Pseudotiedettä: DNA ei sanele eliöiden ominaisuuksia

puolimutkateisti

Palstan johtavan pseudotieteilijän eli nimimerkin ‘RaamattuOnTotuus’ keskeisiin ja paikkansa pitämättömiin väitteisiin kuuluvat seuraavat:

- DNA ei sanele eliöiden ominaisuuksia (koska epigenetiikka)
- Evoluutiolla ei ole mekanismia (koska epigenetiikka)
- Eliöiden genomit rappeutuvat (koska epigenetiikka)

Epigenomi on DNA:n ja DNA:han liittyvien proteiinien kemiallisten muutosten joukko solussa. Epigenomi ohjaa ja muuttaa geenien ilmentymistä soluissa. Epigenomi periytyy solulta toiselle meioosissa ja mitoosissa. Eliön koko epigenomi koostuu kaikkien eliön erityyppisten solujen epigenomeista. Eliöstä löytyy epigeneettistä informaatiota siis huomattava määrä.

Vain hyvin pieni osa epigenomista periytyy vanhemmilta jälkeläiselle sukusolujen kautta. Syy tähän on se että nisäkkäillä epigenomi resetoidaan poistamalla epigeneettiset markkerit DNA:sta ja vieläpä kahteen kertaan: heti hedelmöittymisen jälkeen tsygootissa ja vielä perusteellisemmin esi-itusoluissa (primordial germ cell).

Tutkimusten mukaan ainoastaan hyvin pieni osa epigeneettisistä markkereista jää poistamatta noiden kahden epigenomin poistamisen jälkeen. Tsygootissa alkion kehitys ei itse asiassa voi alkaa ollenkaan ilman epigenomin poistoa.

Vain molemmista epigenomin resetoinneista selviytyvät epigeneettiset markkerit voivat periytyvät jälkeläiselle (transgenerational epigenetic inheritance). Yrityksistä huolimatta epigeneettistä periytymiistä on ollut hyvin vaikea todentaa ja tämän hetkiset tutkimustulokset kertovat että se on ainakin hyvin harvinaista:

- https://www.nature.com/articles/s41467-018-05445-5
- https://harvardmagazine.com/2017/05/is-epigenetics-inherited.
- https://www.sciencedaily.com/releases/2018/10/181029230458.htm

Lisäksi tutkimusten mukaan epigeneettinen markkerit välittyvät (jos välittyvät) korkeintaan vain muutaman sukupolven yli.

Koska epigeneromi resetoidaan kahteen otteeseen ja koska vain hyvin pieni osa epigenomista periytyy tsygootille (jos periytyy), kuinka epigenomi sitten muodostuu kehittyvän eliöyksilön erilaistuvissa soluissa? Mistä tulee epigenomin sisältämä epigeeneettinen informaatio?

Genomi ei ole passiivinen tietovarasto kuten tieteen tutkimustuloksia ymmärtämätön ROT lässyttää. Genomi ei myöskään ole kaavamainen eliön rakennussuunnitelma. Genomia voidaan ajatella algoritmina joka eliöyksilön kehittyessä ja solujen erilaistuessa suoritetaan. Epigeneettinen ohjaus on yksilön kehitystä kokonaisuutena tarkasteltuna emergentti ja itseohjautuva prosessi. Epigenomi muodostuu soluissa ja epigeneettinen informaatio syntyy emergentisti genomin algoritmien suoriutuessa ja kaiken sen vuorovaikutuksen seurauksena jota tapahtuu epigeneettisen ohjauksen, solujen erilaistumisen, geenien ilmentymisen, solujen välisen signaloinnin, solun ja sen ympäristön välisen signaloinnin sekä monen muun mekanismin välillä.

Tämän vuoksi epigenomi on myös pääasiallisesti enkoodattuna genomiin - ei yksinkertaisena sekvenssinä vaan hajautetusti, algoritmisena informaationa. Periytyvillä epigeneettisillä tekijöillä - jos niitä ylipäätään periytyy - on huomattavasi pienempi merkitys. Ja koska genomi, DNA altistuu evoluution mekanismeihin on myös epigenomi evoluution mekanismien vaikutuksen alainen. Tässä jutussa esimerkki siitä kuinka tietyn suolinkais-lajin hyödyllinen geenimutaatio (eliniän piteneminen), aiheutti epigeneettisen muutoksen joka lisäsi myös niiden jälkeläisten elinikää (tosin vain muutaman sukupolven ajan), jotka eivät perineet mutaatioituutta geeniä: https://bscb.org/learning-resources/softcell-e-learning/epigenetics-its-not-just-genes-that-make-us/

Tässä hyvä julkaisu, joka kuvaa genomin algoritmina sekä sen kuinka epigeneettinen ohjaus yksilön kehityksessä on emergentti ja itse-ohjautuva prosessi:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3262298/


Aiheeseen liittyen, tässä uutinen tutkijoiden kehittämästä algoritmista, joka auttaa ymmärtämään kuinka lopulta DNA ohjaa käytännössä kaikkea yksilön kehityksessä: https://www.sciencedaily.com/releases/2018/04/180405223355.htm

Kreationismillä ei ole edelleenkään mitään mekanismia ja ROT:in väitteet epigenetiikan merkityksestä ovat pseudotieteellisiä höperöintejä.

34

114

9Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Hyvä selvitys epigenetiikasta. ROTille epigenetiikka on ollut jonkinlainen oljenkorsi kreationismin pelastamiseen jonka ympärille hän rakentanut pseudotieteellisiä väitteitään.

    • RaamattuOnTotuus

      Aloituksessa on niin järkyttävä määrä virheitä, että veisi useita tunteja korjata nuo kaikki, joten keskitytään olennaiseen.

