Suurin osa elää ikuisesti maan päällä

Kuulostaa jotenkin sekavalta tulkinnalta ja herättää kyllä enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.

Tarkoittaako tuo nyt siis sitä, että taivas ja maa ovat jotenkin sama asia vai elävätkö ihmiset molemmissa paikoissa ihan oman mielensä mukaan?

Entä mitä eroa on 144 000 ja suurella joukolla, jota ei kyetä laskemaan?

kiinnostaatietää kirjoitti:

Kuulostaa jotenkin sekavalta tulkinnalta ja herättää kyllä enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.

Tarkoittaako tuo nyt siis sitä, että taivas ja maa ovat jotenkin sama asia vai elävätkö ihmiset molemmissa paikoissa ihan oman mielensä mukaan?

Entä mitä eroa on 144 000 ja suurella joukolla, jota ei kyetä laskemaan?

Lue lisää

kiinnostaatietää 9.3.2019 1:03

<>Kuulostaa jotenkin sekavalta tulkinnalta ja herättää kyllä enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia. ><

Siihen sekavuuteen on vaan totuttava kun omista uskonharhoista eroavia näkemyksiä kohtaa. Siitä on pelkästään Raamattua kiittäminen, löytyy jokaiselle jokin jae, jolla hakkaa eriharhaista jakaukseen.

<>Tarkoittaako tuo nyt siis sitä, että taivas ja maa ovat jotenkin sama asia vai elävätkö ihmiset molemmissa paikoissa ihan oman mielensä mukaan?><

Raamatun lähtökohta on litteä maa ja kiinteän taivaanvahvuuden yläpuolella oleva monikerroksinen taivas. Lähtökohtaisesti Raamattu on autoritäärinen ja nokkimisjärjestys selvä, 8M-tyyliä ei suvaita, mutta orjuutus suvaitaan. Noilla pärjää jo pitkälle kun lähtee perkaamaan Raamatun harhoja.

<>Entä mitä eroa on 144 000 ja suurella joukolla, jota ei kyetä laskemaan?><

No ainakin se ero, että Vt-suuren joukon laskenta, tai sen mahdottomuus, on looginen, mutta kahden kuvaannolisen luvun kerronnan tulona saatu kirjaimellinen luku ei ole.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Kuulostaa jotenkin sekavalta tulkinnalta ja herättää kyllä enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia.

Tarkoittaako tuo nyt siis sitä, että taivas ja maa ovat jotenkin sama asia vai elävätkö ihmiset molemmissa paikoissa ihan oman mielensä mukaan?

Entä mitä eroa on 144 000 ja suurella joukolla, jota ei kyetä laskemaan?

Lue lisää

Kyseessä on jonkinlainen taivaan ja maan yhdistyminen. Ei niin, että sukkuloitaisiin taivaan ja maan välillä, vaan eletään taivasten valtakunnassa, jossa on kuitenkin myös jotain maasta tuttua, kuten mahdollisuus aterioida. Siellä on myös elämän puu (Ilm. 22:2).

Näistä asioita on erilaisia käsityksiä, eivätkä kaikki kristityt edes pidä taivasten valtakunnan yksityiskohtia tärkeänä, tai sellaisena asiana, jota pitäisi kovin paljon pohtia tämän elämän aikana.

144000 ja suuri joukko erotellaan suoraan Ilmestyksen 7. luvussa: "Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista" vs. "Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä." 144000:sta sanotaan myös "He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle. Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu, he ovat puhtaita ja virheettömiä."

144000:lla on jonkinlainen erityisasema, mutta he nähtävästi eivät ole sama kuin kuninkaiden ja pappien joukko, sillä näiden sanotaan olevan kaikista kansoista eikä vain Israelin heimoista (Ilm. 5:9-10) ja he tulevat "näyttämölle" vasta siinä vaiheessa, kun Saatana sidotaan (Ilm. 20:6). 144000 sinetöidään jo aikaisemmin.

Olemme samaa mieltä siinä, että kaikkia yksityiskohtia emme tiedä eikä niitä ole tarpeen miettiä liiaksi, mutta kyllä itse näen tärkeänä sen, että jos olen ikuisen elämän arvoinen, niin onko se ikuisuus taivaassa vai maan päällä.

Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei ollut, että kukaan ihminen menisi taivaaseen, vaan eläisi ikuisesti maan päällä. Raamattu ei osoita, että tuo tarkoitus olisi muuttunut muuten kuin sen pienen joukon suhteen jotka saavat taivaallisen elämän. Vanhan testamentin tulevaisuutta koskevat ennustukset puhuvat yksiselitteisesti sen puolesta että maan päällä vallitsisi täydelliset olosuhteet ja täällä elettäisiin ikuisesti. (Ps. 37:29)

Tällä perusteella tulkitsen niin, että Ilmestyskirjan suuri joukko elää nimenomaan maan päällä taivaallisen hallinnon alaisuudessa. Tämä on kaikkein loogisin vaihtoehto, sillä mitkä olisivat ne kriteerit, joilla erotellaan suuresta joukosta ne, jotka jatkaisivat elämää täällä ja ketkä nousisivat taivaaseen pienen lauman kanssa?

Ei näkemys taivaan ja maan jonkinlaisesta yhdistymisestä huono ole, mutta en näe sitä kovin realistisena ottaen huomioon sen, että Raamattu tekee aika selkeän eron näiden kahden odotteen välillä. No toisaalta, tämäkin selviää aikanaan ja pääasia on se, että saamme kaikki nauttia ikuisesta rauhasta ja onnellisuudesta riippumatta siitä missä olemme.

Käsitän asian niin että liha ja veri tarkoittaa ihmistä ennen uudestisyntymistä, omassa voimassa, lihan himoissa elävää ihmistä, Jeesus puhuu uudestisyntymisessä, ettei kukaan joka ei uudesti synny ylhäältä voi nähdä Jumalan valtakuntaa, ja mikä lihasta on syntynyt on liha, ja meidän täytyy syntyä uudesti hengestä Pyhästä Hengestä, sillä raamattu sanoo myös että kaikki mikä on näkyvää katoaa, mutta katoamattomat ovat iankaikkisesti, eli me ei voida laittaa toivoamme tähän katoavaan maailmaan vaan kerätä aarteita taivaaseen ja parempi että jalka ja käsipuolena pääsimme taivaaseen kuin molemmat jalat tallella joutuisimme ikuiseen tuleen

Ullauskova kirjoitti:

Käsitän asian niin että liha ja veri tarkoittaa ihmistä ennen uudestisyntymistä, omassa voimassa, lihan himoissa elävää ihmistä, Jeesus puhuu uudestisyntymisessä, ettei kukaan joka ei uudesti synny ylhäältä voi nähdä Jumalan valtakuntaa, ja mikä lihasta on syntynyt on liha, ja meidän täytyy syntyä uudesti hengestä Pyhästä Hengestä, sillä raamattu sanoo myös että kaikki mikä on näkyvää katoaa, mutta katoamattomat ovat iankaikkisesti, eli me ei voida laittaa toivoamme tähän katoavaan maailmaan vaan kerätä aarteita taivaaseen ja parempi että jalka ja käsipuolena pääsimme taivaaseen kuin molemmat jalat tallella joutuisimme ikuiseen tuleen

Lue lisää

Elikkä kaikki näkyvä on katoavaista ja kaikki näkymättömät ovat iankaikkisia meidän täytyy uudesti syntyä ylhäältä katoamattomasta siemenestä Pyhästä Hengestä, tämä meidän liha ja veri katoaa joskus, uudestisyntynyt ihminen pääsee näkemään iankaikkisuuden, ei kuitenkaan enään lihassa ja veressä.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Olemme samaa mieltä siinä, että kaikkia yksityiskohtia emme tiedä eikä niitä ole tarpeen miettiä liiaksi, mutta kyllä itse näen tärkeänä sen, että jos olen ikuisen elämän arvoinen, niin onko se ikuisuus taivaassa vai maan päällä.

Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei ollut, että kukaan ihminen menisi taivaaseen, vaan eläisi ikuisesti maan päällä. Raamattu ei osoita, että tuo tarkoitus olisi muuttunut muuten kuin sen pienen joukon suhteen jotka saavat taivaallisen elämän. Vanhan testamentin tulevaisuutta koskevat ennustukset puhuvat yksiselitteisesti sen puolesta että maan päällä vallitsisi täydelliset olosuhteet ja täällä elettäisiin ikuisesti. (Ps. 37:29)

Tällä perusteella tulkitsen niin, että Ilmestyskirjan suuri joukko elää nimenomaan maan päällä taivaallisen hallinnon alaisuudessa. Tämä on kaikkein loogisin vaihtoehto, sillä mitkä olisivat ne kriteerit, joilla erotellaan suuresta joukosta ne, jotka jatkaisivat elämää täällä ja ketkä nousisivat taivaaseen pienen lauman kanssa?

Ei näkemys taivaan ja maan jonkinlaisesta yhdistymisestä huono ole, mutta en näe sitä kovin realistisena ottaen huomioon sen, että Raamattu tekee aika selkeän eron näiden kahden odotteen välillä. No toisaalta, tämäkin selviää aikanaan ja pääasia on se, että saamme kaikki nauttia ikuisesta rauhasta ja onnellisuudesta riippumatta siitä missä olemme.

Lue lisää

kiinnostaatietää 9.3.2019 2:56

<>Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei ollut, että kukaan ihminen menisi taivaaseen, vaan eläisi ikuisesti maan päällä.><

Lättymaan paratiisissa, jossa ei käytetä lainkaan vaatteita.

<>Raamattu ei osoita, että tuo tarkoitus olisi muuttunut muuten kuin sen pienen joukon suhteen jotka saavat taivaallisen elämän. Vanhan testamentin tulevaisuutta koskevat ennustukset puhuvat yksiselitteisesti sen puolesta että maan päällä vallitsisi täydelliset olosuhteet ja täällä elettäisiin ikuisesti. (Ps. 37:29)><

Vasta sen jälkeen kun osoittaa, että Raamatun Jeesus oli VT:n odotettu hallitsija, kannattaa ryhtyä vulkanoimaan VT:n ja UT:n juttuja yhteen.

<>Ei näkemys taivaan ja maan jonkinlaisesta yhdistymisestä huono ole...><

Raamatun taivailla ja lättymaalla ei juurikaan ole mitään yhteistä pallomaisen maan ja siihen liittyvien nykykäsitysten kanssa.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Olemme samaa mieltä siinä, että kaikkia yksityiskohtia emme tiedä eikä niitä ole tarpeen miettiä liiaksi, mutta kyllä itse näen tärkeänä sen, että jos olen ikuisen elämän arvoinen, niin onko se ikuisuus taivaassa vai maan päällä.

Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei ollut, että kukaan ihminen menisi taivaaseen, vaan eläisi ikuisesti maan päällä. Raamattu ei osoita, että tuo tarkoitus olisi muuttunut muuten kuin sen pienen joukon suhteen jotka saavat taivaallisen elämän. Vanhan testamentin tulevaisuutta koskevat ennustukset puhuvat yksiselitteisesti sen puolesta että maan päällä vallitsisi täydelliset olosuhteet ja täällä elettäisiin ikuisesti. (Ps. 37:29)

Tällä perusteella tulkitsen niin, että Ilmestyskirjan suuri joukko elää nimenomaan maan päällä taivaallisen hallinnon alaisuudessa. Tämä on kaikkein loogisin vaihtoehto, sillä mitkä olisivat ne kriteerit, joilla erotellaan suuresta joukosta ne, jotka jatkaisivat elämää täällä ja ketkä nousisivat taivaaseen pienen lauman kanssa?

Ei näkemys taivaan ja maan jonkinlaisesta yhdistymisestä huono ole, mutta en näe sitä kovin realistisena ottaen huomioon sen, että Raamattu tekee aika selkeän eron näiden kahden odotteen välillä. No toisaalta, tämäkin selviää aikanaan ja pääasia on se, että saamme kaikki nauttia ikuisesta rauhasta ja onnellisuudesta riippumatta siitä missä olemme.

Lue lisää

Ei tuota mielestäni tarvitse ajatella niin, että ihmisiä olisi kaksi pelastettujen ryhmää, joiden ikuinen kohtalo olisi erilainen. Hallitseminenhan on väliaikainen virka, jonka on tarkoitus kestää tuhat vuotta. Lopulta vain Jumala ja Karitsa hallitsevat (Ilm. 20:1,5). Myös Paavalilla oli samansuuntainen ajatus, siinä tosin Poikakin luovuttaa lopulta vallan Isälle (1. Kor. 15:28). Tällöin jää tulkintamahdollisuus, että lopulta kaikki ovat samassa paikassa, jossa Jumalakin asuu (Ilm. 21:3).

Hallitsevan ryhmän kriteeri Ilmestyskirjassa näyttää olevan marttyyrius Jeesuksen todistuksen tähden (Ilm. 20:4). Nämä herätetään hallitsemaan. Tosin Jeesus puhui pyhien kokoamisesta tulemuksessaan ja Paavali odotti ylöstempausta, ja nämä voinee ajatella tuohon kytkeytyvänä. Hallitseva luokka koostuisi siis joka tapauksessa Kristuksen omista. Hallitseva luokka ei ainakaan voi olla yhtä kuin 144000, sillä kaikki 144000 ovat elossa sinetöimisen hetkellä lopun aikana (Ilm. 7:3), kun joitakin hallitsevaan luokkaan kuuluvia on jo kuollut aiemmin (Ilm. 6:11). 144000 voisi periaatteessa kuitenkin muodostaa osan siitä ryhmästä, joka hallitsee yhdessä Kristuksen kanssa.

UusiTaivasJaMaa kirjoitti:

Ei tuota mielestäni tarvitse ajatella niin, että ihmisiä olisi kaksi pelastettujen ryhmää, joiden ikuinen kohtalo olisi erilainen. Hallitseminenhan on väliaikainen virka, jonka on tarkoitus kestää tuhat vuotta. Lopulta vain Jumala ja Karitsa hallitsevat (Ilm. 20:1,5). Myös Paavalilla oli samansuuntainen ajatus, siinä tosin Poikakin luovuttaa lopulta vallan Isälle (1. Kor. 15:28). Tällöin jää tulkintamahdollisuus, että lopulta kaikki ovat samassa paikassa, jossa Jumalakin asuu (Ilm. 21:3).

Hallitsevan ryhmän kriteeri Ilmestyskirjassa näyttää olevan marttyyrius Jeesuksen todistuksen tähden (Ilm. 20:4). Nämä herätetään hallitsemaan. Tosin Jeesus puhui pyhien kokoamisesta tulemuksessaan ja Paavali odotti ylöstempausta, ja nämä voinee ajatella tuohon kytkeytyvänä. Hallitseva luokka koostuisi siis joka tapauksessa Kristuksen omista. Hallitseva luokka ei ainakaan voi olla yhtä kuin 144000, sillä kaikki 144000 ovat elossa sinetöimisen hetkellä lopun aikana (Ilm. 7:3), kun joitakin hallitsevaan luokkaan kuuluvia on jo kuollut aiemmin (Ilm. 6:11). 144000 voisi periaatteessa kuitenkin muodostaa osan siitä ryhmästä, joka hallitsee yhdessä Kristuksen kanssa.

Lue lisää

Ainahan on tietenkin mahdollista, että kaikki ovat lopulta samassa paikassa kun tuhat vuotta on päättynyt, mutta silloin on myös myönnettävä, että olosuhteet muistuttavat enemmän elämältä maan päällä kuin taivaassa. Siellä olisi eläimiä, taloja rakennettaisiin, syötäisiin(kuten sanoitkin),olisi vaihtelevaa luontoa jne.

