Yksi maailman johtavista evoluutiobiologeista, Denis Noble, kritisoi geenikeskeistä evoluutioteoriaa epäonnistuneeksi teoriaksi. Noble on mm. Royal Society:n jäsen ja Lääketieteen akatemian jäsen. Hän on erittäin arvostettu tiedemies evoluutiobiologien keskuudessa. Ketjun linkistä pääset artikkeliin, jonka lukeminen ja ymmärtäminen on tämänkin palstan evoluutiouskovaisille ehdottoman tärkeää.
Denis Noble on pettynyt uusdarwinistiseen malliin, jonka mukaan geenit sanelevat ja määrittelevät eliöiden rakenteet ja ominaisuudet. Hänen mukaansa oppikirjat ovat täynnä täysin virheellisiä malleja mm. solun proteiinituotannosta, jota on opetettu tapahtuvan suoraviivaisesti DNA ---> RNA ---> proteiini -mallilla. Tätä mallia tämänkin palstan harhaanjohtajat, kuten bg-ope, puolimutkateisti ja agnoskepo harrastavat. Ja loput seurakuntalaiset komppaavat. Opetelkaa edes oman teorianne alkeet, niin pääsemme keskustelemaan tieteellisistä havainnoista. Denis Noble vahvistaa sen, että tämänkin palstan ateistit roikkuvat 1980-luvun geenikeskeisissä opeissaan kiinni, eivätkä halua päivittää opintojaan tälle vuosituhannelle. He eivät uskalla päivittää, koska silloin heidän silmänsä alkaisivat aueta ja he rupeisivat ymmärtämään, että evoluutiota ei tapahdu. He ovat jääneet omalle saarekkeelleen ja tehneet itsestään naurunalaisia.
Noble kritisoi uusdarwinismia siitä, että se vastustaa uusia löytöjä. Uusdarwinismi yrittää tukahduttaa epigenetiikkaan liittyvät havainnot ja erityisesti se pyrkii kaikin voimin kumoamaan epigeneettisen periytymisen tai ainakin väheksymään sen merkitystä pitkäaikaisessa periytymisessä.
Noble tyrmää DNA:n geenien sanelevan merkityksen. Esimerkkinä hän käyttää karppi-kultakala -risteytystä. Karpin hedelmöittyneestä munasolusta siirrettiin tuma kultakalan munasoluun. Tutkijoiden ihmetykseksi poikasilla oli saman verran nikamia kuin kultakalalla ja ulkoisestikin ne muistuttivat enemmän kultakalaa. DNA ei siis sanele ominaisuuksia, ei edes perusrakenteita. Evoluutiouskovaisena Noble selittää, että informaatio rakenteita varten on ollut olemassa jo ennen genomin syntyä. Jo tämä havainto yksinään laittaa koko evoluutioteorian uusiksi.
Noblen mukaan tieteelliseen teoriaan ei kuulu se, että sitä ei saa kyseenalaistaa. Uusdarwinismi suojautuu auktoriteettien taakse. Dawkinsin ajatukset itsekkäästä DNA:sta Noble tuomitsee vaarallisiksi. Emme synny itsekkäinä, hän toteaa.
Hävetkää ateistit. Teidän teorianne on epäonnistunut. Päivittäkää opintonne tälle vuosituhannelle, jotta pääsemme keskustelemaan todellisesta tieteestä.
Johtava evoluutiobiologi: Geenikeskeinen uusdarwinismi on epäonnistunut
31
344
Vastaukset
Tässä pitkähkö oppitunti ateisteille. Oppikaa.
https://thebestschools.org/dialogues/evolution-denis-noble-major-statement/?fbclid=IwAR3t7q_icTNg-vbQHT2lXuYggisPBAr5irgU5K-s8i7BX6uNU3QSczpPYDY- koskela
Naapurin rouvalle on ehkä sattunut valaan tuma.
- Hhhhgg
Todellisesta tieteestä sinä vajakki et tiedä mitään.
Jos lukisit uudelleen kirjoittamani aloitukset, niin voisit jo niiden avulla päivittää osaamisesi.
- keskustelet
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Jos lukisit uudelleen kirjoittamani aloitukset, niin voisit jo niiden avulla päivittää osaamisesi.
siis todellista tieteestä lainailemalla raamatun lauseita? Kuinka pihalla ihminen voi olla?
