

Lue lisää

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala esti Paavalia uhraamasta? Aivan, ei missään kohtaa. Jos Jumala olisi halunnut estää Paavalia, kai hän olisi tehnyt sen jo silloin, kun Paavali aloitti nasiirilupauksen toimituksen, jos kerran Mooseksen laki olisi kumottu.

Missään kohtaa Raamattua Paavali ei sano, että Jumalan pyhän lain noudattaminen olisi epäuskoa.

Kuten yllä siteerasin Raamatusta, Paavali noudatti Tooraa. Vai valehteliko Paavali? Ja miksi hän käskee meidän seurata hänen esimerkkiään? Eikö Paavalin olisi kuulunut sanoa, että minä noudatin Tooraa vain juutalaisten tähden, älkää te pakanat tehkä niin kuin minä teen?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Ei se mitään mielikuvituksen tuotetta ole, vaan Herran Jeesuksen itsensä antama lupaus Paavalille.

15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
( Apt. 26. )

Jumala varjeli Paavalia ryhtymästä juutalaisten vaatimuksiin uhritoimituksesta.

Ja juuri ajoissa, kun seitsemän päivää oli täyttymässä, mutta ei ollut vielä tullut täyteen ja edessä olisi ollut uhritoimukset.

Herra pelasti Paavalin viime hetkellä.

Tuo Paavalin todistus juutalaisille on sama kuin tässäkin:

12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
14. ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
15. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
( 1. Tim. 1. )

Vaellus juutalaisuudessa oli siis Paavalin mukaan epäuskoa, eikä uskova käytä eläinuhreja syntiensä edestä.

Lue lisää

Aivan yhtä hyvin minä voisin väittää, että Jumala esti Stefanusta julistamasta harhaoppia ja tappoi tämän. Pelkkää mielikuvituksen tuotetta. Jumala ei sano Raamatussa, että hän esti Paavalia uhraamasta, joten me emme voi tietää, estikö Jumala Paavalia vai tapahtuiko tuo episodi vain aivan sattumalta.

Tokihan Paavali teki mitä teki juutalaisten vaatimuksesta.
Mutta tottahan Jumala varjeli Paavalia, koska ei sallinut Paavalin olla osallinen uhritoimituksessa.

Jeesuksen lupaus on tuossa yllä, mistä voimme lukea:

17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
( Apt. 26. )

Tästähän tuossa on kysymys, Herra pelasti Paavalin pois pimeyden töistä, eläinten uhraamisesta, Jeesuksen uhrin jo ollessa voimassa.

Oma kansansa vaati Paavalilta vääriä tekoja, mutta Herra pelasti Paavalin ja varjeli osallistumasta uhritoimituksiin.

Ja Jumala salli myös Jerusalemin temppelin tuhon, koska se oli jäänyt turhaksi.
Jeesuksen sanoin:

43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;
44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."
( Luuk. 19. )

Entinen meno juutalaisten osalta olisi jatkunut ja jatkunut, mutta Jumala ei sitä sallinut.

Kuten ei sallinut Paavalinkaan olla osallisena eläinten uhraamisessa Jeesuksen uhrin ollessa jo voimassa.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tokihan Paavali teki mitä teki juutalaisten vaatimuksesta.
Mutta tottahan Jumala varjeli Paavalia, koska ei sallinut Paavalin olla osallinen uhritoimituksessa.

Jeesuksen lupaus on tuossa yllä, mistä voimme lukea:

17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
( Apt. 26. )

Tästähän tuossa on kysymys, Herra pelasti Paavalin pois pimeyden töistä, eläinten uhraamisesta, Jeesuksen uhrin jo ollessa voimassa.

Oma kansansa vaati Paavalilta vääriä tekoja, mutta Herra pelasti Paavalin ja varjeli osallistumasta uhritoimituksiin.

Ja Jumala salli myös Jerusalemin temppelin tuhon, koska se oli jäänyt turhaksi.
Jeesuksen sanoin:

43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;
44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."
( Luuk. 19. )

Entinen meno juutalaisten osalta olisi jatkunut ja jatkunut, mutta Jumala ei sitä sallinut.

Kuten ei sallinut Paavalinkaan olla osallisena eläinten uhraamisessa Jeesuksen uhrin ollessa jo voimassa.

Lue lisää

Kuten sanoit, olet aivan itse keksinyt, että Jumala esti Paavalia uhraamasta. Koska Raamattu ei sano, että Jumala itse esti Paavalia uhraamasta, emme voi tehdä sellaista väitettä. Sinä keksit aivan omiasi.

Paavali sanoo noudattaneensa koko elämänsä Mooseksen lakia. Miksi Jumala ei estänyt Paavalia noudattamasta Mooseksen lakia, jos kerran Mooseksen laki oli kumottu? Miksi Paavali käskee meidän seurata hänen esimerkkiään, jos hän todellisuudessa teki syntiä ja toimi vastoin Jumalan tahtoa?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Tokihan Paavali teki mitä teki juutalaisten vaatimuksesta.
Mutta tottahan Jumala varjeli Paavalia, koska ei sallinut Paavalin olla osallinen uhritoimituksessa.

Jeesuksen lupaus on tuossa yllä, mistä voimme lukea:

17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
( Apt. 26. )

Tästähän tuossa on kysymys, Herra pelasti Paavalin pois pimeyden töistä, eläinten uhraamisesta, Jeesuksen uhrin jo ollessa voimassa.

Oma kansansa vaati Paavalilta vääriä tekoja, mutta Herra pelasti Paavalin ja varjeli osallistumasta uhritoimituksiin.

Ja Jumala salli myös Jerusalemin temppelin tuhon, koska se oli jäänyt turhaksi.
Jeesuksen sanoin:

43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;
44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."
( Luuk. 19. )

Entinen meno juutalaisten osalta olisi jatkunut ja jatkunut, mutta Jumala ei sitä sallinut.

Kuten ei sallinut Paavalinkaan olla osallisena eläinten uhraamisessa Jeesuksen uhrin ollessa jo voimassa.

Lue lisää

"Ja Jumala salli myös Jerusalemin temppelin tuhon, koska se oli jäänyt turhaksi."

Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua näin sanotaan? Jeesus ei tuossa kohtaa sano, että temppeli tuhotaan, koska se on käynyt turhaksi. Alkuseurakunta kokoontui joka päivä temppelissä, eivätkö he tienneet, että se oli käynyt turhaksi? Miksei Jumala estänyt alkuseurakuntaa kokoontumasta temppelissä, joka oli käynyt tarpeettomien uhrien takia iljetykseksi Herralle?

Missä kohtaa Raamattua Stefanuksen sanotaan Jeesuksen pyhänä olleen osallisena elläinten uhritoimituksissa.

Stefanus edisti todistuksellaan evankeliumin julistamisen leviämisen nopeasti Jerusalemin ulkopuolelle.

1. Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
( Apt. 8. )

19. Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. )

Evankeliumi levisi Stefanuksen tähden syntyneen ahdingon vuoksi.

Joten tuo kommenttisi on vailla mitään harkintaa:

>> Aivan yhtä hyvin minä voisin väittää, että Jumala esti Stefanusta julistamasta harhaoppia ja tappoi tämän >>

Juurikin päinvastoin, Stefanus kuolemallaankin palveli evankeliumin leviämiseen Jerusalemin ulkopuolelle.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua Stefanuksen sanotaan Jeesuksen pyhänä olleen osallisena elläinten uhritoimituksissa.

Stefanus edisti todistuksellaan evankeliumin julistamisen leviämisen nopeasti Jerusalemin ulkopuolelle.

1. Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
( Apt. 8. )

19. Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 11. )

Evankeliumi levisi Stefanuksen tähden syntyneen ahdingon vuoksi.

Joten tuo kommenttisi on vailla mitään harkintaa:

>> Aivan yhtä hyvin minä voisin väittää, että Jumala esti Stefanusta julistamasta harhaoppia ja tappoi tämän >>

Juurikin päinvastoin, Stefanus kuolemallaankin palveli evankeliumin leviämiseen Jerusalemin ulkopuolelle.

Lue lisää

Kuten sanoin, jos kerran keksitään omia tarinoita ja lisäillään Jumalan sanaan aivan omiaan, silloin voi tehdä vaikka mitä älyttömiä arvauksia, kuten mainitsemani esimerkki Stefanuksesta. Sinä ole arvannut, että Jumala esti Paavalia uhraamasta, että Jumala salli temppelin tuhon, koska temppeli oli käynyt turhaksi jne. asioita, mitä Raamatussa ei meille kerrota.

>> Alkuseurakunta kokoontui joka päivä temppelissä, eivätkö he tienneet, että se oli käynyt turhaksi? Miksei Jumala estänyt alkuseurakuntaa kokoontumasta temppelissä, joka oli käynyt tarpeettomien uhrien takia iljetykseksi Herralle? >>>
Vastaus kysyjälle:

Jeesus oli ilmoittanut opetuslapsilleen, että temppelialueen rakennukset tulevat hävitetyiksi.

1. Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta." ( Matt24)

Joten eivät he tietämättömiä olleet.

Alkuseurakunta kokoontui temppelialueella ns. Salomon pylväskäytässä, kuten heidän Mestarinsa, Jeesus, myös oli oleillut.

23. Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä. ( Joh. 10. )
12. Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
( Apt. 5. )

Temppelialueen kautta kulki paljon kansaa kaupunkiin, joten Salomon pylväskäytävä oli hyvä paikka julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt. 5. )

Tätähän sai jatkua aikansa, mutta kun vainot puhkesivat ja Stefanus kivitettiin, niin julistaminen Jerusalemista siirtyi muille paikkakunnille.

