Jeesus ilmoitti oppinsa täsmällisesti ilmestyessään nefiläisille, joidenkin nykyisten intiaanien esi- isille Amerikassa temppelin edessä nykyisen Meksikon alueella Veracruzista parisataa kilometriä etelään, kaakkoon, meren rannalla olevassa silloisen Runsaudenmaan kaupungissa.
Parannus, usko Jeesukseen, kaste, tuli ja Pyhä Henki. Lapsen kaltaiseksi tuleminen että tämän kaiken ottaa vastaan ja tekee kaiken mitä Isä käskee. Mormonin kirja, 3. Nefi, 11 luku, tapahtuma ja Jeesuksen sanat täsmällisesti.
Nuori mies ei olisi omasta päästään voinut näin puhdasta ja täydellistä ja oikeaa kristillistä oppia voinut keksiä, eikä mistäään plagioida, eikä Saatana olisi näin sanonut.
Ainoa järkevä mahdollisuus on että se on ilmoitus Jumalalta.
Jeesuksen oppi
27
<50
Vastaukset
Ei Smith kaikkea itse keksinytkään, vaan hän plagioi aikalaisiaan (sisällyttäen oppiinsa mm. virheellisen käsityksen intiaanien alkuperästä) ja mm. King James-Raamattua siinä olleine virheineen.
Ei pidä paikkaansa, asia on kovin monimutakinen ja lopulta todistaa juuri sen, mitä väitetäänkin, että Joseph Smith käänsi ihmeen avulla Jumalan pyhää kirjoitusta, toista evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta.
Kääntämisen tavasta voidaan päätellä, ettei olisi voinut plagioida, se olisi ollut käytännöllisesti mahdotonta, eikä noissa muissa kirjoissa nimenomaan ole näin täsmällistä ja oikeaa selvitystä Jeesuksen opista.
Yrität viedä sivuasioihin kun et pääasiaa pysty kritisoimaan.Olli.S kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa, asia on kovin monimutakinen ja lopulta todistaa juuri sen, mitä väitetäänkin, että Joseph Smith käänsi ihmeen avulla Jumalan pyhää kirjoitusta, toista evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta.
Kääntämisen tavasta voidaan päätellä, ettei olisi voinut plagioida, se olisi ollut käytännöllisesti mahdotonta, eikä noissa muissa kirjoissa nimenomaan ole näin täsmällistä ja oikeaa selvitystä Jeesuksen opista.
Yrität viedä sivuasioihin kun et pääasiaa pysty kritisoimaan.Oletko tutustunut Ethan Smithin, Spauldingin ym. aikalaisten tuotoksiin? Smithin sepitelmät sisältävät samoja aineksia, mm. virheellisen käsityksen intiaanien alkuperästä. Muitakin yhtäläisyyksiä löytyy pilvin pimein. Smith lisäsi sopivasti Raamattua mukaan, mm. King James-versiota siinä olleine virheineen...
Mutta sinä olet kuin joku Kim-fani, joka ei usko selviä tosiasioita. Ei Jumala olisi sekoillut ja tehnyt noin valtavasti noin karmeita virheitä.
- samar1n
Jos kerran Jeesus ilmoitti nefiläisile oppinsa täsmällisesti niin miksi ette kirkkona noudata sitä täsmällisesti?
"Totisesti, totisesti minä sanon teille, että jokainen, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden, ajaa hänet tekemään aviorikoksen; ja joka nai hylätyn, tekee aviorikoksen." 3. Nefi 12:32
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko ei ota noita Jeesuksen sanoja vakavasti. Erota saa muutenkin kuin aviorikoksen tähden eikä myöskään eronneiden naiminen ei ole kirkon silmissä aviorikos. Useampikin korkean neuvoston jäsen Suomessa (molemmissa Vaarnoissa) on nainut hylätyn mutta ei puhettakaan että sitä pidettäisiin aviorikoksena. Onneksi. Jeesuksen sanat ovat typerät ja elämälle vieraat mutta siitä ei olekaan nyt kyse vaan siitä että te ette kirkkona ota niitä vakavasti vaikka mainostatte Mormonin kirjaa.Kirjaimellinen tulkinta on puppua. Pyhät Kirjoitukset ovat kokonaisuus, jota seurakunnan johtaja voi vielä tulkita Pyhän Hengen johdatuksella.