      Kaikki solujen erilaistumiseen liittyvät mekanismit ovat riippuvaisia epigeneettisistä tekijöistä. Sinun kaikissa eri solutyypeissäsi T-, B-soluja ja neuroneja lukuunottamatta on täsmälleen samat DNA-jaksot, joten mikä tekee ihosolustasi niin ainutlaatuisen verrattuna esim. yksilölliseen lihassoluun? Vastaus epigeneettiset tekijät ja mekanismit. Ilman epigeneettisiä tietokerroksia solusta tulee kantasolu, jolla ei ole mitään tehtävää, vaikka sillä on DNA ihan kokonaisena genomina.

      Hakusanat: cellular differentiation epigenetic programming

      DNA ei tee siis yksinään yhtään mitään. DNA:ta tulee lukea transkriptioon, jossa DNA:ssa olevaa koodia hyödynnetään, kun solu valmistaa varsinaisia toiminnallisia elementtejä, eli RNA-molekyylejä. DNA:han voi tosin kiinnittyä kemiallisia markkereita, eli epigeneettisiä merkintöjä, joiden avulla solun transkriptiomekanismeja ohjataan mm. siinä mistä kohden transkriptio alkaa ja mihin se päättyy, kuinka vahvasti transkriptiota suoritetaan (kuinka kauan tai usein), mutta tätäkään mekanismia eivät ohjaa DNA-jaksot.

      Epigeneettinen informaatio on monikerroksista ja sen periytyvyydestä löytyy jo paljon tutkimuksia. Yksilön elinaikana modifikaatioita kokeneet DNA:n metylaatioprofiilit periytyvät heikosti ja tämä on loogista, koska jälkikasvun ei ole järkevää aloittaa elämäänsä vanhempiensa epigeneettisellä kuormalla, koska tämä johtaisi nopeaan kuolemaan. Siksi hdelmöityksen jälkeen epigenomi pyyhitään lähes kokonaan pois. Immuunipuolustusjärjestelmän käyttämiä metylaatioprofiileja ei kuitenkaan pyyhitä, mikä sekin on erittäin järkevää jälkipolvien vastustuskyvyn kannalta.
      Mitä tulee epigeneettisiin tekijöihin, jotka liittyvät eliön ominaisuuksiin, niin silloin meidän tulee suunnata katseemme toiseen epigeneettiseen informaatiotyyppiin, eli histonien epigeneettisiin markkereihin. Niitä on ainakin seitsemää eri tyyppiä ja niiden kombinaatiot kussakin histonihännässä muodostavat biologisen tietokannan, joka säätelee lähes kaikkia solun toimintoja. Histonien epigeneettiset merkinnät periytyvät jopa 14 sukupolven päähän. Ihmisen kohdalla tätä ei tietenkään ole voitu havainnoilla vielä todistaa, mutta lyhyen elinkaaren omaavilla eliöillä tästä pitkälle ulottuvasta epigeneettisestä periytymisestä on jo paljon havaintoja.

      Hakusanat: epigenetic inheritance 14 generations

      Vakavasti otettava tiede tutkii mm. sitä, mitkä mekanismit siirtävät tietoa histonien epigeneettisistä markkereista jälkipolville. Olen tutkinut tätäkin asiaa jo parin vuoden ajan ja todennut, että tärkein histonidataa välittävä mekanismi on koodaamattomat RNA-molekyylit, joita toimitetaan mm. exosomeissa solunulkoisissa vesikkeleissä. Erilaisia koodaamattomia RNA-molekyylejä on esim. siemennesteessä kymmeniätuhansia (lncRNA:t, miRNA:t, piRNA:t, siRNA:t jne.). Ne välittävät mm. ihmisyksilön ominaisuudet ja tärkeimmät periytyvät tekijät, eli epigeneettisen muistin.

      Hakusanat: sperm extracellular vesicles non coding rna histone markers

      Puolimutkateistillä on vielä todella paljon opittavaa. Suosittelisin, ettet lähde kehittelemään omia teorioitasi yrittäessäsi pitää kiinni ontuvasta evoluutioteoriastasi. Vakavasti otettava tiede tuntee jo epigenetiikan merkityksen, kuten jokainen voi todeta käymällä läpi tässä vastauksessa mainitsemiani hakusanoja.

      • RaamattuOnTotuus
      • agnoskepo

        "Suosittelisin, ettet lähde kehittelemään omia teorioitasi yrittäessäsi pitää kiinni ontuvasta evoluutioteoriastasi. "

        Sinulta tuollainen teksti on jo kornia. Kun tuohon laittaa kreationismin evoluutioteorian tilalle, niin sehän on kuin peiliin katsoisit.

        Olet esittänyt useista evoluutioteoriaa koskevia väitteitä, osoittamatta ainuttakaan tutkimusta, jossa tutkijat tukisivat väitteitäsi. Blogisi on pelkkää pseudotiedettä alusta loppuun ja osa kommenteistasi täällä ei ole enää edes pseudotiedettä, vaan pelkkiä tahattomia vitsejä.
        Et sinä raukka evoluutioteoriaa kaada pseudotieteelläsi. Teet vain itsesi naurettavaksi ja samalla tietenkin uskontosi.

      • RaamattuOnTotuus

        Tuo em. tutkimus on muuten todella tuore, eli julkaistu 27.6.2019. Kannattaa lukea, koska se kumoaa kaiken mitä puolimutkateisti väitti mutta vahvistaa kaiken, mistä minä kirjoitin. Ja se on vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus.

        Kiitos puolimutkateisti, kun otit asian esille. Tuo tutkimus tulee olemaan todennäköisesti paras argumenttieni lähde tulevina kuukausina. Olet edesauttanut kreationismin leviämistä niin paljon, että haluaisin tarjota sinulle kahvit!

      • RaamattuOnTotuus
        agnoskepo kirjoitti:

        "Suosittelisin, ettet lähde kehittelemään omia teorioitasi yrittäessäsi pitää kiinni ontuvasta evoluutioteoriastasi. "

        Sinulta tuollainen teksti on jo kornia. Kun tuohon laittaa kreationismin evoluutioteorian tilalle, niin sehän on kuin peiliin katsoisit.