Jerusalem oli siis evankelioitu ja uhritoimitukset temppelissä tulivat päätepisteeseen, kun Jumala salli temppelin tuhon.

Huomaa, että temppelin tuho ei vaikuttanut evankeliumin Herrasta Jeesuksesta loppumiseen vaan se menestyi ilman käsin tehtyä temppelirakennusta.

Usko.Toivonen kirjoitti:

>> Alkuseurakunta kokoontui joka päivä temppelissä, eivätkö he tienneet, että se oli käynyt turhaksi? Miksei Jumala estänyt alkuseurakuntaa kokoontumasta temppelissä, joka oli käynyt tarpeettomien uhrien takia iljetykseksi Herralle? >>>
Vastaus kysyjälle:

Jeesus oli ilmoittanut opetuslapsilleen, että temppelialueen rakennukset tulevat hävitetyiksi.

1. Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta." ( Matt24)

Joten eivät he tietämättömiä olleet.

Alkuseurakunta kokoontui temppelialueella ns. Salomon pylväskäytässä, kuten heidän Mestarinsa, Jeesus, myös oli oleillut.

23. Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä. ( Joh. 10. )
12. Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
( Apt. 5. )

Temppelialueen kautta kulki paljon kansaa kaupunkiin, joten Salomon pylväskäytävä oli hyvä paikka julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt. 5. )

Tätähän sai jatkua aikansa, mutta kun vainot puhkesivat ja Stefanus kivitettiin, niin julistaminen Jerusalemista siirtyi muille paikkakunnille.

Jerusalem oli siis evankelioitu ja uhritoimitukset temppelissä tulivat päätepisteeseen, kun Jumala salli temppelin tuhon.

Huomaa, että temppelin tuho ei vaikuttanut evankeliumin Herrasta Jeesuksesta loppumiseen vaan se menestyi ilman käsin tehtyä temppelirakennusta.

Lue lisää

Kuten sanoin, alkuseurakunta kokoontui joka päivä nimenomaan temppelissä, siis juuri siinä paikassa, jossa päivittäin uhrattiin.

Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala itse tuhosi temppelin, koska se oli käynyt turhaksi? Luku ja jae kiitos.

>> Kuten sanoin, alkuseurakunta kokoontui joka päivä nimenomaan temppelissä, siis juuri siinä paikassa, jossa päivittäin uhrattiin. >>

Ei pidä paikkaansa, jos olemme tarkkoina.

Temppelialue käsitti suuren alueen mm. Jerusalemin kaupunkiin oli kulku temppelin portiien kautta. Ja kaupunkiin kulki temppelin kautta kaiken kirjavaa väkeä, kuten pakanoita.

Kun taas temppelin varsinaiseen pyhäkköön ei pakanauskoisillakaan ollut mitään asiaa.

Salomon pylväskäytävä, missä alkuseurakunta kokoontui, sijaitsi alueella, minne pakanoillakin oli pääsy. Salomon pylväskäytävä oli vasten itämuuria, koko sen pituudelta.

Ja lähimpänä kaikkein pyhintä sijaitsi pappien piha, missä papit suorittivat polttouhrausta.

Kaikilla oli pääsy Salomon pylväskäytävän alueelle, mutta varsinaiseen pyhäkköön ei.

>> Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala itse tuhosi temppelin, koska se oli käynyt turhaksi? Luku ja jae kiitos. >>

Miksi esität valheellisen väitteen? Missä kohtaa olen kirjoittanut moista?
Kommentti ja sen kohta, kiitos.

Jumala salli Jerusalemin temppelin tuhoamisen, näin olen todennut.

Usko.Toivonen kirjoitti:

>> Kuten sanoin, alkuseurakunta kokoontui joka päivä nimenomaan temppelissä, siis juuri siinä paikassa, jossa päivittäin uhrattiin. >>

Ei pidä paikkaansa, jos olemme tarkkoina.

Temppelialue käsitti suuren alueen mm. Jerusalemin kaupunkiin oli kulku temppelin portiien kautta. Ja kaupunkiin kulki temppelin kautta kaiken kirjavaa väkeä, kuten pakanoita.

Kun taas temppelin varsinaiseen pyhäkköön ei pakanauskoisillakaan ollut mitään asiaa.

Salomon pylväskäytävä, missä alkuseurakunta kokoontui, sijaitsi alueella, minne pakanoillakin oli pääsy. Salomon pylväskäytävä oli vasten itämuuria, koko sen pituudelta.

Ja lähimpänä kaikkein pyhintä sijaitsi pappien piha, missä papit suorittivat polttouhrausta.

Kaikilla oli pääsy Salomon pylväskäytävän alueelle, mutta varsinaiseen pyhäkköön ei.

>> Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala itse tuhosi temppelin, koska se oli käynyt turhaksi? Luku ja jae kiitos. >>

Miksi esität valheellisen väitteen? Missä kohtaa olen kirjoittanut moista?
Kommentti ja sen kohta, kiitos.

Jumala salli Jerusalemin temppelin tuhoamisen, näin olen todennut.

Lue lisää

"Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä" (Apt. 2:46)

Tässä sanotaan, että alkuseurakunta oli joka päivä alati nimenomaan pyhäkössä, ei missään ihmeen Salomon porttikäytävässä.

"Jumala salli Jerusalemin temppelin tuhoamisen, näin olen todennut."

Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

Niinhän Herra Jeesuskin oli pyhäkössä Salomon pylväskäytävässä.

23. Ja Jeesus käyskeli pyhäkössä, Salomon pylväskäytävässä. ( Joh. 10. )

Pyhäkkö-sanaa siis käytetään koko temppelialueesta Raamatun kirjoituksissa.
Salomon pylväskäytävä sijaitsi sillä alueella, minne pakanoillakin oli pääsy.

>> Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua? >>

Herra Jeesus itse ilmoitti, että näin on tapahtuva, koska juutalaiset eivät tunteneet etsikkoaikaansa.

41. Ja kun hän tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, itki hän sitä
42. ja sanoi: "Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi salattu.
43. Sillä sinulle tulevat ne päivät, jolloin sinun vihollisesi sinut vallilla saartavat ja piirittävät sinut ja ahdistavat sinua joka puolelta;
44. ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat, eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut."
45. Ja hän meni pyhäkköön ja rupesi ajamaan myyjiä ulos
( Luuk. 19. )

Mitä tuosta voit päätellä? Mitä tulisi tapahtumaan, koska juutalaiset eivät Jumalan asettamaa etsikkoaikaa tunteneet?

Joten salliko Jumala temppelin tuhon tapahtua vai eikö sallinut?

40. Kun viinitarhan herra tulee, mitä hän tekee noille viinitarhureille?"
41. He sanoivat hänelle: "Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille, jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa".
42. Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
43. Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
( Matt. 21. )

Ottiko Jumala valtakuntansa juutalaisilta pois vaiko jokin toinen taho?

36. Totisesti minä sanon teille: tämä kaikki on tuleva tämän sukupolven päälle.
37. Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
38. Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
( Matt. 23. )

Kenen toimesta juutalaisten "huone" tyhjennettiin?

1. Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
( Matt. 24. )

Salliko Jumala näissä kohdissa ilmoitetut tapahtumat? Va eikö sallinut?

Missä kohden Raamattua sanotaan, että ei sallinut?

Kerro sitten miksi Paavali uhrasi temppelissä, eikö Paavali ollut ymmärtänyt tätä Raamatun kohtaa?

Jos Paavali oli erehtyväinen, miksi hän käskee meitä seuraamaan hänen vaellustaan? Mitä tarkoitat, että Paavali oli juutalainen? Onko Jumalalla eri standardit juutalaisille ja pakanoille?

"Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja." (1. Kor. 11:1)

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala esti Paavalia uhraamasta?

Niin, Paavali käskee meidän olla hänen seuraajiaan ja Paavali noudatti kaikessa Tooraa, joten meidänkin on noudatettava Tooraa. Se että Paavali käskee meidän olla hänen seuraajiaan, tarkoittaa, että hänen vaelluksensa oli tarpeeksi nuhteetonta ollakseen meille esikuva. Itse sinä sanoit, että Paavali oli juutalainen, ikään kuin se selittäisi miksi hän uhrasi. Joten vastaa nyt vain, onko Jumalalla kaksi eri standardia, yksi juutalaisille ja toinen pakanoille? Saavatko ainoastaan juutalaiset uhrata?

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Valehteleeko Raamattu? Raamattu sanoo, että Paavali noudatti Mooseksen lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Valehteleeko Raamattu? Raamattu sanoo, että Paavali noudatti Mooseksen lakia.

Lue lisää

Uskoon tulonsa jälkeen Paavali oli poissa Jerusalemista 3 14 vuotta. Ennen vangitsemistaan hän MIELLYTTÄÄKSEEN toraisteja yritti mennä temppeliin, mutta toraistit ottivat hänet kiinni. Lopun elämästään hän vietti vankeudessa. Eli Paavali ei pitänyt uhraamista tarpeellisena, koska hän ei käynyt Jerusalemissa.

Jos vertaa kristitty.nettiin hän kävisi monta kertaa vuodessa uhraamassa syntiensä siovitukseksi, jos temppeli olisi pystyssä. Toraisti elää vanhassa liitossa, jota ei enää ole!

