Wikipedia:
Viimeinen universaali esivanhempi, josta kaikki elämä maapallolla on polveutunut, eli arviolta noin 3,8 miljardia vuotta sitten. Sitä on kuvattu "puoliksi eläväksi", sillä se saattoi olla vielä riippuvainen merenpohjan purkausaukkojen elottomista reaktioista tuottaakseen tarvitsemiansa kemikaaleja.
Elämän alkuperä eli elämän ilmaantuminen maapallolle on edelleen ratkaisematon kysymys. Suosituimmat luonnontieteelliset teoriat elämän lähteeksi ..."
Elämän synty edelleen ratkaisematon evoluution todistajille. "Puoliksi elävä" on naurettava yritys selittää sitä. Elämän luomiseen tarvitaan Jumala joka luo.
Elämän_alkuperä
rtts
69
<50
Vastaukset
- JotainRotia
"Puoliksi elävä" on naurettava yritys selittää sitä. Elämän luomiseen tarvitaan Jumala joka luo."
Ja luo siinä sivussa kaiken,jonka hihhuli tarvitsee satujansa uskoakseen.
Selitys joka selvittää kaiken ei selitä mitään. Sinun genomistasi n. 10 % on "puoliksi elävien" muinaisten retrovirusten jäänteitä. Ja suurin osa täsmälleen samoja ja samoissa paikoissa, kuin lähimmällä sukulaisellamme simpanssilla.
Virus on juuri sen rajan pinnassa, mikä määritellään eläväksi ja mikä ei. Kovin suuria vaikutuksia elollisiin olioihin kiivaasti lisääntyvillä viruksilla tuntuu kuitenkin olevan. Jos ärhäkkä influenssavirus pääsee iskeytymään kehoon, niin eipä se paljoa naurata.- ghjkkghk
Esivanhemmistani kukaan ei ole apina eikä apinan sukua. Älä satuile. Virusten olemassaolo ei selitä elämän itsestään syntymistä.
Jospa joskus tutkisit asioita syvällisesti ja lopettaisit virheellisen tiedon levittämisen. Mikä ihmeen 'puoliksi elävä'? Tuollainen terminologia osoittaa, ettet ymmärrä biologiasta yhtään mitään mutta sinun on vaan ateistiylivallassasi pakko yrittää päteä joka ryhmässä.
Endogeeniset retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme genomiimme kirjoittamia jaksoja tietyistä osista virusten genomia, jotta jälkeläisillämme olisi valmiina vaste ko. virusten aiheuttamia sairauksia vastaan. Oikein toimiessaan, kun epigenomimme on kunnossa, solumme käyttävät niitä torjuessaan virusten hyökkäyksiä, eli niitä tulee metylaatiotasoilla säädellä siten, että ne tuottavat oikean määrän proteiinia. Näin immuunipuolustusjärjestelmämme muistaa ja tunnistaa virukset.
Mutta kun ihminen syö epäterveellisesti, polttaa tupakkaa, nauttii liikaa alkoholia, käyttää huumeita jne., tulee epigeneettisiin säätelykerroksiin epätasapainoa ja tuo epigeneettinen muisti häiriintyy aiheuttaen joko sen, ettei ihmisellä olekaan immuunipuolustusvastetta virusta vastaan TAI että solu alkaa tuottaa liikaa ko. viruksen tuottamaa proteiinia, jolloin keho sairastuu.RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Jospa joskus tutkisit asioita syvällisesti ja lopettaisit virheellisen tiedon levittämisen. Mikä ihmeen 'puoliksi elävä'? Tuollainen terminologia osoittaa, ettet ymmärrä biologiasta yhtään mitään mutta sinun on vaan ateistiylivallassasi pakko yrittää päteä joka ryhmässä.
Endogeeniset retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme genomiimme kirjoittamia jaksoja tietyistä osista virusten genomia, jotta jälkeläisillämme olisi valmiina vaste ko. virusten aiheuttamia sairauksia vastaan. Oikein toimiessaan, kun epigenomimme on kunnossa, solumme käyttävät niitä torjuessaan virusten hyökkäyksiä, eli niitä tulee metylaatiotasoilla säädellä siten, että ne tuottavat oikean määrän proteiinia. Näin immuunipuolustusjärjestelmämme muistaa ja tunnistaa virukset.
Mutta kun ihminen syö epäterveellisesti, polttaa tupakkaa, nauttii liikaa alkoholia, käyttää huumeita jne., tulee epigeneettisiin säätelykerroksiin epätasapainoa ja tuo epigeneettinen muisti häiriintyy aiheuttaen joko sen, ettei ihmisellä olekaan immuunipuolustusvastetta virusta vastaan TAI että solu alkaa tuottaa liikaa ko. viruksen tuottamaa proteiinia, jolloin keho sairastuu.Kerrohan nyt jo viimeinkin ROT vastaus tähän kysymykseeni:
MIKÄ Sinusta mielestäsi teke nii julmetun pätevän, että suureen ääneen täällä väität olevasi kykenevä kumoamaan tieteellisiä teorioita?RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Jospa joskus tutkisit asioita syvällisesti ja lopettaisit virheellisen tiedon levittämisen. Mikä ihmeen 'puoliksi elävä'? Tuollainen terminologia osoittaa, ettet ymmärrä biologiasta yhtään mitään mutta sinun on vaan ateistiylivallassasi pakko yrittää päteä joka ryhmässä.
Endogeeniset retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme genomiimme kirjoittamia jaksoja tietyistä osista virusten genomia, jotta jälkeläisillämme olisi valmiina vaste ko. virusten aiheuttamia sairauksia vastaan. Oikein toimiessaan, kun epigenomimme on kunnossa, solumme käyttävät niitä torjuessaan virusten hyökkäyksiä, eli niitä tulee metylaatiotasoilla säädellä siten, että ne tuottavat oikean määrän proteiinia. Näin immuunipuolustusjärjestelmämme muistaa ja tunnistaa virukset.