- säälinnuorisoa
keskustelet kirjoitti:
siis todellista tieteestä lainailemalla raamatun lauseita? Kuinka pihalla ihminen voi olla?
Sinun ymmärryksesi ei kestä tieteen vertaisarvioissa.
Olet täydellisesti tumpelon asteella mitä tieteisiin tulee.
Koulumenestyksesikin on keskiverron alalaitaa.
Millennials in the Workforce, A Generation of Weakness
Tomin todellisuus on ihmeellinen paikka....
Aistin äänessäsi pelonsekaista vapinaa...mieleesi on hiipinyt karmea ajatus. Mitä jos se hihhuli on sittenkin oikeassa!
Kannattaa pohtia asioita. Vielä on aikaa. Ovet ovat auki.RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Aistin äänessäsi pelonsekaista vapinaa...mieleesi on hiipinyt karmea ajatus. Mitä jos se hihhuli on sittenkin oikeassa!
Kannattaa pohtia asioita. Vielä on aikaa. Ovet ovat auki.Mihin ovet on auki?
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Aistin äänessäsi pelonsekaista vapinaa...mieleesi on hiipinyt karmea ajatus. Mitä jos se hihhuli on sittenkin oikeassa!
Kannattaa pohtia asioita. Vielä on aikaa. Ovet ovat auki.Ovet on auki? No joo, onhan ne, aina voi erota kirkosta ja hankkiutua eroon erilaisista uskonnollisista organisaatioista ja muuttaa elämään todellisuudessa....
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luomiskertomukset
Näistä tosin on helpompi valita se todellinen totuus ja palvoa valitsemaansa jumalaa haluamallaan tavalla. Minkä jumalan sinä olet valinnut?- HihukoOikeassa
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Aistin äänessäsi pelonsekaista vapinaa...mieleesi on hiipinyt karmea ajatus. Mitä jos se hihhuli on sittenkin oikeassa!
Kannattaa pohtia asioita. Vielä on aikaa. Ovet ovat auki."Aistin äänessäsi pelonsekaista vapinaa...mieleesi on hiipinyt karmea ajatus. Mitä jos se hihhuli on sittenkin oikeassa!"
Miten äänen vapina välittyy tekstimuotoisessa viestittelyssä? Kaanaan kieleen sisältyvä termien vääristely on iskostunut syvälle maneereihisi. Uskot varmasti myös, että sinulla on profetoimisen armolahja, kun tiedät ihmisen ajatukset.
Hihu oikeassa?
Eli maailmankaikkeus on kuusituhatta vuotta vanha (astronomia, kosmologia, ydinfysiikka ja lukuisat ajoitustavat täysin väärässä) , aasi ja käärme puhuivat (biologit väärässä) , 4300 vuotta sitten oli koko maailman kattava tulva (geologit ja historiantutkijat väärässä) , ihminen selviää meripedon vatsassa hengissä kolme vuorokautta (lääketiede väärässä).
Hihhuli ei ole oikeassa. Se on satavarmaa. Vaihtoehtona tietenkin on, että koko tieteellinen maailmakuvamme on väärä ja ydinvoimala sekä kännykkä toimivat enkelienergialla tai Pyhällä (vai Pahalla -) Hengellä.
Kenen uskonnollista aivopesua kokemattoman luulet nielevän sekopäisiä juttujasi? - evoteiosaaajatella
kekek-kekek kirjoitti:
Mihin ovet on auki?
No ovi on vielä sinullekin auki siihen mihin se oli auki Aatamillakin ennnenkuin tuo tyhmä alkoi ateisti-evokiksi ja söi siitä puusta ja kuoli eikä saanut syödä siitä elämän puusta josta syömällä elelisi vieläkin.
Mietähän vähän, eikö ikkuinen elämä kiinnosta? Ai ei vai! No miksi sitten tämä nykyinen elämä kuitenkin kiinnostaa? Eihän tämänkään pitäisi kiinnostaa sinua niin että miksi et saman tien hyppäisi kaivoon? evoteiosaaajatella kirjoitti:
No ovi on vielä sinullekin auki siihen mihin se oli auki Aatamillakin ennnenkuin tuo tyhmä alkoi ateisti-evokiksi ja söi siitä puusta ja kuoli eikä saanut syödä siitä elämän puusta josta syömällä elelisi vieläkin.