Laskuntulos kirjoitti:

Uskoon tulonsa jälkeen Paavali oli poissa Jerusalemista 3 14 vuotta. Ennen vangitsemistaan hän MIELLYTTÄÄKSEEN toraisteja yritti mennä temppeliin, mutta toraistit ottivat hänet kiinni. Lopun elämästään hän vietti vankeudessa. Eli Paavali ei pitänyt uhraamista tarpeellisena, koska hän ei käynyt Jerusalemissa.

Jos vertaa kristitty.nettiin hän kävisi monta kertaa vuodessa uhraamassa syntiensä siovitukseksi, jos temppeli olisi pystyssä. Toraisti elää vanhassa liitossa, jota ei enää ole!

Lue lisää

Eli siis Paavali oli tekopyhä hurskastelija, joka vain juutalaisia miellyttääkseen noudatti Tooraa, kuitenkin hän käskee seurata omaa esimerkkiään.

Raamattu sanoo, että Paavali varta vasten näki vaivaa keritäkseen helluntaiksi Jerusalemiin. Joten Paavali edelleen vietti "juutalaisten" juhlia:

"Mutta jätti heidät hyvästi, sanoen: minun tulee kaiketi mennä Jerusalemiin tälle juhlalle, joka nyt lähestyy. Mutta sitte minä palajan, jos Jumala suo, teidän tykönne. Ja niin hän läksi matkaan Ephesosta," (Apt. 18:21)

"Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin." (Apt. 20:16)

Raamattu todistaa, että Paavali noudatti Tooraa koko elämänsä:

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Paavali ei ollut tekopyhä teeskentelijä, joka vain juutalaisia miellyttääkseen noudatti Tooraa. Siinä ei olisi ollut mitään järkeä, sillä Paavali oli pakanoiden apostoli. Joten kerro, missä kohtaa Raamattua kerrotaan Paavalin syöneen saastaista, pyhittäneen sunnuntain ja tanssineen kuusen ympärillä tonttulakissa?

Kristitty.net kirjoitti:

Eli siis Paavali oli tekopyhä hurskastelija, joka vain juutalaisia miellyttääkseen noudatti Tooraa, kuitenkin hän käskee seurata omaa esimerkkiään.

Raamattu sanoo, että Paavali varta vasten näki vaivaa keritäkseen helluntaiksi Jerusalemiin. Joten Paavali edelleen vietti "juutalaisten" juhlia:

"Mutta jätti heidät hyvästi, sanoen: minun tulee kaiketi mennä Jerusalemiin tälle juhlalle, joka nyt lähestyy. Mutta sitte minä palajan, jos Jumala suo, teidän tykönne. Ja niin hän läksi matkaan Ephesosta," (Apt. 18:21)

"Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin." (Apt. 20:16)

Raamattu todistaa, että Paavali noudatti Tooraa koko elämänsä:

”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)

”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)

”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)

Paavali ei ollut tekopyhä teeskentelijä, joka vain juutalaisia miellyttääkseen noudatti Tooraa. Siinä ei olisi ollut mitään järkeä, sillä Paavali oli pakanoiden apostoli. Joten kerro, missä kohtaa Raamattua kerrotaan Paavalin syöneen saastaista, pyhittäneen sunnuntain ja tanssineen kuusen ympärillä tonttulakissa?

Lue lisää

Paavalin ei tarvinnut uhrata. Sen takia hän kävi niin harvoin Jerusalemissa. Hänellä oli muuta asiaa. Sinä väität, että Paavali uhrasi viimeisellä Jerusalemin matkalla. Minusta Raamatussa lukee, että toraistit esti sen. Vieläkö valehtelet, että Paavali pääsi uhraamaan

Verrataan Paavalia sinuun. Montako kertaa vuodessa kävisit uhraamassa syntiensä sovitukseksi Jerusalemissa, jos temppeli olisi pystyssä?
Jumala viisaudessaan esti tämän toraistien Jumalan pilkkaamisen. Halleluja!!!

Laskuntulos kirjoitti:

Paavalin ei tarvinnut uhrata. Sen takia hän kävi niin harvoin Jerusalemissa. Hänellä oli muuta asiaa. Sinä väität, että Paavali uhrasi viimeisellä Jerusalemin matkalla. Minusta Raamatussa lukee, että toraistit esti sen. Vieläkö valehtelet, että Paavali pääsi uhraamaan

Verrataan Paavalia sinuun. Montako kertaa vuodessa kävisit uhraamassa syntiensä sovitukseksi Jerusalemissa, jos temppeli olisi pystyssä?
Jumala viisaudessaan esti tämän toraistien Jumalan pilkkaamisen. Halleluja!!!

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala esti Paavalia uhraamasta? Jos uhraaminen olisi ollut Jumalalle kauhistus, Raamatussa sanottaisiin, että Jumala esti Paavalia uhraamasta. Paavali osallistui nasiirilupauksen toimitukseen tietäen hyvin, että siihen kuului uhraaminen. Jos uhraaminen olisi ollut vastoin Jumalan tahtoa, Paavali ei ikinä olisi osallistunut koko toimitukseen. Jos uhraaminen olisi ollut Jumalalle kauhistus, alkuseurakunta ei olisi kokoontunut temppelissä joka päivä, jossa joka päivä edelleen uhrattiin.

Jos Jumala olisi lopettanut uhraamisen turhana Jeesuksen kertakaikkisen uhrin tähden, hän olisi itse tuhonnut alttarin samalla hetkellä kun Jeesus ristiinnaulittiin ja temppelin esirippu repesi. Sen sijaan uhrit saivat jatkua vielä 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, joten mikään ei osoita, että Jumala itse olisi tuhonnut temppelin, koska se oli käynyt turhaksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumala esti Paavalia uhraamasta? Jos uhraaminen olisi ollut Jumalalle kauhistus, Raamatussa sanottaisiin, että Jumala esti Paavalia uhraamasta. Paavali osallistui nasiirilupauksen toimitukseen tietäen hyvin, että siihen kuului uhraaminen. Jos uhraaminen olisi ollut vastoin Jumalan tahtoa, Paavali ei ikinä olisi osallistunut koko toimitukseen. Jos uhraaminen olisi ollut Jumalalle kauhistus, alkuseurakunta ei olisi kokoontunut temppelissä joka päivä, jossa joka päivä edelleen uhrattiin.

Jos Jumala olisi lopettanut uhraamisen turhana Jeesuksen kertakaikkisen uhrin tähden, hän olisi itse tuhonnut alttarin samalla hetkellä kun Jeesus ristiinnaulittiin ja temppelin esirippu repesi. Sen sijaan uhrit saivat jatkua vielä 40 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, joten mikään ei osoita, että Jumala itse olisi tuhonnut temppelin, koska se oli käynyt turhaksi.

Lue lisää

Et vastannut kysymykseen kuinka monta kertaa vuodessa kävisit uhraamassa syntiesi tähden Jerusalemissa, jos temppeli olisi pystyssä. Näin saisimme tietää kuinka monta kertaa vanhan liiton
täydellinen toraisti kävisi temppelissä.

Jeesuksen kuoleman jälkeen juutalaisilla oli vielä etsikkoaika 40 vuotta. Sen jälkeen Jumala tuhosi kaiken ja ajoi juutalaiset pois maastaan kuten kävi aikaisemminkin!

Paavali ei uhrannut viimeisellä kerralla käydessään Jerusalemissa. Väitätkö muuta. Paavali ei uhrannut uskoon tulonsa jälkeen.

Te murhanhimoiset toraistit ajoitte alkuseurakunnan pois Jerusalemista sen jälkeen, kun kivititte Stevanuksen. Valehteletko muuta!

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän ei tarvitse noudattaa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?

Luetko itse, mitä tuossa sanotaan jakeessa 15? Että armon alla uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla. Tämä tarkoittaa, että meidän on noudatettava lakia.

On aivan absurdia väittää, että lain avulla ei voisi taistella syntiä vastaan. Synti merkitsee Jumalan lain rikkomista (1. Joh. 3:4) joten tietenkin jos noudattaa lakia, silloin ei tee syntiä.

Psalmissa 119 on aika monta positiivista funktiota luettuna lain noudattamisesta.

>>Toiset voivat tuoda esille täysin selviä raamatunkohtia, jotka kaikki muut kuin toraistit ymmärtävät heti, mutta K.N ei millään tajua selvää kirjoitusta. <<

Kristitty.net ei halua tajuta selvää tekstiä, koska hän on tekee työtä Saatanan piikkiin. Hän on messiaaniseksi pukeutunut kavaltaja, jonka tehtävänä on syöttää harhaoppeja Israelia rakastaville uskoville, jotteivat he pelastuisi. Sen takia on hyvä asia, että hänen tekonsa ovat tulleet julki, jotta muutkin osaavat varoa tätä tapausta.

Mt 7:15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17. Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.

Kristitty.netin pahimpia eksytyksiä on hänen luterilainen lapsikasteoppinsa, jota hän puolustaa kiven kovaa.

"Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri." (Apt. 21:26)

Paavali osallistui naasirilupauksen toimitukseen yhdessä näiden miesten kanssa. Jos uhraaminen olisi ollut Jumalalle kauhistus, Paavali ei ikinä olisi ottanut osaa koko toimitukseen.

Olet siis sitä mieltä, että uskovalle riittä oman maansa lainsäädäntö, Jumalan käskyistä viis?

Kutsut Tooran sääntöjä alkeellisiksi. Paavalin mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Missä kohtaa Raamattua Tooran säädöksiä kutsutaan alkeellisiksi? Annapa tulla luku ja jae kiitos. Ei ainakaan psalmissa 119.