Sinänsä ajatus siitä, että olisi mahdollista saada nauttia sekä taivaan että maan iloista, on aika houkutteleva, mutta en kyllä niiden todisteiden perusteella, mitä Raamattu kertoo, oikein millään pysty siihen uskomaan.

Vaikka uskonkin pienen lauman hallitsevan taivaassa, niin 144 000 suhteen lukuna en kyllä sano juuta enkä jaata, sillä on hyvin hankala sanoa onko tuo luku kirjaimellinen, kun edes sitä ei pysty sanomaan että ovatko he kristittyjä vai Israelin 12 sukukunnan edustajaa. Mutta koska heidän lisäkseen mainitaan erikseen suuri joukko, jota ei kyetä laskemaan, niin on selvää että tuo 144 000 on huomattavasti pienempi ryhmä, riippumatta siitä, onko tuo luku kirjaimellinen vai vertauskuvallinen.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Ainahan on tietenkin mahdollista, että kaikki ovat lopulta samassa paikassa kun tuhat vuotta on päättynyt, mutta silloin on myös myönnettävä, että olosuhteet muistuttavat enemmän elämältä maan päällä kuin taivaassa. Siellä olisi eläimiä, taloja rakennettaisiin, syötäisiin(kuten sanoitkin),olisi vaihtelevaa luontoa jne.

Sinänsä ajatus siitä, että olisi mahdollista saada nauttia sekä taivaan että maan iloista, on aika houkutteleva, mutta en kyllä niiden todisteiden perusteella, mitä Raamattu kertoo, oikein millään pysty siihen uskomaan.

Vaikka uskonkin pienen lauman hallitsevan taivaassa, niin 144 000 suhteen lukuna en kyllä sano juuta enkä jaata, sillä on hyvin hankala sanoa onko tuo luku kirjaimellinen, kun edes sitä ei pysty sanomaan että ovatko he kristittyjä vai Israelin 12 sukukunnan edustajaa. Mutta koska heidän lisäkseen mainitaan erikseen suuri joukko, jota ei kyetä laskemaan, niin on selvää että tuo 144 000 on huomattavasti pienempi ryhmä, riippumatta siitä, onko tuo luku kirjaimellinen vai vertauskuvallinen.

Lue lisää

Kaikkien pelastuvien ikuisuus samassa paikassa sopisi yhteen sen kanssa, että on yksi lauma ja yksi paimen (Joh. 10:16). Jos toiset ovat ikuisuutensa taivaassa ja toiset maan päällä, eikö silloin ole kaksi laumaa? Kuinka esimerkiksi ystävykset, joista toinen viettää ikuisuutensa taivaassa ja toinen maan päällä, voisivat kokea olevansa samaa laumaa, jos heidät on tällä tavalla ikuisesti erotettu?

On selvää, että 144000 on pienempi ryhmä kuin suuri joukko. 144000:n merkitys ei liene Ilmestyskirjan valossa selvä, mutta kyseessä näyttää olevan lopun aikana elossa oleva ryhmä (Ilm. 7:3). Kytkös luonnolliseen Israeliin on myös vahva, sillä heidän sanotaan olevan Israelin heimoista ja seisovan Siionin vuorella. Riippumatta 144000:n täsmällisestä merkityksestä, sen samaistaminen hallitsevan joukon kanssa (kuten Jehovan todistajien järjestö tekee) vaikuttaa selvästi väärältä.

Kommentoin tähän myös leipään ja viiniin osallistumista, joka on alempana ketjussa tullut esille. Ei ole mitään syytä rajata leipää ja viiniä vain osalle kristityistä, sillä ne kuvaavat Jeesuksen uhria, joka on annettu yhtä lailla kaikkien puolesta (Luuk. 22:19-20). Lisäksi tällainen erottelu olisi vastoin periaatetta "yksi lauma, yksi paimen". Riippumatta siitä, ketkä pääsevät hallitsemaan Jeesuksen kanssa, kaikki uskolliset perivät lopulta valtakunnan (Matt. 25:34, Luuk. 13:28-29). Valtakunnan ulkopuolelle eivät jää "toisen lajin kristityt" vaan ne, jotka tuhoutuvat.

Eli kaikki saavat ylösnousemuksen henkiruumiissa?

kiinnostaatietää kirjoitti:

Eli kaikki saavat ylösnousemuksen henkiruumiissa?

Kyllä se ylösnousemusruumis on jotenkin erilainen, ylösnousemisen jälkeen ei voi enään mennä naimisiin vaan he ovat kuten enkelit taivaassa ja pystyy kulkemaan lukittujen ovien läpi kuten Jeesus ylösnousemuksessa jälkeen, muttei kuitenkaan ollut näkymätön

Taitaatullakesä kirjoitti:

Kyllä se ylösnousemusruumis on jotenkin erilainen, ylösnousemisen jälkeen ei voi enään mennä naimisiin vaan he ovat kuten enkelit taivaassa ja pystyy kulkemaan lukittujen ovien läpi kuten Jeesus ylösnousemuksessa jälkeen, muttei kuitenkaan ollut näkymätön

Lue lisää

Tuo on aivan loogista, jos ihminen herätetään elämään taivaassa, mutta maan päällä eläessä tuo kuulostaa aika oudolta.

Tapahtuuko tuo ylösnousemus muuten ennen tuhatvuotiskautta, sen aikana vai sen jälkeen?

Ja nimenomaan juuri sitä Jumalan valtakunta on, se tulee sisäisesti uskovaan kun tämä uudestisyntyy, se ei ole näkyvä, silloin ihminen siirtyy tämän maailman ruhtinaan valtakunnasta Jumalan valtakunnan kansalaiseksi, siihen päästäänkin vain syntymän (uudestisyntyminen) kautta Jumalan valtakunta on iloa, rauhaa ja lepoa Pyhässä Hengessä , se ei ole ulkopuolella meistä vaan sisäisesti meissä

Taitaatullakesä kirjoitti:

Ja nimenomaan juuri sitä Jumalan valtakunta on, se tulee sisäisesti uskovaan kun tämä uudestisyntyy, se ei ole näkyvä, silloin ihminen siirtyy tämän maailman ruhtinaan valtakunnasta Jumalan valtakunnan kansalaiseksi, siihen päästäänkin vain syntymän (uudestisyntyminen) kautta Jumalan valtakunta on iloa, rauhaa ja lepoa Pyhässä Hengessä , se ei ole ulkopuolella meistä vaan sisäisesti meissä

Lue lisää

Tuo ei liene ihan sitä mitä sillä alkujaan tarkoitettiin. Vaikuttaisi siltä, että kristinuskoon on sekottunut kaikenlaisia juutalaisia ja muitakin uskonnollisia suuntauksia. Eikös tuo ole hiukan sellainen gnostilainen käsitys?
Taivasten valtakunnan piti olla ihan konkreettinen maanpäällinen hallinto, jota tietysti piti hallita se juutalaisten messiaskuningas, Daavidin sukua. Miksi Jeesuksen olisi pitänyt tylla enkeleineen maan päälle kirjaimellisesti jollei kyse olisi ihan maanpäällisestä konkreettisesta tapahtumasta?

"Jehovan todistajille on ylösnousemusta vähän joka lähtöön."

Ei ihan joka lähtöön? Heillä ei todistajuudesta (luopioille) luopuneille ei luvata ylösnousemusta. Tietääkseni heillä ei ole tähän Raamatullista selitystä?

Kuinka voisikaan olla kun Raamattu sanoo että on oleva ylösnousemus sekä vanhurskaiden että vääräin. Luulisi lukutaitoisen ymmärtävän luopionkin olevan vääräin joukossa?

ihmettelyä kirjoitti:

"Jehovan todistajille on ylösnousemusta vähän joka lähtöön."