        Olet esittänyt useista evoluutioteoriaa koskevia väitteitä, osoittamatta ainuttakaan tutkimusta, jossa tutkijat tukisivat väitteitäsi. Blogisi on pelkkää pseudotiedettä alusta loppuun ja osa kommenteistasi täällä ei ole enää edes pseudotiedettä, vaan pelkkiä tahattomia vitsejä.
        Et sinä raukka evoluutioteoriaa kaada pseudotieteelläsi. Teet vain itsesi naurettavaksi ja samalla tietenkin uskontosi.

        Tutkipa, mistä minä olen kirjoittanut jo lähes vuosi sitten. Ja tuoreimmat tutkimukset vahvistavat kaiken, mistä kirjoitin.

        https://sciencerefutesevolution.blogspot.com/2018/11/epigenetic-inheritance-under-attack.html

      • puolimutkateisti

        ROT lässyttää. "Aloituksessa on niin järkyttävä määrä virheitä, että veisi useita tunteja korjata nuo kaikki, joten keskitytään olennaiseen."

        Itsekin tiedät ettei ole. Siksipä teeskentelet ja valehtelet.

        ROT: "Kaikki solujen erilaistumiseen liittyvät mekanismit ovat riippuvaisia epigeneettisistä tekijöistä."

        Tottakai. Siksipä esi-itusolujen epigenomi pitää ensin resetoida ja vielä kahteen kertaan jotta alkion kehitys ja solujen erilaistumisen alkamista.

        ROT: "Sinun kaikissa eri solutyypeissäsi T-, B-soluja ja neuroneja lukuunottamatta on täsmälleen samat DNA-jaksot, ... Vastaus epigeneettiset tekijät ja mekanismit."

        Tiedetään. Lisäksi esimerkiksi solun ja sen ympäristön välinen signalointi, joka puolestaan triggeröi epigeneettistä säätelyä. Kullakin erikoistuneelle solutyyppillä muodostuu on omanlaisensa epigenomi.

        ROT: "Ilman epigeneettisiä tietokerroksia solusta tulee kantasolu, jolla ei ole mitään tehtävää, vaikka sillä on DNA ihan kokonaisena genomina."

        Tiedetään. Ei mitään uutta palstalaisille.

        ROT: "DNA ei tee siis yksinään yhtään mitään."

        Ei kukaan ole niin väittänytkään. Mutta genomi sisältää käytännössä kaiken sen informaation, jonka yksilön kehitys vaati mukaanlukien epigenomin muodostumiseen tarvittavan informaation.

        Kertauksena ja tämä on ihan perustietoa, mutta koska et näköjään ymmärtänyt. Nisäkkäillä epigenomi pyyhitään pois kahteen kertaan jotta esi-itusolut saadaan sellaiseen tilaan että niistä voi kehittyä erilaistumaan kykeneviä kantasoluja. Eli yksilön epigenomi epigeneettisine markkereineen muodostuu yksilön kehityksen aikana lukuunottamatta pientä määrää epigeneettisiä markkereita, joita liittyvät geeneihin, jotka kontrolloivat alkion/sikiön kasvua: https://harvardmagazine.com/2017/05/is-epigenetics-inherited . Epigenomin muodostamiseenkin tarvittava informaatio on siis enkoodattuna genomiin.

        ROT: "DNA:ta tulee lukea transkriptioon, jossa DNA:ssa olevaa koodia hyödynnetään, ... DNA:han voi tosin kiinnittyä kemiallisia markkereita, eli epigeneettisiä merkintöjä, joiden avulla solun transkriptiomekanismeja."

        Miksi jaarittelet näitä perusjuttua? Pätemisen tarvettako? Jälleen kertauksena. Mainitsemasi epigeneettiset markkerit pyyditään pois yksilön kehityksen alkuvaiheessa.

        ROT: "Epigeneettinen informaatio on monikerroksista ja sen periytyvyydestä löytyy jo paljon tutkimuksia."

        Aivan kuten mainitsin ja tarjosin linkit tutkimuksiin, jotka ovat osoittaneet että periytyminen on korkeintaan hyvin harvinaista eikä periytyminen kestä kuin muutaman sukupolven. Sen sijaan genomin sisältämä informaatio periytyy eliöiden kehityslinjassa vanhemmilta jälkeläisille on evoluution mekanismien vaikutuksen alainen.

        ROT: Yksilön elinaikana modifikaatioita kokeneet DNA:n metylaatioprofiilit periy"tyvät heikosti ja tämä on loogista, koska jälkikasvun ei ole järkevää aloittaa elämäänsä vanhempiensa epigeneettisellä kuormalla, koska tämä johtaisi nopeaan kuolemaan. Siksi hdelmöityksen jälkeen epigenomi pyyhitään lähes kokonaan pois. Immuunipuolustusjärjestelmän käyttämiä metylaatioprofiileja ei kuitenkaan pyyhitä, mikä sekin on erittäin järkevää jälkipolvien vastustuskyvyn kannalta. "

        Ja nämä mekanismitkin ovat kehittyneet evoluution myötä.


        ROT: "Mitä tulee epigeneettisiin tekijöihin, jotka liittyvät eliön ominaisuuksiin, niin silloin meidän tulee suunnata katseemme toiseen epigeneettiseen informaatiotyyppiin, eli histonien epigeneettisiin markkereihin. ..."

        Myös histonit muodostetaan lähes täysin uusiksi alkiossa: https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2018.0118

        ROT: "Vakavasti otettava tiede tutkii mm. sitä, mitkä mekanismit siirtävät tietoa histonien epigeneettisistä markkereista jälkipolville."

        Niin tiede tutkii ja kreationistit pseudotieteilevät.

        ROT: "Olen tutkinut tätäkin asiaa jo ..."

        Olet lukenut tieteen tutkimustuloksia ja pseudotieteillyt omia uskonnollisia johtopäätöksiäsi niistä.

        ROT: "...Ne välittävät mm. ihmisyksilön ominaisuudet ja tärkeimmät periytyvät tekijät, eli epigeneettisen muistin."