>> Missään ei kerrota, että he olisivat alkaneet opettamaan vieraita kansoja pakottamalla ja tyrkyttämällä heille Mooseksen lakia. <<

Raamattu kertoo, että kaikki kansat tulevat noudattamaan Mooseksen lakia, kun Herra Jeesus on tehnyt paluun. Tämä johtuu siitä, että Jeesus käski lähetyskäskyssään opettamaan Mooseksen lain kaikille kansoille.

Jes 66:18 Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.
-----
23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.

Jes 56:6. Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7. ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.

4 Ms 15:15 Jumalaa palveltaessa koskevat teidän keskuudessanne asuvia muukalaisia samat säädökset kuin teitäkin. Teidän on sukupolvesta toiseen aina noudatettava tätä määräystä: Herran edessä nämä muukalaiset ovat samassa asemassa kuin te.

Miika 4:1. Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana,
ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat.
2. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana."
3. Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.

Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Mt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ----- 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Kuten kirjakääröt sanoo, Raamattu sanoo, että pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, miksi ihmeessä, jos Toora on vain Israelille?

"Toora määrää uskottoman vaimon kivitettäväksi tai jopa poltettavaksi, kun taas mies saa olla vaikka joka päivä uskoton ilman mitään rangaistusta."

Ei pidä ollenkaan paikkansa. Tooran mukaan sekä mies että nainen on surmattava:

"Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, jos hän tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa, niin heidät, sekä avionrikkoja mies että-nainen, rangaistakoon kuolemalla." (3. Moos. 20:10)

Toorassa sanotaan, että myös muukalaiset kuulivat Tooran opetusta:

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

Profeetat kertovat, että pakanakansat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Profeetat kertovat, että pakanat tulevat viettämään lehtimajanjuhlaa:

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Miksi ihmeessä, jos Toora on vain Israelille?

"hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti." (Jes 49:6)

"Sentähden minä ylistän sinua, Herra, kansojen keskuudessa ja veisaan sinun nimesi kiitosta" (2. Sam. 22:50)

"Riemuiten ylistäkää, te pakanakansat, hänen kansaansa, sillä hän kostaa palvelijoittensa veren; hän antaa koston kohdata vastustajiansa ja toimittaa sovituksen maallensa, kansallensa." (5. Moos. 32:43)

"Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ylistäkää häntä, kaikki kansat." (Ps. 117:1)

"Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä." (Jes. 11:10)

" Myös jos joku muukalainen, joka ei ole sinun kansaasi Israelia, tulee kaukaisesta maasta sinun nimesi tähden-sillä sielläkin kuullaan sinun suuresta nimestäsi, väkevästä kädestäsi ja ojennetusta käsivarrestasi-jos hän tulee ja rukoilee kääntyneenä tähän temppeliin päin, niin kuule taivaasta, asuinpaikastasi, häntä ja tee kaikki, mitä muukalainen sinulta rukoilee, että kaikki maan kansat tuntisivat sinun nimesi ja pelkäisivät sinua, samoin kuin sinun kansasi Israel, ja tulisivat tietämään, että sinä olet ottanut nimiisi tämän temppelin, jonka minä olen rakentanut." (1. Kun. 8:41-43)

Raamatun todistus on selvä, myös pakanat noudattavat Tooraa, Jumalan pyhää lakia, koska Jumala välittää myös pakanoista.

Kerro missä kohtaa Mooseksen laki tuomitsee sinut helvettiin? Luku ja jae kiitos.

"Kristitty. netin terroristimainen käyttäytyminen onnistuu tällaisella sivustolla internetin ja nimimerkin suojassa."

Minun oma nimeni lukee nettisivuillani osoitteessa Kristitty.net kissankokoisilla kirjaimilla, joten minä en kirjoittele nimimerkin suojista. Urpo.

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Tässä puhutaan pakanakansoista, jotka eivät todellakaan asuneet Israelin keskuudessa. Huomaa, "kaukaisiin maihin saakka". Tässä todellakaan ei puhuta Israelin keskuudessa asuvista muukalaisista, vaan pakanoista kaukaisissa maissa, jotka tulevat Jerusalemiin kuulemaan Tooraa, Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

Tässä puhutaan pakanakansoista, jotka eivät todellakaan asuneet Israelin keskuudessa. Huomaa, "kaukaisiin maihin saakka". Tässä todellakaan ei puhuta Israelin keskuudessa asuvista muukalaisista, vaan pakanoista kaukaisissa maissa, jotka tulevat Jerusalemiin kuulemaan Tooraa, Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

Lue lisää

Tässä puhutaan aivan eri aikakaudesta, tulevaisuudesta. Eikä tässäkään pakoteta pakanoita kuuntelemaan Tooraa vaan he tulevat itse vapaaehtoisesti kuuntelemaan. Sinä et ymmärrä Tooraa ja sinä pakotat meidät kuuntelemaan omia typeriä teorioitasi, et sinä mitään Tooraa opeta vaan omia valheitasi.

hjtrtyifykixdfrnhj kirjoitti:

Tässä puhutaan aivan eri aikakaudesta, tulevaisuudesta. Eikä tässäkään pakoteta pakanoita kuuntelemaan Tooraa vaan he tulevat itse vapaaehtoisesti kuuntelemaan. Sinä et ymmärrä Tooraa ja sinä pakotat meidät kuuntelemaan omia typeriä teorioitasi, et sinä mitään Tooraa opeta vaan omia valheitasi.

Lue lisää

Niin, profeetat tietenkin puhuvat tulevasta, ja se aika on nyt. Vai milloin pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen vasta?

Kristitty.net kirjoitti:

Niin, profeetat tietenkin puhuvat tulevasta, ja se aika on nyt. Vai milloin pakanat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa, tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen vasta?

Joka tapauksessa ne pakanat tulevat vapaaehtoisesti, ei heitä pakoteta kuuntelemaan. Se tapahtuu tuhatvuotisessa valtakunnassa.

etythjdfxgnxs kirjoitti:

Joka tapauksessa ne pakanat tulevat vapaaehtoisesti, ei heitä pakoteta kuuntelemaan. Se tapahtuu tuhatvuotisessa valtakunnassa.

Ai jahas, eli tuhatvuotisessa valtakunnassa pakanat noudattavat Tooraa, mutta ei ennen sitä. Kuitti sille.

etythjdfxgnxs kirjoitti:

Joka tapauksessa ne pakanat tulevat vapaaehtoisesti, ei heitä pakoteta kuuntelemaan. Se tapahtuu tuhatvuotisessa valtakunnassa.

Ja eihän tietenkään Jumala voi pakottaa ketään. Ne jotka tahtovat noudattaa Jumalan pyhää tahtoa, tulevat Siioniin vapaaehtoisesti kuulemaan Tooraa. Kukaan ei ole pakottamassa ketään.

Missä Siionissa saa kuunnella tooraa? Temppelissäkö? Kaduilla? Yökerhoissa?

Eiköhän tuo toora ole sivualalla!

tosiaankin kirjoitti:

Missä Siionissa saa kuunnella tooraa? Temppelissäkö? Kaduilla? Yökerhoissa?

Eiköhän tuo toora ole sivualalla!

Käy joskus Jerusalemissa, löydät varmasti monta paikkaa, joissa Tooraa luetaan.

Luen kyllä myös Mooseksen kirjoja silloin kun haluan, mutta on kai paljon tärkeämpää lukea tooran kirjoitusten täyttymyksestä Uudessa testamentissa. Jeesus on kaiken keskus, ei mikään toora.

Ei kai yläluokan oppilaan tarvitse mennä taas esikouluun!

tosiaankin kirjoitti:

Luen kyllä myös Mooseksen kirjoja silloin kun haluan, mutta on kai paljon tärkeämpää lukea tooran kirjoitusten täyttymyksestä Uudessa testamentissa. Jeesus on kaiken keskus, ei mikään toora.

Ei kai yläluokan oppilaan tarvitse mennä taas esikouluun!

Lue lisää

Toora on perusta, jolle koko evankeliumi rakentuu. Uusi testamentti sanoo:

"ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa." (2. Tim. 3:15)

Pyhät kirjoitukset, jotka Timeteus tunsi lapsuudestaan saakka, olivat Vanhan testamentin kirjoitukset. Ja juuri ne voivat tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme uskomalla Jeesukseen.

Kuten itse myönnät. olet yhä pohjakerroksessa.

tosiaankin kirjoitti:

Kuten itse myönnät. olet yhä pohjakerroksessa.

Ilman Tooraa evankeliumi on rampa, ilman Toora emme tietäisi mitään Messiiasta, sovituksesta tai pelastuksesta.

Koska heille sanottiin, että he voivat ne syödä. Se ei johtunut siitä, että - hallelujaa - Toora on kumottu - ja nyt saa syödä näkyleivät ja rikkoa Tooraa ja syödä saastaista ja häpäistä sapatin ja tappaa ja tehdä huorin ja varastaa!

Sanot että Toora on kuollutta kirjainta. Oletko vakaasti sitä mieltä, että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä sana on kuollutta kirjainta? Näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

Kristitty.net kirjoitti:

Koska heille sanottiin, että he voivat ne syödä. Se ei johtunut siitä, että - hallelujaa - Toora on kumottu - ja nyt saa syödä näkyleivät ja rikkoa Tooraa ja syödä saastaista ja häpäistä sapatin ja tappaa ja tehdä huorin ja varastaa!