Ei ihan joka lähtöön? Heillä ei todistajuudesta (luopioille) luopuneille ei luvata ylösnousemusta. Tietääkseni heillä ei ole tähän Raamatullista selitystä?

Kuinka voisikaan olla kun Raamattu sanoo että on oleva ylösnousemus sekä vanhurskaiden että vääräin. Luulisi lukutaitoisen ymmärtävän luopionkin olevan vääräin joukossa?

Lue lisää

Ovatko sellaisetkin luopioita jotka raamatun valossa toteavat Jehovan todistajien opit harhaopiksi ja erottautuvat heistä ja jatkavat raamatun tutkimista ilman amerikanlahkoa?
Nämä tunnustavat että: Jeesus on Herra.

Toisaalta sanoohan itse ylitiedottaja Suomessa, että "ovathan hirvenmetsästys seurastakin luopuneet luopioita."

Vielä: entäpä vatko Raamatuntutkijoista luopioituneet luopioita?

Raamattu nimittää luopioiksi vain niitä jotka kieltävät Herran ja Hänen ylösnousemuksensa.
Ne jotka osoittavat että amerikankahko on harhaoppi eivät ole muuta kuin yhdestä kultista luopuneita ja niinhän pitää ollakin.

Tämä on juuri sitä omintakeista asioiden tahallista vääristelyä. Kukaan ei kirjaudu itse taivaaseenmenoa varten. Se on Jumalan valinta. Kristikunnassahan kaikki kirjautuvat taivaaseen lukematta edes Raamattua. Olet tarrautunut sanaan mielenvikaisuus, ymmärtämättä, mitä asiasta kirjoitettiin.
Kun Ilmestyskirjassa 21:ssä luvussa kerrotaan, että Jumalan teltta on ihmisten luona ja kyyneleet pyyhitään pois. Missä kyyneleitä on ollut, ei taivaassa, vaan maanpäällä. Ne tullaan pyyhkimään pois maan päältä ja kaikki tehdään uudeksi maassa. Ilm. 21:5.

Vartiotorniseuran tuota, titteliltään presidentti ja jehovakanava Rutherford kertoi nähneensä unta että taivas on täynnä, uni otettiin sitten vartiotorniinkin.
Ja tämän jälkeen sitten luvattiin, mikäli vartiotorneja vain kaupustelisi, mahdollisuus maanpäällisparatiisiin, jona tuo mm. jehovakanava oli juuri Raamatusta löytänytkin.

Mutta ajan kuluessa jostain syystä järjestettiin tuo taivaaseen kirjautumismahdollisuus.
Vartiotorniuskonnon vuosikirjat ovat julkaisseet kortistoon kirjautuneet yhden tarkkuudella.
Mutta kerro sinä, lisäksi, mistä alkaen kortistoa alettiin pitämään. Ja miksi ne kirjautuneiden luvut julkaistiin, ja miksi ei julkaista enää.

lisäksi kirjoitti:

Tämä on juuri sitä omintakeista asioiden tahallista vääristelyä. Kukaan ei kirjaudu itse taivaaseenmenoa varten. Se on Jumalan valinta. Kristikunnassahan kaikki kirjautuvat taivaaseen lukematta edes Raamattua. Olet tarrautunut sanaan mielenvikaisuus, ymmärtämättä, mitä asiasta kirjoitettiin.
Kun Ilmestyskirjassa 21:ssä luvussa kerrotaan, että Jumalan teltta on ihmisten luona ja kyyneleet pyyhitään pois. Missä kyyneleitä on ollut, ei taivaassa, vaan maanpäällä. Ne tullaan pyyhkimään pois maan päältä ja kaikki tehdään uudeksi maassa. Ilm. 21:5.

Lue lisää

Tarkoitat kai omintakeista asioiden tahallista tutkimista. Sitähän ei saa joukossanne tehdä ilman vartiotornia ja JW orgia.
Muut lähteet ovat mielestänne vääristelyä vaikka se olisi sitten lainattu suoraan teidän omista julkaisuistanne. Kuten m.m. väärät ennustetut.
Raamattuhan nimenomaan tähdentää että sellainen profeetta, tai olkoonpa vaikka järjestö jonka ennustukset menee metsään on VÄÄRÄ PROFEETTA. Ja sellaiset joutaa pimeyden kuiluihin, eikä sellaista pidä kuunnella.

Ketkä ihmeen 144000 menee taivaasen? Heidän omassa raamatussaan sanotaan kuinka asia on!

Taivas kuuluu Jehovalle,
mutta maan hän on antanut ihmisille.
Ps. 115:16

sillee kirjoitti:

Ketkä ihmeen 144000 menee taivaasen? Heidän omassa raamatussaan sanotaan kuinka asia on!

Taivas kuuluu Jehovalle,
mutta maan hän on antanut ihmisille.
Ps. 115:16

Lue lisää

Elikä siis; ei sinne mee kukaan?

Vartiorniuskonto lainaa Israelin sukukuntien edustajat, 144 000 ilmestyskirjasta, omiksi taivaaseen meneviksi.
Aikoinaan kaikki todistajat menivät taivaaseen, jotka heitin Jehovansa hyväksyi.
Taivaan täynnä olemisen uni Rutherfordilta teki muutokset.

Mitähänseuraavaksi kirjoitti:

Elikä siis; ei sinne mee kukaan?

Jos 144000 eivät toimi oikein niin maahan heillä ei tietenkään ole oikeutta.

Ne jotka toimivat oikein,* saavat omakseen maan,
ja he elävät sen päällä ikuisesti.
Ps. 37:29

Niin, huomattiin, miten uskontojen toimesta opetettiin oppeja, jotka eivät perustu Raamattuun. Ihmiset oli tuuditettu niihin, eikä ihmiset välittäneet kyseenalaistamaan opetuksia.
Daniel ennustikin, että asioita alettaisiin ymmärtämään lopunaikana. Niin on todella tapahtunut. Hengellisen ravinnon määrä on valtavaa. Tieto on kasvanut täyteen päivään saakka, kuten on ennustettukin. Suurin osa ihmisistä ovat aliravittuja hengellisen ravinnon suhteen. Päinvastoin Raamatun opetuksia kyseenalaistetaan monella alueella. Kun katsomme, miten siellä suhtaudutaan moraaliasioihin ja sanoman viemiseen. Maallistuminen on lisääntynyt, eikä ihmiset paljoakaan pidä hengellisiä asioita tärkeinä. Silti niitä, jotka ottavat vakavasti Raamatun opetukset, pilkataan.
Siksi Ilmestyskirjassa kehoitetaan lähtemään ulos suuresta Babylonista,, joka pitää itseään tuhoutumattomana. Ilm. 18:4 "Lähtekää siitä ulos, minun kansani, jos ette tahdo osallistua hänen kanssaan hänen synteihinsä, ja ette tahdo saada osaa hänen vitsauksistaan. Koko 18. luku kuvaa sen tilaa ja hävitystä. Sen verivelka on suuri ja sen keskuudessa on vuodatettu paljon verta. Jae 24. Rehellinen asioiden tarkastelu osoittaa, mistä on kysymys.

Tämä on aina yhtä mielenkiintoista. Moni kehottaa jättämään Jehovan todistajat, mutta kukaan ei koskaan kerro, mikä olisi parempi vaihtoehto siihen tilalle. Erityisesti jos ihminen kieltää kolminaisuuden, ikuisen kärsimyksen helvetissä ja haluaa säilyttää seurakuntayhteyden, niin mihin yhteisöön tai järjestöön hänen pitäisi liittyä?

kiinnostaatietää kirjoitti:

Tämä on aina yhtä mielenkiintoista. Moni kehottaa jättämään Jehovan todistajat, mutta kukaan ei koskaan kerro, mikä olisi parempi vaihtoehto siihen tilalle. Erityisesti jos ihminen kieltää kolminaisuuden, ikuisen kärsimyksen helvetissä ja haluaa säilyttää seurakuntayhteyden, niin mihin yhteisöön tai järjestöön hänen pitäisi liittyä?