- samar1n
Olli.S kirjoitti:
Kirjaimellinen tulkinta on puppua. Pyhät Kirjoitukset ovat kokonaisuus, jota seurakunnan johtaja voi vielä tulkita Pyhän Hengen johdatuksella.
Eli miten avioero otetaan ei-kirjaimellisesti?
samar1n kirjoitti:
Eli miten avioero otetaan ei-kirjaimellisesti?
Ainakin ei-i-kirjaimellinen avioero on avoero;-)
samar1n kirjoitti:
Eli miten avioero otetaan ei-kirjaimellisesti?
Kaikille ei avioliitto sovi, kaikissa säännöissä on poikkeuksia, Pyhä Henki ohjaa päätöksenteossa, Pyhät Kirjoitukset ovat kokonaisuus. Sillä tavalla.
Et kai sinä sitäkään ota kirjaimellisesti, että aurinko pysyi paikallaan Joosuan aikana Israelin taistellessa. Joku muu selitys sille on, vaikka se niin lukee. Tai että Jumala loi maailman seitsemässä kirjaimellisessa päivässä.
Tuossakin lauseessa täytyy miettiä mitä siinä oikeasti sanotaan ja kenelle ja missä yhteydessä. Jokainen. Jokainen israelilainen. Jokainen läsnäollut. Jokainen ikinä elänyt ihminen. Jokainen Aatamin jälkeläinen. Jokainen Jeesuksen opetuslapsi. Jokainen joka on kuullut tämän sanan ja oikein sen ymmärtänyt.Olli.S kirjoitti:
Kaikille ei avioliitto sovi, kaikissa säännöissä on poikkeuksia, Pyhä Henki ohjaa päätöksenteossa, Pyhät Kirjoitukset ovat kokonaisuus. Sillä tavalla.
Et kai sinä sitäkään ota kirjaimellisesti, että aurinko pysyi paikallaan Joosuan aikana Israelin taistellessa. Joku muu selitys sille on, vaikka se niin lukee. Tai että Jumala loi maailman seitsemässä kirjaimellisessa päivässä.
Tuossakin lauseessa täytyy miettiä mitä siinä oikeasti sanotaan ja kenelle ja missä yhteydessä. Jokainen. Jokainen israelilainen. Jokainen läsnäollut. Jokainen ikinä elänyt ihminen. Jokainen Aatamin jälkeläinen. Jokainen Jeesuksen opetuslapsi. Jokainen joka on kuullut tämän sanan ja oikein sen ymmärtänyt.Ei sopinut normaali avioliitto Smithillekään. Piti saada käyttää piikaa ja kavereidenkin vaimoja. Piti sitten peittelyksi valehdella muka Jumalan antaneen ihan uuden opin, moninaintiopin.
- samar1n
Olli.S kirjoitti:
Kaikille ei avioliitto sovi, kaikissa säännöissä on poikkeuksia, Pyhä Henki ohjaa päätöksenteossa, Pyhät Kirjoitukset ovat kokonaisuus. Sillä tavalla.
Et kai sinä sitäkään ota kirjaimellisesti, että aurinko pysyi paikallaan Joosuan aikana Israelin taistellessa. Joku muu selitys sille on, vaikka se niin lukee. Tai että Jumala loi maailman seitsemässä kirjaimellisessa päivässä.
Tuossakin lauseessa täytyy miettiä mitä siinä oikeasti sanotaan ja kenelle ja missä yhteydessä. Jokainen. Jokainen israelilainen. Jokainen läsnäollut. Jokainen ikinä elänyt ihminen. Jokainen Aatamin jälkeläinen. Jokainen Jeesuksen opetuslapsi. Jokainen joka on kuullut tämän sanan ja oikein sen ymmärtänyt.Eli kun sanoit että Jeesus ilmoitti oppinsa nefiläisille täsmällisesti niin tarkoitit oikeasti että epäselvästi.
samar1n kirjoitti:
Eli kun sanoit että Jeesus ilmoitti oppinsa nefiläisille täsmällisesti niin tarkoitit oikeasti että epäselvästi.