        Pseudotieteellistä humpuukia. Tuoreimmatkin tutkimukset osoittavat että epigeneettisten tekijöiden periyminen on korkeitaan hyvin rajallista. On jopa niin että epigeneettistä periytymistä tutkittaessa onkin ymmärretty että on mahdollisia muita mekanismeja, joiden kautta yksilön kokemat ympäristötekijöiden vaikutukset periytyvät jossain määrin jälkeläisille. Tässä tuore katsaus epigeneettisten tekijöiden periytymisen tutkimusten löydöksistä https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2018.0118.

        Jatkuu ...

      • puolimutkateisti

        Jatkoa ...


        ROT: "Puolimutkateistillä on vielä todella paljon opittavaa. Suosittelisin, ettet lähde kehittelemään omia teorioitasi yrittäessäsi pitää kiinni ontuvasta evoluutioteoriastasi."

        Minä en kehitä mitään oma teorioitani. Esitin tieteellisiä tutkimustuloksia ja laitoin linkit, jotta jokainen voi itse käydä lukemassa ko. tutkimukset. En harrasta pseudotieteilyä epämääräisellä kokoelmalla hakusanoja kuten sinä.

        Edelleen odotamme sitä ensimmäistä tieteellistä tutkimusta joka edes kyseenalaistasi evoluutioteoriaa. Kaikki se mitä epigenetiikasta tiedetään on tiede selvittänyt. Ja kaikki tutkimustulokset ovat auttaneet ymmärtämään ja selittämään evoluutiota entistä paremmin.

        ROT: "Vakavasti otettava tiede tuntee jo epigenetiikan merkityksen, kuten jokainen voi todeta ..."

        Ja se vakavasti otettava tiede, jota sinun ja kreationistien edustama pseudotiede ei tietenkään ole, ei ole löytänyt epigenetiikkaan liittyen ainoatakaan sellaista seikkaa joka kyseenalaistaisi evoluutioteoriaa tai genomin sisältämän informaation merkitystä evoluutiossa.

        Ja kuten voit itse luke palstalaisten kommenteista olemme todenneet, että tiede ei tunne mitään sellaisia merkityksiä joita sinä uskonnollis-pseudotieteilijänä olet höperöinyt.

      • puolimutkateisti
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Tutkipa, mistä minä olen kirjoittanut jo lähes vuosi sitten. Ja tuoreimmat tutkimukset vahvistavat kaiken, mistä kirjoitin.

        https://sciencerefutesevolution.blogspot.com/2018/11/epigenetic-inheritance-under-attack.html

        Minä en uskonnollis-pseudotieteellisiä blogipostauksiasi jaksa lukea. Muutaman aikoinaan luin ja sitä samaa höperöintiä ne ovat mitä palstallakin kirjoitat.

        Kirjoita tieteellinen julkaisua ja altista se vertaisarvioinnille. Niin tehdään tiedettä eikä kirjoittamalla uskonnollis-pseudotieteellistä sanahelinää keskustelufoorumeilla tai blogissa. Toki tiedät itsekin meidän kaikkien ohella että ei sinulla ole pienintäkään edelletystä tehdä vakavasti otetettavaa tiedettä.

      • RaamattuOnTotuus
        puolimutkateisti kirjoitti:

        Minä en uskonnollis-pseudotieteellisiä blogipostauksiasi jaksa lukea. Muutaman aikoinaan luin ja sitä samaa höperöintiä ne ovat mitä palstallakin kirjoitat.

        Kirjoita tieteellinen julkaisua ja altista se vertaisarvioinnille. Niin tehdään tiedettä eikä kirjoittamalla uskonnollis-pseudotieteellistä sanahelinää keskustelufoorumeilla tai blogissa. Toki tiedät itsekin meidän kaikkien ohella että ei sinulla ole pienintäkään edelletystä tehdä vakavasti otetettavaa tiedettä.

        //periytyminen on korkeintaan hyvin harvinaista eikä periytyminen kestä kuin muutaman sukupolven.//

        Et ole ainoa vihamielinen evoluutiouskovainen, joka hyökkää epigeneettistä periytymistä vastaan. Epigenetiikka on niin kova juttu tieteelle nykyään, että muutoksia vastustavat uusdarvinistit pyrkivät vähättelemään sen merkitystä. Mutta vakavasti otettava tiede menee eteenpäin ja kaltaisesi pseudotieteiljät tulevat kokemaan tappion.

        DNA:n metylaatioprofiilit pyyhitään hedelmöityksen jälkeen suurimmaksi osaksi pois, mutta pysyvämmät epigeneettisen informaation rakenteet, kuten histonitietokanta periytyvät kauas, jopa 14 sukupolven päähän, todennäköisesti kauemmaksikin, eliötyypistä riippuen. Jos haluat valistua niin lue aiheesta hakusanoilla

        transgenerational epigenetic inheritance exosomes vesicles non coding rna histone

      • RaamattuOnTotuus
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //periytyminen on korkeintaan hyvin harvinaista eikä periytyminen kestä kuin muutaman sukupolven.//

        Et ole ainoa vihamielinen evoluutiouskovainen, joka hyökkää epigeneettistä periytymistä vastaan. Epigenetiikka on niin kova juttu tieteelle nykyään, että muutoksia vastustavat uusdarvinistit pyrkivät vähättelemään sen merkitystä. Mutta vakavasti otettava tiede menee eteenpäin ja kaltaisesi pseudotieteiljät tulevat kokemaan tappion.