Mietähän vähän, eikö ikkuinen elämä kiinnosta? Ai ei vai! No miksi sitten tämä nykyinen elämä kuitenkin kiinnostaa? Eihän tämänkään pitäisi kiinnostaa sinua niin että miksi et saman tien hyppäisi kaivoon?Kun ihminen tulee vanhaksi ja raihnaiseksi ei sitä enää mikään kiinnosta, eikä se välitä vaikka kuoleekin.
Onhan tuo nähty.evoteiosaaajatella kirjoitti:
No ovi on vielä sinullekin auki siihen mihin se oli auki Aatamillakin ennnenkuin tuo tyhmä alkoi ateisti-evokiksi ja söi siitä puusta ja kuoli eikä saanut syödä siitä elämän puusta josta syömällä elelisi vieläkin.
Mietähän vähän, eikö ikkuinen elämä kiinnosta? Ai ei vai! No miksi sitten tämä nykyinen elämä kuitenkin kiinnostaa? Eihän tämänkään pitäisi kiinnostaa sinua niin että miksi et saman tien hyppäisi kaivoon?Niin tiedon puu myytti? Joo, siitähän kretu ammentaakin voimansa, älä ole utelias älä kysy älä ajattele älä kyseenalaistq vaan usko muitä sinulle saarnamies messuaa monologiasaan, silloin olet pelastuva. Ja kolehtihaavi kiertää keräämässä maallisia uhrilahjoja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Denis_Noble
Ainakaan wikin perusteella ei herra vaikuta 6000 v. ikäiseen maahan ja Ukko-Nooaan uskovalta vaahtosuulta, kuten aloittaja.
Varsinkaan hän ei esitä näkemyksiä, joiden mukaan geeneillä olisi merkitystä vain hapantuessaan, homehtuessaan, tai muuten pilaantuessaan, kuten aloittaja tekee.- Kivakunonmukavaa
Sietäisit hävetä itse -kuinka joku voi lukea noin väärin tai tehdä noin älyvapaita tulkintoja alkuperäisestä tekstistä?
Eläkkeelle jäätyään Noble on kritisoinut evoluution mekanismeja ei itse evoluutiota, valitettavasti hän ei ole julkaissut ainuttakaan tutkimusta millä osoittaisi kritiikkinsä paikkansa pitävyyden. Kritiikki on kohdistunut pääasiallisesti Richard Dawkinsin esittämää hypoteesia geenin itsekkyydestä vastaan.
Hän on julkaisut 10 järjestelmäbiologian periaatetta, mutta sekin on toistaiseksi pelkkä hypoteesi, jota ei ole vahvistettu ja nämäkin periaatteet tukevat evoluutioteoriaa; ne esittävät vain vaihtoehtoisen hypoteesin geenien vaikutukselle evoluutiossa.
Eli väitteesi siitä, että Noble olisi väittänyt geenikeskeistä evoluutioteoriaa epäonnistuneeksi teoriaksi on täyttä potaskaa.
Mitä tulee linkkaamaasi artikkeliin, se on puhdasta kreationistista lainauslouhittua roskaa jossa yhdistetään useiden erivuosisatojen tutkijoiden sanomisia – tietenkin kokonaisuudesta irrotettuna – mukamas osoittamaan evoluution mahdottomuus; ”hauska” yksityiskohta artikkelista, yksi tutkijoiden sanomisista oli laitettu kritiikiksi Dawkinsin sanomisia vastaan – muuten hyvä, mutta kyseinen tutkija oli kuollut ennen kuin Dawkins oli edes julkaissut ensimmäistä kirjaansa.
Mitä se Jumalasikin sanoo tuollaisesta jatkuvasta vääristelystä ja valehtelusta?- RaamattuOnTotuus_ei_rek
Kyseinen sivusto ei ole kreationistien sivusto. Otin tarkoituksella evoluutioteoriaa puoltavan sivuston, jotta te itsepäiset ateistit edes tajuaisitte päivittää opintonne tälle vuosituhannelle. Oppitunnin aihe on:
DNA ei sanele ominaisuuksia.