Täsmällisesti. Usko, parannus, kaste, Pyhä Henki, lapsen kaltaiseksi tuleminen, eli tekee kaikki mitä Isä haluaa ja käskee, eli koko ilmoitus minkä oikeaksi tuntee ja Pyhä Henki vahvistaa. Ei enempää, ei vähempää. Ja tarkemmin kuin muissa kirkoissa, mikä on sitten kaksoiskieltä h:n mielestä.
Olli.S kirjoitti:
Täsmällisesti. Usko, parannus, kaste, Pyhä Henki, lapsen kaltaiseksi tuleminen, eli tekee kaikki mitä Isä haluaa ja käskee, eli koko ilmoitus minkä oikeaksi tuntee ja Pyhä Henki vahvistaa. Ei enempää, ei vähempää. Ja tarkemmin kuin muissa kirkoissa, mikä on sitten kaksoiskieltä h:n mielestä.
Siis ei enempää (eikä vähempää) kuin nuo minitsemasi. Silloinhan Smithin oppia ei tarvita.
- samar1n
Olli.S kirjoitti:
Täsmällisesti. Usko, parannus, kaste, Pyhä Henki, lapsen kaltaiseksi tuleminen, eli tekee kaikki mitä Isä haluaa ja käskee, eli koko ilmoitus minkä oikeaksi tuntee ja Pyhä Henki vahvistaa. Ei enempää, ei vähempää. Ja tarkemmin kuin muissa kirkoissa, mikä on sitten kaksoiskieltä h:n mielestä.
Epätäsmällisestipä jos kerran sinäkään et Jeesuksen sanojen lukemisen jälkeen ymmärrä tarkasti että eronneen naiminen on huorintekoa vaan sinun täytyy keksiä että Jeesus tarkoittikin että jokainen ruskeatukkainen ja tennissukkainen puliukko joka nai hylätyn tekee huorin, muille sitten ok.
Mormonin kirja vaikenee täysin avioliittojen sinetöinneistä, endaumenteista jne. ja syykin on itsestään selvä; Smith ei vielä Mormonin kirjaa kirjoittaessaan ollut keksinyt noita myöhempiä oppejaan. Selvää on ettei kyse ole ilmoitetusta sanasta, jos olisi niin tokihan MK täsmällisesti kertoisi mitä kaikkia toimituksia Jeesus seuraajiltaan vaatii... samar1n kirjoitti:
Epätäsmällisestipä jos kerran sinäkään et Jeesuksen sanojen lukemisen jälkeen ymmärrä tarkasti että eronneen naiminen on huorintekoa vaan sinun täytyy keksiä että Jeesus tarkoittikin että jokainen ruskeatukkainen ja tennissukkainen puliukko joka nai hylätyn tekee huorin, muille sitten ok.
Mormonin kirja vaikenee täysin avioliittojen sinetöinneistä, endaumenteista jne. ja syykin on itsestään selvä; Smith ei vielä Mormonin kirjaa kirjoittaessaan ollut keksinyt noita myöhempiä oppejaan. Selvää on ettei kyse ole ilmoitetusta sanasta, jos olisi niin tokihan MK täsmällisesti kertoisi mitä kaikkia toimituksia Jeesus seuraajiltaan vaatii...Kovin suoraviivaisia johtopäätöksiä sinäkin teet. Jumalan valtakunnassa on ollut aina paljon salaisuuksia. eihän Vanhassa Testamentissakaan puhuta suoraan Jeesuksesta ja Mariasta jne. Nyt on kaikki levällään ihmisten valita, ja sekös Raamattuun ainoana luottavia ihmetyttää.
Ilmoituksesta kuitenkin ainakin puhut. Nyt olisi kuitenkin kysymys siitä, onko tämä ilmoitus Jumalalta. Sinä olisit siis valmis hyväksymään Raamatun ja Mormonin kirjan, mutta Opin ja Liittojen kirja ei enää käy?Olli.S kirjoitti:
Kovin suoraviivaisia johtopäätöksiä sinäkin teet. Jumalan valtakunnassa on ollut aina paljon salaisuuksia. eihän Vanhassa Testamentissakaan puhuta suoraan Jeesuksesta ja Mariasta jne. Nyt on kaikki levällään ihmisten valita, ja sekös Raamattuun ainoana luottavia ihmetyttää.