Lue lisää

Et osannut vastata. Tämä todista, että toorasi on kuollutta kirjainta. Kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi!

Laskuntulos kirjoitti:

Et osannut vastata. Tämä todista, että toorasi on kuollutta kirjainta. Kirjain kuolettaa, Henki tekee eläväksi!

Eli sinun mielestäsi Jumalan pyhä sano on kuollutta kirjainta? Selvä homma. Jos kirjain kuolettaa, miksi ollenkaan luet Raamattua?

Kristitty.net kirjoitti:

Eli sinun mielestäsi Jumalan pyhä sano on kuollutta kirjainta? Selvä homma. Jos kirjain kuolettaa, miksi ollenkaan luet Raamattua?

"Kyykäärmeen sikiöt" eivät osanneet Jeesuksenkaan aikaan vastata kysymykseen Daavid ja näkyleivät!

Auttaako kleptomaania, jos sinä jankutat toorastasi "älä varasta!" Laki ei ole elävä.

Laskuntulos kirjoitti:

"Kyykäärmeen sikiöt" eivät osanneet Jeesuksenkaan aikaan vastata kysymykseen Daavid ja näkyleivät!

Auttaako kleptomaania, jos sinä jankutat toorastasi "älä varasta!" Laki ei ole elävä.

Lue lisää

Ja sinä osaat? Kerro nyt meille kaikille, miksi Daavid sai syödä näkyleivät? Vai onko se salattu salaisuus?

Kristitty.net kirjoitti:

Ja sinä osaat? Kerro nyt meille kaikille, miksi Daavid sai syödä näkyleivät? Vai onko se salattu salaisuus?

Tiedän, mutta en kerro.

Toinen kysymys: Oliko Johanneksen kaste ihmisistä vai Jumalasta?

Ihmisethän itse käveli Jordanille kastettavaksi. Sinähän pidät tätä lain tekona, kun ihmiset kävelee kasteelle.

Laskuntulos kirjoitti:

Tiedän, mutta en kerro.

Toinen kysymys: Oliko Johanneksen kaste ihmisistä vai Jumalasta?

Ihmisethän itse käveli Jordanille kastettavaksi. Sinähän pidät tätä lain tekona, kun ihmiset kävelee kasteelle.

Lue lisää

Kristitty.net kannattaa lapsikastetta luterilaiseen tapaan ja jyrkästi arvostelee sellaista, että pitäisi ottaa uskovien upotuskaste.

nipä- kirjoitti:

Kristitty.net kannattaa lapsikastetta luterilaiseen tapaan ja jyrkästi arvostelee sellaista, että pitäisi ottaa uskovien upotuskaste.

Mitä vikaa on lapsikasteessa? Kaste on puhdasta Jumalan armoa, kukaan ei pelastu omilla teoillaan ja sillä, että omin voimin kipuaa kastealtaaseen, vaan kasteessa lapsi saa ottaa vastaan Jumalan armon ilman mitään omia tekoja.

Kerro missä kohtaa Tooraa Mooseksen laki tuomitsee kaikki helvettiin?

Kristitty.net kirjoitti:

Kerro missä kohtaa Tooraa Mooseksen laki tuomitsee kaikki helvettiin?

Ethän sinä kään vastaa ihmisten kysymyksiin.

5.Moos.27:26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."

nähtyon kirjoitti:

5.Moos.27:26. Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."

Missä kohtaa tuossa mainitaan helvetti?

Tuskin "kirottu" tarkoittaa paratiisiin pääsyä.

Tiedetään että HELVETTI-sanaa ei ole alkutekstissä, joten voimme jättää sen keskustelun.

Vastaa sinä, missä sanotaan että tooran noudattamisella pääsee taivaaseen! Sana "Taivas" pitää olla vastauksessasi, ei mitään muuta samaa merkitsevää sanaa.

nähtyon kirjoitti:

Tuskin "kirottu" tarkoittaa paratiisiin pääsyä.

Tiedetään että HELVETTI-sanaa ei ole alkutekstissä, joten voimme jättää sen keskustelun.

Vastaa sinä, missä sanotaan että tooran noudattamisella pääsee taivaaseen! Sana "Taivas" pitää olla vastauksessasi, ei mitään muuta samaa merkitsevää sanaa.

Lue lisää

Aivan, koska alkuteksti ei mainitse helvettiä, et voi väittää, että Toora määräisi ketään helvettiin.

Minä en ole koskaan väittänyt, että Tooraa noudattamalla pääsee taivaaseen. Näin tekevät sdf ja dogmatiks, joiden mielestä omilla teoilla pelastutaan. Minä en koskaan ole sellaista opettanut, eikä Raamattu sellaista opeta. Raamatun mukaan pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja.

Kristitty.net kirjoitti:

Aivan, koska alkuteksti ei mainitse helvettiä, et voi väittää, että Toora määräisi ketään helvettiin.

Minä en ole koskaan väittänyt, että Tooraa noudattamalla pääsee taivaaseen. Näin tekevät sdf ja dogmatiks, joiden mielestä omilla teoilla pelastutaan. Minä en koskaan ole sellaista opettanut, eikä Raamattu sellaista opeta. Raamatun mukaan pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja.

Lue lisää

>>Näin tekevät sdf ja dogmatiks, joiden mielestä omilla teoilla pelastutaan. <<

Tämä on oikaistu lukuisia kertoja. He eivät sellaista väitä. Sinä puhut omiasi taas, kun et heille mitenkään pärjää.

niinpä- kirjoitti:

>>Näin tekevät sdf ja dogmatiks, joiden mielestä omilla teoilla pelastutaan. <<

Tämä on oikaistu lukuisia kertoja. He eivät sellaista väitä. Sinä puhut omiasi taas, kun et heille mitenkään pärjää.

Lue lisää

He opettavat, että pelastuksen menettää, jos ei noudata Tooraa. He siis suoraan opettavat, että omilla teoilla pelastutaan ja he ovat kirouksen alla ja langenneet pois armosta.

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kukaan ei pysty noudattamaan lakia? Luku ja jae kiitos. Raamattu todistaa, että Jumalan käskyt eivät ole raskaat (1. Joh. 5:3) ja että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14).

"kun kirouksetkin ovat lakkautetut, koko laki on menettänyt merkityksensä; se on vain opiksi ja hyödyksi Herran omille ja varoitukseksi jumalattomille, jotta he kääntyisivät Jeesuksen puoleen."

Laki on menettänyt merkityksensä, mutta on opiksi ja hyödyksi? Hieman ristiriitaista.

"Mikäli Tooraa pitäisi noudattaa, olisivat kirouksetkin täyttä totta jokaikisen rikkovan kohdalla... mutta kun ei ole enää Tooran aika, ei ole kiroustenkaan aika .. ei ole enää Vanhan Liiton aika, vaan Uuden Liiton armon aika."

Ai Tooraa ei pidä noudattaa? Onko kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky kumottu? Niin, nyt on uuden liiton aika, ja Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

Jos Jeesus kumosi Tooran kiroukset, ilmeisesti hän kumosi myös Tooran siunaukset? Vai poimitko rusinoita pullasta ja otat siuanaukset mielelläsi itsellesi?

Montako kertaa sinulle pitää selittää sama yksinkertainen asia? Laitetaan copypastena, toivottavasti osaat lukea:

Niin, kuinkas luet, mitä tässä sanotaan? Tässä sanotaan, että koska Jeesus on ylipappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan, häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset. Näin Jeesus voi toimia ylipappina, vaikka ei olekaan Aaronin sukua. Sama asia on sinulle selitetty ja rautalangasta väännetty miljoona kertaa, vaan ei näytä millään menevän perille.

Ai Tooran siunauksia ei ole olemassakaan?

5. Moos. 28:
1 "Jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja pidät tarkoin kaikki hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin Herra, sinun Jumalasi, asettaa sinut korkeammaksi kaikkia kansoja maan päällä. 2 Ja kaikki nämä siunaukset tulevat sinun osaksesi ja saavuttavat sinut, jos kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä. 3 Siunattu olet sinä kaupungissa ja siunattu olet kedolla. 4 Siunattu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä ja sinun karjasi hedelmä, raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat. 5 Siunattu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi. 6 Siunattu olet tullessasi ja siunattu olet lähtiessäsi. 7 Herra antaa sinun voittaa vihollisesi, jotka nousevat sinua vastaan; yhtä tietä he lähtevät sinua vastaan, mutta seitsemää tietä he sinua pakenevat. 8 Herra käskee siunauksen seurata sinua jyväaitoissasi ja kaikessa, mihin ryhdyt; hän siunaa sinua siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. 9 Herra korottaa sinut hänelle pyhitetyksi kansaksi, niinkuin hän valalla vannoen on sinulle luvannut, jos sinä noudatat Herran, sinun Jumalasi, käskyjä ja vaellat hänen teitänsä. 10 Ja kaikki kansat maan päällä näkevät, että Herra on ottanut sinut nimiinsä; ja he pelkäävät sinua. 11 Ja Herra antaa sinulle ylen runsaasti hyvää, tekee sinun kohtusi hedelmän, karjasi hedelmän ja maasi hedelmän ylen runsaaksi siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi vannotulla valalla on luvannut antaa sinulle. 12 Herra avaa sinulle rikkaan aarrekammionsa, taivaan, antaakseen sinun maallesi sateen aikanansa ja siunatakseen kaikki sinun kättesi työt; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun itsesi ei tarvitse lainaa ottaa. 13 Ja Herra tekee sinut pääksi eikä hännäksi; sinä aina vain ylenet etkä koskaan alene, jos tottelet Herran, sinun Jumalasi, käskyjä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, että ne tarkoin pitäisit, 14 etkä poikkea oikealle etkä vasemmalle yhdestäkään niistä sanoista, jotka minä tänä päivänä teille annan, et seuraa muita jumalia etkä palvele niitä.