Lue lisää

Ei mihinkään.
Ei Pyhä Henki auttajamme valitse mitään erityistä seurakuntaa ja toimi sitten sen kautta.
Pyhä Henki tulee uudestisyntyneeseen ihmiseen ja yksilöön ja opettaa tätä.

Jokainen voi ostaa raamatun.

Ja kyllä niitä itsenäisiä rukoilevia pienryhmiä on jo Suomessakin vaikka kuinka.
"Siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu minun nimessäni siellä minä olen läsnä."

Itse henkilökohtaisesti olen oppinut asioita jota Jehovan todistajat, tuo osa suuresta babylonista ei opeta. Tai ei välitä opettaa.

Rohkaisuna voi pitää JW orgin kaltaisia, muita netin opetussivuja. Niitä on paljon.

Ja aivan niinkuin JW sivuillakin on hapatusta, löytyy sitä muualtakin. Siksi Pyhä Henki antaa m.m. armolahjan;" henkien erottamisen" lahjan, ettei eksy.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Tämä on aina yhtä mielenkiintoista. Moni kehottaa jättämään Jehovan todistajat, mutta kukaan ei koskaan kerro, mikä olisi parempi vaihtoehto siihen tilalle. Erityisesti jos ihminen kieltää kolminaisuuden, ikuisen kärsimyksen helvetissä ja haluaa säilyttää seurakuntayhteyden, niin mihin yhteisöön tai järjestöön hänen pitäisi liittyä?

Lue lisää

Eihän tuossa muuta mahdollisuutts ole kun JT kultti. He saavat Jeesuksen yhdestä sukupolvesta kaksi. Muistonvietossa "ottakaa tästä kaikki" tarkoittaa voideltuja (144000). Yksi ei olekkaan yksi eikä kaikki ole kaikki.

Tuntuuko tämä sinusta järkevältä?

sillee kirjoitti:

Eihän tuossa muuta mahdollisuutts ole kun JT kultti. He saavat Jeesuksen yhdestä sukupolvesta kaksi. Muistonvietossa "ottakaa tästä kaikki" tarkoittaa voideltuja (144000). Yksi ei olekkaan yksi eikä kaikki ole kaikki.

Tuntuuko tämä sinusta järkevältä?

Lue lisää

Kyllä minusta kuulostaa hyvin järkevältä, että vain taivaaseen menevät ottavat leipää ja viiniä, sillä heillehän nuo vertauskuvat on osoitettu. Siihen ovatko he pelkästään Jehovan todistajia, muita kristittyjä vai juutalaisia, en ota kantaa kun en osaa tyydyttävää vastausta antaa.

Raamatun mukaan valtaosa ihmisistä tulee elämään ikuisesti maan päällä ja heidän ei näin ollen tarvitse ottaa osaa vertauskuviin. Jehovan todistajien näkemys tässä suhteessa on täysin oikea.

sillee kirjoitti:

Eihän tuossa muuta mahdollisuutts ole kun JT kultti. He saavat Jeesuksen yhdestä sukupolvesta kaksi. Muistonvietossa "ottakaa tästä kaikki" tarkoittaa voideltuja (144000). Yksi ei olekkaan yksi eikä kaikki ole kaikki.

Tuntuuko tämä sinusta järkevältä?

Lue lisää

No, mitä itse opetat sukupolviasiassa? Ehkä he ymmärtävät oikein muistoaterian vieton. Jeesushan antoi kehoituksen niille, jotka olivat mukana muistoaterialla, ei hän käskenyt kaikkia ympärillään asuvia. Jeesushan teki liiton niiden kanssa, jotka saisivat osan hänen hallinnostaan taivaassa.
Uskonnoissahan kuka tahansa ottaa osaa viiniin ja leipään. Uskovat he tai eivät.
Ajattelin asiaa, kun näin rippikoululaisten osallistuvan ja mietin, kuinka moni tietää koko asiasta mitään. Rippileirit ovat hieman huonossa maineessa. Sitten on ihmisiä, jotka tulevat kadulta viinin houkuttelemana. Tarkoittikohan Jeesuksen kaikkia maailman ihmisiä vai mikä merkitys hänen kehoituksellaan oli. Varmaan jotain erityistä. Ja siihen tulisi suhtautua vakavasti.
Paavali kirjoitti 1. Kor. 11: 27: "Näin ollen se, joka syö tätä leipää, tai juo Herran maljaa arvottomasti , tulee olemaan syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen nähden." Jatkossa olevat sanat on vakavia. Se tarkoittaa sitä, ettei kaikki ole tarkoitettu osallistumaan viiniin ja leipään. Ainoastaan ne, jotka seuraavat Jeesusta taivaaseen, ollakseen hänen kanssaan kuninkaita. Ilm. 20: 6. Ja tuo lukumäärä on rajoitettu pieneksi sen rinnalla, jotka saavat elämän maan päällä.
Kulttia voit hakea niistä sadoista uskonnoista, jotka ovat haarautuneet moneen osaan esim. kristikunnassa. Sanalla kultti on eritysmerkitys, tiedät varmaan.

Outoatouhua kirjoitti:

Ei mihinkään.
Ei Pyhä Henki auttajamme valitse mitään erityistä seurakuntaa ja toimi sitten sen kautta.
Pyhä Henki tulee uudestisyntyneeseen ihmiseen ja yksilöön ja opettaa tätä.

Jokainen voi ostaa raamatun.

Ja kyllä niitä itsenäisiä rukoilevia pienryhmiä on jo Suomessakin vaikka kuinka.
"Siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu minun nimessäni siellä minä olen läsnä."

Itse henkilökohtaisesti olen oppinut asioita jota Jehovan todistajat, tuo osa suuresta babylonista ei opeta. Tai ei välitä opettaa.

Rohkaisuna voi pitää JW orgin kaltaisia, muita netin opetussivuja. Niitä on paljon.

Ja aivan niinkuin JW sivuillakin on hapatusta, löytyy sitä muualtakin. Siksi Pyhä Henki antaa m.m. armolahjan;" henkien erottamisen" lahjan, ettei eksy.

Lue lisää

Totta, ei kukaan pelastu sen perusteella, kuuluuko johonkin seurakuntaan vai ei. Kristittyjä kuitenkin kehoitetaan kokoontumaan säännöllisesti yhteen ja ihminen jolla ei ole seurakuntayhteyttä, menettää jotain arvokasta, eli sen rohkaisun ja kannustuksen, mitä tuollaisissa kokoontumisissa saa. Tämä on ihan varhaiskristityiltä opittu malli.

Mutta jokainen tietysti tekee miten parhaaksi näkee ja jos kokee ettei tarvitse kuulua mihinkään yhteisöön tai järjestöön, niin en näe, että siinä mitään väärää on. Pelastuksen kannalta ratkaisevat aivan muut asiat.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Kyllä minusta kuulostaa hyvin järkevältä, että vain taivaaseen menevät ottavat leipää ja viiniä, sillä heillehän nuo vertauskuvat on osoitettu. Siihen ovatko he pelkästään Jehovan todistajia, muita kristittyjä vai juutalaisia, en ota kantaa kun en osaa tyydyttävää vastausta antaa.

Raamatun mukaan valtaosa ihmisistä tulee elämään ikuisesti maan päällä ja heidän ei näin ollen tarvitse ottaa osaa vertauskuviin. Jehovan todistajien näkemys tässä suhteessa on täysin oikea.