Ilmoituksesta kuitenkin ainakin puhut. Nyt olisi kuitenkin kysymys siitä, onko tämä ilmoitus Jumalalta. Sinä olisit siis valmis hyväksymään Raamatun ja Mormonin kirjan, mutta Opin ja Liittojen kirja ei enää käy?Sano nyt Olli, että tekeekö lesken nainut huorin vai ei!
Höpölöpsis kirjoitti:
Sano nyt Olli, että tekeekö lesken nainut huorin vai ei!
Sorry, siis eronneen nainut.
- Antaa.Luutun.Soida
Kun joku sanoo "Kirjaimellinen tulkinta on puppua. Pyhät Kirjoitukset ovat kokonaisuus, jota seurakunnan johtaja voi vielä tulkita Pyhän Hengen johdatuksella."
Niin sanon vastaan, että ihmiset! luottakaa itseenne, koska oikeasti olette samalla viivalla "johtajienne" kanssa, vaikka väittävätkin, että juuri HEITÄ pyhä henki johdattaa.
Autoritääristen uskontojen aika on ohi ja johtajakultit menneen talven lumia, niin ei saadakkaan kolmatta maailmansotaa.Jumalan valtakunta on monarkian tyyppinen hallintomuoto, jossa Jeesus on kuninkaana. Henkilökohtaista ilmoitusta jokainen saa, mutta koko maailmaa ja koko kirkkoa koskevat ilmoitukset tulevat profeetalle. Joskus toki jäsenten kautta, etteivä johtajat ylpistyisi ja että heitäkin koeteltaisiin aika ajoin.
Konkreettisesti on kysymys siitä, että onko meillä nyt johdossa Mooses ja profeetat vai pappeuden menettäneet Israelin vanhimmat. Apostolit niinkuin alkukirkossa, vai jonkun maallisen valtakunnan piispat, tms ja profeetat erämaassa. Kumpi tilanne nyt on? Hienoahan se on jos meillä on Moosekseen ja apostoleihin verrattavat oikeat Jumalan papit johdossa.Olli.S kirjoitti:
Jumalan valtakunta on monarkian tyyppinen hallintomuoto, jossa Jeesus on kuninkaana. Henkilökohtaista ilmoitusta jokainen saa, mutta koko maailmaa ja koko kirkkoa koskevat ilmoitukset tulevat profeetalle. Joskus toki jäsenten kautta, etteivä johtajat ylpistyisi ja että heitäkin koeteltaisiin aika ajoin.
Konkreettisesti on kysymys siitä, että onko meillä nyt johdossa Mooses ja profeetat vai pappeuden menettäneet Israelin vanhimmat. Apostolit niinkuin alkukirkossa, vai jonkun maallisen valtakunnan piispat, tms ja profeetat erämaassa. Kumpi tilanne nyt on? Hienoahan se on jos meillä on Moosekseen ja apostoleihin verrattavat oikeat Jumalan papit johdossa.Teillä ovat johdossa tavalliset hörhöt. Se on selvää.
- hopealanka
Nefiläisiä ei ole olemassa eikä ole koskaan ollutkaan.
Hobbitit ovat Tolkienin luomia hahmoja, nefiläiset Smithin, muumit Tove Janssonin kuten Mörkö ja hattivatitkin.
Jeesuksen tai hänen kaltaisen karismaattisen hahmon uskon olleen todellinen henkilö muinaisen Juuttaanmaan alueella. Yrityksiä vaihtaa puheenaihetta, kun ei haluta tunnustaa että Jeesuksen oppi on tämä ja se on puhtaana Mormonin kirjassa.
Mormonin kirjassa on Smithin oppi. Jeesus ei opettanut moninantia, taika-alusvaateoppia, mustaihoisten pappeuskieltoa, polyteismiä,...
Höpölöpsis kirjoitti:
Mormonin kirjassa on Smithin oppi. Jeesus ei opettanut moninantia, taika-alusvaateoppia, mustaihoisten pappeuskieltoa, polyteismiä,...
