Ateisteille on kova paikka kun uskovat tekevät

Mitä pikkupippelille kuuluu uskovien kirjoittelut?

LiukuvoideJokkerille kirjoitti:

Mitä pikkupippelille kuuluu uskovien kirjoittelut?

Kyse taisi olla lähetystyöstä. Mutta pääosassa on netissä kirjoittaminen.

Mutta ovatko täällä kirjoittavat uskovat lähetystyötä tekeviä?

torre12 kirjoitti:

Mutta ovatko täällä kirjoittavat uskovat lähetystyötä tekeviä?

Mitä se sinulle kuuliu?

Pieto kirjoitti:

Mitä se sinulle kuuliu?

Tässähän esitettiin kuinka uskovat tekevät lähetystyötä. Samalla he näköjään kirjoittavat täällä.

torre12 kirjoitti:

Tässähän esitettiin kuinka uskovat tekevät lähetystyötä. Samalla he näköjään kirjoittavat täällä.

Mitä sekään sinulle kuuluu?

torre12 kirjoitti:

Tässähän esitettiin kuinka uskovat tekevät lähetystyötä. Samalla he näköjään kirjoittavat täällä.

Tarkasti sanottuna ”lähetystötä”, kuten usko.vainen muotoili.

Pieto kirjoitti:

Mitä sekään sinulle kuuluu?

On aina yhtä hupaisaa, kun sinä usko.vainen avaat keskustelun ja sitten menetät hermosi, kun keskustelua alkaa ilmetä. 😀

Sinusta, kitisijä.

kuspiälle kirjoitti:

Sinusta, kitisijä.

Ahaa. Olen siis uskova?

Puhuu mies joka uskoo olevansa apina ja kehittyneen alkulimasta?

jyyyy-y kirjoitti:

Puhuu mies joka uskoo olevansa apina ja kehittyneen alkulimasta?

Tai kirjoittaa tollo joka luulee et jeesus käveli vetten päällä, ja kas mitäs ne uskovaiset paavit panee? Alaikäisiä kuoropoikia mutta eihä Päivi ole huolissa koska kun uskovaninen panee...

seonsallituuaaaa kirjoitti:

Tai kirjoittaa tollo joka luulee et jeesus käveli vetten päällä, ja kas mitäs ne uskovaiset paavit panee? Alaikäisiä kuoropoikia mutta eihä Päivi ole huolissa koska kun uskovaninen panee...

Lue lisää

Uskotaan, uskotaan olet mies joka uskoo olevansa apina ja kehittyneen alkulimasta!

kyllä osa noista on pullahtanut hiljakseen talitintin munasta, näkeehän sen, terävä nokka ja yksinkertaiset jutut.

Kielletä'änkö samalla myös vapaaehtoiset lahjoitukset eri uskonnollisille yhteisöille?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kielletä'änkö samalla myös vapaaehtoiset lahjoitukset eri uskonnollisille yhteisöille?

Mennäänkö suoraan kommunismiin?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kielletä'änkö samalla myös vapaaehtoiset lahjoitukset eri uskonnollisille yhteisöille?

Älä nyt heittäydy typeräksi. Käytännössähän minä juuri puolustin uskonnonvapautta.

Miksi sinä vastustaisit sitä?

Verotusoikeus.pois kirjoitti:

Älä nyt heittäydy typeräksi. Käytännössähän minä juuri puolustin uskonnonvapautta.

Miksi sinä vastustaisit sitä?

Katsos, kun kyse on tästä: niin kirkkoon kuin muihinkin yhteisöihin kuuluminen on vapaaehtoista. Ero esim. kirkon ja ns. vapaiden suuntien välillä on vain se, että kirkko perii veroja, vapaat suunnat eivät.

Joku laskut aina maksaa. Esim. Patmoksessa lahjoittajat, samoin kuin esim. helluntailaisilla. Itsekseen vaikkapa rakennukset eivät pystyyn nouse.

Kirkolla on tehtäviä, joita muut eivät hoida. Papit toimivat papin tehtävien lisäksi myös virkamiehinä esim. vihkiessään avioituvat. Juuri tästä johtuvat ongelmat vihkikäsityksessäkin. Kirkossa on sekä maallisia että hengellisiä osia.

Sinun ei kannata kuitenkaan surra asiaa. Kirkko menettänee merkityksensä jäsenmäärän pienentyessä. Toki ilosi saattaa jäädä lyhytaikaiseksi, sillä käytännössä se merkitsee vain kristinuskon näkyvyyden pienentymistä.

mopomaikalle kirjoitti:

Mennäänkö suoraan kommunismiin?

Minä en halua. Sinäkö haluat?

mopomaikalle kirjoitti:

Mennäänkö suoraan kommunismiin?

Jos kansa ja eduskunta niin tahtovat. Muuta ultratyhmää kysyttävää?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Katsos, kun kyse on tästä: niin kirkkoon kuin muihinkin yhteisöihin kuuluminen on vapaaehtoista. Ero esim. kirkon ja ns. vapaiden suuntien välillä on vain se, että kirkko perii veroja, vapaat suunnat eivät.

Joku laskut aina maksaa. Esim. Patmoksessa lahjoittajat, samoin kuin esim. helluntailaisilla. Itsekseen vaikkapa rakennukset eivät pystyyn nouse.