Olen jo vääntänyt tämän asia sinulle monta kertaa. Jeesus voi toimia ylipappina, vaikka onkin Juudan heimosta, koska hän on ylipappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset.

"Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain ja täten voimme saada siunaukset, tämä on Jumalan sana. Miksi Jumala olisi luvannut siunaukset lain noudattamisesta, jota on mahdoton noudattaa? Annapas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki on mahdoton meidän noudattaa? Jos näin kerran sanotaan hyvin monessa kohtaa, anna tulla yksikin.

Vai annettiinko Toora siksi, että ihmiset noudattaisivat sitä, koska se on Jumalan pyhä tahto meitä ihmisiä kohtaan? Toora yksinkertaisesti kertoo mikä on oikein ja mikä väärin, miten elää Jumalan tahdon mukaan. Ei Tooraa annettu meille ansaksi, missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Tooraa on mahdoton noudattaa, vaan Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14).

Minä en ole opettanut, että me voimme elää synnittömästi.

"Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain. Tämä on Jumalan sana.

Raamattu todistaa, että kaikki ovat syntisiä. Minä en ole koskaan opettanut, että voimme elää synnittömästä. Mutta Raamattu myös todistaa, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14). Valehteleeko Raamattu? Koita nyt ymmärtää, että vika ei ole laissa, se on mahdollista täyttää, mutta jostain syystä me teemme silti syntiä.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me täytämme Tooran, kun vastaanotamme Jeesuksen uhrin? Luku ja jae kiitos, taidat keksiä aivan omiasi.

Miksi meidän pitäisi täyttää toora? Riittää kun täyttää kymmenen käskyä.
Jätetään ne amorilaisten tappamiset Kristitty.net:ille!

Jeesus sydämessä täyttää ne käskyt jotka ovat meille tarpeen!

tosiaankin kirjoitti:

Miksi meidän pitäisi täyttää toora? Riittää kun täyttää kymmenen käskyä.
Jätetään ne amorilaisten tappamiset Kristitty.net:ille!

Jeesus sydämessä täyttää ne käskyt jotka ovat meille tarpeen!

Lue lisää

Kymmenen käskyä kuuluu Tooraan, sinulle tiedoksi. Ilmeisesti pyhität sapatinpäivän, kun sanot, että kymmenen käskyä riittää meille.

Kääntääkö Toora katseen pois Jeesuksesta? Miten Jumalan pyhä sana voisi olla Jeesusta vastaan?

"Missään ei kerrota, että he olisivat alkaneet opettamaan vieraita kansoja pakottamalla ja tyrkyttämällä heille Mooseksen lakia."

"Kokoa kansa, miehet, naiset ja lapset sekä muukalaiset, jotka asuvat porttiesi sisäpuolella, että he kuulisivat sen ja oppisivat pelkäämään Herraa, teidän Jumalaanne, ja tarkoin pitämään kaikki tämän lain sanat," (5. Moos. 31:12)

Raamattu sanoo, että Toora opetettiin myös muukalaisille.

"Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

"Mutta kaikki niiden pakanakansain tähteet, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, käyvät vuosi vuodelta sinne ylös kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa. Ja mitkä maan sukukunnista eivät käy ylös Jerusalemiin kumartaen rukoilemaan kuningasta, Herraa Sebaotia, niille ei tule sadetta. Ja jos egyptiläisten sukukunta ei käy eikä tule sinne ylös, ei tule sitä heillekään; vaan heitä on kohtaava se vitsaus, millä Herra rankaisee niitä pakanakansoja, jotka eivät tule sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa. Tämä on oleva egyptiläisten synnin palkka ja kaikkien niiden pakanakansojen synnin palkka, jotka eivät käy sinne ylös viettämään lehtimajanjuhlaa." (Sak. 14:16-19)

Raamattu sanoo, että muukalaiset kaukaisista maista tulevat Jerusalemiin kuulemaan Tooraa ja viettämään lehtimajanjuhlaa. MIksi ihmeessä, jos Toora on vain Israelille?

"Hän opettaa, että sinä pelastut yksin armosta, mutta älä kuitenkaan kuvittele, että sinä pelastuisit, sillä Mooseksen laki tuomitsee sinut helvettiin, jos olet elämässäsi tehnyt minkä tahansa pienen synnin."

Missä kohtaa minä olen opettanut näin? sdf ja dogmatiks opettavat, että omia tekoja tarvitaan pelastukseen, minä en sellaista opeta. Kerro missä kohtaa Raamattua Toora tuomitsee sinut helvettiin?

Olen yhtä mieltä! Kristitty.netillä ei ole niin paljon ymmärrystä että hän voisi muuttaa virheellisiä käsityksiään, vaan hän toistaa samaa virhettä toivoen että saisi jonkun uuden hämättyä.

Hänelle evankeliumi on sanoma toorasta, ei Jeesuksesta! Jeesuksen luo hän ei salli kenenkään tulla, eikä ottaa pelastusta uskossa vastaan. Hän vain haluaa ihmisiä omien tekojen tielle.

kysynvaintaas kirjoitti:

Olen yhtä mieltä! Kristitty.netillä ei ole niin paljon ymmärrystä että hän voisi muuttaa virheellisiä käsityksiään, vaan hän toistaa samaa virhettä toivoen että saisi jonkun uuden hämättyä.

Hänelle evankeliumi on sanoma toorasta, ei Jeesuksesta! Jeesuksen luo hän ei salli kenenkään tulla, eikä ottaa pelastusta uskossa vastaan. Hän vain haluaa ihmisiä omien tekojen tielle.

Lue lisää

Toora julistaa Kristuksesta. Jeesus itse sanoo, että Mooses on kirjoittanut hänestä. Joten Toora ei ole evankeliumia vastaan, Toora on se pohja ja perustus, jonka varaan evankeliumi rakentuu.

Repliikit vaihtuu niin nopeaan ettei tiedä kenelle vastaus menee.
Toora ei lupaa kenellekään ikuista elämää tottelemisen kautta. Kristitty.net tietää ettei raamatun alkuteksti puhu helvetistä, ja uomalaisessakaan sitää sanaa ei ole kuin kahdeksan kertaa , käännettynä Hinnomin laakson nimestä.
Joten Kristitty.net: Missä sanotaan että ne jotka eivät noudata tooraa, joutuvat helvettiin? Annas tulla luku ja jae!

Toora ei ole evankeliumin perusta. Jumalan rakkaus on!

tosiaankin kirjoitti:

Repliikit vaihtuu niin nopeaan ettei tiedä kenelle vastaus menee.
Toora ei lupaa kenellekään ikuista elämää tottelemisen kautta. Kristitty.net tietää ettei raamatun alkuteksti puhu helvetistä, ja uomalaisessakaan sitää sanaa ei ole kuin kahdeksan kertaa , käännettynä Hinnomin laakson nimestä.
Joten Kristitty.net: Missä sanotaan että ne jotka eivät noudata tooraa, joutuvat helvettiin? Annas tulla luku ja jae!

Lue lisää

Vanha testamentti ei puhu helvetistä. Täällä väitettiin, että Toora käskee sinut helvettiin, mikä on mahdotonta, koska sanaa helvetti ei esiinny Vanhassa testamentissa.

Olenko minä opettanut, että ne jotka eivät noudata Tooraa joutuvat helvettiin? Olen opettanut, että me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen, ja ne jotka eivät usko Jeesukseen, joutuvat helvettiiin.

niinkuinsanotaan kirjoitti:

Toora ei ole evankeliumin perusta. Jumalan rakkaus on!

Ilman Tooraa et tietäisi yhtään mitään Jumalasta, armosta, rakkaudesta, pelastuksesta ja sovituksesta ja Messiaasta.

Kristitty.net : "Olenko minä opettanut, että ne jotka eivät noudata Tooraa joutuvat helvettiin? Olen opettanut, että me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen, ja ne jotka eivät usko Jeesukseen, joutuvat helvettiiin."

Kerrankin aika hyvä kommentti kristitty.netiltä. Enää ei kadotukseen joudukaan jos ei noudata tooraa, kunhan uskoo Jeesukseen!

nähtyon kirjoitti:

Kristitty.net : "Olenko minä opettanut, että ne jotka eivät noudata Tooraa joutuvat helvettiin? Olen opettanut, että me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen, ja ne jotka eivät usko Jeesukseen, joutuvat helvettiiin."

Kerrankin aika hyvä kommentti kristitty.netiltä. Enää ei kadotukseen joudukaan jos ei noudata tooraa, kunhan uskoo Jeesukseen!

Lue lisää

En ole koskaan opettanut, että joutuu kadotukseen jos ei noudata Tooraa.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole koskaan opettanut, että joutuu kadotukseen jos ei noudata Tooraa.

Ethän sinä muutenkaan osaa opettaa mitään oikein.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole koskaan opettanut, että joutuu kadotukseen jos ei noudata Tooraa.