Mutta kun ihminen syö epäterveellisesti, polttaa tupakkaa, nauttii liikaa alkoholia, käyttää huumeita jne., tulee epigeneettisiin säätelykerroksiin epätasapainoa ja tuo epigeneettinen muisti häiriintyy aiheuttaen joko sen, ettei ihmisellä olekaan immuunipuolustusvastetta virusta vastaan TAI että solu alkaa tuottaa liikaa ko. viruksen tuottamaa proteiinia, jolloin keho sairastuu."Endogeeniset retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme genomiimme kirjoittamia jaksoja tietyistä osista virusten genomia..."
Kas kun viime vuonna akatemiapalkinnon saanut virustutkija Matti Jalasvuori kertoo kirjassaan "Virus" ihan muuta.
Matti Jalasvuori on Suomen Akatemian palkinnon perusteluiden mukaan tehnyt uraauurtavaa tutkimusta kehittämällä virushoitoa antibiooteille vastustuskykyisiin bakteeri-infektioihin, joten hänen olettaisi tietävän melko paljon aiheesta. Jalasvuoren mukaan kyse on muinaisten virustartuntojen jäämistä ja muinaisilla tarkoitetaan miljoonia vuosia. Taidan toistaiseksi pitää Jalasvuorta parempana asiantuntijana retrovirusten suhteen kuin peruskouluopettajaa.
Laitahan nyt viimein se tieteellinen lähde, jonka mukaan immuunipuolustusjärjestelmämme on "kirjoittanut" ne. Olen kysynyt sitä sinulta useita kertoja, mutta vastauksena on ollut hiljaisuus.
Jospa itse tutkisit asioita edes pinnallisesti, ja lopettaisit omien puhtaasti kreationismiin perustuvien pseudotieteellisten väitteiden esittämisen.RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Jospa joskus tutkisit asioita syvällisesti ja lopettaisit virheellisen tiedon levittämisen. Mikä ihmeen 'puoliksi elävä'? Tuollainen terminologia osoittaa, ettet ymmärrä biologiasta yhtään mitään mutta sinun on vaan ateistiylivallassasi pakko yrittää päteä joka ryhmässä.
Endogeeniset retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme genomiimme kirjoittamia jaksoja tietyistä osista virusten genomia, jotta jälkeläisillämme olisi valmiina vaste ko. virusten aiheuttamia sairauksia vastaan. Oikein toimiessaan, kun epigenomimme on kunnossa, solumme käyttävät niitä torjuessaan virusten hyökkäyksiä, eli niitä tulee metylaatiotasoilla säädellä siten, että ne tuottavat oikean määrän proteiinia. Näin immuunipuolustusjärjestelmämme muistaa ja tunnistaa virukset.
Mutta kun ihminen syö epäterveellisesti, polttaa tupakkaa, nauttii liikaa alkoholia, käyttää huumeita jne., tulee epigeneettisiin säätelykerroksiin epätasapainoa ja tuo epigeneettinen muisti häiriintyy aiheuttaen joko sen, ettei ihmisellä olekaan immuunipuolustusvastetta virusta vastaan TAI että solu alkaa tuottaa liikaa ko. viruksen tuottamaa proteiinia, jolloin keho sairastuu.onse hyvä kun kerrot asioista mistä kukaan muu ei ole tietoinen, miten väärin luonto toimiikin kun ei ole tietoinen totuuksistasi.
agnoskepo kirjoitti:
"Endogeeniset retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme genomiimme kirjoittamia jaksoja tietyistä osista virusten genomia..."
Kas kun viime vuonna akatemiapalkinnon saanut virustutkija Matti Jalasvuori kertoo kirjassaan "Virus" ihan muuta.
Matti Jalasvuori on Suomen Akatemian palkinnon perusteluiden mukaan tehnyt uraauurtavaa tutkimusta kehittämällä virushoitoa antibiooteille vastustuskykyisiin bakteeri-infektioihin, joten hänen olettaisi tietävän melko paljon aiheesta. Jalasvuoren mukaan kyse on muinaisten virustartuntojen jäämistä ja muinaisilla tarkoitetaan miljoonia vuosia. Taidan toistaiseksi pitää Jalasvuorta parempana asiantuntijana retrovirusten suhteen kuin peruskouluopettajaa.
Laitahan nyt viimein se tieteellinen lähde, jonka mukaan immuunipuolustusjärjestelmämme on "kirjoittanut" ne. Olen kysynyt sitä sinulta useita kertoja, mutta vastauksena on ollut hiljaisuus.
Jospa itse tutkisit asioita edes pinnallisesti, ja lopettaisit omien puhtaasti kreationismiin perustuvien pseudotieteellisten väitteiden esittämisen.Biokemian emeritusprofessori Matti Vuento kirjassaan Virukset (2016):
"Genomifossiilien perimän sisältävien virusgeenien jäänteiden tutkimus on osoittanut lentivirusten olevan ainakin 12 miljoonaa vuotta vanhoja. ...Lentivirusten suku on osa vielä vanhempaa retrovirusten ryhmää."
Tutkijatohtori Matti Jalasvuori kirjassaan Virus (2015):
"Viruksen jäänne perimässä on kuin geneettinen fossiili. Se on hautautunut DNA:n miljariden emäsparien sekaan miljoonien vuosien saatossa"
Jospa ROT pitäisit sinäkin kiinni tiedeviikon säännöistä ja osoittaisit tieteellisillä lähteillä edellä olevien väitteiden olevan vääriä.- ghjkkghk
agnoskepo kirjoitti:
"Endogeeniset retrovirukset ovat immuunipuolustusjärjestelmämme genomiimme kirjoittamia jaksoja tietyistä osista virusten genomia..."
Kas kun viime vuonna akatemiapalkinnon saanut virustutkija Matti Jalasvuori kertoo kirjassaan "Virus" ihan muuta.
Matti Jalasvuori on Suomen Akatemian palkinnon perusteluiden mukaan tehnyt uraauurtavaa tutkimusta kehittämällä virushoitoa antibiooteille vastustuskykyisiin bakteeri-infektioihin, joten hänen olettaisi tietävän melko paljon aiheesta. Jalasvuoren mukaan kyse on muinaisten virustartuntojen jäämistä ja muinaisilla tarkoitetaan miljoonia vuosia. Taidan toistaiseksi pitää Jalasvuorta parempana asiantuntijana retrovirusten suhteen kuin peruskouluopettajaa.