Kirkolla on tehtäviä, joita muut eivät hoida. Papit toimivat papin tehtävien lisäksi myös virkamiehinä esim. vihkiessään avioituvat. Juuri tästä johtuvat ongelmat vihkikäsityksessäkin. Kirkossa on sekä maallisia että hengellisiä osia.

Sinun ei kannata kuitenkaan surra asiaa. Kirkko menettänee merkityksensä jäsenmäärän pienentyessä. Toki ilosi saattaa jäädä lyhytaikaiseksi, sillä käytännössä se merkitsee vain kristinuskon näkyvyyden pienentymistä.

Lue lisää

"Katsos, kun kyse on tästä: niin kirkkoon kuin muihinkin yhteisöihin kuuluminen on vapaaehtoista. Ero esim. kirkon ja ns. vapaiden suuntien välillä on vain se, että kirkko perii veroja, vapaat suunnat eivät."

Vain luterilaisella ja ortodoksikirkolla on verotusoikeus. Länsimaisessa demokratiassa verotusoikeus kuuluu vain julkiselle vallalle. Vero ei ole jäsenmaksu, vaan se on ulosottokelpoinen vero. Suomen laki suosii siis näitä kristillisiä kirkkokuntia. Kun yleensä lakien tarkoitus on turvata heikompien oikeudet, niin Suomessa laki suosii suurinta ja rikkainta uskontokuntaa. Se ei ole oikeudenmukaista eikä se ole uskonnonvapauden mukaista.

Lisäksi valtio maksaa meidän kaikkien verovaroista kirkolle esimerkiksi väestökirjanpidosta, mikä on pelkkää näennäistoimintaa, jonka valtio tekee kuitenkin myös itse. Jos Kälviän seurakunta "unohtaa" jonkun kälviäläisen tiedot, niin luuletko, että verottaja, poliisi, paikallinen sairaanhoitopiiri jne "unohtaa" että tuo kälviäläinen on olemassa?

"Kirkossa on sekä maallisia että hengellisiä osia."

Miksi? Suomessa enää alle 70% ihmisistä kuuluu kirkkoon eikä ole kaukana se, että pääkaupungissa Helsingissä alle puolet kuuluu kirkkoon. Luterilainen kirkko on de-facto valtionkirkko, mutta kirkon propagandistien keksimä nimi "kansankirkko" kuvaa sitä yhä huonommin. Luterilainen kirkon erityisasema kuvaa sen historiaa eikä tätä päivää saati tulevaisuutta.

"Sinun ei kannata kuitenkaan surra asiaa. Kirkko menettänee merkityksensä jäsenmäärän pienentyessä."

Olen tyytyvinen kun Suomessa valtio erotetaan kirkosta ja uskonnonvapaus toteutetaan täysimääräisesti.

Se on totta, että kirkko kuihtuu. Alle puolet avioliitoista solmitaan kirkossa. Helsingissä lapsista kastetaan reilut 40%. Joulunpyhinä meni rikki 50.000 tänää vuonna kirkosta eronneen raja. Tämän vuoden kirkosta eroavien määrä tulee olemaan suurempi kuin 2017, joka oli vilkkaampi erovuosi kuin 2016.

Verotuspoikeus.pois kirjoitti:

"Katsos, kun kyse on tästä: niin kirkkoon kuin muihinkin yhteisöihin kuuluminen on vapaaehtoista. Ero esim. kirkon ja ns. vapaiden suuntien välillä on vain se, että kirkko perii veroja, vapaat suunnat eivät."

Vain luterilaisella ja ortodoksikirkolla on verotusoikeus. Länsimaisessa demokratiassa verotusoikeus kuuluu vain julkiselle vallalle. Vero ei ole jäsenmaksu, vaan se on ulosottokelpoinen vero. Suomen laki suosii siis näitä kristillisiä kirkkokuntia. Kun yleensä lakien tarkoitus on turvata heikompien oikeudet, niin Suomessa laki suosii suurinta ja rikkainta uskontokuntaa. Se ei ole oikeudenmukaista eikä se ole uskonnonvapauden mukaista.

Lisäksi valtio maksaa meidän kaikkien verovaroista kirkolle esimerkiksi väestökirjanpidosta, mikä on pelkkää näennäistoimintaa, jonka valtio tekee kuitenkin myös itse. Jos Kälviän seurakunta "unohtaa" jonkun kälviäläisen tiedot, niin luuletko, että verottaja, poliisi, paikallinen sairaanhoitopiiri jne "unohtaa" että tuo kälviäläinen on olemassa?

"Kirkossa on sekä maallisia että hengellisiä osia."

Miksi? Suomessa enää alle 70% ihmisistä kuuluu kirkkoon eikä ole kaukana se, että pääkaupungissa Helsingissä alle puolet kuuluu kirkkoon. Luterilainen kirkko on de-facto valtionkirkko, mutta kirkon propagandistien keksimä nimi "kansankirkko" kuvaa sitä yhä huonommin. Luterilainen kirkon erityisasema kuvaa sen historiaa eikä tätä päivää saati tulevaisuutta.

"Sinun ei kannata kuitenkaan surra asiaa. Kirkko menettänee merkityksensä jäsenmäärän pienentyessä."

Olen tyytyvinen kun Suomessa valtio erotetaan kirkosta ja uskonnonvapaus toteutetaan täysimääräisesti.