Kun ymmärrätte tämän biologisen perusasian, pääsemme keskustelemaan siitä, mitkä tekijät ohjaavat solun prosesseja. Tosin ymmärrys solun prosesseista tulee johtamaan siihen, että ihmiset tajuavat, ettei evoluutiolle ole mekanismia, koska epigeneettiset mekanismit johtavat DNA:n rappeutumiseen. Siksi te ateistit hyökkäätte niitä vastaan, jotka tämän faktan ovat jo ymmärtäneet. RaamattuOnTotuus_ei_rek kirjoitti:
Kyseinen sivusto ei ole kreationistien sivusto. Otin tarkoituksella evoluutioteoriaa puoltavan sivuston, jotta te itsepäiset ateistit edes tajuaisitte päivittää opintonne tälle vuosituhannelle. Oppitunnin aihe on:
DNA ei sanele ominaisuuksia.
Kun ymmärrätte tämän biologisen perusasian, pääsemme keskustelemaan siitä, mitkä tekijät ohjaavat solun prosesseja. Tosin ymmärrys solun prosesseista tulee johtamaan siihen, että ihmiset tajuavat, ettei evoluutiolle ole mekanismia, koska epigeneettiset mekanismit johtavat DNA:n rappeutumiseen. Siksi te ateistit hyökkäätte niitä vastaan, jotka tämän faktan ovat jo ymmärtäneet.>>Tosin ymmärrys solun prosesseista tulee johtamaan siihen, että ihmiset tajuavat, ettei evoluutiolle ole mekanismia, koska epigeneettiset mekanismit johtavat DNA:n rappeutumiseen. <<
Eihän sillä voi olla merkitystä koska...
>>DNA ei sanele ominaisuuksia.<<
:-D
>Noblen mukaan tieteelliseen teoriaan ei kuulu se, että sitä ei saa kyseenalaistaa.
Oi, ihanko totta. Voin kertoa sinulle, että ihan kaikki tutkijat ovat samaa mieltä, koska kyseessä on tieteen keskeisimpiin kuuluva periaate.- Epiphaniuseikirj
Enpä usko että tuollaista kielto ongelmaa esiintyy missään tieteissä. Jos jossakin, niin ehkä sosiaalitieteissä.
Sen sijaan ongelmana voi olla se, että tietyt käsitykset voivat olla niin vakiintuneita että niitä ei välttämättä lähdetä haastamaan kovin helposti. Rahoitus ja muiden ongelmien ja riskien tähden, mikä on tietysti ihan ymmärrettävää eikä suinkaan minkään "tiede-eliitin" salaliitto.
>>Noble tyrmää DNA:n geenien sanelevan merkityksen. Esimerkkinä hän käyttää karppi-kultakala -risteytystä. Karpin hedelmöittyneestä munasolusta siirrettiin tuma kultakalan munasoluun. Tutkijoiden ihmetykseksi poikasilla oli saman verran nikamia kuin kultakalalla ja ulkoisestikin ne muistuttivat enemmän kultakalaa. <<
https://thebestschools.org/dialogues/evolution-denis-noble-major-statement/?fbclid=IwAR3t7q_icTNg-vbQHT2lXuYggisPBAr5irgU5K-s8i7BX6uNU3QSczpPYDY
Tuosta linkin jutusta löytyvää kuvaa kun katsoo, niin onhan se tumasiirtokala (oik.) selvästi enemmän karpin näköinen (kesk.) kuin kultakalan (vas.).
Taaskin rehellisyytesi taso tuli ilmi.
https://res.cloudinary.com/highereducation/image/upload/f_auto,fl_lossy,q_auto/v1/TheBestSchools.org/cross-species-clones.pngJälkikasvulla oli sama määrä nikamia kuin kultakalalla, vaikka DNA oli peräisin karpilta. Mistä tuo informaatio mahtoi tulla?
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Jälkikasvulla oli sama määrä nikamia kuin kultakalalla, vaikka DNA oli peräisin karpilta. Mistä tuo informaatio mahtoi tulla?
Ainakaan ihmisellä selkänikamien määrä ei ole vakio.
Mikä on karpin/kultakalan normaali nikamamäärä?
Esiintykö siinä vaihtelua?
Montako karppikultakalaa tutkimuksen tutkija kasvatti, ja laskiko niistä kaikista tai tietystä osasta nikamien määrän?RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Jälkikasvulla oli sama määrä nikamia kuin kultakalalla, vaikka DNA oli peräisin karpilta. Mistä tuo informaatio mahtoi tulla?