Laitahan nyt viimein se tieteellinen lähde, jonka mukaan immuunipuolustusjärjestelmämme on "kirjoittanut" ne. Olen kysynyt sitä sinulta useita kertoja, mutta vastauksena on ollut hiljaisuus.
Jospa itse tutkisit asioita edes pinnallisesti, ja lopettaisit omien puhtaasti kreationismiin perustuvien pseudotieteellisten väitteiden esittämisen."Matti Jalasvuori on Suomen Akatemian palkinnon perusteluiden mukaan tehnyt uraauurtavaa tutkimusta kehittämällä virushoitoa antibiooteille vastustuskykyisiin bakteeri-infektioihin,"
Ei liity mitenkään evoluutioon. ghjkkghk kirjoitti:
Esivanhemmistani kukaan ei ole apina eikä apinan sukua. Älä satuile. Virusten olemassaolo ei selitä elämän itsestään syntymistä.
Ihminen:
Homo sapien Hominidae. Kuulumme isoihin ihmisapinoihin ja olemme kuuluneet siihen heimoon jo Carl von Linnén ajoista.
Jos esivanhemmistasi kukaan ei ole kuulunut taksonomisesti isojen ihmisapinoiden heimoon, ette ole ihmisiä lainkaan.- vanhus
agnoskepo kirjoitti:
Ihminen:
Homo sapien Hominidae. Kuulumme isoihin ihmisapinoihin ja olemme kuuluneet siihen heimoon jo Carl von Linnén ajoista.
Jos esivanhemmistasi kukaan ei ole kuulunut taksonomisesti isojen ihmisapinoiden heimoon, ette ole ihmisiä lainkaan.Mistä sinä tuonrepäsit, kun tukijat ovat tulleet siihen tulokseen ettei ihmisellä ja apinalla ole yhteistä kanta isää, ja evätkä ole voineet risteytä. Tämä selittää että alkusoluja on ollut monenlaisia. Mistä ne on tulleet. Onko ulkoavaruudesta vai onko jumala luonut. Mistä ne on ulkoavaruuteen tulleet on taaS UUSI KYSYMYS
ghjkkghk kirjoitti:
"Matti Jalasvuori on Suomen Akatemian palkinnon perusteluiden mukaan tehnyt uraauurtavaa tutkimusta kehittämällä virushoitoa antibiooteille vastustuskykyisiin bakteeri-infektioihin,"
Ei liity mitenkään evoluutioon.Kyllä se liittyy.
Virushoitoihin käytetään ns. bakteriofageja.
Wiki: "Fagien suurin hyöty on kuitenkin, että bakteerit eivät voi kehittää vastustuskykyä niille yhtä tehokkaasti kuin lääkkeellisille antibiooteille, koska fagit adaptoituvat siinä missä bakteeritkin. Tämä kilpajuoksu on jatkunut miljardien vuosien ajan, joten bakteerien pysyvä resistenssi fageja vastaan on epätodennäköinen."
Bakteriofagit ovat evoluution kehittämiä täsmäaseita bakteereita vastaan- ghjkkghk
agnoskepo kirjoitti:
Ihminen:
Homo sapien Hominidae. Kuulumme isoihin ihmisapinoihin ja olemme kuuluneet siihen heimoon jo Carl von Linnén ajoista.
Jos esivanhemmistasi kukaan ei ole kuulunut taksonomisesti isojen ihmisapinoiden heimoon, ette ole ihmisiä lainkaan.Älä viitsi naurattaa noilla vitseillä.
- ghjkkghk
agnoskepo kirjoitti:
Kyllä se liittyy.
Virushoitoihin käytetään ns. bakteriofageja.
Wiki: "Fagien suurin hyöty on kuitenkin, että bakteerit eivät voi kehittää vastustuskykyä niille yhtä tehokkaasti kuin lääkkeellisille antibiooteille, koska fagit adaptoituvat siinä missä bakteeritkin. Tämä kilpajuoksu on jatkunut miljardien vuosien ajan, joten bakteerien pysyvä resistenssi fageja vastaan on epätodennäköinen."
Bakteriofagit ovat evoluution kehittämiä täsmäaseita bakteereita vastaanEvoluutio ei kehitä mitään joten ei kuulu.
- EivätOle
vanhus kirjoitti:
Mistä sinä tuonrepäsit, kun tukijat ovat tulleet siihen tulokseen ettei ihmisellä ja apinalla ole yhteistä kanta isää, ja evätkä ole voineet risteytä. Tämä selittää että alkusoluja on ollut monenlaisia. Mistä ne on tulleet. Onko ulkoavaruudesta vai onko jumala luonut. Mistä ne on ulkoavaruuteen tulleet on taaS UUSI KYSYMYS
"tukijat ovat tulleet siihen tulokseen ettei ihmisellä ja apinalla ole yhteistä kanta isää, ja evätkä ole voineet risteytä."
Mitkä tutkijat? Ihminen on apina, joten väitteesi oli jo senkin suhteen väärin muotoiltu. Yhteinen kantamuoto on biologinen fakta, jota kukaan tutkija ei kiistä.
Tutkijat ovat täysin vakuuttuneet siitä, että kaikilla Hominidae (isot ihmisapinat) heimoon kuuluvilla on ollut yhteinen kantamuoto. Siltä olemme esimerkiksi perineet saman geenivirheen, joka estää Homonidae heimon lajien muuten toimivaa C-vitamiini prosessia toimimasta. Jopa ihmisen ja simpanssin kromosomimäärän erilaisuus on osoitettu olevan seurausta kahden kromosomin sulautumiesta.
Ihmisen ja simpanssi yhteinen kantamuoto eli n. 6 miljoonaa vuotta sitten.
