Englanti oli se joka sodan levitti 1939-41 houkutellen

Anonyymi

Saksan hyökkäämään milloin minnekin.

1. 1939 antoi Puolalle katteettomia lupauksia tehokkaasta avusta sekä neuvoi sitä niihin lupauksiin luottaen olemaan antamatta Saksalle hiukkaakaan periksi. Sotahan siitä tuli.

2. Samalla katteettomalla uholla sai jopa Ranskankin hämättyä mukaan sodanjulistukseensa. Lähetti itse mannermaalle härnäysarmeijan, josta tiesi itsekin että Saksaa vastaan sillä ei ole mitään tekemistä. Mutta silläkin oli ainoa tarkoitus saada Saksa hyökkäämään.

3. Englannin ja Ranskan antamat sodanjulistukset pakottivat Saksan vastentahtoisesti hyökkäämään Tanskaan, Norjaan, Luxemburgiin, Hollantiin, Belgiaan ja Ranskaan.

4. Tiesi jo ennalta miten lännessä käy ja tiesi senkin, että Saksalla ei ole mitään keinoja maihinnousuun. Laskelmoi, että ainoa keino Saksalle umpikujasta pääsemiseksi on hyökkäys N-liittoon kuten kävikin.

5. Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin, ettei niillä ole Saksaa vastaan mitään sotilaallista merkitystä. Aiheutti siten suunnattomat kärsimykset alueen kansoille.

6. Lopulta meni jopa Afrikkaan voidakseen houkutella Saksan sinnekin joukkojaan hajottamaan.

7. Sai houkuteltua USAn mukaan sotaan koska itse ei olisi pärjännyt Saksalle muilta osin kuin pintalaivastossa.

Harvoin on mikään valtio niin suvereenisti ja katalasti kansojen kärsimyksistä piittaamatta ohjaillut koko Euroopan kohtaloita kuin mihin Britannia kykeni 1939-41. Tosin sai rankasti siipeensä itsekin, enemmän kuin varmaan ennakkoon aavisti. Ohjailu alkoi oikeastaan jo 1935 tai viimeistään 1938 rohkaisemalla Hitleriä rajattomaan hulluuteen.

134

409

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hitlerin rohkaisu sotaan alkoi jo kesäkuussa 1935 laivastosopimuksella ja sadon korjuun hetki koitti melko tasan 10 v myöhemmin toukokuussa.

    • Homma alkoi olla saletti Neuvostoliiton tultua natsi-Saksan kimppaan ja hirmuhallintojen yhteistyön ja kaupan syvennyttyä ja lisäännyttyä entisestään.

    • Anonyymi

      "Harvoin on mikään valtio niin suvereenisti ja katalasti kansojen kärsimyksistä piittaamatta ohjaillut koko Euroopan kohtaloita kuin mihin Britannia kykeni 1939-41"
      Harvoin on mikään eliö pystynyt tuottamaan noin paljon paskaa mitä Naakanketale on tehnyt. Tosin, läheskään aina ei seurauksena ole kärsimys, vaan hyvät naurut.

    • Hitler hävisi sodan. Sitä saa mitä tilaa.

      • Entä sitten britit? Stallarien mukaanhan he suunnittelivat koko sodan antaututumista myöten jo 1935 yhdessä Saksan kanssa.


      • Anonyymi

        Hitler piti ennen sotaa, suursodan olevan mahdollinen arviolta joskus 1944. "Sodassa tehdään kaikkea pahaa molemmin puolin." Väinö Linna, Tuntematonsotilas.

        Jengiä on harhautettu, kun on tuotu esiin Saksan ja Neuvostoliiton häikäilemättömyyden, että muut sen ajan suurvallat olisi olleet jotenkin sodassa ja sen jälkeen "kivampia."

        Sodassa ei olla kovin kivoja koskaan. Ihmiset pyrkivät syyllisten suurvaltojen kesken löytämään sen kivamman osapuolen, mutta ne ovat pahoja suurilta osin vain eri tavoin. Sota on äärimmäistä väkivaltaa. Ei USA ja Britanniakaan aina noudattanut Geneven sopimuksia, harvemmin ja jos sota olisi jatkunut pitempään olisi Saksakin saanut niskaansa ydinpommin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hitler piti ennen sotaa, suursodan olevan mahdollinen arviolta joskus 1944. "Sodassa tehdään kaikkea pahaa molemmin puolin." Väinö Linna, Tuntematonsotilas.

        Jengiä on harhautettu, kun on tuotu esiin Saksan ja Neuvostoliiton häikäilemättömyyden, että muut sen ajan suurvallat olisi olleet jotenkin sodassa ja sen jälkeen "kivampia."

        Sodassa ei olla kovin kivoja koskaan. Ihmiset pyrkivät syyllisten suurvaltojen kesken löytämään sen kivamman osapuolen, mutta ne ovat pahoja suurilta osin vain eri tavoin. Sota on äärimmäistä väkivaltaa. Ei USA ja Britanniakaan aina noudattanut Geneven sopimuksia, harvemmin ja jos sota olisi jatkunut pitempään olisi Saksakin saanut niskaansa ydinpommin.

        Niin kuinkahan historiaa olisi kirjoitettu jos USA olisi käyttänyt ydinpommia ?


      • Anonyymi

        Hämmentävää, että jotkut jaksaa jauhaa 85 vuotta vanhoja juttuja. Olisko mitään, jos alettaisiin elämään tätä päivää ?


    • Anonyymi

      Stallarit, nuo Venäjää ja entistä Nliittoa kieli ruskeena lipovat parjaavat yhtenä brittejä, kuten tämän päivän Kreml ja muut lakeijat politiikassa.

      • Anonyymi

        Avaus oli taas sen verran rautaa, että eipä pojalta taaskaan järin järkevää kommenttia herunut. kylläpä oletkin tyhmä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avaus oli taas sen verran rautaa, että eipä pojalta taaskaan järin järkevää kommenttia herunut. kylläpä oletkin tyhmä.

        Ketaleen mielestä oma avaus on rautaa :)
        On itsensä suurin (ja ainoa fani)....


    • Anonyymi

      "Lähetti itse mannermaalle härnäysarmeijan,"

      Olisi voinut lähettää isommankin armeijan mutta ei lähettänyt. Miksi jos aie oli pysäyttää Saksa ?

      • Anonyymi

        Ei ollut sellaista aikomusta vaan piti saada Saksa Ranskan jälkeen hyökkäämään vielä itään.


    • Anonyymi

      Vastuu sodan alkamisesta taitaa mennä Saksan ja Englannin kesken 50-50.

    • Anonyymi

      Saksan ja Puolan sota oli vielä paikallinen konflikti. Englannin sodanjulistus teki siitä suursodan, ei Saksa koska Saksa ei ollut valmis eikä halukas suursotaan. Miksi Englanti teki niin?

      • Anonyymi

        Miksi Englanti teki niin?

        Saadakseen aikaan 1. Maailmansodan kaltaisen suursodan, jossa Saksa tuhottaisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Englanti teki niin?

        Saadakseen aikaan 1. Maailmansodan kaltaisen suursodan, jossa Saksa tuhottaisiin.

        Tökeröä valetta.

        Englanti julisti sodan Saksalle lunastaakseen lupauksensa Puolan alueen turvaamisesta.

        Britit vain olivat laiminlyöneet sellaisten asevoimien rakentamisen,joilla olisi voinut antaa katetta lupaukselle. Niitä ei ollut Ranskallakaan, eikä varsinkaan halua voiman läyttöön.


    • Anonyymi

      Te olette ihan pihalla jos luulette sotimisen tapahtuneen vain sotimisen takia. Saksan motiivi pohjolassa oli Petsamon nikkeli.

      Petsamon nikkeli kuului Suomelle. Norja ja Tanska olivat keskeisiä väyliä Saksan ulottuvuudessa Petsamoon. Ruotsi oli nollaintressi ja sai siksi olla suht rauhassa Norjan ja Suomen välissä.

      Ei sinne Afrikkaankaan laajennuttu vain valloittamisen takia. Saksa oli siellä vaikuttanut jo 1800 luvun lopulla uraanin takia.


      Juutinraumaa

      • Anonyymi

        Lykkäät pötyä.

        Saksa kyllä havahtui tajuamaan Petsamon nikkelin tärkeyden, mutta vasta myös Kanadan julistetua sodan. Petsamon nikkeli oli saatavissa hyvillä suhteilla Suomeen,
        Tanska ja Norja vallattiin tukikohdiksi merisotatoimille ja siksi, etteivät britit saisi niitä puolelleen.

        Ruotsin puolueettomuus hyväksyttiin, kunhan malmitoimitukset pelasivat.

        Afrikkaan mentiin pelastamaan Italia tuholta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lykkäät pötyä.

        Saksa kyllä havahtui tajuamaan Petsamon nikkelin tärkeyden, mutta vasta myös Kanadan julistetua sodan. Petsamon nikkeli oli saatavissa hyvillä suhteilla Suomeen,
        Tanska ja Norja vallattiin tukikohdiksi merisotatoimille ja siksi, etteivät britit saisi niitä puolelleen.

        Ruotsin puolueettomuus hyväksyttiin, kunhan malmitoimitukset pelasivat.

        Afrikkaan mentiin pelastamaan Italia tuholta.

        Vedät ihan haitarista tuubaa.

        Miksiköhön Tanska ja Norja tarvittiin merisotatoimille. Ettei vaan Petsamon nikkelin takia. Alapa ihan oikeasti miettiä.

        Tuo afrikkasi myös on tuubaa.

        Sotia ei käydä sotimisen takia. Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi. Ei siksi että voitetaan sota sotimisen vuoksi.

        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vedät ihan haitarista tuubaa.

        Miksiköhön Tanska ja Norja tarvittiin merisotatoimille. Ettei vaan Petsamon nikkelin takia. Alapa ihan oikeasti miettiä.

        Tuo afrikkasi myös on tuubaa.

        Sotia ei käydä sotimisen takia. Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi. Ei siksi että voitetaan sota sotimisen vuoksi.

        Juutinraumaa

        -----Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi.----

        Ethän sinä näytä tietävän sitäkään mitä on energia ja mistä sitä saa. Sitä saa polttoaineista eikä nikkeli ole todellakaan polttoaine.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi.----

        Ethän sinä näytä tietävän sitäkään mitä on energia ja mistä sitä saa. Sitä saa polttoaineista eikä nikkeli ole todellakaan polttoaine.

        Näköjään turhaa sanoa mitään, mutta vielä kerran...
        Nikkeli tarvittiin sotamateriaaleihin joilla niitä energiarikastumia vallattiin ja suojattiin. Ihan samaa se on jälleen, kun USA yrittää Irania saartaa.

        Kenellä on oikeaa energiaa, sillä on valtaa.

        Energiaahan on monenlaista. Toki vanhoissa sodissa ennen 1900 lukua ravintomahdollisuudet olivat sitä energiaa myös. Ehkä tulevaisuudessa, tai nyt jo myös puhdas vesi.

        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vedät ihan haitarista tuubaa.

        Miksiköhön Tanska ja Norja tarvittiin merisotatoimille. Ettei vaan Petsamon nikkelin takia. Alapa ihan oikeasti miettiä.

        Tuo afrikkasi myös on tuubaa.

        Sotia ei käydä sotimisen takia. Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi. Ei siksi että voitetaan sota sotimisen vuoksi.

        Juutinraumaa

        Lykkäät pötyä.

        "Miksiköhön Tanska ja Norja tarvittiin merisotatoimille. Ettei vaan Petsamon nikkelin takia. Alapa ihan oikeasti miettiä."

        Tanska ja Norja vallattiin sukellusveneiden ja pintalaivojen tukikohdiksi amiraali Raederin esityksestä . Nikkeli oli Suomen Petsamossa.

        "Tuo afrikkasi myös on tuubaa."

        Italian valta Afrikassa oli romahtamassa brittien käsittelyssä.Hitler vastasi Mussolinin avunpyyntöön.

        "Sotia ei käydä sotimisen takia. Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi. Ei siksi että voitetaan sota sotimisen vuoksi."

        Hitler aloiti valtaukset saadakseen saksaa puhuivat samaan valtioon.
        Sitten hän hankki luonnonvaroja ja lisämaata. Myös Kreikkaan mentiin Italiaa pelastamaan. Jugoslaviaan hyökättiin, koska se lipsui kolmiliitosta.

        Nikkeli ei ole energiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lykkäät pötyä.

        "Miksiköhön Tanska ja Norja tarvittiin merisotatoimille. Ettei vaan Petsamon nikkelin takia. Alapa ihan oikeasti miettiä."

        Tanska ja Norja vallattiin sukellusveneiden ja pintalaivojen tukikohdiksi amiraali Raederin esityksestä . Nikkeli oli Suomen Petsamossa.

        "Tuo afrikkasi myös on tuubaa."

        Italian valta Afrikassa oli romahtamassa brittien käsittelyssä.Hitler vastasi Mussolinin avunpyyntöön.

        "Sotia ei käydä sotimisen takia. Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi. Ei siksi että voitetaan sota sotimisen vuoksi."

        Hitler aloiti valtaukset saadakseen saksaa puhuivat samaan valtioon.
        Sitten hän hankki luonnonvaroja ja lisämaata. Myös Kreikkaan mentiin Italiaa pelastamaan. Jugoslaviaan hyökättiin, koska se lipsui kolmiliitosta.

        Nikkeli ei ole energiaa.

        Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyhykettä.


        Nikkeli ei ole tosiaankaan energiaa. Jokainen vähänkin selväpäinen ymmärtää paitsi sinä .

        Kehittymättömät kirjoittajat ovat juuri niitä kaltaisiasi, jotka leikkaavat lainauksia toisen tekstistä onnettoman tuotoksensa täytteeksi, kuin apukoululainen opettelee kirjoittamaan valmiiden rivien väliin.

        Lopeta se wikipedian tavaaminen. Sinulle on syötetty tuubaa.


        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyhykettä.


        Nikkeli ei ole tosiaankaan energiaa. Jokainen vähänkin selväpäinen ymmärtää paitsi sinä .

        Kehittymättömät kirjoittajat ovat juuri niitä kaltaisiasi, jotka leikkaavat lainauksia toisen tekstistä onnettoman tuotoksensa täytteeksi, kuin apukoululainen opettelee kirjoittamaan valmiiden rivien väliin.

        Lopeta se wikipedian tavaaminen. Sinulle on syötetty tuubaa.


        Juutinraumaa

        Idiootti: "Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyöhykettä. "

        Petsamon kaivokset eivät ehtineet toimintaan ennen sotia.

        "Nikkeli ei ole tosiaankaan energiaa. Jokainen vähänkin selväpäinen ymmärtää paitsi sinä ."

        Vain sinäolet väittänyt nikkeliä energiaksi.

        "Kehittymättömät kirjoittajat ovat juuri niitä kaltaisiasi, jotka leikkaavat lainauksia toisen tekstistä onnettoman tuotoksensa täytteeksi, kuin apukoululainen opettelee kirjoittamaan valmiiden rivien väliin."

        Kumoan valeesi kohta kohdalta. Tekeekö kipeää?

        "Lopeta se wikipedian tavaaminen. Sinulle on syötetty tuubaa."

        En käytä wikipediaa, vaan tutkimuksia.
        Lopeta lapsellisten valeiden lykkiminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lykkäät pötyä.

        "Miksiköhön Tanska ja Norja tarvittiin merisotatoimille. Ettei vaan Petsamon nikkelin takia. Alapa ihan oikeasti miettiä."

        Tanska ja Norja vallattiin sukellusveneiden ja pintalaivojen tukikohdiksi amiraali Raederin esityksestä . Nikkeli oli Suomen Petsamossa.

        "Tuo afrikkasi myös on tuubaa."

        Italian valta Afrikassa oli romahtamassa brittien käsittelyssä.Hitler vastasi Mussolinin avunpyyntöön.

        "Sotia ei käydä sotimisen takia. Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi. Ei siksi että voitetaan sota sotimisen vuoksi."

        Hitler aloiti valtaukset saadakseen saksaa puhuivat samaan valtioon.
        Sitten hän hankki luonnonvaroja ja lisämaata. Myös Kreikkaan mentiin Italiaa pelastamaan. Jugoslaviaan hyökättiin, koska se lipsui kolmiliitosta.

        Nikkeli ei ole energiaa.

        Juuri tuota samaa lapsellista tarinaa miten pelastettiin sitä ja tätä.

        USA vei Irakiin demokratian kun tarkat ilmakuvat kertoivat joukkotuhoaseista. Sinä olet juuri niitä joille tuuba meni täydestä näihin päiviin saakka, koska olit jostain wikipediasta lukenut virallisen probagandan.

        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Idiootti: "Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyöhykettä. "

        Petsamon kaivokset eivät ehtineet toimintaan ennen sotia.

        "Nikkeli ei ole tosiaankaan energiaa. Jokainen vähänkin selväpäinen ymmärtää paitsi sinä ."

        Vain sinäolet väittänyt nikkeliä energiaksi.

        "Kehittymättömät kirjoittajat ovat juuri niitä kaltaisiasi, jotka leikkaavat lainauksia toisen tekstistä onnettoman tuotoksensa täytteeksi, kuin apukoululainen opettelee kirjoittamaan valmiiden rivien väliin."

        Kumoan valeesi kohta kohdalta. Tekeekö kipeää?

        "Lopeta se wikipedian tavaaminen. Sinulle on syötetty tuubaa."

        En käytä wikipediaa, vaan tutkimuksia.
        Lopeta lapsellisten valeiden lykkiminen.

        Petsamon nikkelin vaatimat offensiivit olivat jo vuosia aikaisemmin selviä Saksalle. Malmin saanto alkoi joskus Talvisodan jälkeen.

        Jokainen selväpäinen ymmärtää mitä nikkeli on, paitsi sinä.


        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Idiootti: "Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyöhykettä. "

        Petsamon kaivokset eivät ehtineet toimintaan ennen sotia.

        "Nikkeli ei ole tosiaankaan energiaa. Jokainen vähänkin selväpäinen ymmärtää paitsi sinä ."

        Vain sinäolet väittänyt nikkeliä energiaksi.

        "Kehittymättömät kirjoittajat ovat juuri niitä kaltaisiasi, jotka leikkaavat lainauksia toisen tekstistä onnettoman tuotoksensa täytteeksi, kuin apukoululainen opettelee kirjoittamaan valmiiden rivien väliin."

        Kumoan valeesi kohta kohdalta. Tekeekö kipeää?

        "Lopeta se wikipedian tavaaminen. Sinulle on syötetty tuubaa."

        En käytä wikipediaa, vaan tutkimuksia.
        Lopeta lapsellisten valeiden lykkiminen.

        Sinä olet wikipedian tankkaaja.

        Saksan lähes ainoa intressi pohjolaan oli Petsamon nikkeli. Ruotsin laadukas rautamalmi myös, mutta ei ollut niin ratkaiseva kuitenkaan.


        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Idiootti: "Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyöhykettä. "

        Petsamon kaivokset eivät ehtineet toimintaan ennen sotia.

        "Nikkeli ei ole tosiaankaan energiaa. Jokainen vähänkin selväpäinen ymmärtää paitsi sinä ."

        Vain sinäolet väittänyt nikkeliä energiaksi.

        "Kehittymättömät kirjoittajat ovat juuri niitä kaltaisiasi, jotka leikkaavat lainauksia toisen tekstistä onnettoman tuotoksensa täytteeksi, kuin apukoululainen opettelee kirjoittamaan valmiiden rivien väliin."