Se on totta, että kirkko kuihtuu. Alle puolet avioliitoista solmitaan kirkossa. Helsingissä lapsista kastetaan reilut 40%. Joulunpyhinä meni rikki 50.000 tänää vuonna kirkosta eronneen raja. Tämän vuoden kirkosta eroavien määrä tulee olemaan suurempi kuin 2017, joka oli vilkkaampi erovuosi kuin 2016.

Lue lisää

Suomessa näiden kirkkokuntien ja valtion "suhde" on näin rakennettu. Jos itseäsi vaivaat, löydät mahdollisesti syynsä sille. Koska kyseessä on aikoinaan ollut poliittinen päätös, Sinun on lähdettävä sitä kautta muutosta etsimään. Selväähän tietenkin on, että kirkkojen jäsenmäärän laskiessa koko järjestely pitemmän päälle muuttuu vaikeammin perusteltavaksi.

Minä en näe mitään erityisiä etuja siinä, jos tämä järjestely katoaa. Tavalla tai toisella kansa kuitenkin viulut maksaa. En myöskään ihaile mitenkään sitä tilannetta, jossa ihmisille on tarjolla vain erilaisia fundamentalistien yhteisöjä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Suomessa näiden kirkkokuntien ja valtion "suhde" on näin rakennettu. Jos itseäsi vaivaat, löydät mahdollisesti syynsä sille. Koska kyseessä on aikoinaan ollut poliittinen päätös, Sinun on lähdettävä sitä kautta muutosta etsimään. Selväähän tietenkin on, että kirkkojen jäsenmäärän laskiessa koko järjestely pitemmän päälle muuttuu vaikeammin perusteltavaksi.

Minä en näe mitään erityisiä etuja siinä, jos tämä järjestely katoaa. Tavalla tai toisella kansa kuitenkin viulut maksaa. En myöskään ihaile mitenkään sitä tilannetta, jossa ihmisille on tarjolla vain erilaisia fundamentalistien yhteisöjä.

Lue lisää

"Tavalla tai toisella kansa kuitenkin viulut maksaa."

Tähän kirkko pyrkii, mutta näin sen ei tarvitse olla. Kirkko puörittää 20.000 työntekijän byrokratiaa jonka huipulla on yhdeksän yritysjohtajan elintasosta nauttivaa piispaa, jotka yritysjohtajista poiketen eivät käytännössä vastaa yhtään mistään.

Esimerkiksi väestökirjanpidon siirtäminen valtiolle ei aiheuttaisi juuri mitään lisäkustannuksia valtiolle, mutta merkitsisi merkittävää "säästöä" kirkon kuluissa. Piispat esikuntineen ovat turhake, jota tuskin luterilaisen kirkon jäsenetkään suostuisivat maksamaan, jos jäsenmaksu pitäisi joka vuosi erikseen laskulla maksaa.

Kirkko on pöhöttynyt ja tehoton kaikessa mitä se tekee. Piispojen luottokorttien vingutus on paljastunut hyvin sen, että kirkko elää kuten yritykset 1980-luvulla. Virkamiehet lentelevät business-luokassa, kirkko pitää "koulutustilaisuuksia", joissa henkilökunta kokoontuu syömään ja juomaan "firman piikkiin" jne. Jokainen joka on vähänkin lähempää päässyt katsomaan kirkon rahankäyttöä, niin se ei ole vastuullista. Kirkolla menee vieläkin liian hyvin.

Verotusoikeus.pois kirjoitti:

"Tavalla tai toisella kansa kuitenkin viulut maksaa."

Tähän kirkko pyrkii, mutta näin sen ei tarvitse olla. Kirkko puörittää 20.000 työntekijän byrokratiaa jonka huipulla on yhdeksän yritysjohtajan elintasosta nauttivaa piispaa, jotka yritysjohtajista poiketen eivät käytännössä vastaa yhtään mistään.

Esimerkiksi väestökirjanpidon siirtäminen valtiolle ei aiheuttaisi juuri mitään lisäkustannuksia valtiolle, mutta merkitsisi merkittävää "säästöä" kirkon kuluissa. Piispat esikuntineen ovat turhake, jota tuskin luterilaisen kirkon jäsenetkään suostuisivat maksamaan, jos jäsenmaksu pitäisi joka vuosi erikseen laskulla maksaa.

Kirkko on pöhöttynyt ja tehoton kaikessa mitä se tekee. Piispojen luottokorttien vingutus on paljastunut hyvin sen, että kirkko elää kuten yritykset 1980-luvulla. Virkamiehet lentelevät business-luokassa, kirkko pitää "koulutustilaisuuksia", joissa henkilökunta kokoontuu syömään ja juomaan "firman piikkiin" jne. Jokainen joka on vähänkin lähempää päässyt katsomaan kirkon rahankäyttöä, niin se ei ole vastuullista. Kirkolla menee vieläkin liian hyvin.

Lue lisää

Oletko yhtä huolestunut niistä pienempien yhteisöjen saarnaajista, evankelistoista jne, jotka mukaville ansioille ovat myös päässeet? Jalovaara, Melleri ja kumppanit?

Entä USA:n rikkaat tv-saarnaajat? Vaikka he eivät Suomessa olekaan, onko SE oikein?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Oletko yhtä huolestunut niistä pienempien yhteisöjen saarnaajista, evankelistoista jne, jotka mukaville ansioille ovat myös päässeet? Jalovaara, Melleri ja kumppanit?

Entä USA:n rikkaat tv-saarnaajat? Vaikka he eivät Suomessa olekaan, onko SE oikein?