Kun lajit ovat eriytyneet riittävästi toisistaan, ne eivät tieteenkään voi enää risteytyä. - tieteenharrastaja
vanhus kirjoitti:
Mistä sinä tuonrepäsit, kun tukijat ovat tulleet siihen tulokseen ettei ihmisellä ja apinalla ole yhteistä kanta isää, ja evätkä ole voineet risteytä. Tämä selittää että alkusoluja on ollut monenlaisia. Mistä ne on tulleet. Onko ulkoavaruudesta vai onko jumala luonut. Mistä ne on ulkoavaruuteen tulleet on taaS UUSI KYSYMYS
Jos tarkoitat tutkijoita etkä (kreationismin) tukijoita, niin selvitäpä tietojesi lähde:
"..tukijat ovat tulleet siihen tulokseen ettei ihmisellä ja apinalla ole yhteistä kanta isää, ja evätkä ole voineet risteytä."
Tutkijain enemmistön mielestä mielestä ihminen kuuluu apinoiden lajiryhmään, vaikka sellaisen kantaisää ei vielä olekaan varmuudella löydetty. Lähimmät apinasukulaiset kuitenkin tiedetään. - ghjkkghk
tieteenharrastaja kirjoitti:
Jos tarkoitat tutkijoita etkä (kreationismin) tukijoita, niin selvitäpä tietojesi lähde:
"..tukijat ovat tulleet siihen tulokseen ettei ihmisellä ja apinalla ole yhteistä kanta isää, ja evätkä ole voineet risteytä."
Tutkijain enemmistön mielestä mielestä ihminen kuuluu apinoiden lajiryhmään, vaikka sellaisen kantaisää ei vielä olekaan varmuudella löydetty. Lähimmät apinasukulaiset kuitenkin tiedetään.Ihan sama mitä tutkijat sanoo, ihmiset eivät ole apinoita. Älä ole lapsellinen.
- Krevokki
ghjkkghk kirjoitti:
Evoluutio ei kehitä mitään joten ei kuulu.
Hei oikeesti, ei! Evoluutio sanamerkityksenäkin tarkoittaa kehittymistä, eli älä pura valmiita sanamerkityksiä, kummokos tuo siis jos monetkin kasvuun ja kehitykseen mieltyneenä, vasta-iskuna hylkäsi koko "Korkeimman Olennon" - käsitteen. Pyhän Hengen pilkka on ongelmanne, eräs kreationisti(en viitsi nyt epäillä) pyysi anteeksi, ja molemmat sai, siinä joutui jopa Paholainen silloin nöyrtymään, koska EI se ole tahallista alhaista käytöstä...
Armottomia elämiään koroittavat menehtyvät pian, eivät he ole ihmisiä, ja menehtyvät, koska töppäävät jo pian törkeästi, ties missä suoritteessaan, ei tarvitse edes Murphyn lakia tässä suhteessa kauheasti epäillä... - HiljaistaOn
agnoskepo kirjoitti:
Biokemian emeritusprofessori Matti Vuento kirjassaan Virukset (2016):
"Genomifossiilien perimän sisältävien virusgeenien jäänteiden tutkimus on osoittanut lentivirusten olevan ainakin 12 miljoonaa vuotta vanhoja. ...Lentivirusten suku on osa vielä vanhempaa retrovirusten ryhmää."
Tutkijatohtori Matti Jalasvuori kirjassaan Virus (2015):
"Viruksen jäänne perimässä on kuin geneettinen fossiili. Se on hautautunut DNA:n miljariden emäsparien sekaan miljoonien vuosien saatossa"
Jospa ROT pitäisit sinäkin kiinni tiedeviikon säännöistä ja osoittaisit tieteellisillä lähteillä edellä olevien väitteiden olevan vääriä."Jospa ROT pitäisit sinäkin kiinni tiedeviikon säännöistä ja osoittaisit tieteellisillä lähteillä edellä olevien väitteiden olevan vääriä. "
Vuorokausi kulunut, mutta ROT ei ole agnolle vastannut. Taisi itse laatia tiedeviikolle liian tiukat säännöt. - LpasenTietoKretulla
ghjkkghk kirjoitti:
Ihan sama mitä tutkijat sanoo, ihmiset eivät ole apinoita. Älä ole lapsellinen.
Taksonomian mukaan ovat ja ovat olleet jo Carl von Linnén ajoista lähtien.
- ghjkkghk
LpasenTietoKretulla kirjoitti:
Taksonomian mukaan ovat ja ovat olleet jo Carl von Linnén ajoista lähtien.
Ihan sama mitä taksonomia sanoo, evoluutio ei toimi.
- vanhus
EivätOle kirjoitti:
"tukijat ovat tulleet siihen tulokseen ettei ihmisellä ja apinalla ole yhteistä kanta isää, ja evätkä ole voineet risteytä."
Mitkä tutkijat? Ihminen on apina, joten väitteesi oli jo senkin suhteen väärin muotoiltu. Yhteinen kantamuoto on biologinen fakta, jota kukaan tutkija ei kiistä.
Tutkijat ovat täysin vakuuttuneet siitä, että kaikilla Hominidae (isot ihmisapinat) heimoon kuuluvilla on ollut yhteinen kantamuoto. Siltä olemme esimerkiksi perineet saman geenivirheen, joka estää Homonidae heimon lajien muuten toimivaa C-vitamiini prosessia toimimasta. Jopa ihmisen ja simpanssin kromosomimäärän erilaisuus on osoitettu olevan seurausta kahden kromosomin sulautumiesta.
Ihmisen ja simpanssi yhteinen kantamuoto eli n. 6 miljoonaa vuotta sitten.
Kun lajit ovat eriytyneet riittävästi toisistaan, ne eivät tieteenkään voi enää risteytyä.Sinähän se taidat olla melkoinen biologi
- ghjkkghk
vanhus kirjoitti:
Sinähän se taidat olla melkoinen biologi
Eipä onnistu evoluutiolta tyhjästä ja elottomasta synnyttäminen.
- ghjkkghk
EivätOle kirjoitti:
"tukijat ovat tulleet siihen tulokseen ettei ihmisellä ja apinalla ole yhteistä kanta isää, ja evätkä ole voineet risteytä."
Mitkä tutkijat? Ihminen on apina, joten väitteesi oli jo senkin suhteen väärin muotoiltu. Yhteinen kantamuoto on biologinen fakta, jota kukaan tutkija ei kiistä.