Googlasin sen tutkimuksen ja nikamamäärän. Siitä selvisi myös tutkimuksen ännä eli sekamuotokalojen määrä 7 kpl (onnistunutta yli 500 yrityksestä), eikä tutkijain ilmoituksessa (sekamuodolla yhtä paljon nikamia kuin kultakalalla) ilmeisesti ole mitään vikaa.
"Hänen mukaansa oppikirjat ovat täynnä täysin virheellisiä malleja mm. solun proteiinituotannosta, jota on opetettu tapahtuvan suoraviivaisesti DNA ---> RNA ---> proteiini -mallilla. Tätä mallia tämänkin palstan harhaanjohtajat, kuten bg-ope, puolimutkateisti ja agnoskepo harrastavat."
Olkiukko. En ole ikinä kiistänyt, etteikö genomin säätely vaikuttaisi. Olen väittänyt, ettei hehkuttamsi epigenetiikka kykene mihinkään, mihin genomi ei anna mahdollisuuksia. Genomi asettaa epigenetiikan rajat.
Muuta en viitsi enää okiukkoiluusi vastata.- Näinsekäy
Miten yli 80-vuotiaasta eläkeläisetä, joka ei ole ollut minkään evoluutiobiologian professuurin haltija missään yliopistossa tulee yhtäkkiä "Johtava evoluutiobiologi"?
Siten, että hän kirjoittaa jotain, jota kreationisti voi tarkoitushakuisesti lainauslouhia.Mekanismi on juuri tuo.
Tässä tapauksessa pappa ei ilmeisesti ole ottanut Jeesusta sydämeensä, joten hän ei pysty julistamaan kreationismia painokkaasti ja horjumatta kuten vaikkapa Sanford tai Leisola. Siitä taas selvitään kätevästi louhimalla.
- Valhehäviäälopulta
Valhetta on vaikea/mahdoton puolustaa riittävän pitkälle.
- Oikeassaolet
Siksi kreationismilla ei ole toivoa.
"Dawkinsin ajatukset itsekkäästä DNA:sta Noble tuomitsee vaarallisiksi."
Onkohan hän lukenut koko kirjaa...
Päinvastoin kuin fundamentalistiset liikkeet, evoluutio on tiede, ja jos ihan oikeasti olisi paradigman vaihdos edessä, koska tiede edistyy ja menetelmät tarkentuvat, ei olisi mitään syytä kieltää sitä. Juuri siinä vaiheessa, kun paradigma muuttuu (kuten oli esim 1850-luvulta eteenpäin Darwinin kirjan jälkeen) rapaa tietenkin roiskuu. Mikäli se siis olennaisesti edes olisi muuttumassa.
Sekin on ihan inhimillistä, eli psykologiaa, että tieteentekijöiden nuorempi sukupolvi sopeutuisi nopeammin vaihdokseen kuin ne, jotka ovat elämänsä tehnyt vaativaa työtään edellisen paradigman vaikutuksessa.
Verrataanpa kreationisteihin, he hakkaavat mieluummin päätään seinään ja tekevät jonkinlaista outoa näennäistiedettä kuin myöntävät, että alkuoletus on väärä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti24133260Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos293954Tiedättekö naiset, että miehelle kannattaa antaa vasta...
Kun hän on jo kiintynyt teihin. Naisilla erittyy oksitosiinia sek.sin yhteydessä, mikä saa meidät rakastumaan heihin mel2533659Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s243047Queen of Fucking Everything jakaa mielipiteitä - Mitä tykkäät sarjasta, kolahtiko?
Tiina Lymin käsikirjoittama ja ohjaama tv-sarja on varmasti yksi tämän vuoden puhutuimmista. Mitä tykkäät mustaa huumori963003Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta472216Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös171879En suuttunut missään vaiheessa
Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk101823Trump on jo ihan seonnut...
Nato maa uhkailee toista Natomaata....Amerikan tuho näyttää toteutuvan Trumpin kaudella 100 varmasti.3511413Nurmijärven onnettomuus.
Ihan vain muistutuksena (onnettomuushan tapahtui yksityisellä tiellä) se, että nykyinen hallitus päätti 2023 leikata yks521337