Ei Smithkään. Ne ovat sinun olkiukkojasi ja panettelujasi, kun uskot mitä maalliset tutkijat ja kirkon viholliset sanovat, etkä tutki uskonasioita niinkuin uskonasiat pitää tutkia. Olet mennyt kirkon sofistikoituneiden, taitavien arvostelijoiden lankaan, liian aikaisin. Olisit tukinut kunnolla. Sinulla oli silloin liian pinnalliset tiedot ja riittämätön todistus.
Olli.S kirjoitti:
Ei Smithkään. Ne ovat sinun olkiukkojasi ja panettelujasi, kun uskot mitä maalliset tutkijat ja kirkon viholliset sanovat, etkä tutki uskonasioita niinkuin uskonasiat pitää tutkia. Olet mennyt kirkon sofistikoituneiden, taitavien arvostelijoiden lankaan, liian aikaisin. Olisit tukinut kunnolla. Sinulla oli silloin liian pinnalliset tiedot ja riittämätön todistus.
Valehtelet, että Smith ei opettanut moniavioisuutta! Ohhoh!
Minähän ole tutkinut paljon paremmin kuin sinä. Minun piti opettaa sinulle kymmenysten ja taika-alusvaatteiden välttämättömyys korotuksen kannalta. Minua et ensin uskonut, mutta sitten ajattelit, että mitä pirua jos se Höpölöpsis onkin oikeassa. Kysyit asiaa piispaltasi ja sen jälkeen jouduit myöntämään minun olleen oikeassa ja aloit maksaa kymmenykset ja käyttää garmentteja.
Sinulla on liian pinnalliset tiedot ja suorastaan kieltäydyt tutkimasta antamiani lähteitä, joilla voisit syventää tietojasi.
- JulmaaTouhua
Mormooni saa pitää monta vaimoa!
Mutta miten on lasten raiskaus?
Onko yhtä sallittua kuin saarnaaja Sipilän opissa Suomessa?Ei ole sallittua eikä pimitetä. Parannuksen saa tehdä, pitää tehdä, ja rangaistus tulee maalliselta lailtakin.
Moniavioisuuden Jumala määräsi aluksi, mutta ei sitä niin kovin moni harjoittanut. Enää ei ole.
Taivaassa se on mahdollista, muttei pakollista. Naisiahan, kunnollisia kun ovat, pääsee taivaaseen paljon enemmän kuin miehiä : ) Jotain täytyy taivaassa tehdä asian ratkaisemiseksi, vaikka höpölöpsis on asiasta kateellinen tuleville jumal'olennoille.Olli.S kirjoitti:
Ei ole sallittua eikä pimitetä. Parannuksen saa tehdä, pitää tehdä, ja rangaistus tulee maalliselta lailtakin.
Moniavioisuuden Jumala määräsi aluksi, mutta ei sitä niin kovin moni harjoittanut. Enää ei ole.
Taivaassa se on mahdollista, muttei pakollista. Naisiahan, kunnollisia kun ovat, pääsee taivaaseen paljon enemmän kuin miehiä : ) Jotain täytyy taivaassa tehdä asian ratkaisemiseksi, vaikka höpölöpsis on asiasta kateellinen tuleville jumal'olennoille.Kirkkohan on yrittänyt maksaa hiljaiseksi hyväksikäytön uhreja. Rangaistus on tullut nimenomaan VAIN maalliselta lailta. Mm. Warren Jeffs istuu vankilassa naiskenneltuaan pikkutyttöjä.
Jumala ei määrännyt moninaintia, vaan sen keksi muka Jumalan määräyksenä Joseph Smith ystäviensä, mm. veljensä Hyrumin avustuksella jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa Fanny Algerin hässimisestä vaimonsa Emman nähden.
Profeetta Brigham Youngin mukaan moninainti (ei vain sen hyväksyminen) on pakollista korotukseen pääsemiSEKSI. Veli Tapani opetti, että koska se ei ole nykyään mahdollista tässä elämässä, asia saatetaan kuntoon tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
En minä ole sinulle kateellien tulevasta haaremistasi. Minulle riittää täällä maallisessakin elämässä yksi vaimo. Voisin olla kokonaankin ilman.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?801562Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,141024Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.95922Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79912Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51724Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot141689- 53664
- 79664
Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs48651Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv51641