Tutkijat ovat täysin vakuuttuneet siitä, että kaikilla Hominidae (isot ihmisapinat) heimoon kuuluvilla on ollut yhteinen kantamuoto. Siltä olemme esimerkiksi perineet saman geenivirheen, joka estää Homonidae heimon lajien muuten toimivaa C-vitamiini prosessia toimimasta. Jopa ihmisen ja simpanssin kromosomimäärän erilaisuus on osoitettu olevan seurausta kahden kromosomin sulautumiesta.
Ihmisen ja simpanssi yhteinen kantamuoto eli n. 6 miljoonaa vuotta sitten.
Kun lajit ovat eriytyneet riittävästi toisistaan, ne eivät tieteenkään voi enää risteytyä.Jotkut uskoo huijaritutkijoita.
- Looooooogisesti
Muinaisten retrovirusten. Puoliksi eläviä. Todella tieteellistä :D
Se vaan ettei evoluutiouskovaisilla ole määritelmää elolliselle. Puoliksi eloton rautamöhkäle. Elohopeakin tulee evoluutiouskovaisten toimesta todeta elolliseksi koska sekään ei elimistöön joutuessan paljoa naurata. Pöydän jalkakin voi olla elävä jos siihen lyö varpaansa. Elollinen pitääkin varmaan määritellä sillä miten vähän se naurattaa. Jesh! Lisätkää nuo jakeet suureen evoluution elämän kirjaanNo sinä varmaan osaat määritellä elämän yksiselitteisesti. Jään odottamaan, mutta en pidättele jännityksestä hengitystä.
- AteistiVaan
agnoskepo kirjoitti:
No sinä varmaan osaat määritellä elämän yksiselitteisesti. Jään odottamaan, mutta en pidättele jännityksestä hengitystä.
Sinuna en odottaisi ihmeitä. Looogisesti nimittäin luokitteli hiljattain kasvitkin elottomiksi. Hän ei kykene antamaan elävälle eksaktia määritelmää vaan turvautuu epäselviin uskonnollisiin käsitteisiin kuten ”henki” tai ”vitaalienergia”.
- jotenkintuolleensemeni
Kyllä elämän synnylle on olemassa ihan luonnollinenkin yliluonnollinen selitys. Jumala käsi alapesulla alkumeressä ja siitä se elämä sitten lähti kehittymään.
Joten olemme kaikki alkuperältämme Jumalan satiaisia ja siten hyvinkin Jumalallista sukua. - Pohdintaa
Elämän ainekset tulivat ehkä maapallolle meteoriittien mukana. Tätä tiede tutkii. Mutta se ei ratkaise elämän synnyn arvoitusta. Mistä ainekset sitten tulivat meteoriitteihin tai toisille planeetoille? Siinäpä vasta kysymys. Millaisia ihmisiä Jumala on "luonut"muille planeetoille?
- vanhus
"Elämän ainekset tulivat ehkä maapallolle meteoriittien mukana. Tätä tiede tutkii. Mutta se ei ratkaise elämän synnyn arvoitusta. Mistä ainekset sitten tulivat meteoriitteihin tai toisille planeetoille? Siinäpä vasta kysymys. Millaisia ihmisiä Jumala on "luonut"muille planeetoille?"
Oliko Adam ja Eeva ulkoavaruudesta tulleien kehittämiä vai oliko ne jumalan luomia, molemmat kysymykset on yhtä utopistisia, mutta poikkeavia kuitenkin kun Adam eli yli 900 vuotiaaksi. Lapset hakivat puolisonsa vieraalta maalta ja samlla elinikä lyheni alle 200 vuoteen paitsi yksi henkilö mainitaan lisäksi joka eli yli 900
vuotiaaksi. Tämä raamatunkohta kertoo että ihmisiä oli ennen adamia ja eevaa, vai menikö ne apinoiden kanssa naimisiin.
Varmasti oikeaa selitystä elämän synnylle ei ole, mutta on joukko varmasti vääriä kertomuksia. Genesiksen kaksi luomiskertomusta ovat tällaisia varmasti vääriä versioita.
Jos ajatus "puoliksi elävästä" on naurettava, niin onko virukset sinusta eläviä vai "kuolleita" vai puoliksi eläviä? Vai vaihteeleeko vastaus virustyypin mukaan (RNA vai DNA-virus)?- ghjkkghk
Varmasti oikea totuus on että Jumala loi elämän.
Eikös puoliksi elävä ole joku zombie?
Zombi (usein myös muodossa zombie) on voodoouskontoon yhdistetty olento. Voodoon mukaan kuollut henkilö voidaan herättää eloon, minkä jälkeen hän jää . Tähän perustuu evoluutioteoria, woodoo uskontoon. ghjkkghk kirjoitti:
Varmasti oikea totuus on että Jumala loi elämän.
Eikös puoliksi elävä ole joku zombie?
Zombi (usein myös muodossa zombie) on voodoouskontoon yhdistetty olento. Voodoon mukaan kuollut henkilö voidaan herättää eloon, minkä jälkeen hän jää . Tähän perustuu evoluutioteoria, woodoo uskontoon.Teitä kiihkouskovaisia ei totuus edes kiinnosta.
Tarkoitatko zombilla kuolleista herännyttä Jeesusta?- MääritteleElämä
ghjkkghk kirjoitti:
Varmasti oikea totuus on että Jumala loi elämän.
Eikös puoliksi elävä ole joku zombie?
Zombi (usein myös muodossa zombie) on voodoouskontoon yhdistetty olento. Voodoon mukaan kuollut henkilö voidaan herättää eloon, minkä jälkeen hän jää . Tähän perustuu evoluutioteoria, woodoo uskontoon.Luulin jo ettei enää tyhmemmäksi voi mennä, mutta sinä poika vaan parannat. Tuolla pääsee hyvinkin jo kretujen hölmöimpien väitteiden sarjassa bodiumille.
- ghjkkghk
Kilgore.Trout kirjoitti:
Teitä kiihkouskovaisia ei totuus edes kiinnosta.
Tarkoitatko zombilla kuolleista herännyttä Jeesusta?Jeesus elää mutta zombiet ovat kuolleita niinkuin evoluutioteoriakin..