        Kumoan valeesi kohta kohdalta. Tekeekö kipeää?

        "Lopeta se wikipedian tavaaminen. Sinulle on syötetty tuubaa."

        En käytä wikipediaa, vaan tutkimuksia.
        Lopeta lapsellisten valeiden lykkiminen.

        Tästäkin lapsellisen "pitkästä" viestistä suuri osa on vain leikkauksia minun teksteistä. Loput haet wikipediasta kun muuta et osaa.


        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vedät ihan haitarista tuubaa.

        Miksiköhön Tanska ja Norja tarvittiin merisotatoimille. Ettei vaan Petsamon nikkelin takia. Alapa ihan oikeasti miettiä.

        Tuo afrikkasi myös on tuubaa.

        Sotia ei käydä sotimisen takia. Kaiken takana on aina energia. Petsamon nikkeli tarvittiin siksi. Ei siksi että voitetaan sota sotimisen vuoksi.

        Juutinraumaa

        Ei petsamoa enää tarvittu, oli kedksitty että kuparikin käy kiväärinkuotiin, ASikaisemmin ne oli nikkeliä, Kyllä sitä on Karjalan korvessa melkoisest


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei petsamoa enää tarvittu, oli kedksitty että kuparikin käy kiväärinkuotiin, ASikaisemmin ne oli nikkeliä, Kyllä sitä on Karjalan korvessa melkoisest

        Et tiedä mistä puhut. Et edes ymmärrä mitä tarkoittaa Petsamon nikkeli.

        Mitä tarkoitat?
        Kumpaa on Karjalan korvessa, nikkeliä vai kuparia? Jo tuo ilmaisu Karjalan korvessa viittaa siihen, että karjatietoisuus on löyhää. Missä Karjalan korpi on? Onko Laatokasta nähden millä suunnalla.

        Miksi viittaat Karjalaan? Ei Saksa sinne sitä nikkeliä tarvinnut.

        Olisit jättänyt kirjoittamatta kun et mitään tiedä.


        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyhykettä.


        Nikkeli ei ole tosiaankaan energiaa. Jokainen vähänkin selväpäinen ymmärtää paitsi sinä .

        Kehittymättömät kirjoittajat ovat juuri niitä kaltaisiasi, jotka leikkaavat lainauksia toisen tekstistä onnettoman tuotoksensa täytteeksi, kuin apukoululainen opettelee kirjoittamaan valmiiden rivien väliin.

        Lopeta se wikipedian tavaaminen. Sinulle on syötetty tuubaa.


        Juutinraumaa

        >>Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyhykettä.<<

        Iso osa Ruotsin myymästä rautamalmista kuljetettiin laivoilla Luulajasta Saksaan.

        Mietihän vielä MILLOIN sitä nikkeliä alettiin saada Petsamosta Saksaan vietäväksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Petsamon nikkelin vaatimat offensiivit olivat jo vuosia aikaisemmin selviä Saksalle. Malmin saanto alkoi joskus Talvisodan jälkeen.

        Jokainen selväpäinen ymmärtää mitä nikkeli on, paitsi sinä.


        Juutinraumaa

        Petsamosta saatiin nikkelirikastetta vasta voimalaitoksen valmistuttua 1942 ja homma pääsi kunnolla vauhtiin vasta sulattojen valmistuttua 1943. Ja kaikki tuhottiin jo 1944 syksyllä.


        "Sulaton ensimmäinen vaihe valmistui keväällä 1942. Jo ennen kaivoksen valmistumista saksalaiset avasivat Kammikivitunturille avolouhoksen, jonka malmi vietiin käsiteltynä Saksaan. Jäniskosken voimalaitos ja sähkölinja Kolosjoelle valmistuivat kesäkuussa 1942, ja saman tien aloitettiin koekäyttö. Täydellä teholla voimala pyöri joulukuussa 1942. Sulaton toinen vaihe valmistui 1943 ja kesällä 1943 kaivos oli täydessä tuotantokunnossa"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Luuletko että reitti malmille olisi kauan ollut auki ilman Tanskan ja Norjan vyhykettä.<<

        Iso osa Ruotsin myymästä rautamalmista kuljetettiin laivoilla Luulajasta Saksaan.

        Mietihän vielä MILLOIN sitä nikkeliä alettiin saada Petsamosta Saksaan vietäväksi?

        Kesältä 1944 löytyy OKW:n tilastotieto, kuinka Ruotsi toimitti Saksaan rautamalmia valtavat määrät. Ja vieläpä lähes puolet malmista se laivasi itse Saksaan.

        Tässä on esimerkkinä yhden (1) sotakuukauden kuljetusmäärät.

        OKW:n tilastotieto 29.8.1944 kertoo kuinka Luulajasta laivattiin 5.6. - 1.7.1944 välillä yhteensä 492 456,1 tonnia rautamalmia. Luulajan satamaan malmi kuljetettiin rautateiste Kiirunan kaivoksilta. Näihin laivauksiin osallistu päivittäin keskimäärin 5-6- alusta ja yhteensä 20 000 tonnia malmia.

        - 21 saksalaista laivaa 112 380,0 tonnia
        - 83 ruotsalaista laivaa 227 462,0 tonnia
        - 14 suomalaista laivaa 55 305,3 tonnia
        - 20 tanskalaista laivaa 97 314,8 tonnia

        Siis yhteensä 492 456,1 tonnia rautamalmia

        Lähteenä Martti V. Terä Kesäkuun kriisi 1944, Otava 1967

        Tlaston lähteeksi on mainittu Filmi 787/4985.


    • Anonyymi

      17. syyskuuta 1939 sihteeri koputti Churchillin toimiston oveen.
      - Sir, Stalin on liittynyt sotaan.
      - Oh my God, sanoi Churchill masentuneena. - Mutta kummalle puolelle?
      - Natsien puolelle, sir. Myös Neuvostoliitto on aloittanut hyökkäyksen Puolaan.
      Churchill nosti päänsä ilahtuneena ja lausahti:
      - Hyvä juttu, sitten me vielä voitamme tämän sodan!

      • Anonyymi

        Noin on voinut tapahtua. Jos tapahtui ennen puolta päivää, niin sittenhän sihteeri on varmaan koputtanut makuuhuoneen ovelle? Sir Winstonhan oleskeli sängyssä aamulla papereineen.

        Miksi sinne Puolaan hyökättiin. Ehkäpä työvoima oli tärkein asia. Juutalaiset ainakin pantiin uraanimalmia rikastamaan. Ei siellä leireillä mitään saippuaa keitetty.

        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin on voinut tapahtua. Jos tapahtui ennen puolta päivää, niin sittenhän sihteeri on varmaan koputtanut makuuhuoneen ovelle? Sir Winstonhan oleskeli sängyssä aamulla papereineen.

        Miksi sinne Puolaan hyökättiin. Ehkäpä työvoima oli tärkein asia. Juutalaiset ainakin pantiin uraanimalmia rikastamaan. Ei siellä leireillä mitään saippuaa keitetty.

        Juutinraumaa

        Puolaan hyökättiin Veraillesin rauhan rajojen korjaamiseksi. Puolan käytävä erotti Itä-Preussin muusta Saksasta. Lisäksi Puolan alueella oli ainakin pari miljoonaa saksalaista,joiden väitettiin olevan sorron kohteina.

        Tämä oli viimeinen kohta Hitlerin "Heim ins Reich"-ohjelmassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolaan hyökättiin Veraillesin rauhan rajojen korjaamiseksi. Puolan käytävä erotti Itä-Preussin muusta Saksasta. Lisäksi Puolan alueella oli ainakin pari miljoonaa saksalaista,joiden väitettiin olevan sorron kohteina.

        Tämä oli viimeinen kohta Hitlerin "Heim ins Reich"-ohjelmassa.

        Tottakai on virallisia totuuksia, joille löytyy nimittäjät, mutta minä puhunkin siitä mikä oli kuitenkin ehkä tärkeintä kaiken takana. Asia josta vaietaan.

        Sinä olet wikipediasta syönyt syötin siimoineen.

        Juutinraumaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakai on virallisia totuuksia, joille löytyy nimittäjät, mutta minä puhunkin siitä mikä oli kuitenkin ehkä tärkeintä kaiken takana. Asia josta vaietaan.

        Sinä olet wikipediasta syönyt syötin siimoineen.

        Juutinraumaa

        Lykkäät pötyä muiden heikkopäisten tapaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolaan hyökättiin Veraillesin rauhan rajojen korjaamiseksi. Puolan käytävä erotti Itä-Preussin muusta Saksasta. Lisäksi Puolan alueella oli ainakin pari miljoonaa saksalaista,joiden väitettiin olevan sorron kohteina.

        Tämä oli viimeinen kohta Hitlerin "Heim ins Reich"-ohjelmassa.

        ---- Puolan käytävä erotti Itä-Preussin muusta Saksasta.----

        Niin ja Saksan vaatima Preussin käytävä olisi erottanut Puolan merestä. Kyllä Puolallakin oli oikeus meren rannikkoon, se on tärkeä asia jokaiselle maalle. Maalle on kurjaa olla sisämaan valtio ja varsinkin silloin kun eristäjänä on vihamielinen valtio kuten Saksa oli Puolalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---- Puolan käytävä erotti Itä-Preussin muusta Saksasta.----

        Niin ja Saksan vaatima Preussin käytävä olisi erottanut Puolan merestä. Kyllä Puolallakin oli oikeus meren rannikkoon, se on tärkeä asia jokaiselle maalle. Maalle on kurjaa olla sisämaan valtio ja varsinkin silloin kun eristäjänä on vihamielinen valtio kuten Saksa oli Puolalle.

        Puola ei tarvinut puhtaasti saksalaista rannikkoa mihinkään. Sille lahjoitettiin kkoko Länsi-Preussi lähes. Sille olisi kuitenkin riittäneet satamaoikeudet Danzigissa ja jokioikeudet, kuten tshekeille. Miksi Tshekkoslovakia ei saanut toista rannikkokaistaa? Miksi Venäjälle ei lahjoiteta Oulun lääniä ja lisää annikkoa, jos se pyytäisi?

        Tosiasiassa oli kyse siitä, että Puolalle haluttiin sotilaallista merkitystä ja mahdollisuus laivastoon. Kyse oli Saksan pienentämisestä ja silpomisesta. Puola sai myös tehtäväksi karkottaa kaikki saksalaiset uusilta alueiltaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puola ei tarvinut puhtaasti saksalaista rannikkoa mihinkään. Sille lahjoitettiin kkoko Länsi-Preussi lähes. Sille olisi kuitenkin riittäneet satamaoikeudet Danzigissa ja jokioikeudet, kuten tshekeille. Miksi Tshekkoslovakia ei saanut toista rannikkokaistaa? Miksi Venäjälle ei lahjoiteta Oulun lääniä ja lisää annikkoa, jos se pyytäisi?

        Tosiasiassa oli kyse siitä, että Puolalle haluttiin sotilaallista merkitystä ja mahdollisuus laivastoon. Kyse oli Saksan pienentämisestä ja silpomisesta. Puola sai myös tehtäväksi karkottaa kaikki saksalaiset uusilta alueiltaan

        ---Sille olisi kuitenkin riittäneet satamaoikeudet Danzigissa ja jokioikeudet, kuten tshekeille.----

        Saksa ei sille olisi niitä oikeuksia suonut eikä päästänyt Puolaa saksalaisen Preussin alueen läpi rannikolle.

        Preussi oli alunperin balttilaista maata, ei siis saksalaista. Saksalaiset tappoivat balttilaiset preussit sukupuuttoon varastaen heiltä nimen itselleen. Joten rannikolle oli Puolalla ihan yhtä hyvät oikeudet kuin Saksallakin.


      • Anonyymi

        "Puola ei tarvinut puhtaasti saksalaista rannikkoa mihinkään. Sille lahjoitettiin kkoko Länsi-Preussi lähes."

        Väestömäärän puolesta ns. "käytävä" oli valtaosin puolalaisten asuttuma.

        "Sille olisi kuitenkin riittäneet satamaoikeudet Danzigissa ja jokioikeudet, kuten tshekeille."

        Siis satamaoikeudet sellaisen valtion alueella, jonka kanssa maa oli de facto sotatilassa kyseisenä aikana ja jonka kanssa se kahakoisi alueista vielä pari vuotta? No, se olisikin ollut hyvä ja kannattava idea ;)

        "Miksi Tshekkoslovakia ei saanut toista rannikkokaistaa?"

        Olisi saattanut olla jokseenkin hankala saada leikattua käytävää Berliinin läpi rannikolle ilman merkittävää tsekkiläistä sotavoimaa sellaisen yrityksen taakse. Saksan asevoimat eivät olleet reagoineet kovin hyvin edes puolalaisten kansannousuun "käytävän" alueella ja vielä väkivaltaisemmin kotimaisten vallankumouksellisten yritykseen kääntää Berliiniä itselleen ;)

        "Puola sai myös tehtäväksi karkottaa kaikki saksalaiset uusilta alueiltaan "

        Se ei näytä menneen kovin hyvin myöskään, koska maan alueella oli vieläkin huomattavia vähemmistöjä Hitlerin aloittaessa hyökkäyksensä ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---Sille olisi kuitenkin riittäneet satamaoikeudet Danzigissa ja jokioikeudet, kuten tshekeille.----

        Saksa ei sille olisi niitä oikeuksia suonut eikä päästänyt Puolaa saksalaisen Preussin alueen läpi rannikolle.

        Preussi oli alunperin balttilaista maata, ei siis saksalaista. Saksalaiset tappoivat balttilaiset preussit sukupuuttoon varastaen heiltä nimen itselleen. Joten rannikolle oli Puolalla ihan yhtä hyvät oikeudet kuin Saksallakin.

        Valehtelua. Versaillesin ym. mukaisesti tshekitkin saivat oikeudet Elbelle ja siis Saksan oli siedettävä Puolan satamaoikeuksia Danzigissa. Se olisi riittänyt. Puola ei kuitenkaan tarvinnut niitä, kun teki oman satamansa Gdyniaan. Sille olisi riittänyt se ja tie sinne, kuten Hitler sille ehdottikin sitten.

        Logiikkasi mukaan Viipuri kuului aivan yhtä hyvin Venäjälle kuin Suomelle. EI niitö prusseja tapettu sitäpaitsi, vaan he olivat pitkään vähemmistöä ja sulautuivat osaksi tulijoihin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Puola ei tarvinut puhtaasti saksalaista rannikkoa mihinkään. Sille lahjoitettiin kkoko Länsi-Preussi lähes."

        Väestömäärän puolesta ns. "käytävä" oli valtaosin puolalaisten asuttuma.

        "Sille olisi kuitenkin riittäneet satamaoikeudet Danzigissa ja jokioikeudet, kuten tshekeille."

        Siis satamaoikeudet sellaisen valtion alueella, jonka kanssa maa oli de facto sotatilassa kyseisenä aikana ja jonka kanssa se kahakoisi alueista vielä pari vuotta? No, se olisikin ollut hyvä ja kannattava idea ;)

        "Miksi Tshekkoslovakia ei saanut toista rannikkokaistaa?"

        Olisi saattanut olla jokseenkin hankala saada leikattua käytävää Berliinin läpi rannikolle ilman merkittävää tsekkiläistä sotavoimaa sellaisen yrityksen taakse. Saksan asevoimat eivät olleet reagoineet kovin hyvin edes puolalaisten kansannousuun "käytävän" alueella ja vielä väkivaltaisemmin kotimaisten vallankumouksellisten yritykseen kääntää Berliiniä itselleen ;)

        "Puola sai myös tehtäväksi karkottaa kaikki saksalaiset uusilta alueiltaan "

        Se ei näytä menneen kovin hyvin myöskään, koska maan alueella oli vieläkin huomattavia vähemmistöjä Hitlerin aloittaessa hyökkäyksensä ;)

        ///MeAgaln

        Röyhkeää valehtelua. Vai että pääosin puolalaisia. Puolalaisia kyllä istutettiin sinne sitä mukaa, kun saksalaisia ajettiin pois. Koko Puolasta 1-2 miljoonaa eri lähteiden mukaan. Hyvin siis onnistui. Toki jäi vielä saksalaisia, joista 130 000 pakeni vainoja vielä kesällä 1939. Paljon jäi vielä sinne ja heitä uhkasi massatuho, kun puolalaiset alkoivat tappaa saksalaisia. Jo ennen sotaa tapettiin ja oli kauhea vaino ja se paheni koko ajan. Saksalaiset joukot pelastivat siviilit puolalaiselta "Loppuratkaisulta". Kymmeniätuhansia oli jo murhattu ja saman verran ajettu keskitysleireihin.

        Kuten sanottua, satamaoikeudet toimivat koko ajan. Aluksi myös saksalainen liikenne Itä-Preussiin. Sitä Puola alkoi kiusata koko ajan pahemmin ja Danzigin saksalaisten oikeuksia, kun taas saksalaiset joutuivat alistumaan ja vetosivat koko ajan hyvien suhteiden puolesta. Asiaa pahensi sittemminSaksan puute ulkomaanvaluutasta. Myös Tshekkoslovakia oli matalan itensiteetin sodassa ja saartamassa Saksaa. SIlti sen kanssa oli tultava toimeen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelua. Versaillesin ym. mukaisesti tshekitkin saivat oikeudet Elbelle ja siis Saksan oli siedettävä Puolan satamaoikeuksia Danzigissa. Se olisi riittänyt. Puola ei kuitenkaan tarvinnut niitä, kun teki oman satamansa Gdyniaan. Sille olisi riittänyt se ja tie sinne, kuten Hitler sille ehdottikin sitten.

        Logiikkasi mukaan Viipuri kuului aivan yhtä hyvin Venäjälle kuin Suomelle. EI niitö prusseja tapettu sitäpaitsi, vaan he olivat pitkään vähemmistöä ja sulautuivat osaksi tulijoihin

        Viipuri oli osa Venäjää korkeintaan 200 vuotta Suuresta Pohjan Sodasta Suomen itsenäistymiseen. Millään tavalla sitä ei voida verrata puolalaisten ja saksalaisten suhteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puola ei tarvinut puhtaasti saksalaista rannikkoa mihinkään. Sille lahjoitettiin kkoko Länsi-Preussi lähes. Sille olisi kuitenkin riittäneet satamaoikeudet Danzigissa ja jokioikeudet, kuten tshekeille. Miksi Tshekkoslovakia ei saanut toista rannikkokaistaa? Miksi Venäjälle ei lahjoiteta Oulun lääniä ja lisää annikkoa, jos se pyytäisi?

        Tosiasiassa oli kyse siitä, että Puolalle haluttiin sotilaallista merkitystä ja mahdollisuus laivastoon. Kyse oli Saksan pienentämisestä ja silpomisesta. Puola sai myös tehtäväksi karkottaa kaikki saksalaiset uusilta alueiltaan

        Voihan se tietysti olla, että Enkku koki pitävänsä 'häiriköt kurissa'. Onneksi eivät täällä pystyneet öykkäröimään. Aatu sai kuitenkin aika nopeasti kasattua enkun ja ranskiksen kuiviin imemästä silpotusta Saksasta Suomen onneksi vahvan Saksan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viipuri oli osa Venäjää korkeintaan 200 vuotta Suuresta Pohjan Sodasta Suomen itsenäistymiseen. Millään tavalla sitä ei voida verrata puolalaisten ja saksalaisten suhteisiin.