        DNA:n metylaatioprofiilit pyyhitään hedelmöityksen jälkeen suurimmaksi osaksi pois, mutta pysyvämmät epigeneettisen informaation rakenteet, kuten histonitietokanta periytyvät kauas, jopa 14 sukupolven päähän, todennäköisesti kauemmaksikin, eliötyypistä riippuen. Jos haluat valistua niin lue aiheesta hakusanoilla

        transgenerational epigenetic inheritance exosomes vesicles non coding rna histone

        Olen kirjoittanut artikkelin siitä, miten evoluutiouskovaiset hyökkäävät epigenetiikkaa vastaan:

        https://sciencerefutesevolution.blogspot.com/2018/11/epigenetic-inheritance-under-attack.html

      • puolimutkateisti
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Olen kirjoittanut artikkelin siitä, miten evoluutiouskovaiset hyökkäävät epigenetiikkaa vastaan:

        https://sciencerefutesevolution.blogspot.com/2018/11/epigenetic-inheritance-under-attack.html

        En tiedä evoluutiouskovaisista kun en ole sellaisia koskaan tavannut, mutta tiede ei millään tavoin hyökkää epigenetiikkaa kohtaan. Tiedehän se on kaiken sen selvittänyt mitä tiedämme epigenetiikasta. Kreationistien osaksi on sitten jäänyt tutkimustulosten vääristely ja omien uskonnollis-pseudotieteellisten höperöintien aivopiereskely. Kuten sinunkin kommenttisi tässä keskustelussa osoittaa.

        Ja ketään ei kiinnosta pseudotieteellinen huuhaa-blogisi.

      • Anonyymi
        puolimutkateisti kirjoitti:

        En tiedä evoluutiouskovaisista kun en ole sellaisia koskaan tavannut, mutta tiede ei millään tavoin hyökkää epigenetiikkaa kohtaan. Tiedehän se on kaiken sen selvittänyt mitä tiedämme epigenetiikasta. Kreationistien osaksi on sitten jäänyt tutkimustulosten vääristely ja omien uskonnollis-pseudotieteellisten höperöintien aivopiereskely. Kuten sinunkin kommenttisi tässä keskustelussa osoittaa.

        Ja ketään ei kiinnosta pseudotieteellinen huuhaa-blogisi.

        "Olen kirjoittanut artikkelin siitä, miten evoluutiouskovaiset hyökkäävät epigenetiikkaa vastaan:"

        Todella naurettava väite. Tieteelliset tutkijahat ne ovat nimenomaan löytäneet epigenetiikan ja tutkivat sitä edelleen. Mitään ei tiedettäisi epigenetiikasta ja sen merkityksestä ilman tiedettä. Ei löydy Raamatusta mitään epigenetiikasta.

        Hihuthan ne hyökkäävät tiedettä sen tuottamia tuloksia vastaan, kuten vaikka genetiikkaa, epigenetiikkaa ja biologiaa vastaan. ROT etunenässä. ROT levittää myös valheita epigenetiikasta uskonnollisen agendansa vuoksi.

      • puolimutkateisti
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Tässä kohtuullisen hyvä tutkimus aiheesta. Tämäkin tutkimus osaa erottaa lyhytaikaisen epigeneettisen informaation (DNA:n metylaatio) pitkäikäisestä periytyvästä histonitietokannasta.

        https://escholarship.org/content/qt5kn91194/qt5kn91194.pdf?t=ptqg5k

        ROT: "Tässä kohtuullisen hyvä tutkimus aiheesta."

        Ensinnäkin kyseessä ei ollut tutkimus. Siksi artikkeli oli labeloitu "Opinion". Artikkeli oli kyllä hyvä katsaus siihen mitä tällä hetkellä tiedetään, mitä mahdollisia epigeneettisen periytymisen mekanismeja on ja mihin ne voivat vaikuttaa.

        Artikkelin alussa todetaan myös faktana se, että ehkä yksi kiistattomimmista
        tosiasiat biologiassa ovat, että perinnölliset piirteet ovat koodattu DNA-sekvensseissä:

        "Perhaps one of the most undisputed facts in biology is that heritable traits are coded in DNA sequences. However, DNA sequence-based inheritance alone is not sufficient to explain heritable diseases that cannot be pinpointed to mutations and/or variations in the DNA sequence, and this accounts for a number of diseases associated with modern lifestyles (including obesity and type 2 diabetes mellitus). "

        "Tämäkin tutkimus osaa erottaa lyhytaikaisen epigeneettisen informaation (DNA:n metylaatio) pitkäikäisestä periytyvästä histonitietokannasta."

        Luuletko tosiaan että tutkijat eivät osaa erottaa toisistaan eri tyyppisiä epigeneettisiä tekijöitä ja ottaa niitä huomioon tutkimustyössään? Ei ole olemassa mitään periytyvää "histonitietokantaa", mutta tiede tutkii mahdollista histonien periytymistä. Se missä määrin sitä tapahtuu nisäkkäillä ja varsinkin ihmisillä on vielä auki.

      • puolimutkateisti
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Tuo em. tutkimus on muuten todella tuore, eli julkaistu 27.6.2019. Kannattaa lukea, koska se kumoaa kaiken mitä puolimutkateisti väitti mutta vahvistaa kaiken, mistä minä kirjoitin. Ja se on vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus.

        Kiitos puolimutkateisti, kun otit asian esille. Tuo tutkimus tulee olemaan todennäköisesti paras argumenttieni lähde tulevina kuukausina. Olet edesauttanut kreationismin leviämistä niin paljon, että haluaisin tarjota sinulle kahvit!

        ROT: "Tuo em. tutkimus on muuten todella tuore, eli julkaistu 27.6.2019. Kannattaa lukea, koska se kumoaa kaiken mitä puolimutkateisti väitti mutta vahvistaa kaiken, mistä minä kirjoitin. Ja se on vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus."

        Niin kyseinen artikkeli ei ollut tutkimus, vaan se labeloitu opinion-artikkeliksi. Se ei kumonnut mitään mitä kirjoitin.

        ROT: "Kiitos puolimutkateisti, kun otit asian esille."

        Ole hyvä vaan. On aina ilo paljastaa kreationistien valheet ja vääristelyt.

        ROT: "Tuo tutkimus ..."

        Emme tietenkään ylläty että et osaa tunnistaa mikä artikkeli edustaa tieteellistä tutkimusraporttia ja mikä mielipidekirjoitusta, kirjallisuusanalyysia, metatutkimusta, tms. Olethan huvittavasti linkittänyt jopa huumorisivustoja ja Aallon pseudotieteellisiä blogeja "tutkimuksina".