- BUDHHHABOI
Zombie on olento, jossa on materiarummista jäljellä vielä hiukan, eli sille on tapahtunut ihme, että se kykenee ektoplasimidillaan hiukan liikuttamaan vielä ruumistaan, haudastakin nousseena, joka on yleensä puoleksi vähintään MÄTÄ. Jeesus on nykyään, täysin rehellisesti ja todellisesti HAAMU, AAVE, niistä ei suorastaan vaaraa ole, paitsi harhanäyille itsessään, ja Haamu on edelleen se normaali Enkeli, jossa on jotakin humanoidimaisia piirteitä... Mutta mitä ovat piirroshahmot televisiossa, eikö nekin ole haamuja ja aaveita? Joihin monet samaistuvat syvästi... Ja siihen Taivaaseen, haamu-aave maailmaan kaikki menemme, kuolemassamme, kohta muistatte tekin, millaista se TAAS on....Se on ikuinen ruumis monille, ihmisillekin, eikä Jumala turhaan anna sieltä kenenkään tulla ihmiskehoon, uudelleen, joillekin jopa ekakertaa, vaikka SE on nykyään harvinaista...
- Pakkstori
MääritteleElämä kirjoitti:
Luulin jo ettei enää tyhmemmäksi voi mennä, mutta sinä poika vaan parannat. Tuolla pääsee hyvinkin jo kretujen hölmöimpien väitteiden sarjassa bodiumille.
Täh, "olet jo ansainnut Suuren neuvoston Tuomion"(Jeesus tyhmäksi haukkumisesta). Jumala toi elämän - TYHMÄ VÄITE? Se on jopa koko ihmiskunnan enemmistökäsitys ja tieto, ainakin vielä tällä vuosisadalla, ja ei minua kiinnosta, meneekö nuorisomme tässä väärempään vai oikeampaan, omapa on assiensa. Etkö sinä vieläkään ymmärrä, että JUMALA ON LUOJA? Ei me luodut silti saa valehdella enemmän kuin sielumme sietää, en kahdehdi fiilistäsi, se ei voi olla kovinkaan kummoinen, et tunne OIKEAA Jumalaa, en minäkään SILTI TIEDÄ hänestä paljon mitään - tietenkään, eikä se ole mahdollistakaan, IHMISEN hänestä paljoa tietää...
- Luucifer
Pakkstori kirjoitti:
Täh, "olet jo ansainnut Suuren neuvoston Tuomion"(Jeesus tyhmäksi haukkumisesta). Jumala toi elämän - TYHMÄ VÄITE? Se on jopa koko ihmiskunnan enemmistökäsitys ja tieto, ainakin vielä tällä vuosisadalla, ja ei minua kiinnosta, meneekö nuorisomme tässä väärempään vai oikeampaan, omapa on assiensa. Etkö sinä vieläkään ymmärrä, että JUMALA ON LUOJA? Ei me luodut silti saa valehdella enemmän kuin sielumme sietää, en kahdehdi fiilistäsi, se ei voi olla kovinkaan kummoinen, et tunne OIKEAA Jumalaa, en minäkään SILTI TIEDÄ hänestä paljon mitään - tietenkään, eikä se ole mahdollistakaan, IHMISEN hänestä paljoa tietää...
Etkö sinä ymmärrä, että jumalaasi ei ole olemassa?
- ghjkkghk
Luucifer kirjoitti:
Etkö sinä ymmärrä, että jumalaasi ei ole olemassa?
Mikä on jumalaasi?
- Horioppia
ghjkkghk kirjoitti:
Mikä on jumalaasi?
Käyhän kysymässä äikän opettajalta, mikä taivutusmuoto on kyseessä?
- ghjkkghk
Horioppia kirjoitti:
Käyhän kysymässä äikän opettajalta, mikä taivutusmuoto on kyseessä?
Evoluution todistajat pelkää kreationisteja.
ghjkkghk kirjoitti:
Evoluution todistajat pelkää kreationisteja.
Onko sinusta pitkäänkin tuntunut, että olisit viisas ja pelottava? Osaatko kertoa koska tuo harha alkoi?
- ghjkkghk
Kilgore.Trout kirjoitti:
Onko sinusta pitkäänkin tuntunut, että olisit viisas ja pelottava? Osaatko kertoa koska tuo harha alkoi?
Miltä sinusta nyt tuntuu kun evoluutiouskontosi on todistettu valheelliseksi? Ai tosi pahalta vai.
ghjkkghk kirjoitti:
Miltä sinusta nyt tuntuu kun evoluutiouskontosi on todistettu valheelliseksi? Ai tosi pahalta vai.
Todistettu? Missä? Valehteliko joku vaahtosuinen saarnaaja jossain Peräsyrjälän kaatuiluseuran kokouksessa jotain tällaista? Ja sinä menit uskomaan!
- Krevokki
Elämän synty maapallolle ratkaisematon kysymys? EI tietenkään ole. Jumala halusi levittää "ELämän Pelinsä" tännekin, ja loi vain tänne elämän 4 kantaisine nukleonihappokoodauksineen, ja Pastafarianien(kristillinen lahko kai sekin, hiukan hinduistisesti kääntynyt) mukaan, se on sähköinen "lentävä spagettihirviö", joka naisenne ylle menee, kun PIENOKAISENNE kokoaa (ei Sotka, Sotka oli paljon erilaisempi ja sekin enimmäkseen henkinen olento ja eritehtävään erikoistunut)... Jos näkisimme väreinä nimittäin kyseiset säikeet, jokta kokoavat mitokondiovarastoineen kaikki solumme, omista raaka-aineistaan, niin siltä se näyttäisi....Ei Hän muistuta ihmistä juuri yhtään. Yksi Äiti-Maan palveluksessa olevista Deevoista, yksi Jumalatteren Yli-enkeli. On meillä vieläkin, kasvuaikana lievästi kyseistä tapahtumaa, mutta ei aikuisella paljoakaan... Tästäkään syystä, en suosittelisi kenenkään aikuisena paljoa syövän, tai jos se syytetään omaksi syyksenne, saatte lähteä tavoittelemaan kohta "Suurin pudottaja" - titteliä....Lokkien varsinkin olen nähnyt käy niin oudosti, että juuri kun ne putoavat pesästään ja opettelevat lentämään, ne ovat fyysisesti paljon suurempia, tavallisesti kuin aikuiset lokit.... Kerran olen tosin nähnyt isokokoisen lokinkin, sillä oli pesä lähettyvillä ja se uskalsi jopa monta kertaa hyökkäillä kimppuuni, mutta oli vain hävitty shakkimatsi takana sun muuta, niin eihän Jumalakaan muuta syytä siihen pelleilyyn tarvinnut, kun käski mokomon kotkan kokoisen lokin kerran hyökkämään kimppuni. Kummallekaan ei käynyt mitenkään, mutta piti pistä edes käsi eteen, ettei silmiä ainakaan repinyt päästänyt. Lokki rauhoittui, kun en jäänyt sen kanssaa enempää leikkimään, ja vain kävelin pihan poikki. Nartullaan oli varmaan munia jossakin läheisen talon, kuravesikourussa... Ei välttämättä, mutta mitä siitä.... Humalassa tosin saattaa saada omituisia aistimuksia, että jopa varis alkaa saada ihmisen sanoja suuhunsa, omituisia ovatkin kännisekoilut. Koirakin, jolla oli hammas rikki, pari olutta ottaneena, itki ihmisen sanan suustaan - HHHAMMAS!