Lue lisää

Ei Jeesus sanonut: kaikki taivaaseen menevät ottakaa, vaan TE KAIKKI tarkoittaen kaikkia opetuslapsiaan jotka elävät kaikkina aikakausina uudestisyntyneinä. Eihän Hän sanonut mitään sellaista että sitten 2000 vuoden päästä ei sitten tarvitse enää uudestisyntyä vaan paratiisilipun saa muutenkin. Ja sitten vain katsellaan kun leipä ja viini menee nenän alta.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Totta, ei kukaan pelastu sen perusteella, kuuluuko johonkin seurakuntaan vai ei. Kristittyjä kuitenkin kehoitetaan kokoontumaan säännöllisesti yhteen ja ihminen jolla ei ole seurakuntayhteyttä, menettää jotain arvokasta, eli sen rohkaisun ja kannustuksen, mitä tuollaisissa kokoontumisissa saa. Tämä on ihan varhaiskristityiltä opittu malli.

Mutta jokainen tietysti tekee miten parhaaksi näkee ja jos kokee ettei tarvitse kuulua mihinkään yhteisöön tai järjestöön, niin en näe, että siinä mitään väärää on. Pelastuksen kannalta ratkaisevat aivan muut asiat.

Lue lisää

Kuinka suuri tuon ryhmän pitäisi olla? 100 vai 50? Missä kulkee raja?
Jeesus sanoi:"Siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu minun nimessäni, siellä minä olen läsnä.
Voin vakuuttaa että kahden tai kolmen ryhmässä kokoontuminen se vasta onkin rohkaisevaa. Siinä ei tarvitse viitata tai odottaa saisiko tänään vastata tutkistelussa vaan voi osallistua keskusteluihin ihan vapaasti.
En vaihtaisi enää vartiotornitutkisteluihin.

mikäkultti kirjoitti:

No, mitä itse opetat sukupolviasiassa? Ehkä he ymmärtävät oikein muistoaterian vieton. Jeesushan antoi kehoituksen niille, jotka olivat mukana muistoaterialla, ei hän käskenyt kaikkia ympärillään asuvia. Jeesushan teki liiton niiden kanssa, jotka saisivat osan hänen hallinnostaan taivaassa.
Uskonnoissahan kuka tahansa ottaa osaa viiniin ja leipään. Uskovat he tai eivät.
Ajattelin asiaa, kun näin rippikoululaisten osallistuvan ja mietin, kuinka moni tietää koko asiasta mitään. Rippileirit ovat hieman huonossa maineessa. Sitten on ihmisiä, jotka tulevat kadulta viinin houkuttelemana. Tarkoittikohan Jeesuksen kaikkia maailman ihmisiä vai mikä merkitys hänen kehoituksellaan oli. Varmaan jotain erityistä. Ja siihen tulisi suhtautua vakavasti.
Paavali kirjoitti 1. Kor. 11: 27: "Näin ollen se, joka syö tätä leipää, tai juo Herran maljaa arvottomasti , tulee olemaan syyllinen Herran ruumiiseen ja vereen nähden." Jatkossa olevat sanat on vakavia. Se tarkoittaa sitä, ettei kaikki ole tarkoitettu osallistumaan viiniin ja leipään. Ainoastaan ne, jotka seuraavat Jeesusta taivaaseen, ollakseen hänen kanssaan kuninkaita. Ilm. 20: 6. Ja tuo lukumäärä on rajoitettu pieneksi sen rinnalla, jotka saavat elämän maan päällä.
Kulttia voit hakea niistä sadoista uskonnoista, jotka ovat haarautuneet moneen osaan esim. kristikunnassa. Sanalla kultti on eritysmerkitys, tiedät varmaan.

Lue lisää

Ehtoollinen kuuluu kaikille uskoville, jotka uskovat että Jeesus kuoli edestämme ja vuodatti verensä meidän tähtemme, ehtoollisessa muistamme tätä ja jaamme leivän ja viinin muiden uskovien kanssa

Taitaatullakesä kirjoitti:

Ehtoollinen kuuluu kaikille uskoville, jotka uskovat että Jeesus kuoli edestämme ja vuodatti verensä meidän tähtemme, ehtoollisessa muistamme tätä ja jaamme leivän ja viinin muiden uskovien kanssa

Lue lisää

Maailmassa on satoja miljoonia ihmisiä, jotka osallistuvat ehtoolliseen, jopa mafian jäsenet. Ovatko he kaikki uudestisyntyneitä? Ja matkalla taivaaseen? Mistä tiedät olevasi uudestisyntynyt? Mistä tiedät sen? Mitä aiot tehdä taivaassa? Eikö maan päällä ole hyvä asua?

Taitaatullakesä kirjoitti:

Ehtoollinen kuuluu kaikille uskoville, jotka uskovat että Jeesus kuoli edestämme ja vuodatti verensä meidän tähtemme, ehtoollisessa muistamme tätä ja jaamme leivän ja viinin muiden uskovien kanssa

Lue lisää

Miten väitteesi sopii Jeesuksen sanat kaidasta tiestä? Sana uskovainen on aika epämääräinen. Hengessä ja TOTUUDESSA, sanotaan, että palvonta pitäisi olla. Harvat myös löytäisivät oikean tien. Raamattu ei puolusta mitään yleispelastumista.

5335 kirjoitti:

Miten väitteesi sopii Jeesuksen sanat kaidasta tiestä? Sana uskovainen on aika epämääräinen. Hengessä ja TOTUUDESSA, sanotaan, että palvonta pitäisi olla. Harvat myös löytäisivät oikean tien. Raamattu ei puolusta mitään yleispelastumista.

Lue lisää

Satoja miljoonia on 8 miljardista noin 2,5-5 %. Siis vähän.
Mitä tulee mafioosoihin on heitä tietääkseni max 10-20 henkeä.
Onhan teilläkin n.s. valhevoideltuja joukossanne joita te nimitätte mielenterveys potilaiksi.
Aloita ensin omasta porukasta. Arvostele sitten muita.

Outoatouhua kirjoitti:

Satoja miljoonia on 8 miljardista noin 2,5-5 %. Siis vähän.
Mitä tulee mafioosoihin on heitä tietääkseni max 10-20 henkeä.
Onhan teilläkin n.s. valhevoideltuja joukossanne joita te nimitätte mielenterveys potilaiksi.
Aloita ensin omasta porukasta. Arvostele sitten muita.

Lue lisää

Mitä tulee yleispelastumiseen sanoohan Jeesus itse: "joka minuun uskoo ei ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää."
Ja: "niinpä ei ole mitään kadotustuomiota jotka ovat Kristuksessa".
Te olette sitten määritelleet omat sääntönne pelastukseen.
Mikä tai millainen lahko on totuus? Ei minkäänlainen. Jeesus on tie TOTUUS ja elämä. Valtakunnansalilla on petos ja väärä profeetta.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Tämä on aina yhtä mielenkiintoista. Moni kehottaa jättämään Jehovan todistajat, mutta kukaan ei koskaan kerro, mikä olisi parempi vaihtoehto siihen tilalle. Erityisesti jos ihminen kieltää kolminaisuuden, ikuisen kärsimyksen helvetissä ja haluaa säilyttää seurakuntayhteyden, niin mihin yhteisöön tai järjestöön hänen pitäisi liittyä?

Lue lisää

Juutalaiseksi? Tosin en kyllä voisi suositella ortodoksijuutalaisuutta, ovat sen verran vanhoillisia ja elävät omassa kuplassaan.

sillee 9.3.2019 14:53

"Ketkä ihmeen 144000 menee taivaasen? Heidän omassa raamatussaan sanotaan kuinka asia on!"
Raamatun mukaan Israelin sukukunnat, tämän voi ymmärtää tarkoittavan että Israelia, erikoisasemassa, ei oltu hylätty vaikka se tuolloin oli luopumustilassa.