Lue lisää

Uskonnollisia yhteisöjä on joka lähtöön ja aina on niitä jotka haluavat tulla höynäytetyksi. Valtion tehtävä ei ole kuitenkaan tuollaista toimintaa avustaa.

Huijarisaarnaaja Jalovaara on hyvä vertailukohta. Hänet tuomittiin rahankeräysrikoksesta, kun keräsi rahaa hyväntekeväisyyteen, mutta vähän yli 90% menikin Jalovaaran palkkaan ja kuluihin. Kuulostaakin törkeltä.

Luterilainen kirkko mainosti itseään pari vuotta sitten sloganilla "Usko hyvän tekemiseen". En tiedä oliko juristit olleet asialla, mutta siinä taitavasti annettiin ymmärtää, että kirkko on hyväntekeiväisyysjrjestö väittämättä sitä kuitenkaan suoraan.

Kirkko käyttää varsinaiseen hyväntekeväisyyteen verotuloistaan (laskutavasta riippuen) tuskin 5%. Eli vähemmän kuin huijari Jalovaara. Eli Jalovaaraa voi kutsua hyväntekijäksi perustellummin kuin luterilaista kirkkoa. Jalovaaran tulot vastasivat myös aika hyvin ev.lut piispojen palkkatasoa.

Vieläkin korpeaa kun muutama vuosi sitten muistaakseni Hesarissa 10.000e kuukausipalkkaa nauttinut ja viininsä ja pääsiäismunansakin kirkon luottokortilla ostanut (nyt jo ex-) piispa Irja Askola jeesusteli "kollektiivisesta ahneuden synnistä". Piispat voivat puhua ahneudesta korkeintaan kokemusasiantuntijoina.

Verotusoikeus.pois kirjoitti:

Uskonnollisia yhteisöjä on joka lähtöön ja aina on niitä jotka haluavat tulla höynäytetyksi. Valtion tehtävä ei ole kuitenkaan tuollaista toimintaa avustaa.

Huijarisaarnaaja Jalovaara on hyvä vertailukohta. Hänet tuomittiin rahankeräysrikoksesta, kun keräsi rahaa hyväntekeväisyyteen, mutta vähän yli 90% menikin Jalovaaran palkkaan ja kuluihin. Kuulostaakin törkeltä.

Luterilainen kirkko mainosti itseään pari vuotta sitten sloganilla "Usko hyvän tekemiseen". En tiedä oliko juristit olleet asialla, mutta siinä taitavasti annettiin ymmärtää, että kirkko on hyväntekeiväisyysjrjestö väittämättä sitä kuitenkaan suoraan.

Kirkko käyttää varsinaiseen hyväntekeväisyyteen verotuloistaan (laskutavasta riippuen) tuskin 5%. Eli vähemmän kuin huijari Jalovaara. Eli Jalovaaraa voi kutsua hyväntekijäksi perustellummin kuin luterilaista kirkkoa. Jalovaaran tulot vastasivat myös aika hyvin ev.lut piispojen palkkatasoa.

Vieläkin korpeaa kun muutama vuosi sitten muistaakseni Hesarissa 10.000e kuukausipalkkaa nauttinut ja viininsä ja pääsiäismunansakin kirkon luottokortilla ostanut (nyt jo ex-) piispa Irja Askola jeesusteli "kollektiivisesta ahneuden synnistä". Piispat voivat puhua ahneudesta korkeintaan kokemusasiantuntijoina.

Lue lisää

Sinulla varmaankin on esittää laskelmat evlut kirkon varainkäytöstä? Luen ne mielelläni.

Onko SINUN mielestäsi parempi, että tässä maasssa ihmiset jakautuvat yhä selkeämmin kahteen ääripäähän uskonnollisuuden suhteen?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Sinulla varmaankin on esittää laskelmat evlut kirkon varainkäytöstä? Luen ne mielelläni.

Onko SINUN mielestäsi parempi, että tässä maasssa ihmiset jakautuvat yhä selkeämmin kahteen ääripäähän uskonnollisuuden suhteen?

Lue lisää

Kansa on aina ollut KAIKESSA jakaantunut vähintään kahteen ryhmään. Mikä siitä nyt niin pahan tekee, se on demokratiaa. Kommunismiin kuuluu vain yhdet mielipiteet.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Sinulla varmaankin on esittää laskelmat evlut kirkon varainkäytöstä? Luen ne mielelläni.

Onko SINUN mielestäsi parempi, että tässä maasssa ihmiset jakautuvat yhä selkeämmin kahteen ääripäähän uskonnollisuuden suhteen?

Lue lisää

Jos kirkollisveroa maksat, niin eikö SINUN pitäisi tietäää, mihin rahasi menee? En ala perkaamaan kirkon budjettia, koska siitä on tehty ilmeisen tahallaan vaikeaselkoinen. Joku vuosi sitten yhden vastaavan keskustelun takia käytin siihen aikaa ja päädyin arvioon, että hyväntekeväisyyteen menee jotain 3% - 7%. Suuren osan hyväntekeväsiyydestä kirkko tekee muiden rahoilla keräten pelkän mainehöydyn. Esimerkiksi Ylellä juuri loppuneen "Hyvä Joulumieli" keräyksen ruokalahjakortteja jakavat diakonissat. Brändinrakentamista muiden rahoilla.