        Ainiin sehän oli Venäjää niin äskettäin. Prussit olivat paljon kaukaisempaa historiaa, kuten myös ajatus Viipurista vanhana venäl. alueena ennen 1300-lukua


      • Anonyymi

        "Saksan oli siedettävä Puolan satamaoikeuksia Danzigissa. "

        Saksan ei tarvinnut "sietää" Danzigissa mitään, koska Danzig oli KL:n mandaattialue eikä enää osa Saksaa ;)

        "Se olisi riittänyt. Puola ei kuitenkaan tarvinnut niitä, kun teki oman satamansa Gdyniaan."

        Gdynian sataman kehittäminen alkoi 1920-luvulla vastauksena Danzigin sataman KL- statukseen ja kapasiteetissa se ei alkanut päästä samalla tasolle ennen kuin vasta 1930-luvulla ;)

        "Sille olisi riittänyt se ja tie sinne, kuten Hitler sille ehdottikin sitten."

        Gröfazisi ns. "ehdotus" oli poikittainen Saksan hallitsema tie, joka katkaisisi Puolan käytävän luomalla sen päälle toisen käytävän ;)

        "Röyhkeää valehtelua. Vai että pääosin puolalaisia."

        No, sen täytyy olla Saksan imperiumin röyhkeää valehtelua sitten, koska tuo oli väestötilanne heidän hallitessaan aluetta ;)

        "Puolalaisia kyllä istutettiin sinne sitä mukaa, kun saksalaisia ajettiin pois."

        Eli sinun mukaasi Saksan keisari oli siis jo ennen ensimmäistä maailmansotaa salaa ajanut saksalaisia pois alueelta ja "istuttanut" tilalle vierasta etnisiteettiä? Siinä tapauksessahan moka menee saksalaisten itsensä piikkiin ;)

        "Koko Puolasta 1-2 miljoonaa eri lähteiden mukaan. Hyvin siis onnistui. Toki jäi vielä saksalaisia..."

        ....noin miljoona itseasiassa vielä 1930-luvulla, joten "karkoitus" ei näytä olleen kovin tehokasta ;)

        "Paljon jäi vielä sinne ja heitä uhkasi massatuho..."

        Ai, ihan "massatuho" sen hallituksen toimesta joka ei uskaltanut vastata edes saksalaisten puolisotilaallisten ryhmien toimiin siinä pelossa, että Gröfazisi PR-koneisto kehittäisi siitä aseen itselleen?

        "...kun puolalaiset alkoivat tappaa saksalaisia."

        Saksalaiset itse raportoivat ainoastaan reilut kolme tuhatta kuollutta puolansaksalaisen vähemmistön joukossa ja tämä käsittää lähinnä tappiot syyskuulta -39, mukaanlukien puolisotilaallisten joukkojen tappiot ja pommituksissa kuolleet ;)

        "Jo ennen sotaa tapettiin ja oli kauhea vaino ja se paheni koko ajan."

        Joo, ihan hirveää oli kun Saksan PR-koneisto kasvatti sotatoimien yhteydessä kuolleiden määrän monikymmenkertaiseksi ja päätti sen perusteella taannehtivasti oikeuttaa hyökkäyksensä Puolaan ;)

        "Saksalaiset joukot pelastivat siviilit puolalaiselta "Loppuratkaisulta"."

        Pommittaessaan puolaisia paikkakuntia, Saksan asevoimat yhtä lailla osallistuivat siihen väitettyyn "puhdistukseen" surmaalla muiden siviilien ohella myös puolansaksalaisia ;)

        "Kymmeniätuhansia oli jo murhattu ja saman verran ajettu keskitysleireihin."

        Ja silti vain reilu kolme tuhatta kuollutta voitiin rekisteröidä jälkeenpäin? Jopas on ;)

        "Kuten sanottua, satamaoikeudet toimivat koko ajan. "

        Ja myös Saksan ja Puolan välit olivat varmasti vuoteen -38 tultaessa paremmat kun kertaakaan aiemmin, kunnes Gröfazisi äkkiä käänsi kelkkansa ja alkoi esittää vaatimuksia Puolan alueen suhteen ;)

        "Sitä Puola alkoi kiusata koko ajan pahemmin ja Danzigin saksalaisten oikeuksia..."

        Puolan "kiusaaminen" tässä tapauksessa oli sitä, että he eivät suostuneet kylmiltään vaatimukseen päällekkäisen käytävän luomisesta ;)

        "...kun taas saksalaiset joutuivat alistumaan ja vetosivat koko ajan hyvien suhteiden puolesta."

        Tekemällä vaatimuksia alueluovutuksesta naapurilleen? Ei mikään kovin erinomainen suosion osoitus ;)

        "Myös Tshekkoslovakia oli matalan itensiteetin sodassa ja saartamassa Saksaa. SIlti sen kanssa oli tultava toimeen ..."

        Ja kuinka hyvin ne tulivatkaan toimeen; ensin Saksa vaati ja sai itselleen vähemmistöalueet ja sen jälkeen valtasi loputkin maasta. Tuollainen loppuratkaisu lienee uusnatsien kirjoissa ainoa malli "hyville suhteille" ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainiin sehän oli Venäjää niin äskettäin. Prussit olivat paljon kaukaisempaa historiaa, kuten myös ajatus Viipurista vanhana venäl. alueena ennen 1300-lukua

        Itäslaavit tulivat pohjolaan korkeintaan 900-luvulla. Näkeehän tuon jo äitilinjoista. Itäslaavit kuuluvat indo-eurooppalaiseen H-äitilinjaan ja enemmistö Itä-Suomen akoista ja niistä Pohjois-Venäjällä vielä elossa olevista slaavien pyöveleistä selvinneistä ämmistä on U5-äitilinjaa. Venäläisten keksintö 'ikuinen pyhä Venäjä' on sairaan mielen tuotos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Saksan oli siedettävä Puolan satamaoikeuksia Danzigissa. "

        Saksan ei tarvinnut "sietää" Danzigissa mitään, koska Danzig oli KL:n mandaattialue eikä enää osa Saksaa ;)

        "Se olisi riittänyt. Puola ei kuitenkaan tarvinnut niitä, kun teki oman satamansa Gdyniaan."

        Gdynian sataman kehittäminen alkoi 1920-luvulla vastauksena Danzigin sataman KL- statukseen ja kapasiteetissa se ei alkanut päästä samalla tasolle ennen kuin vasta 1930-luvulla ;)

        "Sille olisi riittänyt se ja tie sinne, kuten Hitler sille ehdottikin sitten."

        Gröfazisi ns. "ehdotus" oli poikittainen Saksan hallitsema tie, joka katkaisisi Puolan käytävän luomalla sen päälle toisen käytävän ;)

        "Röyhkeää valehtelua. Vai että pääosin puolalaisia."

        No, sen täytyy olla Saksan imperiumin röyhkeää valehtelua sitten, koska tuo oli väestötilanne heidän hallitessaan aluetta ;)

        "Puolalaisia kyllä istutettiin sinne sitä mukaa, kun saksalaisia ajettiin pois."

        Eli sinun mukaasi Saksan keisari oli siis jo ennen ensimmäistä maailmansotaa salaa ajanut saksalaisia pois alueelta ja "istuttanut" tilalle vierasta etnisiteettiä? Siinä tapauksessahan moka menee saksalaisten itsensä piikkiin ;)

        "Koko Puolasta 1-2 miljoonaa eri lähteiden mukaan. Hyvin siis onnistui. Toki jäi vielä saksalaisia..."

        ....noin miljoona itseasiassa vielä 1930-luvulla, joten "karkoitus" ei näytä olleen kovin tehokasta ;)

        "Paljon jäi vielä sinne ja heitä uhkasi massatuho..."

        Ai, ihan "massatuho" sen hallituksen toimesta joka ei uskaltanut vastata edes saksalaisten puolisotilaallisten ryhmien toimiin siinä pelossa, että Gröfazisi PR-koneisto kehittäisi siitä aseen itselleen?

        "...kun puolalaiset alkoivat tappaa saksalaisia."

        Saksalaiset itse raportoivat ainoastaan reilut kolme tuhatta kuollutta puolansaksalaisen vähemmistön joukossa ja tämä käsittää lähinnä tappiot syyskuulta -39, mukaanlukien puolisotilaallisten joukkojen tappiot ja pommituksissa kuolleet ;)

        "Jo ennen sotaa tapettiin ja oli kauhea vaino ja se paheni koko ajan."

        Joo, ihan hirveää oli kun Saksan PR-koneisto kasvatti sotatoimien yhteydessä kuolleiden määrän monikymmenkertaiseksi ja päätti sen perusteella taannehtivasti oikeuttaa hyökkäyksensä Puolaan ;)

        "Saksalaiset joukot pelastivat siviilit puolalaiselta "Loppuratkaisulta"."

        Pommittaessaan puolaisia paikkakuntia, Saksan asevoimat yhtä lailla osallistuivat siihen väitettyyn "puhdistukseen" surmaalla muiden siviilien ohella myös puolansaksalaisia ;)

        "Kymmeniätuhansia oli jo murhattu ja saman verran ajettu keskitysleireihin."

        Ja silti vain reilu kolme tuhatta kuollutta voitiin rekisteröidä jälkeenpäin? Jopas on ;)

        "Kuten sanottua, satamaoikeudet toimivat koko ajan. "

        Ja myös Saksan ja Puolan välit olivat varmasti vuoteen -38 tultaessa paremmat kun kertaakaan aiemmin, kunnes Gröfazisi äkkiä käänsi kelkkansa ja alkoi esittää vaatimuksia Puolan alueen suhteen ;)

        "Sitä Puola alkoi kiusata koko ajan pahemmin ja Danzigin saksalaisten oikeuksia..."

        Puolan "kiusaaminen" tässä tapauksessa oli sitä, että he eivät suostuneet kylmiltään vaatimukseen päällekkäisen käytävän luomisesta ;)

        "...kun taas saksalaiset joutuivat alistumaan ja vetosivat koko ajan hyvien suhteiden puolesta."

        Tekemällä vaatimuksia alueluovutuksesta naapurilleen? Ei mikään kovin erinomainen suosion osoitus ;)

        "Myös Tshekkoslovakia oli matalan itensiteetin sodassa ja saartamassa Saksaa. SIlti sen kanssa oli tultava toimeen ..."

        Ja kuinka hyvin ne tulivatkaan toimeen; ensin Saksa vaati ja sai itselleen vähemmistöalueet ja sen jälkeen valtasi loputkin maasta. Tuollainen loppuratkaisu lienee uusnatsien kirjoissa ainoa malli "hyville suhteille" ;)

        ///MeAgaln

        Nyrkinpaksuisia valheita suoraan päin näköä, kuten eilen Mengelestä. Sitähän tämä on. Saksalaiset eivät raportoineet 3000 kuolleesta, vaan tutkimuksin odoittivat Brompergin verisunnuntaina kuolleen jo lähes 16 000 ihmistä. Aluksi oli kateissa 50 0000, mutta heitä löytyi sitten tuholeireiltä tai matkalla sinne. Sodan jälkeenhän sitten Puola tuhosi heidät. Muuhunn saastaasi en viitis puuttua tässä. Tai ehkä noihin pommituksiin. Niissä kun ei mitään uhreja tullut. Varsovaa pommtettiin, kun ensin oli varattu siviileille pääsy pois. Lisäksi sotilaalliset kohteet olivat tähtäimessä. Wielunissa pommitettiin raatsuväkidivisooonaa. Mitään siviilipommituksia ei ollut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainiin sehän oli Venäjää niin äskettäin. Prussit olivat paljon kaukaisempaa historiaa, kuten myös ajatus Viipurista vanhana venäl. alueena ennen 1300-lukua

        Ei Venäjää ollu 1300 luvulla joten Viipuri ei voinut kuulua Venäjään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Venäjää ollu 1300 luvulla joten Viipuri ei voinut kuulua Venäjään

        Nykyinen Venäjä on mongoolien orjuudesta syntyneen Moskovan kuningaskunnan luomus. Moskoviitit voittivat mongooliherransa ja laajentuivat nykyisiin mittasuhteisiin.


      • Anonyymi

        "Nyrkinpaksuisia valheita suoraan päin näköä, kuten eilen Mengelestä."

        No, te uusnatsit olette valehtelemisen asiantuntijoita joten pitää kaiketi uskoa ;)

        "Saksalaiset eivät raportoineet 3000 kuolleesta,..."

        Eli jos jätetään huomiotta heidän itse hautausten perusteella tehty raportti niin silloin voit väärentää kuolleiden määrän? Sinä todella olet ex-pertti valehtelemisessa ;)

        "...vaan tutkimuksin odoittivat Brompergin verisunnuntaina kuolleen jo lähes 16 000 ihmistä."

        Sepä erikoista huomioden suosikkisi Göbbelssin ensin "tutkineen" 5800 kuollutta, mihin he sitten päättivät lisätä yhden nollan perään saadakseen paremman vaikutuksen. OIkeasti tosin kuolleiden määrä kahakan molemmilla puolilla oli yhteensäkin vain muutamissa sadoissa ja tuhansiin uhreihin päästään vain laskemalla SS:n ja puolisotilaallisten joukkojen jälkeenpäin teloittamat puolalaiset ;)

        "Aluksi oli kateissa 50 0000..."

        Vau, yhdellä pienellä paikkakunnalla oli kadonnut puoli miljoonaa ihmistä eli suurin osa puolansaksalaisesta vähemmistöstä? Minä ymmärrän halusi valehdella, mutta eikö tämä ole jo vähän... yliammuttua ;)

        "Muuhunn saastaasi en viitis puuttua tässä."

        Ei hätää, olet tuottanut jo niin paljon sitä itseään ettei sekaan mahdu ;)

        "Tai ehkä noihin pommituksiin. Niissä kun ei mitään uhreja tullut."

        No, jo on olleet ihmeellisiä pommituksia? Pingispallojako ne pudottivat?

        "Varsovaa pommtettiin, kun ensin oli varattu siviileille pääsy pois."

        Epäilemättä jokainen Varsovan asukas oli iloiten juossut Einsatzgruppen syliin mieluummin kuin ottanut pingispallot ;)

        "Lisäksi sotilaalliset kohteet olivat tähtäimessä."

        Tuo kirkko ei ihan näytä pingispallojen tuhoamalta, täytyy sanoa ;)
        https://www.youtube.com/watch?v=ZTDg1vtEXvw

        "Wielunissa pommitettiin raatsuväkidivisooonaa."

        Ne pommittivat parinkymmenen kilometrin päässä olevaa yksikköä ja tämä seurasi:
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Wielun_zbombardowaneCentrum.jpg
        Tuollaisella performanssilla on hankala nähdä miksi uusnatsit jaksavat valittaa liittotutuneiden pommituksista ;)

        " Mitään siviilipommituksia ei ollut "

        NIinhän liittoutuneetkin pommittivat vain sotilaallisia kohteita, joten miksi kaikki tuo tanssi ja laulu?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nyrkinpaksuisia valheita suoraan päin näköä, kuten eilen Mengelestä."

        No, te uusnatsit olette valehtelemisen asiantuntijoita joten pitää kaiketi uskoa ;)

        "Saksalaiset eivät raportoineet 3000 kuolleesta,..."

        Eli jos jätetään huomiotta heidän itse hautausten perusteella tehty raportti niin silloin voit väärentää kuolleiden määrän? Sinä todella olet ex-pertti valehtelemisessa ;)

        "...vaan tutkimuksin odoittivat Brompergin verisunnuntaina kuolleen jo lähes 16 000 ihmistä."

        Sepä erikoista huomioden suosikkisi Göbbelssin ensin "tutkineen" 5800 kuollutta, mihin he sitten päättivät lisätä yhden nollan perään saadakseen paremman vaikutuksen. OIkeasti tosin kuolleiden määrä kahakan molemmilla puolilla oli yhteensäkin vain muutamissa sadoissa ja tuhansiin uhreihin päästään vain laskemalla SS:n ja puolisotilaallisten joukkojen jälkeenpäin teloittamat puolalaiset ;)

        "Aluksi oli kateissa 50 0000..."

        Vau, yhdellä pienellä paikkakunnalla oli kadonnut puoli miljoonaa ihmistä eli suurin osa puolansaksalaisesta vähemmistöstä? Minä ymmärrän halusi valehdella, mutta eikö tämä ole jo vähän... yliammuttua ;)

        "Muuhunn saastaasi en viitis puuttua tässä."

        Ei hätää, olet tuottanut jo niin paljon sitä itseään ettei sekaan mahdu ;)

        "Tai ehkä noihin pommituksiin. Niissä kun ei mitään uhreja tullut."

        No, jo on olleet ihmeellisiä pommituksia? Pingispallojako ne pudottivat?

        "Varsovaa pommtettiin, kun ensin oli varattu siviileille pääsy pois."

        Epäilemättä jokainen Varsovan asukas oli iloiten juossut Einsatzgruppen syliin mieluummin kuin ottanut pingispallot ;)

        "Lisäksi sotilaalliset kohteet olivat tähtäimessä."

        Tuo kirkko ei ihan näytä pingispallojen tuhoamalta, täytyy sanoa ;)
        https://www.youtube.com/watch?v=ZTDg1vtEXvw

        "Wielunissa pommitettiin raatsuväkidivisooonaa."

        Ne pommittivat parinkymmenen kilometrin päässä olevaa yksikköä ja tämä seurasi:
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Wielun_zbombardowaneCentrum.jpg
        Tuollaisella performanssilla on hankala nähdä miksi uusnatsit jaksavat valittaa liittotutuneiden pommituksista ;)

        " Mitään siviilipommituksia ei ollut "

        NIinhän liittoutuneetkin pommittivat vain sotilaallisia kohteita, joten miksi kaikki tuo tanssi ja laulu?

        ///MeAgaln

        Ensi sijassa Brombergin ympäristössä oli tuo 5000, mutta kun asiaa tutkittiin, oli lopputulos 15800- Asiasta voi lukea esim. Konrad Lindenblattin Preussin historiasta. Raakaa faktaa siis. Sinä puhut 3000 määrästä, kun nykytiedekin puhuu jopa yli 5000 uhrista. Muu pölinäsi ei ansaitse vastausta. Silkkaa valehtelua


      • Anonyymi

        "Ensi sijassa Brombergin ympäristössä oli tuo 5000...."

        No, pitäydy nyt edes propagandaministerisi kanssa johdonmukaisena ;)

        "Asiasta voi lukea esim. Konrad Lindenblattin Preussin historiasta."

        Tosin sinä et ole lukenut ja sen voi päätellä muutamista tekijöistä:
        1) Konrad Lindenblattia ei ole olemassa ja ainoat viittaukset jeppeen löytyvät uusnatsien hit-and-run nettijutuista, mahdollisesti itse kirjoittamistasi.
        2) On olemassa oikeakin Lindenblatt, Bernhard nimeltään, joka on oikeasti kirjoittanut aiheesta, mutta vaadittaisiin melko paljon ennen kuin voin uskoa sinun oikeasti raottaneen kirjaa
        3) Sinä yrität vain ostaa uskottavuutta teeskentelemellä viittaavasi joihinkin merkittäviin lähteisiin

        Että sellaista pölinää ja valehtelua tänään ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ensi sijassa Brombergin ympäristössä oli tuo 5000...."