Mutta taas maanpäällisparatiisi hymyleijonien rapsutusmahdollisuuksineen perustettiin jo 1930 -luvulla, ja täällä yksi todistaja oli sitä mieltä että 80 vuotta on lahkon opin elinikä (kun Consolation oli kehunut verensiirron jo 80 v. sitten).
Silloin sukukunnat saavat Raamatun rauhassa pelastua taivaaseen, vartiotorniuskonnon kähveltämättä heidän paikkojaan. Todistajat lukevat varmaankin vartiotornistaan pääsevänsä paratiisiin varmastikin jos vain lyövät vartiotornin kaupusteluennätykset

Outoatouhua kirjoitti:

Kuinka suuri tuon ryhmän pitäisi olla? 100 vai 50? Missä kulkee raja?
Jeesus sanoi:"Siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu minun nimessäni, siellä minä olen läsnä.
Voin vakuuttaa että kahden tai kolmen ryhmässä kokoontuminen se vasta onkin rohkaisevaa. Siinä ei tarvitse viitata tai odottaa saisiko tänään vastata tutkistelussa vaan voi osallistua keskusteluihin ihan vapaasti.
En vaihtaisi enää vartiotornitutkisteluihin.

Lue lisää

Ei ole mitään lukumäärää. Jos sinulle riittää muutaman ihmisen sisältämät kokoontumiset, niin silloin ne ovat täyttäneet sen tarkoituksen, jonka niiden pitääkin täyttää ja se on vain hieno asia.

Mitä tarkoitat lahkotyöllä? Tekikö Jeesuskin lahkotyötä? Mitä muuten itse teet omassa lahkotyössäsi? Huuteletko vain herjoja puskista? Muuta en tunnistakaan. Löydätkö Raamatustasi muita paikkoja, ainoastaanko uhkauksia tulijärvestä. Miten itse säilyt tulijärveltä?

Onko lahjalaatikko jotenkin huononpi asia, kuin verot, kymmenykset tai kolehtihaavi.
Erona pidän ainakin vapaaehtoisuuden. Ja kolehdin keräyksessä naapuri näkee, laitatko, vai et ja kenties kuinka paljon. Kai pidetään nolona, jos ei laita mitään. Ja tämä kaikki veron päälle.
Tuntuu, että et ajattele nenääsi pidemmälle jutuissasi. Pääasia on vain kirjoittaa hölpölyä.

pete_lias 10.3.2019 19:23

"Onko lahjalaatikko jotenkin huononpi asia, kuin verot, kymmenykset tai kolehtihaavi.
Erona pidän ainakin vapaaehtoisuuden. "

Valtakunnansalilla ns. vanhin ilmoittaa paljonko rahaa tarvitaan ("kun meillä on tarve siihen ...)
Ja lahjalaatikon sisällön laskennan jälkeen vanhin tarvittaessa ilmoittaa paljonko vielä puuttuu.

Lahkohistoria ei tunne tapausta että vaadittu summa ei sitten olisi kertynyt.
Mielenhallinta toimii milloin sitä sitten tarvitaankin.

IhmetteleväIisa kirjoitti:

pete_lias 10.3.2019 19:23

"Onko lahjalaatikko jotenkin huononpi asia, kuin verot, kymmenykset tai kolehtihaavi.
Erona pidän ainakin vapaaehtoisuuden. "

Valtakunnansalilla ns. vanhin ilmoittaa paljonko rahaa tarvitaan ("kun meillä on tarve siihen ...)
Ja lahjalaatikon sisällön laskennan jälkeen vanhin tarvittaessa ilmoittaa paljonko vielä puuttuu.

Lahkohistoria ei tunne tapausta että vaadittu summa ei sitten olisi kertynyt.
Mielenhallinta toimii milloin sitä sitten tarvitaankin.

Lue lisää

Onko siinä jotain vikaa, jos ilmoittaa, että puuttuu? Kulut täytyy saada peitettyä. Ja senkin jälkeen jokainen tekee oman harkintansa mukaan. Jumala siunaa iloista antajaa, ilmeisesti tuo ajatus puuttuu pihiltä.
Ei kuitenkaan tule muistutuskirjettä maksamattomista veroista tai kymmenyksistä. Niistähän saattaa tulla kathukirjeitä.
Yrität tehdä rikollisia todistajista hinnalla millä hyvänsä.
Anteliaisuus on hyve ja kukin varojensa mukaan. Lesken ropo on tästä hyvä esimerkki. Ei kukaan perinyt häneltä mitään.
Tässä ahneessa ja rahan määräämässä maailmassa, jokainen ajattelee omaa kukkaroa ja näkee vikaa anteliaisuudessa. Mutta, huom. ei kukaan käy sinun kukkarollasi, voit olla huoleti. Ja voit lahjoittaa kenelle haluat, siihen emme puutu mitenkään.

nuukuusko kirjoitti:

Onko siinä jotain vikaa, jos ilmoittaa, että puuttuu? Kulut täytyy saada peitettyä. Ja senkin jälkeen jokainen tekee oman harkintansa mukaan. Jumala siunaa iloista antajaa, ilmeisesti tuo ajatus puuttuu pihiltä.
Ei kuitenkaan tule muistutuskirjettä maksamattomista veroista tai kymmenyksistä. Niistähän saattaa tulla kathukirjeitä.
Yrität tehdä rikollisia todistajista hinnalla millä hyvänsä.
Anteliaisuus on hyve ja kukin varojensa mukaan. Lesken ropo on tästä hyvä esimerkki. Ei kukaan perinyt häneltä mitään.
Tässä ahneessa ja rahan määräämässä maailmassa, jokainen ajattelee omaa kukkaroa ja näkee vikaa anteliaisuudessa. Mutta, huom. ei kukaan käy sinun kukkarollasi, voit olla huoleti. Ja voit lahjoittaa kenelle haluat, siihen emme puutu mitenkään.

Lue lisää

Mutta eikö se ole niin että siinä on vikaa kun kerätään vapaaehtoista kolehtia kirkossa ja jos sinne laittaa "leskenrovon? Se on sitä pakollista kerjäämistä? Eihän kolehtihaaviin ole pakko laittaa mitään jos ei halua. Vai onko pakko?

Ja kirkollisverojakin on pakko maksaa, oli kirkon jäsen tai ei ? Niinkö?
Kirkkoonhan ei saa mennä sellainen joka ei ole jäsen, mielestäsi vai kuinka?

Mitä tulee Jehovan todistajiin, niin ainakin Venäjällä teitä pidetään jossain määrin rikollisina. Miksi? Jeesus nimenvuoksiko? Ei vaan siksi että teitä pidetään amerikkalaisena humpuukilahkona. Onko se oikein vai ei,en siihen ota nyt kanta.

Outoatouhua kirjoitti:

Mutta eikö se ole niin että siinä on vikaa kun kerätään vapaaehtoista kolehtia kirkossa ja jos sinne laittaa "leskenrovon? Se on sitä pakollista kerjäämistä? Eihän kolehtihaaviin ole pakko laittaa mitään jos ei halua. Vai onko pakko?

Ja kirkollisverojakin on pakko maksaa, oli kirkon jäsen tai ei ? Niinkö?
Kirkkoonhan ei saa mennä sellainen joka ei ole jäsen, mielestäsi vai kuinka?

Mitä tulee Jehovan todistajiin, niin ainakin Venäjällä teitä pidetään jossain määrin rikollisina. Miksi? Jeesus nimenvuoksiko? Ei vaan siksi että teitä pidetään amerikkalaisena humpuukilahkona. Onko se oikein vai ei,en siihen ota nyt kanta.