Sinun opetuksesta saa sellaisen käsityksen, ettei lakia tarvitse noudattaa, koska pelkällä uskontunnustuksella pelastuu. Siis lain noudattaminen olisi sinun mukaasi pelastuksen kannalta täysin tarpeetonta. Tämä on harhaoppia. Jeesus ei pelasta laittomuudessa eläviä. Jeesus opettaa nimenomaan, että jos et noudata Mooseksen lakia, joudut helvettiin rikkaan miehen kanssa. Usko ilman lain tekoja on kuollut.

sdf kirjoitti:

Sinun opetuksesta saa sellaisen käsityksen, ettei lakia tarvitse noudattaa, koska pelkällä uskontunnustuksella pelastuu. Siis lain noudattaminen olisi sinun mukaasi pelastuksen kannalta täysin tarpeetonta. Tämä on harhaoppia. Jeesus ei pelasta laittomuudessa eläviä. Jeesus opettaa nimenomaan, että jos et noudata Mooseksen lakia, joudut helvettiin rikkaan miehen kanssa. Usko ilman lain tekoja on kuollut.

Lue lisää

En opeta, että lakia saa rikkoa. Paavali sanoo, että meidän täytyy armon alla noudattaa lakia (Room. 6:15). Minä en opeta, että lakia saa rikkoa. Mutta minä opetan, niin kuin Raamattu selvästi sanoo, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Kaikki jotka väittävät, että pelastuksen menettää jos ei noudata Tooraa, toisin sanoen turvaavat pelastuksensa omiin tekoihinsa ja ovat langenneet pois armosta ja ovat kirouksen alla, kuten sinä sdf ja dogmatiks.

Aivan, ja helluntailaisten mielestä se tarkoittaa sitä, että Pyhä Henki selittää mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. Olen tähän törmännyt. Jeesuksen sanat vuorisaarnassa helluntailaisten mielestä "hengessä" tarkoittavat, että laki on kumottu ja joka ikinen lain piirto on pyyhitty pois. Jos joku kehtaa väittää, että Jeesus tässä sanoo, että laista ei katoa pieninkään piirto, hän ei lue Raamattua "hengessä".

Aika harvassa synagoogassa on aseistetut vartijat.

Lainaat hienoa jaetta. Tässä sanotaan, että Toora on täydellinen. Se niin helposti unohtuu kristityiltä.

Voi hyvää päivää sentään, olen liioittelematta jo kymmeniä kertoja selittänyt sinulle, että Jeesus voi toimia ylipappina Melkisedekin järjestyksen mukaan, vaikka onkin Juudan heimosta. Jeesusta eivät koske Aaronin pappeuden säädökset, vaan Melkisedekin. Melkisedekin pappeus ei korvannut Aaronin pappeutta. Jeesus ei ole ylipappi Aaronin järjestyksen mukaan, vaan Melkisedekin. Lue nyt vihdoin Hepr. 5-7 ja lakkaa jankuttamasta samaa mantraa.

Jos Jeesuksen uhri olisi päättänyt koko temppelipalveluksen, miksi Jumala ei tuhonnut koko temppeliä sillä hetkellä kun temppelin esirippu repesi? Miksi hän odotti 40 vuotta? Ja miksi Paavali edelleen uhrasi temppelissä?

Saa muotomenoja noudattaa, esimerkiksi tuoda joulukuusen kotiinsa tai olla seurana kun joku uhraa. Paavalin ei kerrota itse uhranneen, vaikka kuinka väität!
Toraistit rakentelevat lehtimajoja syksyisin Suomessakin, vaikka niissä ei tarkene edes olla. Sekin on sallittua. On jopa sallittua syödä maitotuotteita ja lihaa eri päivinä, jos niin haluaa. Kristityllä on vapaus tehdä ja olla tekemättä.
Joulukuusikin on vain puu, ei mitään uskontoa, eikä sitä tarvitse palvoa. Minusta on kivaa katsella joulukuusta kaupungin torilla ja kuunnella joulumusiikkia tavarataloissa. Ei se minua häiritse!

Se mikä on väärin, on se että perustaa uskonsa muotomenoihin, eikä Jeesuksen uhriin.

tosiaankin kirjoitti:

Saa muotomenoja noudattaa, esimerkiksi tuoda joulukuusen kotiinsa tai olla seurana kun joku uhraa. Paavalin ei kerrota itse uhranneen, vaikka kuinka väität!
Toraistit rakentelevat lehtimajoja syksyisin Suomessakin, vaikka niissä ei tarkene edes olla. Sekin on sallittua. On jopa sallittua syödä maitotuotteita ja lihaa eri päivinä, jos niin haluaa. Kristityllä on vapaus tehdä ja olla tekemättä.
Joulukuusikin on vain puu, ei mitään uskontoa, eikä sitä tarvitse palvoa. Minusta on kivaa katsella joulukuusta kaupungin torilla ja kuunnella joulumusiikkia tavarataloissa. Ei se minua häiritse!

Se mikä on väärin, on se että perustaa uskonsa muotomenoihin, eikä Jeesuksen uhriin.

Lue lisää

Se mikä on väärin on noudattaa ihmisten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä, kuten sunnuntai pyhittämistä ja joulun viettoa, eikä Jumalan käskyjä.

Eihän tuossa missään kohtaa sanota, että Jeesuksen uhrikuolemaan päättyi leeviläinen pappeus. Siinä sanotaan, että Jeesus on ylipappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan, eikä Jeesuksen pappeus korvannut Aaronin pappeutta. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Aaronin pappeus päättyi.

Kristitty.net kirjoitti:

Eihän tuossa missään kohtaa sanota, että Jeesuksen uhrikuolemaan päättyi leeviläinen pappeus. Siinä sanotaan, että Jeesus on ylipappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan, eikä Jeesuksen pappeus korvannut Aaronin pappeutta. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Aaronin pappeus päättyi.

Lue lisää

Kristitty.net on petof__lien suojeluspyhimys. Niin rakkaudellisesti hän puolusti heitä!
Meitä kristittyjä hän herjaa varkaiksi ja murhaajiksi.

Tässä sanotaan selvästi että Aaronin pappeus päättyi:
4. Mooseksen kirja 33:39
Ja Aaron oli sadan kahdenkymmenen kolmen vuoden vanha kuollessaan Hoorin vuorella.

nähtyon kirjoitti:

Tässä sanotaan selvästi että Aaronin pappeus päättyi:
4. Mooseksen kirja 33:39
Ja Aaron oli sadan kahdenkymmenen kolmen vuoden vanha kuollessaan Hoorin vuorella.

Lue lisää

Hah hah haa. Kyllä siitä kuulee monenlaista näillä foorumeilla, aina ei tiedä pitäsikö itkeä vai nauraa. Aaron siis kuoli, niin sanotaan tässä jakeessa, siinä ei sanota, että Aaronin pappeus päättyi, vaan Raamattu kertoo, että edelleen Aaronin pojat suorittivat vielä tämän jälkeenkin pappispalvelusta, Aaronin pappeus siis ei todellakaan päättynyt Aaronin kuolemaan.

Sanotaanko tässä, että leeviläinen pappeus lakkautettiin? Ei tasan sanota.

Raamatun mukaan tämä on ikuinen säädös. Tämä on Jumalan sana.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatun mukaan tämä on ikuinen säädös. Tämä on Jumalan sana.

Mikä on ikuinen säädös? Sekö että, riehut harhoinesi täällä?

Kauniisti kirjoitettu!

Jumalan pyhien käskyjen noudattaminen ei ole orjuutta, vaan vapautta.

Kristitty.net kirjoitti:

Jumalan pyhien käskyjen noudattaminen ei ole orjuutta, vaan vapautta.

Onko Jumalan pyhien käskyjen käyttäminen sadistiseen toisten ihmisten kiusaamiseen vapautta? Sinähän voisit pitää niitä käskyjä kaikessa hiljaisuudessa kotonasi ja nauttia siitä mutta miksi sinä tulet tänne terrorisoimaan näitä keskusteluja.

wewesdf3434 kirjoitti:

Onko Jumalan pyhien käskyjen käyttäminen sadistiseen toisten ihmisten kiusaamiseen vapautta? Sinähän voisit pitää niitä käskyjä kaikessa hiljaisuudessa kotonasi ja nauttia siitä mutta miksi sinä tulet tänne terrorisoimaan näitä keskusteluja.

Lue lisää

Ai onkin nyt terririsointi käydä asiallista keskustelua?

Kristitty.net kirjoitti:

Ai onkin nyt terririsointi käydä asiallista keskustelua?

Et sinä ole koskaan mitään keskustelua käynyt. Sinä vain kopioit sattumavaraisesti raamatunjakeita tänne ja sinä kuvittelet, että muut eivät ole koskaan niitä lukeneet omasta Raamatustaan. Sinä et vastaa kysymyksiin etkä sinä ole esittänyt mitään järkevää aihetta koskaan. etkä sinä edes ymmärrä mitä ne sinun kopioimasi jakeet tarkoittavat. Jos sinä pidät tuollaista keskusteluna niin sinulla on aika sairas käsitys keskustelusta.

sdweewe kirjoitti:

Et sinä ole koskaan mitään keskustelua käynyt. Sinä vain kopioit sattumavaraisesti raamatunjakeita tänne ja sinä kuvittelet, että muut eivät ole koskaan niitä lukeneet omasta Raamatustaan. Sinä et vastaa kysymyksiin etkä sinä ole esittänyt mitään järkevää aihetta koskaan. etkä sinä edes ymmärrä mitä ne sinun kopioimasi jakeet tarkoittavat. Jos sinä pidät tuollaista keskusteluna niin sinulla on aika sairas käsitys keskustelusta.