Ne joihin muka ei alkoholi -tai viina mitään vaikuta, niin ei tarvitse kuin hiukan sellaista töniä, niin spontaani raivokohtaus saattaa ilmaantua.... Senkin olen joskus kokenut... Yhden oluen otin kuukausi tarkaperin, yritin epätoivoisesti äkistää edes yhden hieman onnettoman ajatuksen, jotta saisin sen ottaa, ja vaikka se ei hyvin onnistunut, niin sain sisäiseltä päättäjätäni ottaa yhden "bissen"... Ei olutta ole tarkoitettu kuin onnettomille, viiniä muuta kuin katkerille, ja viinaa niille, jotka haluavat vihata jonkun tutun - mieluummin Suomalaisen - mestarin voittajaksi... Voi sitä kai vetää vain makujuomana, mutta tällöin sillä voi olla jotakin pahojakin vaikutuksia...- kgkgkg
>Humalassa tosin saattaa saada omituisia aistimuksia, että jopa varis alkaa saada ihmisen sanoja suuhunsa, omituisia ovatkin kännisekoilut. Koirakin, jolla oli hammas rikki, pari olutta ottaneena, itki ihmisen sanan suustaan - HHHAMMAS!
Delirium tremens voi ehkä aiheuttaa tuollaistakin mut normaalin humalatilan ollessa kyseessä ikävä kyllä tuon aiheuttaa skitsofreniasi. - PSYKOPE
ÖÖh, joo kyseinen ilmiö tuli silti vasta alkoholin ottamisen jälkeen?! Humalapsykoosi on skitsofrenian aiheuttajista Suomessakin suurin, ei kukaan AINA selvin päin ollut ole sairastunut käsittääkseni edes skitosofreniaan... Ei kannata tarjota humalia sellaiselle, joille sitä ei käytetä eräänlaisena lääkkeenä, muuten voi mennä elämä sekaisin....
- PSYKOPE
kgkgkg kirjoitti:
>Humalassa tosin saattaa saada omituisia aistimuksia, että jopa varis alkaa saada ihmisen sanoja suuhunsa, omituisia ovatkin kännisekoilut. Koirakin, jolla oli hammas rikki, pari olutta ottaneena, itki ihmisen sanan suustaan - HHHAMMAS!
Delirium tremens voi ehkä aiheuttaa tuollaistakin mut normaalin humalatilan ollessa kyseessä ikävä kyllä tuon aiheuttaa skitsofreniasi.Skitsofrenia on parantuneena pikemminkin KYKY kuin sairaus....Eikä se silti heräty vastasyntyneille sieluille, koska skitsofreenia on vain lievää hulluutta verratuna sellaiseen ihmiseen, joilla on liian simppeli minäkuva(aiheutan (minä) itse kaikki ajatukseni) ja silloin ihminen, jos Ihminen niin luulee, suorittaa jopa kaikki päähänsä pälkähtäneet ajatukset, suorastaan itsemurhan...
- Krevokki
Pyydän anteeksi lukuisia kirjoitusvirheitäni, toivottavasti teihin on tullut normaali ymmärrettävä virheenkorjaamismekanismi KAIKKIIN pieniin kirjoitusvirheisiin, asiavirheitä ja valheita sekään ei valitettavasti voi vieläkään korjata...
- Pakkstori
En minä tarvitse, enää tätä "Hengellistä rikkauttamme", että meissä on ties minkälaista lurjusta, valehtelemassa vasta silmät soikeina, JÄRKI PIMEÄNÄ silti, saatuaan joltakin langenneelta Arkkienkeliltään sellaisen luvan. Ei kiinnosta, keskustelkaa kretskut siitä, joskus MILLÄ TAVOIN JUMALA LOI, vähän kuin tieteellisemmin, ja jos evokit luulevat, että Darwininsa, se sakemanni suorastaan on heidän suurin henkinen tukensa taas, niin eipä ole, vaan muuan Savolainen - Saatana, joka ampui kuulemma mummonsakin, kun se rupesi sille aukoon päätään. Se on Suomen Häpeä, että me olemme pahoihin tekoihin ja sanoihin, helpostikin sekoillessamme kykeneviä, en minä siitä jaksa nyt puhua....
- räyhräyh1
Tämäkin keskustelu taas paljasti: Hihhulit ovat maailman typerimpiä olentoja.
- Hihukki
Okei vasta maailman? Millä TESTILLÄ perustelet väitteesi, että olisimme jopa TUON kypsyyden jo saavuttaneet? Kas kun ei typeryyteen edes yllä pienillä tiedoillakaan, se on sotilaana se Rokkanne, se on henkisenä Armahtajana, Muslimeille Akbar, se on tiedepiireissä, se joka vasta silmiään uskoi, se on sieluna se, joka oli pelokosta petopalvelijaa tuskaisempi, se rohkeatkin usein surmasi, mutta tekö etsitte vasta AKATEEMISISSA asioissa, typerää, valitettavasti en vielä tunnista kreationisteja vielä edes typeräksi, eivät he sitä kestä, mutta Jeesuskin sanoi eräänä elämänsä hetkensä olevansa SIELULTAAN NÖYRÄ, koki silloin KYPSÄÄ SIELUA, se on typerän sielun tunnusmerkki, ja HÄN ON TUSKASSA usein, koska vain TYPERÄT näkevät KAIKEN, mikä suinkin on mahdollista, vaikka se on herja, niin typerähän ITSE SEN kyllä kestää, mutta ei ylpeyden tai ilon usein ennenaikaisen, nuoremmassa sielussa olleen, väärän sieluniän vallassa ollut sitä ymmärrä...