Lue lisää

Kirkollisveroja ei maksa kukaan, jos ei sinne kuulu. Eikä salilla tuoda kenenkään eteen haavia maksamista varten. Sen voi salassa antaa lahjalaatikkoon, joka ei ole keskellä salia.
Mitä rikollisuuteen Venäjällä kuuluu, ihmisiä viedään vankilaan kuin rikollisia, kun he rauhassa keskittyvät tutkimaan Raamattua. Se on sitä vainoa, jota varhaiskristitytkin kokivat. Venäjälläkin he Kristuksen mallin mukaan vievät hyvää uutista paremmista olosuhteista, jonka juuri tuo Jumalan valtakunta Kristus kuninkaana saa aikaan. Hallitsijat ja viranomaiset voivat pitää humpuukilahkona, mutta se on ratkaisevinta, mitä Jumala näkee ja ajattelee.
Kun pitää Jumalan tahdon ensi sijalla, silloin ei ole väliä, miksi ihmiset sanovat. Sanoihan Jeesuksen aikaiset papit ja fariseukset Jeesusta villitsijäksi ja etsivät keinoja hänen surmaamiseksi ja innostivat Rooman hallitsijat tekemäänkin sen.
Rikollisina todistajia ei istu vankiloissa, ne edustavat täälläkin muita uskontoja.
1. Piet. 3: 16,17: "Säilyttäkää hyvä omatunto, niin että erityisesti siinä, missä teitä vastaan puhutaan, ne, jotka puhuvat väheksyvästi teidän hyvästä käytöksestänne Kristuksen yhteydessä, joutuisivat häpeään. Sillä parempi on kärsiä sen takia, että teette hyvää, jos Jumalan tahto sitä toivoo, kuin sen takia, että teette pahaa.
Kirkkoon voi mennä kuka vain, samoin valtakunnansalille, eikä kolehtia kerätä.

nuukuusko kirjoitti:

Kirkollisveroja ei maksa kukaan, jos ei sinne kuulu. Eikä salilla tuoda kenenkään eteen haavia maksamista varten. Sen voi salassa antaa lahjalaatikkoon, joka ei ole keskellä salia.
Mitä rikollisuuteen Venäjällä kuuluu, ihmisiä viedään vankilaan kuin rikollisia, kun he rauhassa keskittyvät tutkimaan Raamattua. Se on sitä vainoa, jota varhaiskristitytkin kokivat. Venäjälläkin he Kristuksen mallin mukaan vievät hyvää uutista paremmista olosuhteista, jonka juuri tuo Jumalan valtakunta Kristus kuninkaana saa aikaan. Hallitsijat ja viranomaiset voivat pitää humpuukilahkona, mutta se on ratkaisevinta, mitä Jumala näkee ja ajattelee.
Kun pitää Jumalan tahdon ensi sijalla, silloin ei ole väliä, miksi ihmiset sanovat. Sanoihan Jeesuksen aikaiset papit ja fariseukset Jeesusta villitsijäksi ja etsivät keinoja hänen surmaamiseksi ja innostivat Rooman hallitsijat tekemäänkin sen.
Rikollisina todistajia ei istu vankiloissa, ne edustavat täälläkin muita uskontoja.
1. Piet. 3: 16,17: "Säilyttäkää hyvä omatunto, niin että erityisesti siinä, missä teitä vastaan puhutaan, ne, jotka puhuvat väheksyvästi teidän hyvästä käytöksestänne Kristuksen yhteydessä, joutuisivat häpeään. Sillä parempi on kärsiä sen takia, että teette hyvää, jos Jumalan tahto sitä toivoo, kuin sen takia, että teette pahaa.
Kirkkoon voi mennä kuka vain, samoin valtakunnansalille, eikä kolehtia kerätä.

Lue lisää

Mutta eteisessä näkyvällä paikalla on laatikko joka muistuttaa: "täällä minä olen" tai vanhin muistuttaa: "se on siellä eteisessä". Ei mitään eroa vapaaehtoiseen kolehtihaaviin.
Kirkkoon saa mennä vaikka ei maksa kirkollisveroja tai ei laita kolehtihaaviin mitään.
Ihan sama kait teillä.
Mitä Jumala näkee? Amerikkalaisen humpuukilahkon, väärän profeetan , joka törkeästi käyttää nimeä Jehova ja häpäisee siksi tuon nimen.

Kiero kuin korkkiruuvi, ei kannata vastata.

Hallitsemisen täytyy liittyä tuhatvuotiseen valtakuntaan, sillä tämän jälkeen Jumalan sanotaan hallitsevan kaikkea. Eivätkä he tyhjää maata hallitse, vaan sinne jääneitä ihmisiä ja mahdollisesti heidän jälkeläisiään. Tuhatvuotisen valtakunnan yhteydessä sanotaan kuitenkin selvästi, ettei muita kuolleita herätetä eloon ennen kuin tuhat vuotta on päättynyt. Vasta sen jälkeen kuolleet, suuret ja pienet, nähdään seisomassa tuomiolla.

Ilm 5:9,10 "he veisasivat uutta virttä"
mutta oikeampi käännös on "iskelmää" (schlager).
Siinä on vertauskuvallisuutta usein mukana.
vrt "aavan meren tuolla puolen jossakin on maa".
Jos tuo olisi tunnettu puheena olevaan aikaan, eikö sinustakin olisi järkevää ajatella että virren sijasta olisi laulettu tango satumaa ? (en tarkoita etteikö sielläkin voisi olla hymyleijonia rapsutettaviksi, vaikka sanoittaja ei niitä esiintuonutkaan).

Voiko tuo enää yhtään sekavammaksi mennä? Miksi lähes kaikki kristinuskon suuntaukset opettavat, että hyvät ihmiset menevät taivaaseen, jos he kuitenkin palaavat takaisin maan päälle?

Miten tuo sopii yhteen niiden Paavalin sanojen kanssa, että "ne jotka temmataan ylös, tulevat näin aina olemaan Herran kanssa"? (1.Tess. 4:17)

kiinnostaatietää kirjoitti:

Voiko tuo enää yhtään sekavammaksi mennä? Miksi lähes kaikki kristinuskon suuntaukset opettavat, että hyvät ihmiset menevät taivaaseen, jos he kuitenkin palaavat takaisin maan päälle?

Miten tuo sopii yhteen niiden Paavalin sanojen kanssa, että "ne jotka temmataan ylös, tulevat näin aina olemaan Herran kanssa"? (1.Tess. 4:17)

Lue lisää

Koska Herra Jeesus tulee heidän kanssaan maan päälle. Täällä he ovat aina Herran kanssa. Täällä he hallitsevat maata. (144.000).Maan päällä ovat myös muut lampaat, suuri joukko.
He ovat täällä kirkastetulla ruumiilla. Ei he ole mitään aaveen kaltaisia henkiä.
Kun 1000 vuotta on loppuun kulunut tulevat esiin muut kuolleet.
Siinä rytäkässä tulee myös s. . tana joukkoineen vankeudesta ja kansoista hän saa mukaansa 1/3 osan. Sen jälkeen hänet joukkoineen heitetään pimeyden kuiluihin eksytettyjen kanssa.

kiinnostaatietää kirjoitti:

Voiko tuo enää yhtään sekavammaksi mennä? Miksi lähes kaikki kristinuskon suuntaukset opettavat, että hyvät ihmiset menevät taivaaseen, jos he kuitenkin palaavat takaisin maan päälle?

Miten tuo sopii yhteen niiden Paavalin sanojen kanssa, että "ne jotka temmataan ylös, tulevat näin aina olemaan Herran kanssa"? (1.Tess. 4:17)

Lue lisää

Uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta ja siellä on Jumalan ja Karitsan valtaistuin. Näin toteutuu myös Herran kanssa oleminen.

Vartiotorni-seura aiemmin opetti, että Kristuksen yhteydessä kuolleita on jo herätetty taivaaseen (olikohan vuodesta 1919 lähtien) ja "ylöstempaus" tarkoittaa sitä, että kuollessaan siirtyy välittömästi jatkamaan elämäänsä henkimaailmassa. Näitäkin opetuksia on sittemmin muutettu.