        ROT: "... tulee olemaan todennäköisesti paras argumenttieni lähde tulevina kuukausina."

        Aiot siis jatkaa Aallon pseudotieteellisen menetelmän soveltamista eli uskonnollis-tieteellisten johtopäätösten aivopiereskelyä? Kyseinen artikkelikaan kun ei tukenut millään tavalla avauksessani luettelemiani uskonnollis-pseudotieteellisiä väitteitäsi.

        ROT: "Olet edesauttanut kreationismin leviämistä niin paljon, että haluaisin tarjota sinulle kahvit!"

        Kaikki palstalaisetkin ovat varmaan samaa mieltä siitä et olen edesauttanut kreationismia?

      • ravenlored

        Essunkaa valehtelu taas paljastunut....

      • Anonyymi
        puolimutkateisti kirjoitti:

        ROT: "Tässä kohtuullisen hyvä tutkimus aiheesta."

        Ensinnäkin kyseessä ei ollut tutkimus. Siksi artikkeli oli labeloitu "Opinion". Artikkeli oli kyllä hyvä katsaus siihen mitä tällä hetkellä tiedetään, mitä mahdollisia epigeneettisen periytymisen mekanismeja on ja mihin ne voivat vaikuttaa.

        Artikkelin alussa todetaan myös faktana se, että ehkä yksi kiistattomimmista
        tosiasiat biologiassa ovat, että perinnölliset piirteet ovat koodattu DNA-sekvensseissä:

        "Perhaps one of the most undisputed facts in biology is that heritable traits are coded in DNA sequences. However, DNA sequence-based inheritance alone is not sufficient to explain heritable diseases that cannot be pinpointed to mutations and/or variations in the DNA sequence, and this accounts for a number of diseases associated with modern lifestyles (including obesity and type 2 diabetes mellitus). "

        "Tämäkin tutkimus osaa erottaa lyhytaikaisen epigeneettisen informaation (DNA:n metylaatio) pitkäikäisestä periytyvästä histonitietokannasta."

        Luuletko tosiaan että tutkijat eivät osaa erottaa toisistaan eri tyyppisiä epigeneettisiä tekijöitä ja ottaa niitä huomioon tutkimustyössään? Ei ole olemassa mitään periytyvää "histonitietokantaa", mutta tiede tutkii mahdollista histonien periytymistä. Se missä määrin sitä tapahtuu nisäkkäillä ja varsinkin ihmisillä on vielä auki.

        Tiede ei näytä tuntevan käsitettä "histonitietokanta". Taitaa olla kretujen pseudotieteellistä huuhata. On toki olemassa histone database, mutta se onkin todellinen tietokanta jonka kautta tutkijat jakavat tietoa histoneista.

      • kekek-kekek

        >>Olen tutkinut...<<

        Et SINÄ ole mitään tutkinut. Olet vaan opettanut alakoululaisia.

      • puolimutkateisti
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiede ei näytä tuntevan käsitettä "histonitietokanta". Taitaa olla kretujen pseudotieteellistä huuhata. On toki olemassa histone database, mutta se onkin todellinen tietokanta jonka kautta tutkijat jakavat tietoa histoneista.

        ROT 'histonitietokanta' on pseudotieteellistä sanahelinää, jolla hän pyrkii hämäämään itseään typerämpiä - joita ei onneksi ole keskuudessamme kovin paljon.

      • puolimutkateisti

        ROT: "Erilaisia koodaamattomia RNA-molekyylejä on esim. siemennesteessä kymmeniätuhansia (lncRNA:t, miRNA:t, piRNA:t, siRNA:t jne.). Ne välittävät mm. ihmisyksilön ominaisuudet ja tärkeimmät periytyvät tekijät, eli epigeneettisen muistin."

        Ihmisen (ja tietenkin muidenkin eliöiden) käytännössä kaikki ominaisuudet periytyvät genomin sisältämänä informaatiotana. Siemennesteen mukana mahdollisesti siirtyvät epigeneettiset tekijät ovat genomiin verrattuna käytännössä merkityksettömiä. Ominaisuudet eivät periydy siemennesteen sisältämien RNA-molekyylien kautta.

        Esimerkiksi nisäkkäiden kloonaus osoittaa väitteesi täydelliseksi aivopieruksi. Yksi tapa suorittaa kloonaus on siirtää kloonattavan eliön DNA tyhjennettyyn munasoluun. Ennen alkion kehittymistä, munasolussa tapahtuu epigenomin resetoituminen jossa pyyhkiytyy käytännössä kaikki epigeneettiset markkerit ja histonit muodostetaan uudelleen. Ja oleellista on että tässä ei ole siemennestettä siirtämässä yhtään mitään eikä mitään 'epigeneettistä' muistia.

        Kuten avauksessani kirjoitin epigenomi rakentuu yksilön kehityksen aikana ja sen rakentumiseen tarvittava informaation on enkoodattuna genomiin.



        https://www.genome.gov/about-genomics/fact-sheets/Cloning-Fact-Sheet

      • Anonyymi
        puolimutkateisti kirjoitti:

        ROT: "Erilaisia koodaamattomia RNA-molekyylejä on esim. siemennesteessä kymmeniätuhansia (lncRNA:t, miRNA:t, piRNA:t, siRNA:t jne.). Ne välittävät mm. ihmisyksilön ominaisuudet ja tärkeimmät periytyvät tekijät, eli epigeneettisen muistin."

        Ihmisen (ja tietenkin muidenkin eliöiden) käytännössä kaikki ominaisuudet periytyvät genomin sisältämänä informaatiotana. Siemennesteen mukana mahdollisesti siirtyvät epigeneettiset tekijät ovat genomiin verrattuna käytännössä merkityksettömiä. Ominaisuudet eivät periydy siemennesteen sisältämien RNA-molekyylien kautta.