- fiksujäbä
Aion nimetä lapsesi Juma.L.A.:ksi. Sitten kaikki tietävät, kuka maailman loi, ja voin olla ylpeä lapsestani.
- ghjkkghk
Ei löydy evoluution todistajilta elämän alkuperän todistetta alkuliejusta.
- jkhkjhkjhkjhk
Ei löydy sen sparemmin kuin Paratiisin Gihon joen rantahiekastakaan. Kukaan kun ei ole väittänytkään mitään sellaista.
Nukuisit sinäkin yösi, ihmisraukka. - ghjkkghk
jkhkjhkjhkjhk kirjoitti:
Ei löydy sen sparemmin kuin Paratiisin Gihon joen rantahiekastakaan. Kukaan kun ei ole väittänytkään mitään sellaista.
Nukuisit sinäkin yösi, ihmisraukka.Paitsi että kuivunut Gihon näkyy satelliittikuvista. Eikö elämä nyt ole ollenkaan syntynyt evoluution mukaan mitenkään? Miksi te sitten uskotte siihen?
- ghjkkghk
Evoluution opetus pitäisi kieltää koska opettajat ei saisi valehdella oppilailleen.
- ghjkkghk
Evokkeja suututtaa kun evoluutio ei toimi.
- ghjkkghk
Maailman ja elämän alku on täysi mysteeri evoluution todistajille.
- äbydiskäbydi
Evoluutiosta on silti havaintoja, jumalista ei.
- mbnvjfhcg
äbydiskäbydi kirjoitti:
Evoluutiosta on silti havaintoja, jumalista ei.
Eli luonnonvalinta epäjumalaa ei ole. Niinpä ei ole evoluutiotakaan.
- ghjkkghk
Elämän alkuperä on vieläkin evoluution todistajilta selvittämättä. Luomiseen uskovat selvitti sen jo tuhansia vuosia sitten.
- äbydiskäbydi
Mitä luomiseen uskovat selvitti ja miten?
- ghjkkghk
äbydiskäbydi kirjoitti:
Mitä luomiseen uskovat selvitti ja miten?
Todisteet löytyy luonnosta mutta sinä ummistat silmäsi tosiasioilta.
- ghjkkghk
Ei synny evoluutioteorialta syntyminen.
- diibadaaba_
Evoluutioteoria ei synnytä, vaan se on havaintoihin perustuva teoria. Alussa ihminen loi kysymysmerkin. Pää oli autio ja tyhjä. Sitten syntyi suuria kysymyksiä, joihin luotiin suuria vastauksia. Nämä vastaukset elivät omaa elämäänsä ja joillekin ihmisille älykkään olennon suorittama luominen oli pakollinen vaihtoehto, tai muuten... Mutta toisaalla elämä nähtiin erilaisesta näkökulmasta. Evoluutioteoria alkoi kehittyä ajalla ennen oletettua "Jeesusta". Pohdinnat elämästä kehittyi, mutta sitten tuli kristinusko ja alkoi tukahduttaa tieteelistä ajattelua. Onneksi kuitenkin tiede sai tilaa ja aikaa ja vähitellen siitä tulikin uskomuselämäntavan korvaaja. Yliluonnollinen on siitä mielenkiintoinen aihe, että sitä ei saa havaita, sillä havaittuna asiana se olisi osa luonnollista luontoa ja elämää. Yliluonnollisen "olemassaololle" on siis elintärkeää, että se elää uskomuksena, sekä kirjoituksissa että kuvituksissa että tarinoissa.
- ghjkkghk
diibadaaba_ kirjoitti:
Evoluutioteoria ei synnytä, vaan se on havaintoihin perustuva teoria. Alussa ihminen loi kysymysmerkin. Pää oli autio ja tyhjä. Sitten syntyi suuria kysymyksiä, joihin luotiin suuria vastauksia. Nämä vastaukset elivät omaa elämäänsä ja joillekin ihmisille älykkään olennon suorittama luominen oli pakollinen vaihtoehto, tai muuten... Mutta toisaalla elämä nähtiin erilaisesta näkökulmasta. Evoluutioteoria alkoi kehittyä ajalla ennen oletettua "Jeesusta". Pohdinnat elämästä kehittyi, mutta sitten tuli kristinusko ja alkoi tukahduttaa tieteelistä ajattelua. Onneksi kuitenkin tiede sai tilaa ja aikaa ja vähitellen siitä tulikin uskomuselämäntavan korvaaja. Yliluonnollinen on siitä mielenkiintoinen aihe, että sitä ei saa havaita, sillä havaittuna asiana se olisi osa luonnollista luontoa ja elämää. Yliluonnollisen "olemassaololle" on siis elintärkeää, että se elää uskomuksena, sekä kirjoituksissa että kuvituksissa että tarinoissa.
Evoluutioteoria on ihmisten päässä syntynyt harhauskomus.
- ghjkkghk
Pitääkö sitä evoluution ensimmäistä todistetta odottaa vielä kauankin? Minulla on jo maailman täydeltä luomistyön todisteita mutta sieltä evoluution puolelta se vielä puuttuu.
Olisihan se kiva saada kokoelmiin yksin evoluutionkin todista jotta sitä voisi sitten pällistellä. - ghjkkghk
Voisitteko evokit taas kertoa sen evoluutiosadun siitä miten uskotte elämän syntyneen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu801896- 591758
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu3571617Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1691443Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101320Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle671310Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä691227- 631169
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin1001077Kuljettajasi oy konkurssi?!
Tuliko ahnehdittua liikaa,menikö tämä kuljettajasi oy taksit siis konkurssiin?141045