Kirkko on jo sisällään niin jakautunut, että vain valtava omaisuus ja verotusoikeus pitää täysin erilaisia kristinuskon suuntauksia samassa katto-organisaatiossa. Jollain pappi Marjaa Toivasen edustamalla liberaalilla suuntauksella ja vanhalestadiolaiset edustavat täysin erilaista kristillisyyttä.

Luterilaista kirkkoa perustellaan joskus juuri vaihtoehtona lahkolaisuudelle. Todellisuus kuitenkin osoittaa, että kirkko on ennemminkin lahkohautomo kuin jarru niille. Esille ottamasi Jalovaara aloitti toimintansa kirkon piirissä ja monet seurakunnat antoivat tilansa veloituksetta Jalovaaran käyttöön. Kirkoissa hän sitten saarnasi siitä kuinka lääkärin määräämät laakkeet kannattaa jättää pois ja mielenterveyden ongelmat paranee rukoilemalla koska ne johtuvat riivaajista.

Kuolleista herättämistä ja homiojen eheyttämistä kokeillut äärihihhuli Nokia-mission perustanut Markku Koivisto lähti niin ikään kirkon sisältä. Sittemmin paljastui että Koivisto eheytti nuoria homomiehiä mm. hyväilemällä heidän sukuelimiään ja hän sai kenkää perustamaltaan missiolta.

Kirkko on kasvualusta myös äärilahkoille eikä mitenkään estä niiden syntyä.

Verotusoikeus.pois kirjoitti:

Jos kirkollisveroa maksat, niin eikö SINUN pitäisi tietäää, mihin rahasi menee? En ala perkaamaan kirkon budjettia, koska siitä on tehty ilmeisen tahallaan vaikeaselkoinen. Joku vuosi sitten yhden vastaavan keskustelun takia käytin siihen aikaa ja päädyin arvioon, että hyväntekeväisyyteen menee jotain 3% - 7%. Suuren osan hyväntekeväsiyydestä kirkko tekee muiden rahoilla keräten pelkän mainehöydyn. Esimerkiksi Ylellä juuri loppuneen "Hyvä Joulumieli" keräyksen ruokalahjakortteja jakavat diakonissat. Brändinrakentamista muiden rahoilla.

Kirkko on jo sisällään niin jakautunut, että vain valtava omaisuus ja verotusoikeus pitää täysin erilaisia kristinuskon suuntauksia samassa katto-organisaatiossa. Jollain pappi Marjaa Toivasen edustamalla liberaalilla suuntauksella ja vanhalestadiolaiset edustavat täysin erilaista kristillisyyttä.

Luterilaista kirkkoa perustellaan joskus juuri vaihtoehtona lahkolaisuudelle. Todellisuus kuitenkin osoittaa, että kirkko on ennemminkin lahkohautomo kuin jarru niille. Esille ottamasi Jalovaara aloitti toimintansa kirkon piirissä ja monet seurakunnat antoivat tilansa veloituksetta Jalovaaran käyttöön. Kirkoissa hän sitten saarnasi siitä kuinka lääkärin määräämät laakkeet kannattaa jättää pois ja mielenterveyden ongelmat paranee rukoilemalla koska ne johtuvat riivaajista.

Kuolleista herättämistä ja homiojen eheyttämistä kokeillut äärihihhuli Nokia-mission perustanut Markku Koivisto lähti niin ikään kirkon sisältä. Sittemmin paljastui että Koivisto eheytti nuoria homomiehiä mm. hyväilemällä heidän sukuelimiään ja hän sai kenkää perustamaltaan missiolta.

Kirkko on kasvualusta myös äärilahkoille eikä mitenkään estä niiden syntyä.

Lue lisää

"Kirkko on kasvualusta myös äärilahkoille eikä mitenkään estä niiden syntyä."

Voisitko hieman avata, että tarkoitatako nyt näillä äärilahkoilla esim. kirkkon avioliittokäsityksen vastaisesti toimivia pappeja? Tai muuten kirkon opin ja uskontunnustuksen vesittäviä pappeja?

pien.tarkennus kirjoitti:

"Kirkko on kasvualusta myös äärilahkoille eikä mitenkään estä niiden syntyä."

Voisitko hieman avata, että tarkoitatako nyt näillä äärilahkoilla esim. kirkkon avioliittokäsityksen vastaisesti toimivia pappeja? Tai muuten kirkon opin ja uskontunnustuksen vesittäviä pappeja?

Lue lisää

Mainitsin jo tuossa Nokia-Mission, joka syntyi kirkon sisällä ja erkaantui siitä. Samoin huijarisaarnaaja Jalovaara aloitti kirkon sisällä ja toimi paljolti kirkon tuella (kirkko antoi tilat). Perinteisiä äärilahkoja ovat esimerkiksi vanhalestadiolaiset, jotka ovat jääneet kiinni myös pedofilien suojelusta.

Ateistina en voisi kutsua Suomen lain mukaan avioliittoon vihkivä pappeja "äärinaineksiksi".

Uskontunnustus neitseestä syntymisineen ja ruumiiden ylösnousemuksineen on aika kovaa settiä kirjaimellisesti uskottavaksi.

Verotusoikeus.pois kirjoitti:

Mainitsin jo tuossa Nokia-Mission, joka syntyi kirkon sisällä ja erkaantui siitä. Samoin huijarisaarnaaja Jalovaara aloitti kirkon sisällä ja toimi paljolti kirkon tuella (kirkko antoi tilat). Perinteisiä äärilahkoja ovat esimerkiksi vanhalestadiolaiset, jotka ovat jääneet kiinni myös pedofilien suojelusta.