        No, pitäydy nyt edes propagandaministerisi kanssa johdonmukaisena ;)

        "Asiasta voi lukea esim. Konrad Lindenblattin Preussin historiasta."

        Tosin sinä et ole lukenut ja sen voi päätellä muutamista tekijöistä:
        1) Konrad Lindenblattia ei ole olemassa ja ainoat viittaukset jeppeen löytyvät uusnatsien hit-and-run nettijutuista, mahdollisesti itse kirjoittamistasi.
        2) On olemassa oikeakin Lindenblatt, Bernhard nimeltään, joka on oikeasti kirjoittanut aiheesta, mutta vaadittaisiin melko paljon ennen kuin voin uskoa sinun oikeasti raottaneen kirjaa
        3) Sinä yrität vain ostaa uskottavuutta teeskentelemellä viittaavasi joihinkin merkittäviin lähteisiin

        Että sellaista pölinää ja valehtelua tänään ;)

        ///MeAgaln

        Niin siis Bernhard Lindenblatt ja hän kirjoitti kuten sanoin


      • Anonyymi

        "Niin siis Bernhard Lindenblatt ja hän kirjoitti kuten sanoin"

        Vau, sinä ihan jaat komentoja hänelle siitä mitä pitää kirjoittaa? Heppu ei varmaan tykkää kun et saa sen enempää hänen nimeään kuin hänen kirjojensa nimiä oikein ;)

        Todellisuudessa et ole ikinä raottanutkaan tyypin kirjoja tai edes tiennyt hänen nimeään ennen kuin kerroin sen sinulle.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin siis Bernhard Lindenblatt ja hän kirjoitti kuten sanoin"

        Vau, sinä ihan jaat komentoja hänelle siitä mitä pitää kirjoittaa? Heppu ei varmaan tykkää kun et saa sen enempää hänen nimeään kuin hänen kirjojensa nimiä oikein ;)

        Todellisuudessa et ole ikinä raottanutkaan tyypin kirjoja tai edes tiennyt hänen nimeään ennen kuin kerroin sen sinulle.

        ///MeAgaln

        No kaikkihan sen tietävät, että luin Lindenblattin kirjasta Bromberger Mlutsonntag nuo jutut jo vuosia sittem. Kirja meni väärin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nyrkinpaksuisia valheita suoraan päin näköä, kuten eilen Mengelestä."

        No, te uusnatsit olette valehtelemisen asiantuntijoita joten pitää kaiketi uskoa ;)

        "Saksalaiset eivät raportoineet 3000 kuolleesta,..."

        Eli jos jätetään huomiotta heidän itse hautausten perusteella tehty raportti niin silloin voit väärentää kuolleiden määrän? Sinä todella olet ex-pertti valehtelemisessa ;)

        "...vaan tutkimuksin odoittivat Brompergin verisunnuntaina kuolleen jo lähes 16 000 ihmistä."

        Sepä erikoista huomioden suosikkisi Göbbelssin ensin "tutkineen" 5800 kuollutta, mihin he sitten päättivät lisätä yhden nollan perään saadakseen paremman vaikutuksen. OIkeasti tosin kuolleiden määrä kahakan molemmilla puolilla oli yhteensäkin vain muutamissa sadoissa ja tuhansiin uhreihin päästään vain laskemalla SS:n ja puolisotilaallisten joukkojen jälkeenpäin teloittamat puolalaiset ;)

        "Aluksi oli kateissa 50 0000..."

        Vau, yhdellä pienellä paikkakunnalla oli kadonnut puoli miljoonaa ihmistä eli suurin osa puolansaksalaisesta vähemmistöstä? Minä ymmärrän halusi valehdella, mutta eikö tämä ole jo vähän... yliammuttua ;)

        "Muuhunn saastaasi en viitis puuttua tässä."

        Ei hätää, olet tuottanut jo niin paljon sitä itseään ettei sekaan mahdu ;)

        "Tai ehkä noihin pommituksiin. Niissä kun ei mitään uhreja tullut."

        No, jo on olleet ihmeellisiä pommituksia? Pingispallojako ne pudottivat?

        "Varsovaa pommtettiin, kun ensin oli varattu siviileille pääsy pois."

        Epäilemättä jokainen Varsovan asukas oli iloiten juossut Einsatzgruppen syliin mieluummin kuin ottanut pingispallot ;)

        "Lisäksi sotilaalliset kohteet olivat tähtäimessä."

        Tuo kirkko ei ihan näytä pingispallojen tuhoamalta, täytyy sanoa ;)
        https://www.youtube.com/watch?v=ZTDg1vtEXvw

        "Wielunissa pommitettiin raatsuväkidivisooonaa."

        Ne pommittivat parinkymmenen kilometrin päässä olevaa yksikköä ja tämä seurasi:
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Wielun_zbombardowaneCentrum.jpg
        Tuollaisella performanssilla on hankala nähdä miksi uusnatsit jaksavat valittaa liittotutuneiden pommituksista ;)

        " Mitään siviilipommituksia ei ollut "

        NIinhän liittoutuneetkin pommittivat vain sotilaallisia kohteita, joten miksi kaikki tuo tanssi ja laulu?

        ///MeAgaln

        Kai tätä pitää jaksaa. Aluksi siis kateissa 50 000. Kirkkokin on sotilaallinen kohde, jos siitä tehdään sellainen. Ei ollut mitän kahakkaa, vaan puolalaiset murhasivat täysin alistamiaan saksalaisia. Syylliset saivat rangaistuksensa sodan jälkeen. Puolisotilaallisia joukkoja oli vain puolalaisilla ja ne olivatkin eläimellisimpiä. Kun saksan ja Puolan kriisi kärjistyi, Saksa alkoi viimein kertomaan kansalle puolalaisten toimista. 30-luvulla oli pidetty sordiinoa, koska oli hyökkäämättömyyssopimus. Puolan karkotukset nieltiin. Välirikon jälkeen Puola alkoi lisätä väkivaltaa asteittain


      • Anonyymi

        "No kaikkihan sen tietävät, että luin Lindenblattin kirjasta Bromberger Mlutsonntag..."

        Eli meillä on kaikki ne yksi natsikaveriasi todistamassa, että olet kunnon natsi, joka on lukenut yhden kirjan tai toisen kirjan josta valehtelee ;)

        "Kirja meni väärin..."

        Minä huomaan sinulla menneen aika paljonkin väärin. Valehtelit jätkän nimestä, sitten valehtelit lukeneesi yhden hänen kirjoistaan ja sitten toisen. Jotta minä voisin uskoa sinua jatkossa, sinun pitää nyt tunnustaa mistä muista asioista olet valehdellut luottamuksen palauttamiseksi ;)

        "Kai tätä pitää jaksaa."

        Oletko varmasti kerännyt riittävästi rohkeutta? Sinun täytyy pystyä vakuuttavasti esittämään, että olet muka lukenut muitakin kirjoja.

        "Aluksi siis kateissa 50 000."

        Onko tämä ensimmäisestä kirjasta, josta valehtelit vai toisesta kirjasta, josta valehtelit? Vaiko vain jotain mitä käskit hänen kirjoittaa, ellet valehdellut siitäkin ;)

        "Kirkkokin on sotilaallinen kohde, jos siitä tehdään sellainen."

        Eli kuulut niihin uusnatseihin, joilla ei ole ongelmaa Dresdenin ja muiden kohteiden pommituksien kanssa? Voinko luottaa sinun kertovan totuuden edes tästä?

        "Ei ollut mitän kahakkaa, vaan puolalaiset murhasivat täysin alistamiaan saksalaisia."

        Mihin puolalaiset siviilit ja sotilaat sitten olivat kuolleet, sydänkohtauksiin?

        "Syylliset saivat rangaistuksensa sodan jälkeen."

        Kun saksalaiset aloittivat kymmenien tuhansien ihmisten joukkoteloitukset? Onpa ollut hämmästyttävän paljon syyllisiä ;)

        "Puolisotilaallisia joukkoja oli vain puolalaisilla ja ne olivatkin eläimellisimpiä."

        Eli sinä uusnatsina kiellät ns. Suojajoukkojen olemassaolon, vaikka vanhat natsit itse ylpeinä marssittivat sitä omalla PR-koneistolleen? Siinä tapauksessa minua kiinnostaa vielä enemmän saada tiedää mistä muista jutuista olet valehdellut ;)
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Inspection_of_the_Volksdeutscher_Selbstschutz_units.jpg

        "Kun saksan ja Puolan kriisi kärjistyi..."

        Saksan ja Puolan kriisi kärjistyi vasta siinä vaiheessa kun Gröfazisi käynnisti sen ;)

        "30-luvulla oli pidetty sordiinoa, koska oli hyökkäämättömyyssopimus."

        Samainen hyökkäämättömyyssopimus, jonka Saksa yksipuolisesti rikkoi ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi

        "Puolalaisia siviilejä ei kuollut mihinkään..."

        Vau, ja muu maailma tässä luuli yli viiden miljoonan puolalaisen siviilin kuolleen sodassa. Onhan varma ettet ole päättänyt taas valehdella?

        "...Paitsi Saksan armeijan toimesta, jos oli kyse repressaaleista."

        Häh?
        "Niitä ei tapettu, mutta niitä tapettiin!"
        Ajattelitko missään vaiheessa, että tämä osa tarinastasi ei mene yhteen minkään aiemmin sanomasi kanssa ;)

        "Puolan alueella saksalaisilla vähemmistökansalaisilla ei ollut oikeutta minkäänlaisiin joukkoihin..."

        Ei ollut ukrainalaisillakaan, mutta sille heillä oli aseellisiä joukkoja Puolassa. Muissa uutisissamme, myöskään aseelliset ryöstöt eivät olleet lainvoimaisia, mutta niitäkin tapahtui ;)

        "Sen sijaan saksalaissiiviilejä kohtaan tehtiin kansanmurhaa sotien välisen ajan ja sitten sodan alussa."

        Ja nämä tiedot on tietysti revitty kaikista niistä kirjoista, joita et ole lukenut ;)

        "Olet aivan häpeämätön palkkamurhaajatrolli."

        "Palkkamurhaajatrolli"? Olet selvästi ottanut oppitunteja luovassa fiktiossa palstan Tiikerifanilta ;)

        "Puolahan sopimuksen keväällä rikkoi."

        Puola piti kiinni sopimuksesta loppuun asti, sinun Gröfazisi irtautui siitä rikkoen siten sopimuksen ehtoja ;)

        "Latelet mustaa valkoiseksi jatkuvalla syötöllä. "

        Onko tuokin jostain kirjasta, jonka valehtelet lukeneesi?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Puolalaisia siviilejä ei kuollut mihinkään..."

        Vau, ja muu maailma tässä luuli yli viiden miljoonan puolalaisen siviilin kuolleen sodassa. Onhan varma ettet ole päättänyt taas valehdella?

        "...Paitsi Saksan armeijan toimesta, jos oli kyse repressaaleista."

        Häh?
        "Niitä ei tapettu, mutta niitä tapettiin!"
        Ajattelitko missään vaiheessa, että tämä osa tarinastasi ei mene yhteen minkään aiemmin sanomasi kanssa ;)

        "Puolan alueella saksalaisilla vähemmistökansalaisilla ei ollut oikeutta minkäänlaisiin joukkoihin..."

        Ei ollut ukrainalaisillakaan, mutta sille heillä oli aseellisiä joukkoja Puolassa. Muissa uutisissamme, myöskään aseelliset ryöstöt eivät olleet lainvoimaisia, mutta niitäkin tapahtui ;)

        "Sen sijaan saksalaissiiviilejä kohtaan tehtiin kansanmurhaa sotien välisen ajan ja sitten sodan alussa."

        Ja nämä tiedot on tietysti revitty kaikista niistä kirjoista, joita et ole lukenut ;)

        "Olet aivan häpeämätön palkkamurhaajatrolli."

        "Palkkamurhaajatrolli"? Olet selvästi ottanut oppitunteja luovassa fiktiossa palstan Tiikerifanilta ;)

        "Puolahan sopimuksen keväällä rikkoi."

        Puola piti kiinni sopimuksesta loppuun asti, sinun Gröfazisi irtautui siitä rikkoen siten sopimuksen ehtoja ;)

        "Latelet mustaa valkoiseksi jatkuvalla syötöllä. "

        Onko tuokin jostain kirjasta, jonka valehtelet lukeneesi?

        ///MeAgaln

        Puolalaisia siviilejä ei kuollut sodan aikanakaan juuri yhtään. Tuo 6 miljoonan luku on kommunistinen valhe. Se saatiin vähentämällä väestönlaskusta sodan jälkeen vuoden 1930 väestönlasku. Siinähän oli mm. karkotetut saksalaiset mukana. Muutenkin alueet ja väet vaihdettu. Juutalaisia lähti Puolasta 30 -luvulla 1,5 miljoonaa ainakin ennen sotaa ja heidän laskenta muutenkin oli hyvin vaikeaa. Aika huuhaata koko Puolan laksenta myös.

        Partisaani-iskujen jälkeinen syyllisten ja todennäköiosten syyllisten tappaminen ei ole murhaamista. Sotaoikeuden mukaista teloittamista. Saksalaiset harjoittivat tätä aivan kohtuullisesti eli paljon lievemmin kuin muut.

        Tuskin ukrainalaisillakaan mitään on ollut. Sekoitat muuten kivasti koko sota-ajan , kun puhutaan alkupäivistä ja ajasta sitä ennen.

        Puola alkoi uhkailla sodalla, neuvotella muiden kanssa liitosta ja sodasta Saksaa vastaan ja mobilisoi osan joukoistaan jo keväällä. Silkka sopimusrikkomus. Saksa totesi sitten toukokuussa Puolan rikkoneen ja joutui mobilisoimaan osan joukoistaan myös.

        Muistin kirjailijan nimen ja kirjan väärin.


      • Anonyymi

        "Puolalaisia siviilejä ei kuollut sodan aikanakaan juuri yhtään."

        Merkittävä historiallinen kommentti patologiselta valehtelijalta ;)

        "Tuo 6 miljoonan luku on kommunistinen valhe...."

        Entä uusnatsien valheet, ajattelen tässä siis ensisijaisesti sinun valheitasi? Tähän asti sinä olet valehdellut ainakin yhdestä kirjailijasta, muutaman kirjan lukemisesta, puolalaisten siviilien kuolemasta ja saksalaisista puolisotilaallisista järjestöistä ;)

        "Se saatiin vähentämällä väestönlaskusta sodan jälkeen vuoden 1930 väestönlasku."

        Ensinnäkin se oli vuoden -31 väestönlasku ja toisekseen sinulla näyttää olevan patologinen halu valehdella jokaisesta yksityiskohdasta ;)

        "Siinähän oli mm. karkotetut saksalaiset mukana."

        Saksalaiset jätettiin ulos laskuista ja Puolan väestöön kuului hädin tuskin miljoonaa ihmistä etnisesti saksalaisesta vähemmistöstä muutenkaan. Sinun täytyy opetella valehtelemaan paremmin ;)

        "Muutenkin alueet ja väet vaihdettu."

        Mikä ei edes ole relevanttia, koska vaikka olisit tutustunutkin aiheeseen, valehtelisit kuitenkin ;)

        "Partisaani-iskujen jälkeinen syyllisten ja todennäköiosten syyllisten tappaminen ei ole murhaamista."

        No, siinä tapauksessa sinä juuri täysin oikeutit sen, että Puolan asevoimat ampui puolansaksalaisia ;)

        Muuten tuo höpöjuttusi ei pidä paikkaansa. Voimassa olleessa laissa ei ollut mitään määrittelyä "todennäköisistä" syyllisistä vastarintaa, jonka perusteella nämä voisi sumeilematta ampua.

        "Tuskin ukrainalaisillakaan mitään on ollut."

        Ukrainan nationalistit olivat käyneet sissisotaa Puolan hallintoa vastaan jo vuosikymmenen ennen natsien saapumista ja liike päätyi lopussa taistelemaan sekä NL:n että sinun GRöfazisi tyyppejä vastaan. Sinun heikkoutesi valehtelejana häpeää ainoastaan tietämättömyytesi rinnalla ;)

        "Sekoitat muuten kivasti koko sota-ajan , kun puhutaan alkupäivistä ja ajasta sitä ennen."

        Öh, herra uusnatsi taitaa "unohtaa" itse julistaneensa seuraavaa:
        "Tai ehkä noihin pommituksiin. Niissä kun ei mitään uhreja tullut. Varsovaa pommtettiin, kun ensin oli varattu siviileille pääsy pois."
        Varsovaa pommittettiin käytännössä koko syyskuun ajan ja se ei todellakaan tapahtunut pingispalloilla ;)

        "Puola alkoi uhkailla sodalla..."

        Maiden välillä ei ollut mitään konfliktin uhkaa ennen kuin Gröfazisi alkoi esittämään aluevaatimuksia ja Puola jopa torjui natsien ehdotuksen Kominternin vastaiseen sopimukseen liittymisestä, koska se ei konfliktia kumpaankaan suuntaan ;)

        "...neuvotella muiden kanssa liitosta..."

        Puolan ja länsivaltojen neuvottelut puolustuksellisesta liitosta käynnistyivät Saksan siepattua Tsekin antamiens vakuuksien vastaisesti ;)

        "...ja sodasta Saksaa vastaan..."

        Ja sodalle Saksaa vastaan oli edellytyksenä Saksan itse suorittama tunkeutuminen Puolan alueelle ;)

        "...ja mobilisoi osan joukoistaan jo keväällä."

        Samoilla ehdoilla Saksa oli aloittanut julkisen mobilisaation vuonna -35, joka sekin muuten rikkoi Versaillesin sopimusta ;)

        "Silkka sopimusrikkomus."

        No, mitä sopimuksen kohtaa he rikkoivat puolustusvalmisteluillaan?

        "Saksa totesi sitten toukokuussa Puolan rikkoneen ja joutui mobilisoimaan osan joukoistaan myös."

        Ai ja supernatsisi epäilemättä sitten käyttivät aikakonettaa, palasivat vuoteen -33 ja Gröfaz sitten käski itseään laajentamaan seitsemän divisioonaa viideksikymmeneksi? Hauskinta lienee, että uusnatsien mielestä tuo on täysin uskottavaa ;)

        "Muistin kirjailijan nimen ja kirjan väärin. "

        Sinä olet "muistanut" aika paljonkin väärin ja pelkästään yhdessä postauksessa. Pelkästään edellisessä kappaleessa sinä "muistit" parin puolalaisen divisioonan muodostamisen olleen hirveä provokaatio seitsemänkertaiseksi kasvaneita Saksan maavoimia vastaan, mikä kyllä jättää varjoonsa jopa sen kun "unohdit" saksalaisten puolisotilaallisten joukkojen olemassaolon. Se on joko dementikon tai patologisen valehtelijan tunnus ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Puolalaisia siviilejä ei kuollut sodan aikanakaan juuri yhtään."

        Merkittävä historiallinen kommentti patologiselta valehtelijalta ;)

        "Tuo 6 miljoonan luku on kommunistinen valhe...."

        Entä uusnatsien valheet, ajattelen tässä siis ensisijaisesti sinun valheitasi? Tähän asti sinä olet valehdellut ainakin yhdestä kirjailijasta, muutaman kirjan lukemisesta, puolalaisten siviilien kuolemasta ja saksalaisista puolisotilaallisista järjestöistä ;)

        "Se saatiin vähentämällä väestönlaskusta sodan jälkeen vuoden 1930 väestönlasku."