        Esimerkiksi nisäkkäiden kloonaus osoittaa väitteesi täydelliseksi aivopieruksi. Yksi tapa suorittaa kloonaus on siirtää kloonattavan eliön DNA tyhjennettyyn munasoluun. Ennen alkion kehittymistä, munasolussa tapahtuu epigenomin resetoituminen jossa pyyhkiytyy käytännössä kaikki epigeneettiset markkerit ja histonit muodostetaan uudelleen. Ja oleellista on että tässä ei ole siemennestettä siirtämässä yhtään mitään eikä mitään 'epigeneettistä' muistia.

        Kuten avauksessani kirjoitin epigenomi rakentuu yksilön kehityksen aikana ja sen rakentumiseen tarvittava informaation on enkoodattuna genomiin.



        https://www.genome.gov/about-genomics/fact-sheets/Cloning-Fact-Sheet

        Hyvä pointti. Tämänkaltaiset seikat unohtuvat kreationisteilta kun he haluavat nysvätä pseudotieteellisiä väitteitä uskonnollisten uskomustensa tueksi.

      • puolimutkateisti
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä pointti. Tämänkaltaiset seikat unohtuvat kreationisteilta kun he haluavat nysvätä pseudotieteellisiä väitteitä uskonnollisten uskomustensa tueksi.

        Niinpä. Kokonaisuus jää näkemättä ja ymmärtämättä silloin kun pseudotieteilevä kreationisti kirsikkapoimii jonkin yksittäisen seikan ja aivopieraisee oman löysän aivoripuli-hypoteesinsa sen pohjalta.

        Raukka kun ei ymmärrä alkuunkaan miten tiede oikeasti toimii vaikka lässyttää rakastavansa sitä.

      • Anonyymi
        puolimutkateisti kirjoitti:

        Niinpä. Kokonaisuus jää näkemättä ja ymmärtämättä silloin kun pseudotieteilevä kreationisti kirsikkapoimii jonkin yksittäisen seikan ja aivopieraisee oman löysän aivoripuli-hypoteesinsa sen pohjalta.

        Raukka kun ei ymmärrä alkuunkaan miten tiede oikeasti toimii vaikka lässyttää rakastavansa sitä.

        Kyse saattaa olla pohjatietojen ohuudesta. ROT ei tietääkseni ole saanut minkäänlaista koulutusta alalle ja kun hän uskonkiihkoissaan lukee tieteellisiä artikkeleja, hän tarttuu jokaiseen väitteeseen, kuin se olisi ainoa oikea tapa ymmärtää asia. Se saattaa olla vain pieni pala kokonaisprosessissa, vaikka ROT kuvittelee sen sulkevan muut mekanismit pois.
        Väitän, ettei pelkästään tutkimuksia lukemalla kukaan omaksu tieteellistä näkemystä niinkin kompleksisesta alasta kuin evoluutioteoria. Kun laaja-alaisempi tietämys asiasta puuttuu, on sirpaletietokin hyödytöntä ja vie useimmiten kokonaan metsään, kuten ROT:n kohdalla niin usein on havaittu.

        Ennen näitä suppean näköalan omaavia sanottiin "yhden kirjan ihmisiksi".

      • kreationismi_on_sairaus
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse saattaa olla pohjatietojen ohuudesta. ROT ei tietääkseni ole saanut minkäänlaista koulutusta alalle ja kun hän uskonkiihkoissaan lukee tieteellisiä artikkeleja, hän tarttuu jokaiseen väitteeseen, kuin se olisi ainoa oikea tapa ymmärtää asia. Se saattaa olla vain pieni pala kokonaisprosessissa, vaikka ROT kuvittelee sen sulkevan muut mekanismit pois.
        Väitän, ettei pelkästään tutkimuksia lukemalla kukaan omaksu tieteellistä näkemystä niinkin kompleksisesta alasta kuin evoluutioteoria. Kun laaja-alaisempi tietämys asiasta puuttuu, on sirpaletietokin hyödytöntä ja vie useimmiten kokonaan metsään, kuten ROT:n kohdalla niin usein on havaittu.

        Ennen näitä suppean näköalan omaavia sanottiin "yhden kirjan ihmisiksi".

        Tuo mitä kirjoitit kuulostaa hyvinkin mahdolliselta. Mukana on tietenkin vakaa ja luja usko siihen että kyllä Jumala täytyy olla olemassa koska Raamattu niin sanoo Ja koska Jumala on totta ja Raamattu hänen sanaansa ja niin Raamatun kertomukset ovat totta. Ja Raamattu erehtymättömän Jumalan Sanana totisesti todistaa että Jumala on totta ... jne.

        Uskoaan kreationisti ei saa kyseenalaistaa koska siitä joutuu helvettiin. Ja ajatus helvettiin joutumisesta on varsin ikävä narsistiselle hihulle, joka myös kuolemaa kammoaa.

        Nämä ja monet muut uskovaisten erityispiirteet kuten narsistinen omahyväisyys saavat Dunning-Kruget-efektin jylläämään voimalla.

        Kuten ROTista nähdään.

    • Anonyymi

      Jos epigenetiikka olisi korvannut DNAn periyttävän funktion kokonaan, kaikki identtiset kaksoset olisivat keskenään erilaisia. Se, että huomattava erilaisuus on tosi harvinaista osoittaa, että DNAssa oleva perimä siirtyy edelleen fenotyyppiin. Ei samaperintäisiä kaksosia turhaan kutsuta identtisiksi.

      • Anonyymi

        Ei epigenetiikka tietenkään kyseenalaista millään tavalla evoluutiota eikä sen mekanismeja vaikka kretut harhoissaan niin haluavat kuviteltavan. Täsmälleen päinvastoin. Epigeneettiset mekanismit tukevat muita evoluution mekanismeja kuten luonnonvalintaa: https://phys.org/news/2017-04-epigenetics-environmental-responsiveness-dont-undermine.html

        Solon koulutti aikanaan ROTia oikein kunnolla. Harmi vaan että soloni ei ole enää jaksanut palstalla kirjoitella.

      • RaamattuOnTotuus

        Hakusanat: twins epigenetic supersimilarity

        Ai että kun on ihanaa oikoa teidän tietämättömyyttänne....