Ateistina en voisi kutsua Suomen lain mukaan avioliittoon vihkivä pappeja "äärinaineksiksi".

Uskontunnustus neitseestä syntymisineen ja ruumiiden ylösnousemuksineen on aika kovaa settiä kirjaimellisesti uskottavaksi.

Lue lisää

Mitä Raamatun tai kirkon opin vastaista N-M teki? Tai lestikset?

Sinusta Jumala on kuin ihminen, hän ei pysty mihinkään mihin ihminenkään ei pysty, eikö niin?

Verotusoikeus.pois kirjoitti:

Jos kirkollisveroa maksat, niin eikö SINUN pitäisi tietäää, mihin rahasi menee? En ala perkaamaan kirkon budjettia, koska siitä on tehty ilmeisen tahallaan vaikeaselkoinen. Joku vuosi sitten yhden vastaavan keskustelun takia käytin siihen aikaa ja päädyin arvioon, että hyväntekeväisyyteen menee jotain 3% - 7%. Suuren osan hyväntekeväsiyydestä kirkko tekee muiden rahoilla keräten pelkän mainehöydyn. Esimerkiksi Ylellä juuri loppuneen "Hyvä Joulumieli" keräyksen ruokalahjakortteja jakavat diakonissat. Brändinrakentamista muiden rahoilla.

Kirkko on jo sisällään niin jakautunut, että vain valtava omaisuus ja verotusoikeus pitää täysin erilaisia kristinuskon suuntauksia samassa katto-organisaatiossa. Jollain pappi Marjaa Toivasen edustamalla liberaalilla suuntauksella ja vanhalestadiolaiset edustavat täysin erilaista kristillisyyttä.

Luterilaista kirkkoa perustellaan joskus juuri vaihtoehtona lahkolaisuudelle. Todellisuus kuitenkin osoittaa, että kirkko on ennemminkin lahkohautomo kuin jarru niille. Esille ottamasi Jalovaara aloitti toimintansa kirkon piirissä ja monet seurakunnat antoivat tilansa veloituksetta Jalovaaran käyttöön. Kirkoissa hän sitten saarnasi siitä kuinka lääkärin määräämät laakkeet kannattaa jättää pois ja mielenterveyden ongelmat paranee rukoilemalla koska ne johtuvat riivaajista.

Kuolleista herättämistä ja homiojen eheyttämistä kokeillut äärihihhuli Nokia-mission perustanut Markku Koivisto lähti niin ikään kirkon sisältä. Sittemmin paljastui että Koivisto eheytti nuoria homomiehiä mm. hyväilemällä heidän sukuelimiään ja hän sai kenkää perustamaltaan missiolta.

Kirkko on kasvualusta myös äärilahkoille eikä mitenkään estä niiden syntyä.

Lue lisää

Kirkko on monin tavoin ongelmissa. Itse sanoisin kylläkin niin, että eivätpä ne ääriliikkeet oikein Suomessa muualtakaan alkuaan VOI saada kuin kirkosta. Näin on ainakin silloin, jos ne pohjautuvat kristinuskoon. Monissa maailman maissa - vaikkapa USA:ssa - ne ääriliikkeet ovat huomattavasti radikaalimpia kuin Suomessa.

Taidat näkemyksissäsi edustaa juuri sitä ateistien äärilaitaa, joka on yhtä fundamentalistinen näkemyksissään kuin uskovaiset vastakappaleensakin. Sitä on minun vaikeaa ymmärtää.

hoh-hoijaa kirjoitti:

Kansa on aina ollut KAIKESSA jakaantunut vähintään kahteen ryhmään. Mikä siitä nyt niin pahan tekee, se on demokratiaa. Kommunismiin kuuluu vain yhdet mielipiteet.

Et taida ymmärtää, että politiikka ja uskonto ovat kaksi eri asiaa. Suomi on aina ollut monimutkainen sotku. Ääripäiden korostuminen ei ole missään hyvä asia.

Juutalaiset myöskin ohjaavat lansimaita eturintamalle, aloittamaan kolmas M-sota, josta he aikovat kerätä viimeiset "pinnat itselleen". Tekin olette siinä mukana NATOn seurassa, mutta ette sitä ymmärrä. Juutalaisilla ( siionisteilla) ei ole jumalaa, vaan pelkästään rahamahtinsa sekä ydinaseensa. Alakanttiin mennyt ymmärrys näillä sivuilla on suorastaan raivostuttavaa.

Siionistien järjestöt vainoavat nyt juuri kristillisiä järjestöjä maapallon laajuisesti. Mitäs siitä tuumailet ?

Uskaltavat olla erillaisia. Just niin. Kehittivät euroopassa säälin tunnetta muihin kansoihin, ja sitten laativat lait niitä vastaan jotka ovat kaikesta tapahtuneesta eri mieltä, jopa rangaistukseksi vankeustuomioita, toisin ajatteleville. Pahimmat pettäjät ovat juuri heidän "Askenazi heimoonsa kuuluvia roistoja". Juuri nyt he ovat suuna ja päänä USAn hallituksessa, asiantuntijoiden "grillatessa heitä". Kielitaitoiset voivat sitä menoa seurata netistä (U-Tube). TREY GOUDY tukkii heidän suunsa, ja panee heidät häpeään. Uskomaton sirkus meneillään.

vainuuvainuuvainuu kirjoitti:

Siionistien järjestöt vainoavat nyt juuri kristillisiä järjestöjä maapallon laajuisesti. Mitäs siitä tuumailet ?

Ei vainoa, edes omassa maassaan, Betlehemiin kokoontui taas suuri joukko joulujuhlaa viettämään ja joku joulupukiksi pukeutunut huuteli kulkueesta, Boikotoi Israelia. Varmaan suomalainen, koska olemme tällainen joulu-ukkomaa. Hyvän tahdon kristillinen kansakunta.

Rauhassa sai huudella.

vainuuvainuuvainuu kirjoitti:

Siionistien järjestöt vainoavat nyt juuri kristillisiä järjestöjä maapallon laajuisesti. Mitäs siitä tuumailet ?

Italiassa se oli maanjäristys joka taas kirkkoja hajotti, kuten muutama vuosi taakse päinkin, jollon baabelin tornit tippui alas.
Mutta syyttihän ne keskiajalla juutalaisia maanjäristyksistäkin.

Kerro muutama esimerkki.

esimerkkierkki_ kirjoitti:

Kerro muutama esimerkki.

Esimerkkejä on ollut. Lisäksi on tehty "ryöstöretkiä" ja tuotu samalla oma uskonto ja kieli. Kurjaa sekin.

torre12 kirjoitti:

Esimerkkejä on ollut. Lisäksi on tehty "ryöstöretkiä" ja tuotu samalla oma uskonto ja kieli. Kurjaa sekin.

Tuleeko niitä esimerkkejä vai ei, mätähammas?

Sinä sen ilmoitit. Juuri muutama viikko sitten, joku "kääntäjä" matkusti kaukaiselle saarelle, jossa asui ainoastaan pikimustia saarelaisia, aikomuksenaan KÄÄNTÄÄ heidät omiin uskomuksiinsa. Huonosti varustautunut kaveri joutui PATAAN, eikä siinä "hallelujat olleet apuna".
Aivovammaisilla on valtava into sekaantua toisten ihmisten asioihin, vaikka
kokemusten perusteella se vie yksilön "perikatoon". Hänen jumalansa saattaa olla matkoilla, eikä ole paikalla pelastamassa ketään.

ksskks kirjoitti:

Tuleeko niitä esimerkkejä vai ei, mätähammas?

No niitä esimerkkejä on monia. Lähetystyö on aikaansaanut ruumiita. On alueita, joissa ihmiset eivät kestä muualta tulleiden viruksia.

Jos sinulla ei ole käsitystä nykyajan lähetystyöstä, niin tässä esimerkki.

http://ecuadorinvammaishanke.blogspot.com/

Tipale kirjoitti:

Jos sinulla ei ole käsitystä nykyajan lähetystyöstä, niin tässä esimerkki.

http://ecuadorinvammaishanke.blogspot.com/

Lue lisää

Hyvä, että Suomen valtio tekee jotain.

En näe koulutuksen järjestämistä niinkään "lähetystyönä".

torre12 kirjoitti:

Hyvä, että Suomen valtio tekee jotain.

En näe koulutuksen järjestämistä niinkään "lähetystyönä".

Sitä paitsi Ecuador on ihan kristillinen valtio.

Laita Googleen "kristillinen lähetystyö"

Just, ja sitten lisäksi määrittele "kristitty". Vankilatkin ovat tupaten täynnä "kristittyjä" ? Suomenkin politikot, jotka tekevät rikoksia kansaa kohtaan, ovatko hekin kristittyjä. Katolilaiset papitkin jatkuvasti syytteissä sekaantumisesta seksuaalisiin rikoksiin lapsia kohtaan. Paavi siunaa heidät kaikki taivalliseen kirkkauteen ansioituneina julistajina. Mikä hirvittävä porukka rikollisia !

Olen ollut täällä yhdeksän vuotta. En tiedä yhtään sellaista, joka olisi teidän kirjoitusten ansiosta kääntynyt kristityksi. On ollut lähinnä karkoittavia kirjoituksia.

Sinä ja muut homottajat ja pervot olette tehneet tästä palstasta Sodoman ja Gomorran.

torre12 kirjoitti:

Olen ollut täällä yhdeksän vuotta. En tiedä yhtään sellaista, joka olisi teidän kirjoitusten ansiosta kääntynyt kristityksi. On ollut lähinnä karkoittavia kirjoituksia.

Taas laitaat varmaan oikein esimerkkejäkin etkä vain valheitasi?

Uskovaisuus on pelkästään myönteistä uskovaisille. Mutta teile ateille se on kauhistus ja kivi kengässä. Sinäkään et koskaan kirjoita täällä muta kuin solvauksia Raamatusta ja uskovaisista. Puhut lähimmäisen rakastamisesta mutta itse olet täynnä vihaa.

mene.itseesi kirjoitti:

Uskovaisuus on pelkästään myönteistä uskovaisille. Mutta teile ateille se on kauhistus ja kivi kengässä. Sinäkään et koskaan kirjoita täällä muta kuin solvauksia Raamatusta ja uskovaisista. Puhut lähimmäisen rakastamisesta mutta itse olet täynnä vihaa.

Lue lisää

Tottakai minä vihaan valhetta. Ja puolustaudun ääriuskovien valheellisia ja herjaavia hyökkäyksiä vastaa.

sage8 kirjoitti:

Tottakai minä vihaan valhetta. Ja puolustaudun ääriuskovien valheellisia ja herjaavia hyökkäyksiä vastaa.

Minäkin vihaan sinun valheitasi. Mutta puhutaan nyt tuost sinun syytöksestäsi. Esitä muutama pitävä todiste "ääriuskovien" valheista ja kerro samalla keitä nimittelet tuolla "ääni" lisänimellä.
Samoin laita pitävät todisteet heidän herjaavista hyökkäyksistään.
Lopuksi voisit vielä kertoa miten sinä itse olet noita "ääri" uskovia parempi.

Älä nyt vaan taas sano,,ettet pysty keskustelemaan syytöksistäsi?
Käyttäydyt kuin 4-vuotias. Pidäppäs kuule sitten pienempää suuta jos paskaa on aina mitä sieltä saat ulostettua.

mene.itseesi kirjoitti:

Älä nyt vaan taas sano,,ettet pysty keskustelemaan syytöksistäsi?
Käyttäydyt kuin 4-vuotias. Pidäppäs kuule sitten pienempää suuta jos paskaa on aina mitä sieltä saat ulostettua.

Lue lisää

Sanoo usko.vainen joka omasta mielestään on jo autuas vaikka ulostaa suustaan mitä sattuu.

sage8 kirjoitti:

Sanoo usko.vainen joka omasta mielestään on jo autuas vaikka ulostaa suustaan mitä sattuu.

Nyt alat sitten taas nikkijankutuksesi - yllättävää - kun et pysty keskusteluun. Olet säälittävä!

Kuspiälle kirjoitti:

Sinä ja muut homottajat ja pervot olette tehneet tästä palstasta Sodoman ja Gomorran.

Jos oikeasti haluat olla Jumalan palvelija ja jos sydämestäsi toivot, että ihmiset tulisivat uskoon kirjoitustesi seurauksena, ovat tämäntyyppiset kirjoitukset mitä suurinta idiotismia ja varmin tae sille, että jokainen niitä lukeva ei-uskova haluaa etääntyä uskonasioista entistä kauemmas.

Tipale kirjoitti:

Jos oikeasti haluat olla Jumalan palvelija ja jos sydämestäsi toivot, että ihmiset tulisivat uskoon kirjoitustesi seurauksena, ovat tämäntyyppiset kirjoitukset mitä suurinta idiotismia ja varmin tae sille, että jokainen niitä lukeva ei-uskova haluaa etääntyä uskonasioista entistä kauemmas.

Lue lisää

Mistä olet saanut päähäsi, että tämä palsta olisi uskoontulopalsta?

Jos tämän palstan ateistien kirjoitukset toimisivat kuten kuvaat, ei tällä palstalla pitäisi olla enää yhtään eteistia.

leikkivapislaiselle kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi, että tämä palsta olisi uskoontulopalsta?

Jos tämän palstan ateistien kirjoitukset toimisivat kuten kuvaat, ei tällä palstalla pitäisi olla enää yhtään eteistia.

Lue lisää

Uskovainen on joka hetki Jumalalle vastuussa siitä, millaisen kuvan hän antaa itsestään (ja samalla muista uskovista). Uskovan omantunnon luulisi olevan erittäin herkkä jokaiselle pienellekin epäasiallisuudelle, jota hän päästää suustaan (tai näppäimistöltään). Häntä luulisi kauhistuttavan jokainen tekonsa, joka mahdollisesti saa toisen ihmisen etääntymään entistä kauemmas Jumalasta.

Tipale kirjoitti:

Uskovainen on joka hetki Jumalalle vastuussa siitä, millaisen kuvan hän antaa itsestään (ja samalla muista uskovista). Uskovan omantunnon luulisi olevan erittäin herkkä jokaiselle pienellekin epäasiallisuudelle, jota hän päästää suustaan (tai näppäimistöltään). Häntä luulisi kauhistuttavan jokainen tekonsa, joka mahdollisesti saa toisen ihmisen etääntymään entistä kauemmas Jumalasta.

Lue lisää

Tekopyhyytesi,oksettaa taas!

ToiselleKuspiälle kirjoitti:

Taas laitaat varmaan oikein esimerkkejäkin etkä vain valheitasi?

Miten sen todistaa, että me olemme täällä yhtä mittaa samoja uskovia ja ateisteja?

Kukaan ei tule uskoon, ei myöskään ateistiksi. Uskovien kirjoitukset eivät tehoa muihin kuin toisiin uskoviin.

Patmos ei ole ainoa lähetystyötä tekevä.

käytäGooglea kirjoitti:

Patmos ei ole ainoa lähetystyötä tekevä.

Mutta ilmeisesti tunnetuin koska hänkin pystyi nimeämään vain Patmoksen.

käytäGooglea kirjoitti:

Patmos ei ole ainoa lähetystyötä tekevä.

Olen tietoinen ettei ole ainoa, mutta se on lähetyssäätiö josta tällä palstalla ja myös tässä ketjussa kirjoitetaan eniten.

Ateistit kuitenkin näkevät kovin vaivaa uskovien rahoista...

Kuitenkin kirjoitti:

Ateistit kuitenkin näkevät kovin vaivaa uskovien rahoista...

En näe vaivan näkönä, jos ihmettelee kuinka rahoja haaskataan toisten liiveihin.