Lue lisää

Vastaan kärsivällisesti kaikkiin kysymyksiin täällä, ketään pilkkaamatta tai solvaamatta.

Paavalin mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Valehteliko Paavali? Oletko sinä sitä mieltä, että Jumalan pyhä laki on epäoikeudenmukainen?

Jumalan on pyhässä sanassaan määrännyt, että sapatin rikkojat on kivitettävä. Joten tietenkin se on Jumalan mielestä hyvä asia.

Anteeksi vain, mutta jos sinä uskot Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan, joka on luonut maan ja taivaan, silloin sinä uskot Vanhan testamentin Jumalaan, joka pyhässä sanassaan käskee kivittämään sapatinrikkojat. Oletko sitä mieltä, että Uuden testamentin Jumala on eri kuin Vanhan?

Onko Jumalan pyhä laki, Toora, muka Allahin kirjoittama?

Mitä ihmettä, Jumalahan pyhässä sanassaan käskee kivittää sapatin rikkojat. Väitätkö Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi? Valehteliko Jumala? Vitsailiko Jumala? Heitti vain huulta? Jumala käskee kivittä sapatinrikkojat, tämä on Jumalan sana.

Kristitty.net kirjoitti:

Mitä ihmettä, Jumalahan pyhässä sanassaan käskee kivittää sapatin rikkojat. Väitätkö Jumalaa epäoikeudenmukaiseksi? Valehteliko Jumala? Vitsailiko Jumala? Heitti vain huulta? Jumala käskee kivittä sapatinrikkojat, tämä on Jumalan sana.

Lue lisää

Kristitty.net menee takaisin katoliseen kirkkoon.
Kasteoppi on sama ja hän puolustaa pedofiileja. Hänestä tulee pedofiilien suojelupyhimys.

Laskuntulos kirjoitti:

Kristitty.net menee takaisin katoliseen kirkkoon.
Kasteoppi on sama ja hän puolustaa pedofiileja. Hänestä tulee pedofiilien suojelupyhimys.

Vielä sanakin niin teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. En ole koskaan puolustanut pedofiileja.

Jumala sanassaan käskee tappaa sapatinrikkojat. Vastaa nyt, vitsailiko Jumala, valehteliko hän vai mistä on kyse?

Lue koko ketju. Dogmatikos esittää että kaikkien tulisi vapaasti harrastaa seksiä ja että vanhempien tulisi jakaa lapsilleen kondomeja, ja että on täysin normaalia, että kymmenenvuotiaat lapset harrastavat keskenään seksiä. Häneltä minä kysyn, miksi hänen mielestään sitten lapsi ja aikuinen eivät muka saa harrastaa keskenään seksiä? Kaipaan hänen perusteluja, minä en väittänyt, että on OK lapsen ja aikuisen harrastaa seksiä. Opettele lukemaan ja koita ymmärtää mitä toinen esittää, äläkä lainaa irti kontekstista.

Kristitty.net kirjoitti:

Lue koko ketju. Dogmatikos esittää että kaikkien tulisi vapaasti harrastaa seksiä ja että vanhempien tulisi jakaa lapsilleen kondomeja, ja että on täysin normaalia, että kymmenenvuotiaat lapset harrastavat keskenään seksiä. Häneltä minä kysyn, miksi hänen mielestään sitten lapsi ja aikuinen eivät muka saa harrastaa keskenään seksiä? Kaipaan hänen perusteluja, minä en väittänyt, että on OK lapsen ja aikuisen harrastaa seksiä. Opettele lukemaan ja koita ymmärtää mitä toinen esittää, äläkä lainaa irti kontekstista.

Lue lisää

Kyllä sinun kirjoittamasta tekstistä saa selvää mitä kirjoitat ja tarkoitat, mutta tässä tapauksessa yrität muuttaa jäljestäpäin mitä tarkoitit.
Kukaan ei ole vielä ilmoittanut, että on saanut tekstistäsi saman käsityksen kuin sinä.

Laskuntulos kirjoitti:

Kyllä sinun kirjoittamasta tekstistä saa selvää mitä kirjoitat ja tarkoitat, mutta tässä tapauksessa yrität muuttaa jäljestäpäin mitä tarkoitit.
Kukaan ei ole vielä ilmoittanut, että on saanut tekstistäsi saman käsityksen kuin sinä.

Lue lisää

En yritä muuttaa jäljestäpäin mitä sanoin, se mitä sanoin ei koskaan puolustanut pedofiileja, minä peräsin Dogmatikokselta vastausta, miksi hänen mielestään pedofilia on väärin, jos kerran kaikkien tulee harrastaa vapaata seksiä, myös lasten.

Taivas itkee jokaista, joka kuvittelee, että uudessa liitossa armon alla saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Taivas itkee jokaista, joka kuvittelee, että uudessa liitossa armon alla saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.

Kerro miten käy niille Jeesukseen uskoville, jotka eivät halua tehdä yhtä ainoatakaan lain tekoja? Niille, jotka eivät halua viettää sapattia, syövät sianlihaa ja kieltävät Mooseksen lain koskevan heitä. Pelastuvatko he?

kuinka.käy kirjoitti:

Kerro miten käy niille Jeesukseen uskoville, jotka eivät halua tehdä yhtä ainoatakaan lain tekoja? Niille, jotka eivät halua viettää sapattia, syövät sianlihaa ja kieltävät Mooseksen lain koskevan heitä. Pelastuvatko he?

Lue lisää

Pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia lain tekoja. Jos sinä suullasi tunnustat ja turvaat Jeesukseen Messiaaseen, silloin sinä Raamatun mukaan pelastut.

Mutta asia ei ole aivan näin yksinkertainen. Raamatussa Jeesus sanoo, että en ole koskaan tuntenut teitä, te laittomuuden tekijät. Joten toisaalta Raamatussa näyttäisi olevan myös sellainen viesti, että synnintekijät ja laittomuuden harjoittajat eivät pelastu. Tämä on täysin sopusoinnussa Paavalin sanoman kanssa, joka sanoo, että uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15).

Varmuuden vuoksi kannattaa siis noudattaa Mooseksen lakia, Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia (Room. 7:12).

Kristitty.net kirjoitti:

Pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia lain tekoja. Jos sinä suullasi tunnustat ja turvaat Jeesukseen Messiaaseen, silloin sinä Raamatun mukaan pelastut.

Mutta asia ei ole aivan näin yksinkertainen. Raamatussa Jeesus sanoo, että en ole koskaan tuntenut teitä, te laittomuuden tekijät. Joten toisaalta Raamatussa näyttäisi olevan myös sellainen viesti, että synnintekijät ja laittomuuden harjoittajat eivät pelastu. Tämä on täysin sopusoinnussa Paavalin sanoman kanssa, joka sanoo, että uudessa liitossa armon alla emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15).

Varmuuden vuoksi kannattaa siis noudattaa Mooseksen lakia, Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia (Room. 7:12).

Lue lisää

Ok - eli sinun mukaasi, teot vaikuttavat pelastukseen, koska lain rikkominen johtaa siihen, ettei pelastu. Silloin Paavali opetus on ihan oikein, ettei ilman lain tekoja ja uskoa voi olla vanhurskas.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

PS Sen ymmärrän, ettei yksin lain teoilla kukaan pelastu, mutta ei pelastu ilmankaan, koska usko ilman tekoja on kuollut.

sdf kirjoitti:

Ok - eli sinun mukaasi, teot vaikuttavat pelastukseen, koska lain rikkominen johtaa siihen, ettei pelastu. Silloin Paavali opetus on ihan oikein, ettei ilman lain tekoja ja uskoa voi olla vanhurskas.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

PS Sen ymmärrän, ettei yksin lain teoilla kukaan pelastu, mutta ei pelastu ilmankaan, koska usko ilman tekoja on kuollut.

Lue lisää

Väärin. Raamatun mukaan pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia lain tekoja. Laitetaan muutama jae muistin virkistykseksi:

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

"Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

"hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

"Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

"ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

"Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"." (Room. 1:17)

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

"se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

"koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3) - ei sanaakaan Aabrahamin vanhurskaista teoista!

"mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

"Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

"Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

"Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut." (Room. 9:31)

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." (Room. 10:9,10) - ei sanaakaan lain teoista!

"Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo." (Room. 11:6)

"Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua sen perusteella ole vanhurskautettu, vaan minun tuomarini on Herra." (1. Kor. 4:4 RK)

"mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista." (Gal. 2:16)

"En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut." (Gal. 2:21)

"samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"? Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia." (Gal. 3:6,7)

"Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta"." (Gal. 3:11)

"Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme." (Gal. 3:24)

"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta," (Tiit. 3:5)

Kristitty.net kirjoitti:

Väärin. Raamatun mukaan pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia lain tekoja. Laitetaan muutama jae muistin virkistykseksi:

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

"Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

"hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

"Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

"ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

"Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"." (Room. 1:17)

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

"se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

"koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3) - ei sanaakaan Aabrahamin vanhurskaista teoista!

"mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

"Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

"Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

"Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut." (Room. 9:31)

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." (Room. 10:9,10) - ei sanaakaan lain teoista!

"Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo." (Room. 11:6)

"Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua sen perusteella ole vanhurskautettu, vaan minun tuomarini on Herra." (1. Kor. 4:4 RK)

"mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista." (Gal. 2:16)

"En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut." (Gal. 2:21)

"samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"? Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia." (Gal. 3:6,7)

"Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta"." (Gal. 3:11)

"Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme." (Gal. 3:24)

"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta," (Tiit. 3:5)

Lue lisää