        Ensinnäkin se oli vuoden -31 väestönlasku ja toisekseen sinulla näyttää olevan patologinen halu valehdella jokaisesta yksityiskohdasta ;)

        "Siinähän oli mm. karkotetut saksalaiset mukana."

        Saksalaiset jätettiin ulos laskuista ja Puolan väestöön kuului hädin tuskin miljoonaa ihmistä etnisesti saksalaisesta vähemmistöstä muutenkaan. Sinun täytyy opetella valehtelemaan paremmin ;)

        "Muutenkin alueet ja väet vaihdettu."

        Mikä ei edes ole relevanttia, koska vaikka olisit tutustunutkin aiheeseen, valehtelisit kuitenkin ;)

        "Partisaani-iskujen jälkeinen syyllisten ja todennäköiosten syyllisten tappaminen ei ole murhaamista."

        No, siinä tapauksessa sinä juuri täysin oikeutit sen, että Puolan asevoimat ampui puolansaksalaisia ;)

        Muuten tuo höpöjuttusi ei pidä paikkaansa. Voimassa olleessa laissa ei ollut mitään määrittelyä "todennäköisistä" syyllisistä vastarintaa, jonka perusteella nämä voisi sumeilematta ampua.

        "Tuskin ukrainalaisillakaan mitään on ollut."

        Ukrainan nationalistit olivat käyneet sissisotaa Puolan hallintoa vastaan jo vuosikymmenen ennen natsien saapumista ja liike päätyi lopussa taistelemaan sekä NL:n että sinun GRöfazisi tyyppejä vastaan. Sinun heikkoutesi valehtelejana häpeää ainoastaan tietämättömyytesi rinnalla ;)

        "Sekoitat muuten kivasti koko sota-ajan , kun puhutaan alkupäivistä ja ajasta sitä ennen."

        Öh, herra uusnatsi taitaa "unohtaa" itse julistaneensa seuraavaa:
        "Tai ehkä noihin pommituksiin. Niissä kun ei mitään uhreja tullut. Varsovaa pommtettiin, kun ensin oli varattu siviileille pääsy pois."
        Varsovaa pommittettiin käytännössä koko syyskuun ajan ja se ei todellakaan tapahtunut pingispalloilla ;)

        "Puola alkoi uhkailla sodalla..."

        Maiden välillä ei ollut mitään konfliktin uhkaa ennen kuin Gröfazisi alkoi esittämään aluevaatimuksia ja Puola jopa torjui natsien ehdotuksen Kominternin vastaiseen sopimukseen liittymisestä, koska se ei konfliktia kumpaankaan suuntaan ;)

        "...neuvotella muiden kanssa liitosta..."

        Puolan ja länsivaltojen neuvottelut puolustuksellisesta liitosta käynnistyivät Saksan siepattua Tsekin antamiens vakuuksien vastaisesti ;)

        "...ja sodasta Saksaa vastaan..."

        Ja sodalle Saksaa vastaan oli edellytyksenä Saksan itse suorittama tunkeutuminen Puolan alueelle ;)

        "...ja mobilisoi osan joukoistaan jo keväällä."

        Samoilla ehdoilla Saksa oli aloittanut julkisen mobilisaation vuonna -35, joka sekin muuten rikkoi Versaillesin sopimusta ;)

        "Silkka sopimusrikkomus."

        No, mitä sopimuksen kohtaa he rikkoivat puolustusvalmisteluillaan?

        "Saksa totesi sitten toukokuussa Puolan rikkoneen ja joutui mobilisoimaan osan joukoistaan myös."

        Ai ja supernatsisi epäilemättä sitten käyttivät aikakonettaa, palasivat vuoteen -33 ja Gröfaz sitten käski itseään laajentamaan seitsemän divisioonaa viideksikymmeneksi? Hauskinta lienee, että uusnatsien mielestä tuo on täysin uskottavaa ;)

        "Muistin kirjailijan nimen ja kirjan väärin. "

        Sinä olet "muistanut" aika paljonkin väärin ja pelkästään yhdessä postauksessa. Pelkästään edellisessä kappaleessa sinä "muistit" parin puolalaisen divisioonan muodostamisen olleen hirveä provokaatio seitsemänkertaiseksi kasvaneita Saksan maavoimia vastaan, mikä kyllä jättää varjoonsa jopa sen kun "unohdit" saksalaisten puolisotilaallisten joukkojen olemassaolon. Se on joko dementikon tai patologisen valehtelijan tunnus ;)

        ///MeAgaln

        Siis väität puolalaisten karkottaneen kaikki saksalaiset pois, kun kerran sanoit heitä olleenkin vain miljoonan. Väestönlaskussa siis juutalaiset sodan aikana itään karkotetut (virallisen valheen mukaan tapetut) juutalaisetkin ovat siis puolalaisia siviiliuhreja.

        Tosiasiassa saksalaiset siviilit eivät omanneet mitään taistelujärjestöjä eivätkä kyenneet minkäänlaiseen vastarintaan puolalaisia kansanmurhaajia vastaan.

        Saksa ei esittänyt mitään uhkavaatimuksenomaisia aluevaatimuksia. Neuvottelut alueista kännistyivät Puolan ulkoministerin laoitteesta

        Armeijan omaaminen ei ole sen mobilisointia. Puola rikkoi toimillaan hyökkäämättömyyssopimuksen ehtoja. Tämä sopimus on eri juttu kuin Versaillesin rauhansopimus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Puolalaisia siviilejä ei kuollut sodan aikanakaan juuri yhtään."

        Merkittävä historiallinen kommentti patologiselta valehtelijalta ;)

        "Tuo 6 miljoonan luku on kommunistinen valhe...."

        Entä uusnatsien valheet, ajattelen tässä siis ensisijaisesti sinun valheitasi? Tähän asti sinä olet valehdellut ainakin yhdestä kirjailijasta, muutaman kirjan lukemisesta, puolalaisten siviilien kuolemasta ja saksalaisista puolisotilaallisista järjestöistä ;)

        "Se saatiin vähentämällä väestönlaskusta sodan jälkeen vuoden 1930 väestönlasku."

        Ensinnäkin se oli vuoden -31 väestönlasku ja toisekseen sinulla näyttää olevan patologinen halu valehdella jokaisesta yksityiskohdasta ;)

        "Siinähän oli mm. karkotetut saksalaiset mukana."

        Saksalaiset jätettiin ulos laskuista ja Puolan väestöön kuului hädin tuskin miljoonaa ihmistä etnisesti saksalaisesta vähemmistöstä muutenkaan. Sinun täytyy opetella valehtelemaan paremmin ;)

        "Muutenkin alueet ja väet vaihdettu."

        Mikä ei edes ole relevanttia, koska vaikka olisit tutustunutkin aiheeseen, valehtelisit kuitenkin ;)

        "Partisaani-iskujen jälkeinen syyllisten ja todennäköiosten syyllisten tappaminen ei ole murhaamista."

        No, siinä tapauksessa sinä juuri täysin oikeutit sen, että Puolan asevoimat ampui puolansaksalaisia ;)

        Muuten tuo höpöjuttusi ei pidä paikkaansa. Voimassa olleessa laissa ei ollut mitään määrittelyä "todennäköisistä" syyllisistä vastarintaa, jonka perusteella nämä voisi sumeilematta ampua.

        "Tuskin ukrainalaisillakaan mitään on ollut."

        Ukrainan nationalistit olivat käyneet sissisotaa Puolan hallintoa vastaan jo vuosikymmenen ennen natsien saapumista ja liike päätyi lopussa taistelemaan sekä NL:n että sinun GRöfazisi tyyppejä vastaan. Sinun heikkoutesi valehtelejana häpeää ainoastaan tietämättömyytesi rinnalla ;)

        "Sekoitat muuten kivasti koko sota-ajan , kun puhutaan alkupäivistä ja ajasta sitä ennen."

        Öh, herra uusnatsi taitaa "unohtaa" itse julistaneensa seuraavaa:
        "Tai ehkä noihin pommituksiin. Niissä kun ei mitään uhreja tullut. Varsovaa pommtettiin, kun ensin oli varattu siviileille pääsy pois."
        Varsovaa pommittettiin käytännössä koko syyskuun ajan ja se ei todellakaan tapahtunut pingispalloilla ;)

        "Puola alkoi uhkailla sodalla..."

        Maiden välillä ei ollut mitään konfliktin uhkaa ennen kuin Gröfazisi alkoi esittämään aluevaatimuksia ja Puola jopa torjui natsien ehdotuksen Kominternin vastaiseen sopimukseen liittymisestä, koska se ei konfliktia kumpaankaan suuntaan ;)

        "...neuvotella muiden kanssa liitosta..."

        Puolan ja länsivaltojen neuvottelut puolustuksellisesta liitosta käynnistyivät Saksan siepattua Tsekin antamiens vakuuksien vastaisesti ;)

        "...ja sodasta Saksaa vastaan..."

        Ja sodalle Saksaa vastaan oli edellytyksenä Saksan itse suorittama tunkeutuminen Puolan alueelle ;)

        "...ja mobilisoi osan joukoistaan jo keväällä."

        Samoilla ehdoilla Saksa oli aloittanut julkisen mobilisaation vuonna -35, joka sekin muuten rikkoi Versaillesin sopimusta ;)

        "Silkka sopimusrikkomus."

        No, mitä sopimuksen kohtaa he rikkoivat puolustusvalmisteluillaan?

        "Saksa totesi sitten toukokuussa Puolan rikkoneen ja joutui mobilisoimaan osan joukoistaan myös."

        Ai ja supernatsisi epäilemättä sitten käyttivät aikakonettaa, palasivat vuoteen -33 ja Gröfaz sitten käski itseään laajentamaan seitsemän divisioonaa viideksikymmeneksi? Hauskinta lienee, että uusnatsien mielestä tuo on täysin uskottavaa ;)

        "Muistin kirjailijan nimen ja kirjan väärin. "

        Sinä olet "muistanut" aika paljonkin väärin ja pelkästään yhdessä postauksessa. Pelkästään edellisessä kappaleessa sinä "muistit" parin puolalaisen divisioonan muodostamisen olleen hirveä provokaatio seitsemänkertaiseksi kasvaneita Saksan maavoimia vastaan, mikä kyllä jättää varjoonsa jopa sen kun "unohdit" saksalaisten puolisotilaallisten joukkojen olemassaolon. Se on joko dementikon tai patologisen valehtelijan tunnus ;)

        ///MeAgaln

        Kansainvälinne oikeus eli vakiintunut käytäntö salli repressaalit partisaani-iskuihin. Nürnbergin prosessissakin sodan jälkeen todettiin saksalaisten käytännön 10 kostoksi teloitettua yhdestä murhatusta sotilaasta olleen kohtuullinen käytyäntö eikä siihen ollut huomauttamista.

        Puolalaisia siviilejä surmasi eniten NL


      • Anonyymi

        "Siis väität puolalaisten karkottaneen kaikki saksalaiset pois..."

        Minä sanon sinun olevan patologinen valehtelija ja tähän asti se on saanut vahvistuksen ;)

        "(virallisen valheen mukaan tapetut)"

        Tyypin, joka on juuri jäänyt kiinni valehdeltuaan parin eri kirjan lukemisesta, tuskin kannattaa paljon "virallisista valheista" haastella ;)

        "Tosiasiassa saksalaiset siviilit eivät omanneet mitään taistelujärjestöjä..."

        Tosiasiassa sinä juuri valehtelit saksalaisten ns. Suojajoukkojen olemassaolosta ja ukrainalaisista vastaavista ;)

        "...kyenneet minkäänlaiseen vastarintaan puolalaisia kansanmurhaajia vastaan."

        Edellisessä sinä juuri julistit omatekoisen oikeutuksesi mille tahansa toimella, johon puolalaiset olisivat saattaneet ryhtyä:
        "Partisaani-iskujen jälkeinen syyllisten ja todennäköiosten syyllisten tappaminen ei ole murhaamista."
        Säästä siis kyyneliäsi, näin käy kun valehtelet itsesi solmuun ;)

        "Saksa ei esittänyt mitään uhkavaatimuksenomaisia aluevaatimuksia."

        Heti ensimmäisenä tekonaan Saksan lähettiläs ilmoitti haluvansa Danzigin liitettävän Saksaan, Puolan kaivertavan omasta alueestaan Saksalle kuuluvan poikittaiskäytävän ja Puolan liittyvän mukaan Kominternin vastaiseen sopimukseen...

        "Neuvottelut alueista kännistyivät Puolan ulkoministerin laoitteesta."

        ...ja tuo samainen ehdotus oli tietenkin Saksalta lähtöisin, koska Puola oli OK vallitsevan järjestyksen kanssa. Sinun täytyy keksiä toinen aihe valehdeltavaksi ;)

        "Armeijan omaaminen ei ole sen mobilisointia."

        No, miksi sitten kaikki tuo laulu neljä puolalaisen divisioonan muodostamisesta? Sinun Gröfazisi oli muodostanut aika paljon enemmän kuin neljä divisioonaa ;)

        "Puola rikkoi toimillaan hyökkäämättömyyssopimuksen ehtoja."

        Ja sinä varmaan haluat näyttää kohdan sopimuksesta, jossa divisioonien muodostaminen oli kielletty? Mikäli se oli niin rakas Gröfazisi oli rikkonut sopimusta jo sen kirjoittamisesta lähtien ;)

        "Tämä sopimus on eri juttu kuin Versaillesin rauhansopimus"

        Jep, parasta jättää mainitsematta Gröfazisi rikkoneen niin monta sopimusta, että niistä voisi koota kirjan ;)

        "Kansainvälinne oikeus eli vakiintunut käytäntö salli repressaalit partisaani-iskuihin."

        Kansainvälinen laki ei sallinut mitään satunnaisia "todennäköisesti syyllisten" massateloituksia, toisin kuin mitä vielä eilen valehtelit: "...todennäköiosten syyllisten tappaminen ei ole murhaamista."
        Ehkä sinun olisi kannattanut miettiä juttu läpi ennen kuin puhut itsesi solmuun ;)

        "Nürnbergin prosessissakin sodan jälkeen todettiin saksalaisten käytännön 10 kostoksi teloitettua yhdestä murhatusta sotilaasta olleen kohtuullinen käytyäntö eikä siihen ollut huomauttamista."

        Paitsi, että samainen tuomioistui langetti tuomioita kostoina toteutetuista joukkomurhista, joten sinä valehtelet taas, mutta se nyt alkaa olla jo melko tuttua tässä vaiheessa ;)

        "Puolalaisia siviilejä surmasi eniten NL "

        Teillä taitaa puolueessa olla aika paha pula väestä jos sinä todella edustat propagandistien kirkkainta kärkeä ;)

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Englanti houkutteli sodan myymällä neuvostoliittolaiselle kauppavaltuuskunnalle 1930 Vickersin tankin josta tuli T-26 tankin perusta. Hitlerhän omien sanojensa mukaan kesällä 1941 vatasi 'Lontoon ja Moskovan juonitteluihin'. Monia suomalaisia kaatui tuon Vickersin kopion takia. Kaatuneiden jälkeläisistä valitettavasti moni uskoo brittien sontaa ja haluaa pehmeän brexitin, vaikka tulisi olla yhtä armoton ja ahne kuin nämä ovatvolleet muille. Johnsonille pitää antaa se kova brexit jota hän haluaa.

      • Anonyymi

        Oli se T-26 kyllä sellainen onneton naksutin. Kuului vielä siihen sarjaan kun saattoi jopa pysyttää jollain soipvalla esineellä telojen väliin. Varmaan on sotilaita kuollut kyllä sen toimesta, mutta olihan se sellainen räpellin. Ei mikään panssarikauhun aiheuttaja.

        Jos joku nyt jotain perusteltua osaa esittää, niin saatan sen niellä.

        Juutinraumaa


      • Anonyymi

        Heikkoa panssaria lukuunottamatta T-26 kuului maailman parhaimpiin tankkeihin vielä 1941. Ei saksalaiden pansereiden tappioista edes puolet tulleet 1941 klimien ja sotkien avulla.


    • Anonyymi

      Tuskin on uskottavaa kuvitella, että Puola olisi lähtenyt yksin sotaan Saksaa vastaan 1939. Joltakin taholta sen on täytynyt saada rohkaisua, joka sitten ei pitänytkään paikkaansa.

      Vaikea ajatella ja kuvitella puolaisten tuntoja kun totuus syyskuun mittaan valkeni heille. Aktiivisin avun lupaaja ei pannut tikkua ristiin heidän auttamisekseen.

      • Anonyymi

        "Tuskin on uskottavaa kuvitella, että Puola olisi lähtenyt yksin sotaan Saksaa vastaan 1939."

        No, voit lopettaa kuvittelemisen, koska Puola ei lähtenyt sotaan yksin, sillä Saksan armeijat toivat sen sodan heille ;)

        "Joltakin taholta sen on täytynyt saada rohkaisua, joka sitten ei pitänytkään paikkaansa."

        Puolan hallinto oli saanut niin paljon rohkeutta, että ei uskaltanut aloittaa täydellistä liikekannallepanoa ennen kuin elokuun kahtena viimeisenä päivänä ;)

        "Vaikea ajatella ja kuvitella puolaisten tuntoja kun totuus syyskuun mittaan valkeni heille."

        Sotatilanteen huonontuessa odotettua nopeammin, Puolan hallitus alkoi neuvotella siirtymisestä Romaniaan ja sen pitäisi olla aika hyvä merkki heidän tunnoistaan ;)

        "Aktiivisin avun lupaaja ei pannut tikkua ristiin heidän auttamisekseen. "

        Aktiivisin avun lupaaja, eli Ranska, ei ehtinyt toteuttaa lupaamaansa suurta offensiivia, koska Saksan eteneminen oli odotettua nopeampaa ja NL:n hyökkäyksen tuhottua suurimman osan jäljellä olevaa Puolan armeijaa, kaikki mahdollinen apu kävi muutenkin hyödyttömäksi.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi

        Mitenkä enkut olisivat voineet auttaa puolalaisia putkimiehiä edes Norjan miehittämällä. Saksa sai tällä kertaa käytännössä kaikki raaka-aineet muualta kuin meren kautta. Ensimmäisen maailmansodan aikainen merisaarto ei olisi onnistunut sen enempää kuin maasotakaan. Tyhmät murhasivat saksalaisia Puolassa ja saivat Aatun nimppuunsa luottaen enkkujen tukeen.


    • Anonyymi

      Löytyykö keltään suositusta ko. aiheesta kirjoitetuista historiantutkimuksista?

    • Anonyymi

      Olivatko Adolf ja Josif sopineet hyökkäävänsä Puolaan samanaikaisesti, kuten jostain muistelen lukeneeni?

      Luultavasti lännessä tiedettiin ainakin heidän yhteistoimintasuunnitelmansa Puolan suhteen, mikä olisi varmasti ollut ainakin mutkistamassa Puolalle annettujen takuiden toteuttamista vaikka se olisi jollain konstein onnistunutkin, sillä kaipa ne takuut olisivat koskeneet myös puna-armeijan hyökkäystä, vaikkei Neuvostoliitolle sotaa julistettukaan.
      Vai koskiko takuu jo alunperin vain Saksan hyökkäystä?

      Jos noin oli, niin siinä tapauksessa takuun antajat, jotka varmasti tiesivät myös Stalinin pyyteistä, jättivät osan Puolaa tietoisesti niiden ulkopuolelle.

      • Anonyymi

        "Luultavasti lännessä tiedettiin ainakin heidän yhteistoimintasuunnitelmansa Puolan suhteen..."

        Vahvistamattomia tietoja ja spekulaatiota salaisen lisäyksen olemassaolosta/sisällöstä alkoi tihkua pian sopimuksen syntymisen jälkeen, mutta varmistusta ei saatu ennen kuin saksalaisten omistama kappale poimittiin sodan lopulla.

        "...sillä kaipa ne takuut olisivat koskeneet myös puna-armeijan hyökkäystä, vaikkei Neuvostoliitolle sotaa julistettukaan."

        Ei, liittoutuneiden ja Puolan sitoumuksien luottamuksellinen osio määritteli sopimuksen olevan Saksan hyökkäyksen varalta ja muiden mahdollisten hyökkääjien tullessa kysymykseen osapuolet neuvottelisivat keskenään toimenpiteistä.

        "Jos noin oli, niin siinä tapauksessa takuun antajat, jotka varmasti tiesivät myös Stalinin pyyteistä, jättivät osan Puolaa tietoisesti niiden ulkopuolelle. "

        Varsinaisesti sitoumus ei myöskään yksiselitteisesti suojannut Liettuan tai muiden Puolan naapureiden käynnistämiä mahdollisia maansieppausoperaatioita vastaan. Useimmilla mailla tällä alueella oli ratkomattomia erimielisyyksiä rajoista, mutta populaarihistoria useimmiten keskittyy isoihin tyyppeihin, kuten Stalinin ja Hitlerin ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi

        Turha sitä on brittien toiminnasta yrittää etsiä järkeä. Toivottavasti kova brexit lopulta hävittää tämän Euroopan syövän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turha sitä on brittien toiminnasta yrittää etsiä järkeä. Toivottavasti kova brexit lopulta hävittää tämän Euroopan syövän.

        Koska Puolan rajojen takuu koski vain Saksan hyökkäystä niin takuun voidaan sanoa olleen N-liitolle lupa ottaa Puolasta omansa ilman pelkoa vastatoimista. Voidaan puhua siltä osin jopa N-liitolle anetusta luvasta jakaa Puola.

        Tietenkin niin Lontoossa kuin Pariisissa tajuttiin ja myönnettiin miten väärin Puola oli menetellyt ahnehtiessaan osia Ukrainasta ja Valko-Venäjästä ja tiedettiin myös Puolan niillä alueilla aloittama raaka sorto. Siksi ei pidetty kovinkaan pahana jos alueet palautetaan takaisin luonnolliseen yhteyteensä.


      • Anonyymi

        "Koska Puolan rajojen takuu koski vain Saksan hyökkäystä niin takuun voidaan sanoa olleen N-liitolle lupa ottaa Puolasta omansa..."

        Koska yksityiskohtia sopimuksen täsmällisistä määritelmistä ei tehty julkiseksi, se ei ollut kutsu sen enempää Neuvostoliitolle, Saksalle, Liettualle, Slovakialle kuin millekään muillekaan valloille ;)

        "Voidaan puhua siltä osin jopa N-liitolle anetusta luvasta jakaa Puola."

        Ilmeisesti kirje hukkui matkalla Moskovaan ja Kaunasiin ;)

        "Tietenkin niin Lontoossa kuin Pariisissa tajuttiin ja myönnettiin miten väärin Puola oli menetellyt ahnehtiessaan osia Ukrainasta ja Valko-Venäjästä ja tiedettiin myös Puolan niillä alueilla aloittama raaka sorto."

        Ranska ja Britannia olivat molemmat tunnustaneet Puolan-NL:n rauhansopimuksessa syntyneen rajan ja ukrainalaiset nationalistit eivät käyneet sissisotaa Puolaa vastaan päästäkseen NL:n miehitettäviksi ;)

        "Siksi ei pidetty kovinkaan pahana jos alueet palautetaan takaisin luonnolliseen yhteyteensä. "

        Lisäpalkintona he jopa alkoivat suunnitella yllätysluonteisia kuljetuslentoja Neuvostoliittoon, täsmällisesti sanoen pommien kuljetusta vapautettavaksi Bakun yläpuolella ;)

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Englantihan oli luvannut Puolalle tehokasta sotilaallista apua jo toisena sotapäivänä jos Saksa hyökkää. Saiko Puola luvatun avun? Mahdotonta kuvitella, etteikö tuolla lupauksella olisi ollut vaikutusta Puolan asenteeseen neuvoteltaessa Saksan kanssa.

      • Anonyymi

        "Englantihan oli luvannut Puolalle tehokasta sotilaallista apua jo toisena sotapäivänä jos Saksa hyökkää."

        Apua käytettävissä olevien menetelmien rajoissa, kuten virallinen sanomuoto meni ;)

        "Saiko Puola luvatun avun?!

        Jep, ilmaiskut alkoivat heti toisena päivänä sotaan liittymisestä.

        "Mahdotonta kuvitella, etteikö tuolla lupauksella olisi ollut vaikutusta Puolan asenteeseen neuvoteltaessa Saksan kanssa. "

        "Mahdotonta kuvitella, etteikö tuolla lupauksella olisi ollut vaikutusta Puolan asenteeseen neuvoteltaessa Saksan kanssa."

        Jos haluat kuvitella mahdollisia vaikutuksia niin ensimmäisenä kannattaa kuvitella Ranskan lupaaman apuoffensiivin vaikutuksia. Ei sinänsä, että sekään olisi valtavasti Puolan hallitusta rohkaissut ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Englantihan oli luvannut Puolalle tehokasta sotilaallista apua jo toisena sotapäivänä jos Saksa hyökkää."

        Apua käytettävissä olevien menetelmien rajoissa, kuten virallinen sanomuoto meni ;)

        "Saiko Puola luvatun avun?!

        Jep, ilmaiskut alkoivat heti toisena päivänä sotaan liittymisestä.

        "Mahdotonta kuvitella, etteikö tuolla lupauksella olisi ollut vaikutusta Puolan asenteeseen neuvoteltaessa Saksan kanssa. "

        "Mahdotonta kuvitella, etteikö tuolla lupauksella olisi ollut vaikutusta Puolan asenteeseen neuvoteltaessa Saksan kanssa."

        Jos haluat kuvitella mahdollisia vaikutuksia niin ensimmäisenä kannattaa kuvitella Ranskan lupaaman apuoffensiivin vaikutuksia. Ei sinänsä, että sekään olisi valtavasti Puolan hallitusta rohkaissut ;)

        ///MeAgaln

        Kiertelet ja kaartelet ja koetat keksiä erilaisia verukkeita. Tosiasia ei kuitenkaan muutu siitä, että Britannia lupasi TEHOKASTA sotilaallista apua. Sillä on aivan eri merkitys kuin luvata vain sotilaallista apua. Sitäkään Puola ei koko sodan aikana saanut.

        Englannin ja Ranskan touhut Saksaa vastaan syyskuussa -39 olivat täysin merkityksettömiä eikä mitään tehokasta toimintaa edes yritetty. Niin Englanti kuin Ranskakin tiesivät oman mitättömyytensä joten Puolalle olisi tullut sanoa suoraan, että jos sota Saksan kanssa alkaa niin tulette olemaan täysin yksin, minkäänlaista apua meiltä ei tule.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiertelet ja kaartelet ja koetat keksiä erilaisia verukkeita. Tosiasia ei kuitenkaan muutu siitä, että Britannia lupasi TEHOKASTA sotilaallista apua. Sillä on aivan eri merkitys kuin luvata vain sotilaallista apua. Sitäkään Puola ei koko sodan aikana saanut.

        Englannin ja Ranskan touhut Saksaa vastaan syyskuussa -39 olivat täysin merkityksettömiä eikä mitään tehokasta toimintaa edes yritetty. Niin Englanti kuin Ranskakin tiesivät oman mitättömyytensä joten Puolalle olisi tullut sanoa suoraan, että jos sota Saksan kanssa alkaa niin tulette olemaan täysin yksin, minkäänlaista apua meiltä ei tule.

        "Kiertelet ja kaartelet ja koetat keksiä erilaisia verukkeita. Tosiasia ei kuitenkaan muutu siitä, että Britannia lupasi TEHOKASTA sotilaallista apua."

        Siltä varalta, että asia on parissa kuukaudessa unohtunut:
        Maiden välisessä sopimuksessa molemmat osapuolet sitoutuvat antamaan toisilleen kaiken sen avun hyökkäystä vastaan, minkä resurssiensa puitteissa kykenisivät. Mitään taetta sotilaallisesta menestyksestä ei annettu, eikä sellaista olisi voinut antaakaan ;)

        "Sillä on aivan eri merkitys kuin luvata vain sotilaallista apua."

        Ja aivan eri merkitys kuin luvata apua resurssien puitteissa, mikä oli maiden välisen sopimuksen sanamuoto ;)

        "Sitäkään Puola ei koko sodan aikana saanut."

        Britannia varusti puolalaiset joukot vielä senkin jälkeen kun näiden valtio oli luhistunut ja sopimus käytännössä menettänyt merkityksensä.

        "Englannin ja Ranskan touhut Saksaa vastaan syyskuussa -39 olivat täysin merkityksettömiä..."

        Huomioiden Saksan ja Neuvostoliiton hyökkäysten mittakaavan, liittoutuneilla olisi ollut hyvin vähän mitä he olisivat voineet lyhyellä aikavälillä tehdä kahden maailman suurimman armeijan pysäyttämiseksi.

        "Niin Englanti kuin Ranskakin tiesivät oman mitättömyytensä joten Puolalle olisi tullut sanoa suoraan...."

        Gamelin oli ilmoittanut puolalaisille jo keväällä, että näiden täytyisi kestää ainakin parin viikon ajan, jotta mitään merkittävää avustushyökkäystä voitaisiin organisoida.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiertelet ja kaartelet ja koetat keksiä erilaisia verukkeita. Tosiasia ei kuitenkaan muutu siitä, että Britannia lupasi TEHOKASTA sotilaallista apua."

        Siltä varalta, että asia on parissa kuukaudessa unohtunut:
        Maiden välisessä sopimuksessa molemmat osapuolet sitoutuvat antamaan toisilleen kaiken sen avun hyökkäystä vastaan, minkä resurssiensa puitteissa kykenisivät. Mitään taetta sotilaallisesta menestyksestä ei annettu, eikä sellaista olisi voinut antaakaan ;)

        "Sillä on aivan eri merkitys kuin luvata vain sotilaallista apua."

        Ja aivan eri merkitys kuin luvata apua resurssien puitteissa, mikä oli maiden välisen sopimuksen sanamuoto ;)

        "Sitäkään Puola ei koko sodan aikana saanut."

        Britannia varusti puolalaiset joukot vielä senkin jälkeen kun näiden valtio oli luhistunut ja sopimus käytännössä menettänyt merkityksensä.

        "Englannin ja Ranskan touhut Saksaa vastaan syyskuussa -39 olivat täysin merkityksettömiä..."

        Huomioiden Saksan ja Neuvostoliiton hyökkäysten mittakaavan, liittoutuneilla olisi ollut hyvin vähän mitä he olisivat voineet lyhyellä aikavälillä tehdä kahden maailman suurimman armeijan pysäyttämiseksi.

        "Niin Englanti kuin Ranskakin tiesivät oman mitättömyytensä joten Puolalle olisi tullut sanoa suoraan...."

        Gamelin oli ilmoittanut puolalaisille jo keväällä, että näiden täytyisi kestää ainakin parin viikon ajan, jotta mitään merkittävää avustushyökkäystä voitaisiin organisoida.

        ///MeAgaln

        Gamelin oli ilmoittanut puolalaisille jo keväällä, että näiden täytyisi kestää ainakin parin viikon ajan, jotta mitään merkittävää avustushyökkäystä voitaisiin organisoida

        Gamelinin täytyi tietää puhuvansa täyttä p...kaa. Englanti puhui Puolalle kahdesta päivästä eli vielä tuotakin hirveämpää p...kaa. Näillä lupauksilla saatiin Puola pysymään lujana ja sota aikaan. Englannin tavoitekin oli sota jossa Saksa kukistetaan. Sai sotansa mutta ei mennyt ihan niin helposti kuin kuviteltiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Gamelin oli ilmoittanut puolalaisille jo keväällä, että näiden täytyisi kestää ainakin parin viikon ajan, jotta mitään merkittävää avustushyökkäystä voitaisiin organisoida

        Gamelinin täytyi tietää puhuvansa täyttä p...kaa. Englanti puhui Puolalle kahdesta päivästä eli vielä tuotakin hirveämpää p...kaa. Näillä lupauksilla saatiin Puola pysymään lujana ja sota aikaan. Englannin tavoitekin oli sota jossa Saksa kukistetaan. Sai sotansa mutta ei mennyt ihan niin helposti kuin kuviteltiin.

        "Gamelinin täytyi tietää puhuvansa täyttä p...kaa."

        NL varmisti iskulla puolalaisten selustaan ettei Gamelinin hyökkäyksellä ollut vähäistäkään mahdollisuutta.

        "Englanti puhui Puolalle kahdesta päivästä eli vielä tuotakin hirveämpää p...kaa."

        Jep, ensimmäinen ilmaisku tuli vain päivää sodanjulistuksen jälkeen, joten puheet kahdesta päivästä eivät pidä paikkaansa ;)

        "Näillä lupauksilla saatiin Puola pysymään lujana ja sota aikaan."

        Ja tässä minä vain luulin Hitlerin hyökänneen Puolaan, mutta ilmeisesti uusnatsit ovat siirtäneet syyn ;)

        "Englannin tavoitekin oli sota jossa Saksa kukistetaan."

        Chamberlainin tavoitteena oli lahjoa ja lopuksi pelotella Gröfazisi luopumaan sodasta ;)

        "Sai sotansa mutta ei mennyt ihan niin helposti kuin kuviteltiin."

        Nyyhki nyt Gröfazisi kohtaloa sitten ;)


    • Anonyymi

      Sehän kertoo miten tyhmiä puolalaiset olivat. Nämä luupääthän kuvittelevat vielä tänäänkin, että Englanti olisi voinut kuskata Ranskaan 300 000 sotilasta syksyllä 1939 ja marssia suoraan Berliiniin Saksan 'avoimelta länsirajalta'. Puolalaiset naiset saivat kyllä Puna-Armeijalta apua lokakuussa 1939.

    • Anonyymi

      Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin, ettei niillä ole Saksaa vastaan mitään sotilaallista merkitystä. Aiheutti siten suunnattomat kärsimykset alueen kansoille.

      Brittien toheloinnin ja sodan laajentamishalun takia Balkanilla ja Kreikassa kuoli ainakin miljoona ihmistä. Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään.

      • Anonyymi

        "Brittien toheloinnin ja sodan laajentamishalun takia Balkanilla ja Kreikassa kuoli ainakin miljoona ihmistä."

        Ai ja minä kun luulin Italian olleen suvereeni valtio vastuussa omasta sotapolitiikastaan, mutta näemmä uusnatsi tietää paremmin ;)

        "Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään."

        Vieläkö sinua suututtaa, että akselimyönteinen hallinto Jugoslaviassa kaadettiin?

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Brittien toheloinnin ja sodan laajentamishalun takia Balkanilla ja Kreikassa kuoli ainakin miljoona ihmistä."

        Ai ja minä kun luulin Italian olleen suvereeni valtio vastuussa omasta sotapolitiikastaan, mutta näemmä uusnatsi tietää paremmin ;)

        "Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään."

        Vieläkö sinua suututtaa, että akselimyönteinen hallinto Jugoslaviassa kaadettiin?

        ///MeAgaln

        Ai ja minä kun luulin Italian olleen suvereeni valtio vastuussa omasta sotapolitiikastaan, mutta näemmä uusnatsi tietää paremmin

        Mitähän tuolla hömelöinnillä taas tarkoittanet. Italia ei hyökännyt Jugoslaviaan ja Saksa olisi voinut auttaa Italian Kreikan sodan pälkähästä 1-2 divisioonalla tarvitsematta koko Balkania vallata. Englannin hömelölöinti toi sodan ja hirveät kärsimykset sinnekin.

        Vieläkö sinua suututtaa, että akselimyönteinen hallinto Jugoslaviassa kaadettiin?

        Olet kaiketi ainoa joka nauttii suurta tyydytystä tuntien ajatellessaan Balkanin ja Kreikan n. miljoonaa kuollutta ja hirveitä muita tuhoja. Kieriskele vain onnessasi mutta yksin sen joudut tekemään, kukaan muu ei tule kaveriksesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai ja minä kun luulin Italian olleen suvereeni valtio vastuussa omasta sotapolitiikastaan, mutta näemmä uusnatsi tietää paremmin

        Mitähän tuolla hömelöinnillä taas tarkoittanet. Italia ei hyökännyt Jugoslaviaan ja Saksa olisi voinut auttaa Italian Kreikan sodan pälkähästä 1-2 divisioonalla tarvitsematta koko Balkania vallata. Englannin hömelölöinti toi sodan ja hirveät kärsimykset sinnekin.

        Vieläkö sinua suututtaa, että akselimyönteinen hallinto Jugoslaviassa kaadettiin?

        Olet kaiketi ainoa joka nauttii suurta tyydytystä tuntien ajatellessaan Balkanin ja Kreikan n. miljoonaa kuollutta ja hirveitä muita tuhoja. Kieriskele vain onnessasi mutta yksin sen joudut tekemään, kukaan muu ei tule kaveriksesi.

        "Mitähän tuolla hömelöinnillä taas tarkoittanet."

        Sitä, että sota Balkanilla käynnistyi Italian hyökkäyksestä Kreikkaan lokakuussa -40 ja tietääkseni Britannia ei kontrolloinut Italiaa ;)

        "Italia ei hyökännyt Jugoslaviaan..."

        Adolf, Italian hyökkäys Jugoslaviaan seurasi huhtikuussa -41 ;)

        "Saksa olisi voinut auttaa Italian Kreikan sodan pälkähästä 1-2 divisioonalla tarvitsematta koko Balkania vallata."

        Eli jos sodasta Kreikan rintamalla tehdään verisempi keskittämällä lisää joukkoja Kreikan vahvinta puolustusvyöhykettä vastaan ja välttämällä heikosti suojattua Jugoslavian vastaista rajaa, antaen lisää aikaa Kansainyhteisölle tuoda joukkoja maahan, silloin sodassa ei olisi kuollut ketään?
        "Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään."
        Myönnä pois, sinä et miettinyt tätä nyt ollenkaan läpi asti, kuten et yleensäkään ;)

        "Olet kaiketi ainoa joka nauttii suurta tyydytystä tuntien ajatellessaan Balkanin ja Kreikan n. miljoonaa kuollutta ja hirveitä muita tuhoja."

        Adolf, sinä itse väitit juuri, että sodassa Balkanilla "ei olisi kuollut ketään" ilman brittien sekaantumista, mutta miten sinä selität kuukausien taistelut ennen brittien avustusjoukon saapumista? Mitenhän sinä ikinä aiot yrittää vetää itsesi ulos tästä ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitähän tuolla hömelöinnillä taas tarkoittanet."

        Sitä, että sota Balkanilla käynnistyi Italian hyökkäyksestä Kreikkaan lokakuussa -40 ja tietääkseni Britannia ei kontrolloinut Italiaa ;)

        "Italia ei hyökännyt Jugoslaviaan..."

        Adolf, Italian hyökkäys Jugoslaviaan seurasi huhtikuussa -41 ;)

        "Saksa olisi voinut auttaa Italian Kreikan sodan pälkähästä 1-2 divisioonalla tarvitsematta koko Balkania vallata."

        Eli jos sodasta Kreikan rintamalla tehdään verisempi keskittämällä lisää joukkoja Kreikan vahvinta puolustusvyöhykettä vastaan ja välttämällä heikosti suojattua Jugoslavian vastaista rajaa, antaen lisää aikaa Kansainyhteisölle tuoda joukkoja maahan, silloin sodassa ei olisi kuollut ketään?
        "Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään."
        Myönnä pois, sinä et miettinyt tätä nyt ollenkaan läpi asti, kuten et yleensäkään ;)

        "Olet kaiketi ainoa joka nauttii suurta tyydytystä tuntien ajatellessaan Balkanin ja Kreikan n. miljoonaa kuollutta ja hirveitä muita tuhoja."

        Adolf, sinä itse väitit juuri, että sodassa Balkanilla "ei olisi kuollut ketään" ilman brittien sekaantumista, mutta miten sinä selität kuukausien taistelut ennen brittien avustusjoukon saapumista? Mitenhän sinä ikinä aiot yrittää vetää itsesi ulos tästä ;)

        ///MeAgaln

        "Mitähän tuolla hömelöinnillä taas tarkoittanet."
        Sitä, että sota Balkanilla käynnistyi Italian hyökkäyksestä Kreikkaan lokakuussa -40 ja tietääkseni Britannia ei kontrolloinut Italiaa

        Taas tuota uskomatonta fuulaa ja yritystä sotkea asioita tai sitten vain pelkkää tietämättömyyttä. Nyt puhutaan maaliskuun -41 eikä lokakuun -40 tapahtumista, jotka ovat eri asioita. Saksa hyökkäsi Balkanille maaliskuussa -41 kun britti oli järjestellyt Jugoslaviaan mieleisensä johdon ja maa liittyi Britannia rintamaan Saksaa vastaan. Siis Britannia veti Saksan Balkanille, ei Italia ! Nyt sitten tämänkin tiedät kun isi on opettanut, jookos.

        "Italia ei hyökännyt Jugoslaviaan..."
        Adolf, Italian hyökkäys Jugoslaviaan seurasi huhtikuussa -41

        Joko sinä juttelet Hitlerin kanssa, hae hoitoa !

        "Saksa olisi voinut auttaa Italian Kreikan sodan pälkähästä 1-2 divisioonalla tarvitsematta koko Balkania vallata."

        Jos kyseessä olisi ollut vain Italian auttaminen niin homma olisi hoitunut noilla voimilla. Kun kyseessä oli voimakas Britannian sekaantuminen Balkanin asioihin niin Saksan piti käyttää suurta voimaa. Mikä oli vaikea kohta, kerro niin selitän lisää ja haen vaikka kaupasta lisää rautalankaa.

        "Olet kaiketi ainoa joka nauttii suurta tyydytystä tuntien ajatellessaan Balkanin ja Kreikan n. miljoonaa kuollutta ja hirveitä muita tuhoja."
        Adolf, miten sinä selität kuukausien taistelut ennen brittien avustusjoukon saapumista?)

        Kenen kanssa Saksa taisteli Balkanilla kuukausia ennen brittijoukon saapumista kerro kaikille ? Kysy toki Hitleriltä kun hänen kanssaan sinulla on näköjään hyvä puheyhteys. Varmaan hän vielä muistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitähän tuolla hömelöinnillä taas tarkoittanet."
        Sitä, että sota Balkanilla käynnistyi Italian hyökkäyksestä Kreikkaan lokakuussa -40 ja tietääkseni Britannia ei kontrolloinut Italiaa

        Taas tuota uskomatonta fuulaa ja yritystä sotkea asioita tai sitten vain pelkkää tietämättömyyttä. Nyt puhutaan maaliskuun -41 eikä lokakuun -40 tapahtumista, jotka ovat eri asioita. Saksa hyökkäsi Balkanille maaliskuussa -41 kun britti oli järjestellyt Jugoslaviaan mieleisensä johdon ja maa liittyi Britannia rintamaan Saksaa vastaan. Siis Britannia veti Saksan Balkanille, ei Italia ! Nyt sitten tämänkin tiedät kun isi on opettanut, jookos.

        "Italia ei hyökännyt Jugoslaviaan..."
        Adolf, Italian hyökkäys Jugoslaviaan seurasi huhtikuussa -41

        Joko sinä juttelet Hitlerin kanssa, hae hoitoa !

        "Saksa olisi voinut auttaa Italian Kreikan sodan pälkähästä 1-2 divisioonalla tarvitsematta koko Balkania vallata."

        Jos kyseessä olisi ollut vain Italian auttaminen niin homma olisi hoitunut noilla voimilla. Kun kyseessä oli voimakas Britannian sekaantuminen Balkanin asioihin niin Saksan piti käyttää suurta voimaa. Mikä oli vaikea kohta, kerro niin selitän lisää ja haen vaikka kaupasta lisää rautalankaa.

        "Olet kaiketi ainoa joka nauttii suurta tyydytystä tuntien ajatellessaan Balkanin ja Kreikan n. miljoonaa kuollutta ja hirveitä muita tuhoja."
        Adolf, miten sinä selität kuukausien taistelut ennen brittien avustusjoukon saapumista?)

        Kenen kanssa Saksa taisteli Balkanilla kuukausia ennen brittijoukon saapumista kerro kaikille ? Kysy toki Hitleriltä kun hänen kanssaan sinulla on näköjään hyvä puheyhteys. Varmaan hän vielä muistaa.

        "Taas tuota uskomatonta fuulaa ja yritystä sotkea asioita..."

        Ei minun tarvinnut, onnistuit tällä kertaa sotkeutumaan sukkiisi jo lähtöviivalla ;)

        "Nyt puhutaan maaliskuun -41 eikä lokakuun -40 tapahtumista, jotka ovat eri asioita."

        Uutisvälähdys; jos vaivauduit lukemaan oman sepustuksesi, siinä ei aseteta mitään aikamääreitä vaan laitetaan yksipuolisesti vastuu sodasta ja jokaisesta kuolleesta briteille:
        "Brittien toheloinnin ja sodan laajentamishalun takia Balkanilla ja Kreikassa kuoli ainakin miljoona ihmistä. Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään."
        Parasta kun laitat itsellesi muistilapun seuraavaa kertaa varten; älä kaiva itsellesi valmiiksi kuoppaa ;)

        "Saksa hyökkäsi Balkanille maaliskuussa -41..."

        Ja Italia oli hyökännyt Kreikkaan lokakuussa -40, mutta ilmeisesti siellä ei kuollut sitten ketään silloin, koska kuolemat tarinasi mukaan alkoivat vasta brittien tultua sekaan -41 ;)

        "...kun britti oli järjestellyt Jugoslaviaan mieleisensä johdon..."

        Se että britit rohkaisivat serbinationalisteja kaatamaan hallinnon, joka oli liittynyt akselisopimukseen Hitlerin ja Mussolinin kanssa, ei tee siitä brittien kumousta ;)

        "...maa liittyi Britannia rintamaan Saksaa vastaan."

        Sinusta on varmasti surullista kun maa kieltäytyi liitosta natsien kanssa, Adolf ;)

        "Siis Britannia veti Saksan Balkanille, ei Italia !"

        Miten sitten selitetään se, että saksalaiset joukot olivat alkaneet saapua Romaniaan vuoden 1940 lokakuussa tuon maan liityttyä akseliin ja ennen Italian hyökkäystä Kreikkaan? Puhumattakaan siitä, että Saksa pakotti myös Bulgarian sopimukseen ja alkoi siirtää joukkoja sinne maaliskuun -41 alussa eli kuukautta ennen brittien väitettyä "vetoa" ;)

        "Nyt sitten tämänkin tiedät kun isi on opettanut, jookos."

        Nyt näyttää Adolf-isille käyneen opetuksien kanssa vähän hullusti ;)

        "Joko sinä juttelet Hitlerin kanssa, hae hoitoa !"

        Eikö jokainen teistä pikkuhitlereistä sisimmässään toivokaan olevansa esikuvansa kaltainen? Voin tietysti alkaa nimittämään sinua Heinrichiksi, jos olet enemmän toisten natsien kannalla ;)

        "Jos kyseessä olisi ollut vain Italian auttaminen niin homma olisi hoitunut noilla voimilla."

        Jos esität uutta hyökkäystä Epirus-vuorten yli niin armeija on vähin mitä tarvitset ;)

        "Kun kyseessä oli voimakas Britannian sekaantuminen Balkanin asioihin niin Saksan piti käyttää suurta voimaa."

        Kiva, mutta sinä juuri väitit päinvastoin edellisessä virkkeessä...

        "Mikä oli vaikea kohta, kerro niin selitän lisää ja haen vaikka kaupasta lisää rautalankaa."

        Se että näytät unohtavan kolmen sekunnin sisällä kaiken mitä edellisessä kohdassa kirjoitit. Jos voit vääntää itsesi rautalankaan niin, että se estää sinua kirjoittamasta lisää, se voi pelastaa sinut ;)

        "Kenen kanssa Saksa taisteli Balkanilla kuukausia ennen brittijoukon saapumista kerro kaikille ?"

        Viimeksi kun tarkistin, laitoit kaikki kuolemat Balkanilla brittien piikkiin:
        "Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään."
        Vaikka myönsit jälkijättöisesti nyt ettei se olekaan mahdollista ;)

        "Kysy toki Hitleriltä kun hänen kanssaan sinulla on näköjään hyvä puheyhteys."

        Tähän asti olen kysynyt sinulta miten saat kaikki lokakuusta -40 lähtien Balkanilla kaatuneet brittien syyksi ;)

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Eikös se Italia ja Mussoliini hoitanut nämä kohdat 5 ja 6. Saksan piti mennä auttamaan aseveljeä pulasta...

      》》5. Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin, ettei niillä ole Saksaa vastaan mitään sotilaallista merkitystä. Aiheutti siten suunnattomat kärsimykset alueen kansoille.

      6. Lopulta meni jopa Afrikkaan voidakseen houkutella Saksan sinnekin joukkojaan hajottamaan.《《

      • Anonyymi

        Vastaus on kaiketi jotain tällaista:
        "Ach, zinä et vhain näe petollishen Albionin shuurta suunnitelmaa! Khoko 1800-luvun ajan harjoitettu imperiumin rhakennus oli vhain shalajuoni Der Fyyrerin hkoukuttelemiseksi anshaan Afhrikkaan!"

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Englanti laajensi 1941 sodan koskemaan Suomea koko yhdistyneen kuningaskunnan voimin.

      Kesällä 1944 myös Usa kohteli Suomea vihollismaana vaikkei sotaa julistanutkaan.

      • Sota jäi julistukseksi.

        USA katsoi Suomen Saksan liittolaiseksi, mutta ei julistanut sotaa,


    • Anonyymi

      Britti-vihaaja: "1. 1939 antoi Puolalle katteettomia lupauksia tehokkaasta avusta sekä neuvoi sitä niihin lupauksiin luottaen olemaan antamatta Saksalle hiukkaakaan periksi. Sotahan siitä tuli."

      Sodan estämiseksi Britannia ja Ranska takasivat Puolan ja eräiden muiden valtioiden rajat Saksaa vastaan, Saksa uskoi, että sotaa ei tule ja hyökkäsi. Tuli kuitenkjn,

      "2. Samalla katteettomalla uholla sai jopa Ranskankin hämättyä mukaan sodanjulistukseensa. "

      Ranska oli myös sitoutunut rajasopimukseen.

      "Lähetti itse mannermaalle härnäysarmeijan, josta tiesi itsekin että Saksaa vastaan sillä ei ole mitään tekemistä."

      Kyllä 1. Siirtoarmeija taisteli tehokkaasti.Liittolaiset antautuivat.

      " Mutta silläkin oli ainoa tarkoitus saada Saksa hyökkäämään."

      Jaaha. Ja Saksa ei olisi muuten hyökännyt? Vasta kun oli brittejäkin tiedossa?

      "3. Englannin ja Ranskan antamat sodanjulistukset pakottivat Saksan vastentahtoisesti hyökkäämään Tanskaan, Norjaan, Luxemburgiin, Hollantiin, Belgiaan ja Ranskaan."

      Hyvä tietää. Tähän asti on uskottu hyökkäysten tapahtuneen vapaasta tahdosta, ei pakosta. Muut paitsi Ranska olivat puolueettomia.

      "4. Tiesi jo ennalta miten lännessä käy ja tiesi senkin, että Saksalla ei ole mitään keinoja maihinnousuun. "

      Vai tiesi? Miksi sitten lähti ottamaan historiansa suurimman tappion riskin?

      "Laskelmoi, että ainoa keino Saksalle umpikujasta pääsemiseksi on hyökkäys N-liittoon kuten kävikin."

      Tiedettiinkö tuo jo ennen 23.8. 39? Brititkö senkin sopimuksen laativat?

      "5. Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin, ettei niillä ole Saksaa vastaan mitään sotilaallista merkitystä. Aiheutti siten suunnattomat kärsimykset alueen kansoille."

      Britannia tuki Jugoslavian laillista hallitusta Saksan vaatimuksia vastaan.
      Balkanin sodan aloitti Italia miehittämällä Albanian ja hyökkäämällä sitten Kreikkaan.Saksa hyökkäsi Italiaa auttaakseen. Brittien rooli oli vähäinen. Nälänhädän aiheutti Saksa.

      "6. Lopulta meni jopa Afrikkaan voidakseen houkutella Saksan sinnekin joukkojaan hajottamaan."

      Briteillä oli kyllä houkutusta Afrikkaan jo vuosisatojen ajan.Italian he löivät aika kevyesti ja Hitler lähetti pari divisioonaa avuksi.

      "7. Sai houkuteltua USAn mukaan sotaan koska itse ei olisi pärjännyt Saksalle muilta osin kuin pintalaivastossa."

      Hitler julisti USA:lle sodan 11.12. 1941 ilmeisesti siis brittien houkuttelemana?

      "Harvoin on mikään valtio niin suvereenisti ja katalasti kansojen kärsimyksistä piittaamatta ohjaillut koko Euroopan kohtaloita kuin mihin Britannia kykeni 1939-41. Tosin sai rankasti siipeensä itsekin, enemmän kuin varmaan ennakkoon aavisti. Ohjailu alkoi oikeastaan jo 1935 tai viimeistään 1938 rohkaisemalla Hitleriä rajattomaan hulluuteen."

      Harvoin edes tällä palstalla intoudutaan tuollaiseen hörönlöröön.
      Onneksi olkoon! Tuon matalammalle on rimaa vaikea asettaa. Tulee maa vastaan.

      • Anonyymi

        ----Sodan estämiseksi Britannia ja Ranska takasivat Puolan ja eräiden muiden valtioiden rajat Saksaa vastaan,-----

        Ranska saattoi noin kuvitellakin mutta Britannialta kyseessä oli härski juoni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Sodan estämiseksi Britannia ja Ranska takasivat Puolan ja eräiden muiden valtioiden rajat Saksaa vastaan,-----

        Ranska saattoi noin kuvitellakin mutta Britannialta kyseessä oli härski juoni.

        "Ranska saattoi noin kuvitellakin mutta Britannialta kyseessä oli härski juoni."

        Onko tämä taas siinä rinnakkaismaailmassa, jossa ilmeisesti vuosi -41 oli ennen lokakuuta -40?
        Muistathan nämä helmet:
        "Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin..."
        "Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään."

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ranska saattoi noin kuvitellakin mutta Britannialta kyseessä oli härski juoni."

        Onko tämä taas siinä rinnakkaismaailmassa, jossa ilmeisesti vuosi -41 oli ennen lokakuuta -40?
        Muistathan nämä helmet:
        "Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin..."
        "Ilman brittien sekaantumista ei olisi sodan takia kuollut yhtään."

        ///MeAgaln

        -----Onko tämä taas siinä rinnakkaismaailmassa, jossa ilmeisesti vuosi -41 oli ennen lokakuuta -40?------

        Mitähän tuo taas hourii, ei niin järjen häifähdystäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----Onko tämä taas siinä rinnakkaismaailmassa, jossa ilmeisesti vuosi -41 oli ennen lokakuuta -40?------

        Mitähän tuo taas hourii, ei niin järjen häifähdystäkään.

        Vain sinun omista jutuistasi. Tämä on muuten poiminta tästä samasta ketjusta 2019-12-28 23:20:05:
        "Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin..."

        Että ole vain rohkeasti ylpeä saavutuksistasi ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----Onko tämä taas siinä rinnakkaismaailmassa, jossa ilmeisesti vuosi -41 oli ennen lokakuuta -40?------

        Mitähän tuo taas hourii, ei niin järjen häifähdystäkään.

        Hulluna humalassa ja pönttö täysin sekaisin. Luulee kai, että Ranska soti vielä lokakuussa -40 ja jopa vielä vuonna -41.

        -----Muistathan nämä helmet:
        "Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin.-------

        Hyvä kun alat tajuta miten kaikki meni ja miten sota alkoi ja laajeni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hulluna humalassa ja pönttö täysin sekaisin. Luulee kai, että Ranska soti vielä lokakuussa -40 ja jopa vielä vuonna -41.

        -----Muistathan nämä helmet:
        "Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin.-------

        Hyvä kun alat tajuta miten kaikki meni ja miten sota alkoi ja laajeni.

        "Hulluna humalassa ja pönttö täysin sekaisin. Luulee kai, että Ranska..."

        Ai, sinustako on nyt alkanut tuntumaan, että Ranska sijaitsee Balkanilla:
        "Laajensi sodan Balkanille..."
        Mielenkiintoista. Onko tämä Ranska tällä hetkellä myös läsnä kanssasi samassa huoneessa?

        "Hyvä kun alat tajuta miten kaikki meni ja miten sota alkoi ja laajeni."

        Ikävä vain, että itse näyttä syöksyvän aina vain syvemmälle, mutta onpa tuolla viihdearvo kuiten ;)

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Hulluna humalassa ja pönttö täysin sekaisin. Luulee kai, että Ranska..."

        Ai, sinustako on nyt alkanut tuntumaan, että Ranska sijaitsee Balkanilla:
        "Laajensi sodan Balkanille..."
        Mielenkiintoista. Onko tämä Ranska tällä hetkellä myös läsnä kanssasi samassa huoneessa?

        "Hyvä kun alat tajuta miten kaikki meni ja miten sota alkoi ja laajeni."

        Ikävä vain, että itse näyttä syöksyvän aina vain syvemmälle, mutta onpa tuolla viihdearvo kuiten ;)

        ///MeAgaln

        Syynä noihin järjettömiin teksteihisi lienee Lasolissa marinoitu kärpässieni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syynä noihin järjettömiin teksteihisi lienee Lasolissa marinoitu kärpässieni.

        Kuulostaa kyllä hyvin realistiselta mahdollisuudelta...

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain sinun omista jutuistasi. Tämä on muuten poiminta tästä samasta ketjusta 2019-12-28 23:20:05:
        "Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin..."

        Että ole vain rohkeasti ylpeä saavutuksistasi ;)

        ///MeAgaln

        ----Että ole vain rohkeasti ylpeä saavutuksistasi ;)-----

        Ehei,en ylpeile enkä ota kunniaa Britannian saavutuksista sodan laajentajana kun en ollut tuolloin vielä syntynytkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Että ole vain rohkeasti ylpeä saavutuksistasi ;)-----

        Ehei,en ylpeile enkä ota kunniaa Britannian saavutuksista sodan laajentajana kun en ollut tuolloin vielä syntynytkään.

        "Ehei,en ylpeile enkä ota kunniaa Britannian saavutuksista sodan laajentajana kun en ollut tuolloin vielä syntynytkään."

        Onneksi olet kokonaan syrjäyttänyt Britannian saavutukset siirtämällä Ranskan Balkanille ja asettamalla vuoden 1941 kronologisesti ennen vuotta 1940. Sekään ei ole pieni saavutus.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ehei,en ylpeile enkä ota kunniaa Britannian saavutuksista sodan laajentajana kun en ollut tuolloin vielä syntynytkään."

        Onneksi olet kokonaan syrjäyttänyt Britannian saavutukset siirtämällä Ranskan Balkanille ja asettamalla vuoden 1941 kronologisesti ennen vuotta 1940. Sekään ei ole pieni saavutus.

        ///MeAgaln

        Rupesiko jumittamaan vai tuliko otettua liikaa kärpässientä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rupesiko jumittamaan vai tuliko otettua liikaa kärpässientä ?

        Kokeile niitä uudestaan parin tunnin välein niin saat tietää.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      ------Ohjailu alkoi oikeastaan jo 1935 tai viimeistään 1938 rohkaisemalla Hitleriä rajattomaan hulluuteen.------

      1935 britti teki Saksan kanssa petollisen laivastosopimuksen ja 1938 jakoi Saksan kanssa Tsekkoslovakian. Nämä saivat Hitlerin uskomaan itsensä lähes jumalolennoksi joka voi tehdä mitä vaan kenenkään estämättä. Tällä ajattelulla saatiin sota.

    • Anonyymi

      Naakanketale,alias Anni-Huttila,tunnettu myös Vieno Huttulana eli huttiloisena,on samalla yksi innokkaimpia brittikaunaisia valehtelijoita.
      Siitä hän antaa nyt korkeimman omakätisen todistuksen.
      Vai antaako?

      1. Puola ei brittien usutuksia kaivannut.Se haastoi Saksan ilman niitäkin ja uskoi armeijansa ratsastavan voitollisena Berliiniin.

      2.Ranskakin julisti sodan oman harkintansa perusteella. Sillä oli Maginot-linjansa ja hyvin vahvat asevoimat sekä tietty luottamus Puolan armeijaan,jota ranskalaiset olivat olleet kehittämässä Puolan sotiessa bolsevikkeja vastaan.
      Britien 1.Siirtoarmeija ol ikaikki,minkä britit lepyttelypolitiikkansa seurauksena kykenivät vajaan vuoden aikana Ranskaan toimittamaan. Melkoisella onnenpotkulla he saivat henkilöstön pääosan pelastettua voittamaan sodan Huttiloisen ikuiseksi raivoksi.

      3. Hitler ei hyökkäysinnolleen yllytystä kaivannut,joskin olisi varmaan ollut onnessaan huttiloisen syytöksistä länsivalloille. Sodanjulistuksista kuullessaan
      Aatu jaksoi vain kysyä ulkoministeriltään:"No,mitäs nyt,Ribbentrop?". Eihän niin pitänyt käydä,kuten Anni vieläkin toivoo.

      4. Anni todella kykenee nostamaan itsensä tukasta ilmaan brittien taitoja liioitellesaan.

      5. Britannia kyllä puuhasi Saksaa vastaan Balkanilla,hajoittaen ja kuluttaen siten Hitlerin voimia,mitä Huttila tietenkin paheksuu.

      6. Afrikassa britit löivät pienin voimin fasistisen Italian joukot,mitä Vieno Huttila syystäkin edelleen moittii. Olihan siitä aikanaan lopputuloksena saksalaisten ensimmäinen suuri antautuminen brittiläiselle ylipäällikölle.Hyi sentään!

      7. Annihan senkin tietää.Japanin hyökkäys Pearl Harboriin ja sitä seurannut USA:n sodanjulistus Japanille ja Hitlerin tuotapikainen pilkkapuhe USA:lle olivat brittien kavaluuden todellinen riemujuhla.

      Viimeistään näillä tiedoilla on tyhmemmällekin selvää,että koko toinen maailmansota oli yksinomaan brittien juonia,eikä Hitlerillä ja Stalinilla ollut mielessään missään vaiheessa muuta kuin ikuisen rauhan rakentaminen kansojensa välille ja samalla koko Euroopalle 23.8. 39 solmitun Hitler-Stalin paktin hengessä. Myös amiraali Tojo vain puolustautui USA:n Britannian yllyttämää agressiota vastaan.

      MOT.

      • Anonyymi

        No nythän se on jo vallan seonnut. Tai jos ei ole niin tuo on Pietarissa Venäjän hybriditukikohtien puolustelukursseilla opetettu ja opittu tapa "keskustella". Kannattanee sinun jäjttää ne Lasolimarinoidut kärpässienet vähäksi aikaa, jos siitä vielä kaali kirkastuisi.


      • Anonyymi

        -----1. Puola ei brittien usutuksia kaivannut.Se haastoi Saksan ilman niitäkin ja uskoi armeijansa ratsastavan voitollisena Berliiniin.----

        Ahaa, ei siis ole enää pelkästään Hitlerin natsien vaan myös jo Putininkin natsien näkemys, että Puola hyökkäsi 1.9.39 Saksaan Berlliiniä valloittamaan.

        Hyvin olet kurssikirjasi lukenut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----1. Puola ei brittien usutuksia kaivannut.Se haastoi Saksan ilman niitäkin ja uskoi armeijansa ratsastavan voitollisena Berliiniin.----

        Ahaa, ei siis ole enää pelkästään Hitlerin natsien vaan myös jo Putininkin natsien näkemys, että Puola hyökkäsi 1.9.39 Saksaan Berlliiniä valloittamaan.

        Hyvin olet kurssikirjasi lukenut.

        Haha PöhveIi on tosiaan omaksunut Putinin opit:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----1. Puola ei brittien usutuksia kaivannut.Se haastoi Saksan ilman niitäkin ja uskoi armeijansa ratsastavan voitollisena Berliiniin.----

        Ahaa, ei siis ole enää pelkästään Hitlerin natsien vaan myös jo Putininkin natsien näkemys, että Puola hyökkäsi 1.9.39 Saksaan Berlliiniä valloittamaan.

        Hyvin olet kurssikirjasi lukenut.

        Kyllä tuo on yksinomaan brittikaunaisten valehtelijoiden tuotos.
        Niin kuin kaikki muutkin aiheen valeet.


    • Anonyymi

      ----- Olihan siitä aikanaan lopputuloksena saksalaisten ensimmäinen suuri antautuminen brittiläiselle ylipäällikölle.-----

      So soo, äläpäs nyt valehtele. Stalingradin paljon suurempi tuho oli jo paljon tuota ennemmin.

      • Miksi kirjoitella historiapalstalle jos ei historiaa tunne, eikä kiinnostakaan?


    • Anonyymi

      Onneksi tuhosi oman Imperiuminsa ja muuttui loisvaltiosta köyhtyväksi keskitason valtioksi.

      • Anonyymi

        II MS:n aloitti brittien rauhanponnisteluista huolimatta Saksa yhdessä NL:n kanssa MR-sopimuksen perusteella.

        Jakoivat Euroopan ja alkoivat vallata omia reviirejään.
        Venäjä jatkaa NL:n politiikkaa vieläkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        II MS:n aloitti brittien rauhanponnisteluista huolimatta Saksa yhdessä NL:n kanssa MR-sopimuksen perusteella.

        Jakoivat Euroopan ja alkoivat vallata omia reviirejään.
        Venäjä jatkaa NL:n politiikkaa vieläkin.

        Hahaha on näköjään Orpon leikkauslista kurittanut pöhveIin taloutta, kun ei sitä toisen maailmansodan historiankirjaa pysty vieläkään ostamaan😄

        Saksa hyökkäsi Puolaan 1.9.1939 yhdessä Slovakian valtion kanssa!


    • Anonyymi

      Britit olivat todella kavalia.

      1, Ensin uskottelivat lepyttelypolitiikalla, että Saksa voi rauhassa yhdistää saksankieliset alueet turvaan Suur-Saksan valtioon.
      2. Tähän luottaen Hitler sopi Euroopan jaosta toisen suuren rauhan ystävän Stalinin kanssa, mutta kavalat britit julistivatkin sodan!
      Eikä tämä mitään.
      3.Sota julistettiin vain Saksalle, mutta britit jatkoivat kavaluuksiaan. Saatuaan selkäänsä
      Ranskassa britit järjestivät Japanin hyökkäämään Pearl Harbouriin saaden näin Saksan sotaan USA:n kanssa..
      4. Koska britit ennen pitkää houkuttelisivat NL:n hyökkäämään Saksan selkään ja USA:n lähettämään joukkoja Eurooppaan, oli saksan pakko lyödä NL nopealla sotaretkellä jo maailmanrauhan nimissä.

      • Anonyymi

        Eikö totuus kelpaa brittikaunaisille valehtelijoillekaan?
        Luulisi tuon kelpaavan?


      • Anonyymi

        -----Ranskassa britit järjestivät Japanin hyökkäämään Pearl Harbouriin--_----

        Jaahas, että joku tuohonkin uskoo. No meitä on toki moneksi.

        Voisitko ihan omin sanoin kuvailla miten britti mielestäsi tuon tempun teki vai jätätkö mieluummin vastaamatta ?


      • Anonyymi

        Sinä itse esitit väitteen "Ranskassa britit järjestivät Japanin hyökkäämään Pearl Harbouriin" joten miksi alat nimittelemään jos joku perusteluja kysyy ? Haluatko ehkä perua väitteesi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä itse esitit väitteen "Ranskassa britit järjestivät Japanin hyökkäämään Pearl Harbouriin" joten miksi alat nimittelemään jos joku perusteluja kysyy ? Haluatko ehkä perua väitteesi ?

        Olet liian tyhmä ymmärtämään ironiaa.
        Pilkkasin sinua ja kaltaisiasi brittikaunaisia hölmöjä valehtelijoita.
        Sen ymmärtämiseen ei ällinne riitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet liian tyhmä ymmärtämään ironiaa.
        Pilkkasin sinua ja kaltaisiasi brittikaunaisia hölmöjä valehtelijoita.
        Sen ymmärtämiseen ei ällinne riitä.

        Turha selitellä. Olet ulkona kuin lumiukko, et tiedä mitään ja selittely vain pahentaa jo valmiiksi kurjaa tilannettasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turha selitellä. Olet ulkona kuin lumiukko, et tiedä mitään ja selittely vain pahentaa jo valmiiksi kurjaa tilannettasi.

        Ironia on taitolaji.
        Ettehän te ymmärrä suoraa tekstiäkään.
        Saati sitten taitavaa pilkkaa.
        Läntisten demokratioiden mustamaalaus ja valehtelu ovat leipälajejanne.
        Pienen piirinne ulkopuolella niihin ei kukaan usko.


    • Anonyymi

      ----Laajensi sodan Balkanille hääräämällä Jugoslavian politiikassa ja viemällä sinne joukkojaan tietäen hyvin, ettei niillä ole Saksaa vastaan mitään sotilaallista merkitystä. Aiheutti siten suunnattomat kärsimykset alueen kansoille.------

      Balkanilla ja Kreikassa sota vaati ainakin miljoona uhria mutta Englannilla ei tietenkään mitään vastuuta siitäkään.

      • Anonyymi

        Otahan selvää, mitkä maat Balkanille hyökkäsivät, miehittivät sitä vuosikausia aiheuttaen myös sisällissotia.
        Vinkki: Se ei ollut Englanti.


    • Anonyymi

      Niinhän se aina menee, ja tulee menemään. Kansat liittoutuvat halutessaan turvallisuutta. Iso idiootti haluaa estää sen. Iso idiootti hyökkää. Iso idiootti saa turpaansa.
      Tosin venäjän lyömiseen Ukraina ei näytä tarvitsevan lännestä muuta, kuin muutaman pyssyn.

    • Anonyymi

      Tämmöistä on Venäjän sotahistorian kerronta 2019.

      https://www.verkkouutiset.fi/a/vladimir-putin-syyttaa-euta-havyttomasta-valheesta/#78eea7aa

      Neuvostoliitolla ei ollut Venäjän presidentin mukaan osaa eikä arpaa toisen maailmansodan syttymisessä.

      Putinin valikoiva muisti...


      Euroopan parlamentin hyväksymä kannanotto, jonka mukaan Neuvostoliiton ja natsi-Saksan vuonna 1939 solmima Molotov-Ribbentrop-sopimus johti toiseen maailmansotaan, on Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan vailla pohjaa.

      Europarlamentaarikkojen näkemys Molotov-Ribbentrop-sopimuksen merkityksestä ”ei perustu mihinkään todelliseen”, toisen maailmansodan päättymisen 75-vuotisjuhlallisuuksia valmisteleville venäläisvirkailijoille puhunut Putin sanoi.

      – He lähestulkoon syyttävät Neuvostoliittoa – natsi-Saksan ohella – toisen maailmansodan aiheuttamisesta. On kuin he olisivat unohtaneet, kuka hyökkäsi Puolaan 1. syyskuuta 1939 ja Neuvostoliittoon 22. kesäkuuta 1941, Venäjän presidentti päivitteli Deutsche Wellen mukaan.

      Hän itse näyttää unohtaneen, että Euroopan etupiirijaon sinetöineen Molotov-Ribbentrop-sopimuksen seurauksena Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan 17.9.1939, Suomeen 30.11.1939 sekä miehitti Baltian maat ja osan Romaniasta.

      Osa Venäjän narratiivia

      Vladimir Putinin valikoiva muisti sopii Venäjän vallitsevaan narratiiviin, jossa sopimus natsi-Saksan kanssa pyritään esittämään osoituksena neuvostodiktaattori Josif Stalinin valtioviisaudesta. Talvisota Suomea vastaan halutaan kuitata maailmansotaan liittymättömänä erillissotana tai rajakahakkana eikä naapurimaiden tai niiden osien miehittämisessä nähdä mitään kyseenalaista.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        TOTTA, kuin mikä!
        Eihän Venäjän presidentillä ollut osaa eikä arpaa hyökkäyksessä Ukrainaankaan helmikuussa 2022.
        Sellaista nyt vain sattuu.
        Syyllisiä ovat Ukraina ja sitä tukevat länsivallat
        Rupesivat panemaan hanttiin!

        ROISTOT,NATSIT,FASISTIT!!!


    • Anonyymi

      Liittolaiset autteli toisiaan. Sanotaan jopa niin, että Saksan sota länteen 1940, käytiin NL:n toimittamalla öljyllä. Dieseliä / polttoöljyä tarvittiin sukellusveneisiin, laivastolle ja raskaille kuorma-autoille jne.

      Saksa myi NL:lle 36 kpl lentokoneita 23.8.1939 tehdyn hyökkäämättömyyssopimuksen jälkeen.

      Jo aiemmin Junkers Werke oli perustanut lentokonetehtaan NL:oon. Itse asiassa lopulta peräti 2 tehdasta.
      Aluksi NL:n hävittäjät olivatkin 2 paikkaisia Heinkeleitä, jotka tuotiin osina Saksasta ja koottiin saksalaisten insinöörien valvonnassa.

      Samoin NL:ssa valmistettiin Mercedes Benz -mottoreita lisenssillä ja Junkersin kokometallisia lentokoneita. Tuotantosopimus oli 300 lentokonetta vuodessa, joista NL sitoutui ostamaan 60 kpl.

      6 kpl Heinkel HE 100 hävittäjiä
      5 kpl Messerschmitt Bf 109 E hävittäjiä
      5 kpl Messerschmitt Bf 110 C hävittäjiä
      1 kpl Messerschmitt Me 209 nopeusennätyskone
      2 kpl Junkers Ju 88 pommikoneita
      2 kpl Dormier Do 215 B pommikoneita
      2 kpl Bf 108 yhteys- ja koulukoneita
      3 kpl Bucker Bu 131 Jungman lentokoneita
      3 kpl Bucker Bu 133 Jungmaister lentokoneita
      3 kpl Focke Wulf Fw 58 Weihe lentokoneita
      2 kpl Fieseler Fi 156 Storch lentokoneita
      2 kpl Focke Achelis Fa 266 helikoptereita

      Lähteenä kauppakirjalle mainitaan Savrovin kirjoittama NL:n lentokoneenrakennuksen historia.


      Mauno Jokipiin laajassa artikkelissa kerrotaan mm. viljan ja öljytuotteiden tuonnista NL:sta juuri ennen Barbarossan alkua. Huvittava havainto kuinka Saksa kävi sotaa lännessä 1939-1940 (ja aina 6/1941 saakka) NL:n toimittaman öljyn ja lisäviljan varassa.

      Etenkin polttoöljyn tuonti oli suurta ja sitä tarvittiin merivoimien aluksiin, siis sukellusveneisiin ja pienempiin laivoihin, joissa oli dieselmoottorit.

      Malmintuotannosta on pitkästi juttua. NL toimitti Saksaan kaiken sen tarvitsemat erikoismetallit ja lisäksi malmeja, terästä ja romurautaa valtavat määrät.

      KrivoiRog -kaivosalueen venäläiset evakuoivat ja tuhosivat niin perusteellisesti, että Saksa ei kunnostanut sitä tuotantoon, vaan siirsi käyttökelpoisen kaluston sieltä Nikopoliin. Kaikkiaan Ukrainan noin 50 vallatusta kaivoksesta vain 14 oli siinä kunnossa, että niiden ottamista tuotantoon kannatti yrittää. (Sivu 188 nro 22)

      Aiheesta lisää: 

      Suomen sotahistoriallinen aikakausikirja 22

      Mauno Jokipii Hitlerin idänsodan luonne s. 166-217

      https://www.sshs.fi/aikakauskirja/aikakauskirjat 16-30 digitoidut/

      http://sshs.fi/pdf/Sotahistoriallinen aikakauskirja 22 2003.pdf



      Sotahistoriallinen aikakauskirja 22

      Pieksämäki 2003 (312s.)

      sisältää mm:

      Veli-Matti Syrjö: Mannerheim ja muut kenraalit
      Jouni Sillanmäki: Näkökohtia suomalaisten osuudesta Viron vapaussotaan
      Jarkko Kemppi: Viron suojeluskunnat 1917-1940
      Markku Salomaa: NPunaupseeri Vehviläisen 'venäläinen ruletti'
      Rauno Grönbacka: Merenkulun talvitie 17.2.-25.3.1940
      Mauno Jokipii: Hitlerin idänsodan luonne
      Einar P. Laidinen: Suomalaiset tiedustelukoulut 1941-1944
      Markku Palokangas: VT-aseman menettäminen ja siihen johtaneet tekijät kesällä 1944

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      258
      2810
    2. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      99
      2257
    3. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      12
      1960
    4. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      84
      1403
    5. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      68
      1384
    6. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      18
      1300
    7. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      16
      1138
    8. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      90
      1120
    9. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      43
      974
    10. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      71
      973
    Aihe