      • Anonyymi
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Hakusanat: twins epigenetic supersimilarity

        Ai että kun on ihanaa oikoa teidän tietämättömyyttänne....

        Miksi heittelet vain hakusanoja? Sinulta on pyydetty tutkimusartikkelia, joka tukee evoluutionvastaisuuttasi tai jossa tutkijat olisivat tulleet väitteidesi kohdalla samaan johtopäätökseen kuin sinä. Sellaisia ei ole näkynyt.


        Tietämättömyytesi perusasioistakin on sitä luokkaa, ettei sinun kannattaisi ottaa mitään kantaa muiden tietotasoon. Väite, ettei lajiutuminen ole evoluutiota, on jo hiin hölmö, että pelkästään se vie uskottavuuden jutuiltasi. Kun sen lisäksi olet vääristellyt pääsääntöisesti kaikkia linkittämiäsi tutkimustuloksia, olet onnitunut tekemään itsestäsi Palsta-Pellen, jonka jutuille enää vain naureskellaan.

        Vuoretko savea?

      • kekek-kekek

        Kyllä identtisillä kaksosilla ja tavallisillakin sisaruksilla varmaan on runsaasti yhteistä epigenomissa, kaksosilla luonnollisesti enemmän.

      • kreationismi_on_sairaus
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Hakusanat: twins epigenetic supersimilarity

        Ai että kun on ihanaa oikoa teidän tietämättömyyttänne....

        Ei jeesuksenmorsian hakusanoja heittelemällä tehdä muuta kuin heitellä hakusanoja.

        Tuohan ROTin vanha ja tunnettu kieroilukikka. Kun ei ole linkittää ensimmäistäkään tieteellistä tutkimusta niin hämätään hakusanoja listaamalla. Ja tietenkin hakusanojakin voi asetella siten että haaviin sattuu kretujen omia sivustoja.

      • puolimutkateisti
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei epigenetiikka tietenkään kyseenalaista millään tavalla evoluutiota eikä sen mekanismeja vaikka kretut harhoissaan niin haluavat kuviteltavan. Täsmälleen päinvastoin. Epigeneettiset mekanismit tukevat muita evoluution mekanismeja kuten luonnonvalintaa: https://phys.org/news/2017-04-epigenetics-environmental-responsiveness-dont-undermine.html

        Solon koulutti aikanaan ROTia oikein kunnolla. Harmi vaan että soloni ei ole enää jaksanut palstalla kirjoitella.

        Hyvä artikkeli. Suosittelen kaikkien luettavaksi.

        Ja solon1 tosiaan koulutti oikein perusteellisesti ROT:ia.

    • Anonyymi

      Uskovaisen ihmisen kanssa ei kannata väitellä yhtään mistään.
      He uskovat, että raamattu ja sen tarinat ovat totta. Ja perustavat väitteensä siihen.
      Aivan yhtä hassua, kuin joku väittäisi Ankkalinnaa ja Akua oikeiksi historiaan liittyviksi paikoiksi ja henkilöiksi.

      • Anonyymi

        Mutta toisaalta voisi ajatella että näiden älykää... kretiin... kriitikoiden hyökkäykset jopa vahvistavat evoluutioteoriaa.

      • Anonyymi

        Aika hassua väittää etteivät Aku ja Ankkalinna ole todellisia kun kuka tahansa voi itse lukea ja todeta niiden olevan olemassa.

        Meillä on historian alkuhämäristä saakka pyhiä kirjoituksia Ankkalinnasta, Aku Ankan taskukirjat. Pitää olla todella ymmärtämätön ihminen jos ei tajua tällaista suoraa todistusta todeksi.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kysynkin sinulta nyt...

      Tahdotko sinä minusta miehestä enää mitään..koskaan? Vastaa kyllä/ei/en tiedä ja siihen puhelinnumeroni kaksi viimeistä
      Ikävä
      62
      7749

    2. Voi luoja miten haluaisin

      jutella kanssasi nyt. Harmittaa, että pidin estossa, mutta silloin olisin ollut riekaleina pienistäkin syytöksistä tai
      Ikävä
      47
      4426

    3. Nainen, vaikka kaikki on

      ohi eikä koskaan alkanutkaan, niin tekisi silti mieli jakaa tämä trippi kanssasi, kertoa mitä kappaleita kuuntelin jne.
      Tunteet
      26
      4135

    4. Mihin kiinnitit ensimmäisenä huomiota

      kun eka kerran näit kaivattusi?
      Ikävä
      106
      1966

    5. Ihan pelästyin kun sut

      näin. Huh huh kun olit vanhentunut.
      Ikävä
      120
      1820

    6. Haluan sinua mies, aivan stanasti.

      Ehkä enemmän kuin ketään koskaan ikinä, joten kysymys kuuluukin miten hlvetissä SÄ kestät tän näkemättömyyden. Toivottav
      Ikävä
      72
      1137

    7. NATO kaapelirikon takana, NORD STREAM putkirikon tapaan, yritys häiritä merenkulkua Itämerellä ?

      Yhä enemmän on viitteitä siitä että Suomi , Viro ja NATO on viimeisemmän kaapelirikon takana. Estlink 2 kaapeli on nyt
      Maailman menoa
      294
      1133

    8. IS Viikonloppu 28.12.-29.12.2024

      Ei ole tainnut tästä vielä olla omaa keskustelua? Nyt on. Vihjeitä ja ratkaisuja vaan peliin.
      Sanaristikot
      94
      1116

    9. On hyvä nainen

      Että olet pian käynyt läpi kaikki tunteet ja vaiheet mitä ihastuminen/rakastuminen saattaa käsittää. Tunnemyrsky on maht
      Ikävä
      80
      962

    10. Ymmärtääkö miehet

      Miten hormonit vaikuttaa naiseen kuukautisten aikana ja ennen sitä? On se mielenkiintoista, kun miehet on kestäneet soti
      Ikävä
      115
      853
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt